Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Плоды просвещения

Оригинал взят у langobard в Десятирублевый Сталин.
Когда мне доводится преподавать историю студентам неисторической специальности, я предлагаю им написать работы на разные околоисторические темы. Дабы студент или студентка прикоснулись к истории, но при этом действовали бы в рамках темы не как историки, а как вполне себе нормальные люди.
И приметился мне имеющий место быть «культ личности» товарища Сталина среди студентов, которые по социально-классовому происхождению своему – ну уж явно не должны быть сталинистами, ибо к «обездоленным» уж точно не относятся.
Вот последний пример (в работе на тему «Каких исторических деятелей вы бы поместили на российских деньгах и почему?»): «Иосиф Сталин – один из величайших правителей нашей страны, так как именно при его правлении наша страна одержала победу во Второй Мировой Войне против фашистской Германии. Благодаря Иосифу Виссарионовичу, мы живем в свободной стране, благодаря его правлению наша страна не проиграла, не была захвачена фашистами. Иосифа Сталина должен знать каждый человек в современной России, именно поэтому он должен быть изображен на 10-рублевой купюре».
Заинтересовавшись этим феноменом, я год назад собрал юных сталинистов для разговора по душам.
Как известно, либеральная интеллигенция готова утверждать, что кровопутинский режим занимается скрытой и открытой сталинистской пропагандой в государственных СМИ. Я не готов обсуждать этот бред, ибо для того, чтобы понять, прославляет или нет Сталина государственное телевидение, достаточно посмотреть любой сериал про те времена на гос.каналах. До сцены избиения НКВДэшниками какого-нибудь невинного не придется ждать больше 5-10 минут.
Разговор получился интересным. На всякий случай я спросил юных поклонников Сталина: «Не происходит ли это у вас от того, что так вас воспитало наше государство и государственное телевидение?» В ответ мне возмущенно посыпалось, что нынешняя власть через подконтрольные ей СМИ как раз порочит Сталина, а они отстаивают его честное и доброе имя исключительно в противовес господствующим и навязываемым властью мнениям.
Вот так.


Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает. Могут, когда хотят. Когда работают не для галочки или там "начальству показать", а делают всё на совесть и с соблюдением технологии.

)(

kazaktmo

December 18 2013, 06:09:52 UTC 5 years ago

На фоне Путина и невнятной оппозиции Сталин выглядит лучезарным. Он не уступал нашу территорию иностранцам, наоборот только увеличивал земли империи, у него не было счетов за бугром, а дети не учились и не жили в Европе. Он реально сажал чиновничьё ворьё, а не сюсюкался с ними, как Путин с Сердюковыми.

Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧН

Anonymous

December 18 2013, 06:19:03 UTC 5 years ago

Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает

Это вообще-то значит, что госпропаганда

gesternlux

December 18 2013, 06:21:21 UTC 5 years ago

Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

svjatoy

December 18 2013, 07:22:44 UTC 5 years ago

Как впрочем и то, как отлично работал сам Сталин.

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:33:04 UTC 5 years ago

Всё в мире относительно.

Маршал авиации Голованов писал уже после разоблачения культа личности Сталина:
"Вся жизнь Сталина, которую мне довелось наблюдать в течение ряда лет, заключалась в работе. Где бы он ни был — дома, на работе или на отдыхе, — работа, работа и работа. Везде и всюду работа. Везде и всюду дела и люди, люди и люди. Рабочие и ученые, маршалы и солдаты... Огромное число людей побывало у Сталина! Видимо, поэтому он знал дела лучше других руководителей. Непосредственное общение с людьми, умение устанавливать с ними контакт, заставить их говорить свободно, своими словами и мыслями, а не по трафарету, давало ему возможность вникать во все детали".

Deleted comment

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

vernost

December 18 2013, 13:27:29 UTC 5 years ago

"Герцеговина Флор", ЕМНИП

twinkie_twink

December 18 2013, 20:01:51 UTC 5 years ago

И за рюских халёпоф нызабиль тост скязат, снызашель паблагадарыт! Вах, какой Щылавэк!

Но, если вдуматься, нахуя обширный гардероб или личные вещи тому, кто развел вокруг себя стаю специальных, избыточных, многократно-продублированных холуев на все случаи жизни? Это не аскеза, по которой прутся нищие советчики, якобы узнавая себя в своем кумире. Это наоборот — владение абсолютно всем и возможность полностью тратить когда захочется, при пересечении которых не остается обычных следов.

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

gesternlux

December 18 2013, 08:03:59 UTC 5 years ago

Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает.

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

svjatoy

December 18 2013, 08:14:00 UTC 5 years ago

Вы забываете простую вещь, что для ОТЛИЧНОЙ работы пропаганды вообще и госпропаганды в частности нужно ОТЛИЧНОЕ основание, т.с. фундамент. Без фундамента любая пропаганда развалится и чем хуже фундамент, тем раньше она развалится.
Если судить по просталинской пропаганде, то фундамент у неё по качеству просто образцовый. Этим фундаментом и является личность самого Иосифа Виссарионовича.

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

gesternlux

December 18 2013, 08:21:28 UTC 5 years ago

Ваши посты - подтверждение что госпропаганда не просто отлично работает, лучше не бывает.
Не замечаем , нет?

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

svjatoy

December 18 2013, 08:39:23 UTC 5 years ago

Я замечаю, что вот вы, узколобый фанатик сродни религиозному, который во всём видит просталинскую госпропаганду.
Причём ОТЛИЧНУЮ госпропаганду.
Ну, кайф у вас такой.
"... - Давно ли вы страдаете манией величия антисталинизмом?
- Я им не страдаю!.. Я им наслаждаюсь!!!.."
Бывает ...

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

gesternlux

December 18 2013, 08:48:13 UTC 5 years ago

Речь про сталинистов была.
А теперь 2 вопроса. Так проехалась по вам пропаганда? Аргументы, которые опровергают дела сталина есть, хотя бы сомнения.

Re: Это вообще-то значит, что госпропаганда

svjatoy

December 18 2013, 09:11:51 UTC 5 years ago

Проблема ваша в том, что я не сталинист.
Никаким боком.
И Сталин для меня совсем не икона. И не непогрешимый святой.
Сталин был главой СССР в очень сложный период.
И только.
1. Были ли у него за этот период успехи как у руководителя?
Были. И феноменальные.
2. Были ли неудачи?
Были. И чудовищные по последствиям.
3. Был ли успехи Сталина сами собой разумеющиеся?
Нет. Успехи были достигнуты в таких условиях, где вероятность неудач была в разы, если не на порядки выше?
4. Были ли неудачи Сталина сами собой разумеещиеся?
Скорее да, чем нет. Ибо 99,9% других руководителей в тех же условиях и на том же посту так же потерпели бы неудачи, и скорее всего, ещё более тяжёлые по последствиям.
5. Чего было больше успехов или неудач?
Если практику считать критерием истинности - "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", то несомненно успехов было больше, чем неудач.
Всё.
Дальше начинаются сугубые частности о личностях, сроках, способах и методах, которые на первые пять тезисов не влияют никак.

Re:

gesternlux

December 18 2013, 09:28:15 UTC 5 years ago

Смотрим и происходят чудеса:Проблема ваша в том, что я не сталинист.
Никаким боком.
И Сталин для меня совсем не икона. И не непогрешимый святой.
Сталин был главой СССР в очень сложный период.
И только.
>>> кто его сделал сложным и тяжелым???
1. Были ли у него за этот период успехи как у руководителя?
Были. И феноменальные.
>>> что считать феноменальным? НТР дык она по всем прошлась без исключений.
2. Были ли неудачи?
Были. И чудовищные по последствиям.
>>> что еще нужно и можно было придушить, чтоб стать злодеюшкой?
3. Был ли успехи Сталина сами собой разумеющиеся?
Нет. Успехи были достигнуты в таких условиях, где вероятность неудач была в разы, если не на порядки выше?
>>> первых моих комментов ваших измышлений достаочно, чтоб не ходить по травмирующему пропагандисткому кругу?!! Дальше губокие травмы и удовлетворения (по муханову) от пропаганды. Извините, но лень разбирать шелуху.
4. Были ли неудачи Сталина сами собой разумеещиеся?
Скорее да, чем нет. Ибо 99,9% других руководителей в тех же условиях и на том же посту так же потерпели бы неудачи, и скорее всего, ещё более тяжёлые по последствиям.
5. Чего было больше успехов или неудач?
Если практику считать критерием истинности - "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", то несомненно успехов было больше, чем неудач.
Всё.
Дальше начинаются сугубые частности о личностях, сроках, способах и методах, которые на первые пять тезисов не влияют никак.

svjatoy

December 18 2013, 10:17:01 UTC 5 years ago

"... Дальше губокие травмы и удовлетворения (по муханову) от пропаганды. Извините, но лень разбирать шелуху. ..."

== Значит я не ошибся, всё-таки наслаждаетесь.

пользуясь Галковским в мирных целях

alex_mukhanov

December 18 2013, 16:43:54 UTC 5 years ago

gesternlux - отрицательный муханоман

бывает

gesternlux

December 18 2013, 18:44:13 UTC 5 years ago

Святой, нить ты разговора потерял, даже так скажем пропагандонистый шум у тебя в головке мешает думать.

Лучший ответ дураку - ...

svjatoy

December 18 2013, 20:10:15 UTC 5 years ago

... - молчание.

krylov

December 18 2013, 06:24:24 UTC 5 years ago

Вот-вот-вот-вот-вот. Говорю же - отлично работает.

lehnoved

December 18 2013, 06:26:54 UTC 5 years ago

А русским с этого какой был прок? Я не про "техническую интеллигенцию" сейчас, а про "простых", крестьян и пролетариат.

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:34:22 UTC 5 years ago

= А русским с этого какой был прок?

Вы рассуждаете как еврей.

the_third_way

December 18 2013, 08:49:03 UTC 5 years ago

я думаю, это просто прекрасно, что русские начинают рассуждать "как евреи", когда вопрос встает о вещах насущных.

no_vodkaorange

December 18 2013, 15:34:07 UTC 5 years ago

Это означает, что манипуляции не работают и манипуляторы бесятся от своего бессилия.

lehnoved

December 18 2013, 11:48:46 UTC 5 years ago

А Вы отвечаете =))

ded_mitya [lj.rossia.org]

December 18 2013, 12:26:29 UTC 5 years ago

Жид назвал русского евреем, спешите видеть.

Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 08:32:09 UTC 5 years ago

Когда мой отец, сверкая золотыми погонами, в белой "черноморской" форме офицера ВМФ СССР, приехал в свой первый отпуск на родину в с. Грушевское Александровского района Ставропольского края, то первыми слова его отца (моего деда) были: "Благодари Советы Витька! Если бы не они, то ты сейчас не передо мной золотыми погонами форсил, а быкам бы хвосты крутил!.."
Дед мой был 1894 года рождения, был из "расказаченных" крестьян, имел образование аж в три класса церковно-приходской школы и отлично знал какое будущее ждало его сына во времена "хруста французской булки", благо застал таковые во вполне зрелом возрасте.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

the_third_way

December 18 2013, 08:47:59 UTC 5 years ago

И это стоит жизней десятков миллионов других крестьян и не только?

Re: Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 08:51:24 UTC 5 years ago

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Deleted comment

Re: Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 09:15:04 UTC 5 years ago

Заграница мне неинтересна.
Мой дед в России жил.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

irae_dei

December 18 2013, 16:20:41 UTC 5 years ago

И был тупым холопом.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

belousovblog

December 18 2013, 09:49:54 UTC 5 years ago

Расказаченные крестьяне - это вообще-то оксюморон. Вы, наверное, хотели сказать - раскулаченных?

Re: Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 10:13:05 UTC 5 years ago

Да что вы говорите?..
Поинтересуйтесь, сколько при царях-батюшках казачьих станиц было лишено казачьего звания, а живущие там казаки "расказачены" и переписаны в крестьяне?
Узнаете много интересного.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

belousovblog

December 18 2013, 10:22:06 UTC 5 years ago

А какая связь? Вы же пишете, что расказачены были не казаки, а уже крестьяне. Это всё равно, что, например, отнять у меня звание генерал-губернатора, которого у меня и без того нет

Re: Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 10:34:15 UTC 5 years ago

Нет, были казаки, а их сделали крестьянами.
"Одним росчерком пера" т.с.
С лишением всех казачьих привелегий, соответственно.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

lehnoved

December 18 2013, 11:59:53 UTC 5 years ago

Не понял.. молодость Вашего деда пришлась на годы соввласти, а отец до Революции родиться вряд ли мог (если дед родился в 1894-м). Правление Сталина Ваш отец застал уже взрослым человеком?

А деду что мешало получить хорошее образование? Почему евреи умудрялись как-то, преодолевая процентные нормы набиваться словно сельди в бочку в университеты, а русским все что-то мешало? Может просто не очень хотелось?

Re: Ну, как бы вам сказать?..

svjatoy

December 18 2013, 13:28:50 UTC 5 years ago

Вы путаете ценз оседлости и отсутствие полноценного школьного образования.
Повторюсь, дед мой имел образование в три класса ЦПШ.
ЦПШ, а не гимназии. Это всё, что его семья могла себе позволить по доходам - ЦПШ бесплатно, а за любое другое общешкольное образование в РИ полагалось платить.
В 1912 году мой дед уехал из села и устроился работать на заводе учеником слесаря.
В 1913 мой дед пошёл на срочную службу (приписал себе год, что бы призвали вместо старшего брата - в РИ такое позволялось).
В 1914 - начал воевать.
В 1922 - воевать закончил.
26-тилетний крестьянский парень из глубокой российской провинции с образованием в три класса ЦПШ и провоевавший треть жизни. Скажем сразу - даже возраст не студенческий, не говоря про всё остальное.
Он пошёл учиться - на слесаря.
И стал им. Очень хорошим слесарем.
Его старший сын уже имел за плечами полные 10-ть классов (8-мь классов бесплатно, 9-10 - платно, но доходы слесаря это позволяли). Но старшему не повезло - погиб во время Великой Отечественной.
Младший сын (мой отец) уже имел высшее образование - 8-милетка бесплатно, потом 2 года ремесленного училища (профессиональное и полное школьное образование + стипендия 12-ть рублей + полное гособеспечение), потом сельхозинститут (стипендия 35 рублей), после чего кадровая служба в технических частях ВВС ВМФ.
Я (внук) - высшее образование имею тоже (десятилетка бесплатно + мединститут со стипендией).
Согласимся, моему деду есть чем гордиться.

Re: Ну, как бы вам сказать?..

lehnoved

December 18 2013, 16:02:35 UTC 5 years ago

Обычная история - мой дед примерно такой же жизненный путь прошел.

Теперь о евреях. Евреи, как известно начали активно покидать Гетто после 1860 года, до этого предпочитая жить обособлено. Почему - просто изменили стратегию. Они поняли, что для того, что бы защитить свои интересы, мало давать взятки российским чиновникам, нужно продвигать в чиновники своих людей.

Нужно помнить, что еврейские семьи, как и русские крестьянские, были весьма многодетны и всем детям дать хорошее образование они не могли, по-этому выбирался самый толковый и его начинали двигать наверх, а он потом подтягивал тех, кто его толкал.

Евреи поняли то, что до сих пор отказываются понимать русские - знание даёт власть и свободу!

Как результат - евреи легко подмяли под себя многомиллионную армию полу- , или вовсе неграмотных русских крестьян и уселись на их шее

Re: Ну, как бы вам сказать?..

gilgatech

December 18 2013, 13:21:32 UTC 5 years ago

абзолютн!

twinkie_twink

December 18 2013, 20:28:20 UTC 5 years ago

>"Благодари Советы Витька! Если бы не они, то ты сейчас не передо мной золотыми погонами форсил, а быкам бы хвосты крутил!.."
>Дед мой был 1894 года рождения, был из "расказаченных" крестьян

Ваш дед был перепуганный земледелец. Золотые погоны возможны и без красных с их жертвоприношениями.

Вы, видать, из дворян будете?

svjatoy

December 18 2013, 20:41:58 UTC 5 years ago

А то и вообще бярского рода?

twinkie_twink

December 18 2013, 20:51:15 UTC 5 years ago

Не имею отношения ни к рабовладельцам, ни к рабовладеемым.

Ну тогда, как минимум, из кулаков?

svjatoy

December 18 2013, 20:53:24 UTC 5 years ago

Угадал?

twinkie_twink

December 18 2013, 20:56:34 UTC 5 years ago

Нет, не угадали.

Попытаюсь в третий раз.

svjatoy

December 18 2013, 21:02:05 UTC 5 years ago

Вы из разночинной интеллегенции?

twinkie_twink

December 18 2013, 21:09:21 UTC 5 years ago

Опять не угадали, да что же это такое-то.

Казаки?

svjatoy

December 18 2013, 21:11:41 UTC 5 years ago

Если уж не дворяне, не крестьяне и не разночинцы.

twinkie_twink

December 18 2013, 21:48:07 UTC 5 years ago

Нет, не казаки.

Казачня это расконвоированные холопы, служки-каратели.
От ворон (крестьян) отстали, к павам (барчукам) не пристали.
В целом, что-то вроде современных лезгиночников.

Эк, вы прямо-таки презрительно.

svjatoy

December 18 2013, 23:10:40 UTC 5 years ago

Ну, тогда вы из купцов или ростовщиков.
Кровопивцев похуже любого дворянина.

twinkie_twink

December 19 2013, 00:32:04 UTC 5 years ago

Свободному легко презирать слабых, которые пытаются выглядеть сильными за счет других слабых.
Не из купцов и не из ростовщиков. Вы зря исходите из задачи объяснить меня с выгодой для себя.

ЧЬЯ пропаганда хорошо работает?

paidiev

December 18 2013, 06:31:15 UTC 5 years ago

Это хорошо бы знать сейчас. Именно сейчас.
Сталин это прежде всего оправдание массовых убийств правящей элиты. В этом суть и цимес. Простой народ можно давить и душить без него прекрасно. История СССР и десятков стран Латинской Америки и Африки тому яркая иллюстрация.
Зачем и для чего СМИ рф так талантливо обосновывают массовые убийства правящего слоя? Ибо без них сталинизма НЕТ, а давить народ можно и нужно под иными идеологическими знамёнами.

ерунду говорите, Леонид

Anonymous

December 18 2013, 07:09:15 UTC 5 years ago

Окажись сегодня на вершинке вертикали , Вы обошлись бы без репрессий, чтобы вытащить страну из глубокой задницы?
Собчак, Новодворская, Фурсенко, Чубайс - разве это не элита? Назвать Вам то же самое г. но «с русскими генами»?
Опять же, по кому Вы считаете масштабы - «по нашему все» Солженицыну?

Re: ерунду говорите, Леонид

jo_bromberg

December 18 2013, 08:30:46 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 08:37:20 UTC

Знаете что? Хорошо если репрессируемыми были бы вышеозначенные персоны (и многие другие им подобные). Но в том-то и дело что они как раз выступают в роли репрессирующих, а не репрессируемых. И репрессируют они несгибаемых националистов, а также сгибаемых. Крылова наверняка нагнули и запугали, оттого сажать не стали, а более крутых пацанов, как например Константинова закрывают как раз на 10 лет. Трусливые подлецы! И главное все это руками подопытных шариков и тузиков на должностях! Затем против них же и натравливают здесь всю толпу, чтобы выпустить пары быдла на само же быдло (только на должностях), а свою преступную реально управляющую мразоту оставить и дальше в тени, не заметными. И лживую морду кирпичом! Меня зовут заяц, я ничего не знаю, как говорят немцы. А сами только и стараются последних русских собак у власти на своих змеенышей заменить (в идеале Путина на Медведева). Чтобы совсем уже была полная свобода действий для открытого уничтожения, настоящего геноцида против русских.

не уподобляйтесь "жертвам холокоста"

plan_pu

December 18 2013, 11:09:31 UTC 5 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Не командуй здесь, наглая "жертва голокоста"!

jo_bromberg

December 20 2013, 05:28:53 UTC 5 years ago

Срать мне на твой антисемитизм, оборзевшая жыдовская свинья! Я не знаю что это такое и знать не хочу.

Re: ерунду говорите, Леонид

karpion

December 18 2013, 18:57:30 UTC 5 years ago

Вопрос не в масштабах, а в структуре репрессий.

Re: ЧЬЯ пропаганда хорошо работает?

vprityk

December 18 2013, 07:29:59 UTC 5 years ago

Тоже пример сталинской пропаганды: Сталинизм - это обязательно массовые убийстве в среде правящего слоя.

(чтобы вызвать подспудное: ах, посмотреть бы на такое хотя бы одним глазком...)

Нет, абсолютно нет.

так мне и интересно, КТО ЭТО?

paidiev

December 18 2013, 15:12:58 UTC 5 years ago

Такой умный и недобрый

Re: ЧЬЯ пропаганда хорошо работает?

karpion

December 18 2013, 18:56:40 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 19:05:05 UTC

Структуру репрессий =- в студию!!!
Какую долю маршалов репрессировали? А какую долю лейтенантов, сержантов, рядовых?

Upd: Пропагандировать массовые репрессии среди элиты опасно: народ может захотеть именно такого. И будет судить об успешности сталинизации именно по этому параметру.

lehnoved

December 18 2013, 06:33:05 UTC 5 years ago

Да, на русско-савецких, отличительной чертой которых является ярко-выраженный стокгольмский синдром, такой способ пропаганды действует безотказно. Мне вот только не совсем понятны мотивы молодого поколения, Совка не нюхавшего

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:37:16 UTC 5 years ago

Было сказано, что не хлебом единым жив человек. Не русским людям этого не понять и аршином общим не измерить.

krylov

December 18 2013, 07:52:55 UTC 5 years ago

Христос сказал "не хлебом единым жив человек". Советский читает: "без хлеба проживёте".

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:57:00 UTC 5 years ago

Вы правы, но некоторые "антисоветские" считают, что главное - пожрать.

Deleted comment

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:07:06 UTC 5 years ago

Для животных?

Deleted comment

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:22:52 UTC 5 years ago

Прежде думай о Родине, а потом о себе.

Deleted comment

gepard12

December 18 2013, 13:51:28 UTC 5 years ago

И правильно считают. Без питания вы протянете недели две от силы. И то - если лежмя лежать и ничего не делать.

karpion

December 18 2013, 19:06:50 UTC 5 years ago

Лечебное голодание (полный отказ от пищи) - до 45 дней.

gepard12

December 19 2013, 06:44:43 UTC 5 years ago

С нормальной рабочей загрузкой? Т.е., вы голодаете и при этом ходите на работу, трудитесь с полной отдачей, да?

hoamuoiba

December 19 2013, 15:02:09 UTC 5 years ago

С нормальной рабочей загрузкой.
Мой максимум - 25 дней.
Максимум моей матери - 39 дней.
Максимум моего отца - 52 дня.
Да, мы работаем не грузчиками. Наверное, грузчиками было бы сложно.

gepard12

December 19 2013, 15:10:26 UTC 5 years ago

Вот видите!

hoamuoiba

December 19 2013, 23:25:45 UTC 5 years ago

А Вы работаете грузчиком, да?

gepard12

December 23 2013, 06:05:19 UTC 5 years ago

Я не увлекаюсь голоданием.

hoamuoiba

December 25 2013, 12:20:01 UTC 5 years ago

Так нужно ли судить о том, чего не знаете?

gepard12

December 25 2013, 12:51:16 UTC 5 years ago

Я высказался - вы меня поправили, спасибо. Но речь не об этом. Речь о том - стоит ли сажать все население на голодный паек принудительно, оправдываясь тем, что "не хлебом, мол, единым..."

hoamuoiba

December 25 2013, 21:42:41 UTC 5 years ago

Принудительно - нельзя.
Согласен сс Вами.

Re: С нормальной рабочей загрузкой?

karpion

December 19 2013, 15:28:15 UTC 5 years ago

Я в детстве читал вполне серьёзную советскую книгу о голодании. Там говорилось, что какой-то человек выбирался к людям по пустынной местности. Так вот, он сразу съел то, что у него было, и дальше полностью прекратил приём пищи, чтобы не вызывать пищеварительных рефлексов. И шёл (т.е. физически нагружался) полтора месяца.

А две недели - это не срок даже для обычного человека. Но только при правильном голодании.

Re: С нормальной рабочей загрузкой?

gepard12

December 23 2013, 14:07:04 UTC 5 years ago

Полагаю, что на этого одного везунчика приходится добрая сотня невезучих, банально умерших от голода в подобной ситуации.

Re: С нормальной рабочей загрузкой?

karpion

December 23 2013, 16:18:15 UTC 5 years ago

В той книге говорилось, что голодать надо уметь. А невезучие - не умели.

Впрочем, стандартный срок жизни без еды (но с водой в избытке) для здорового человека - где-то месяц. Но не две недели.

Re: С нормальной рабочей загрузкой?

gepard12

December 23 2013, 16:27:05 UTC 5 years ago

О чем и речь - для 99% населения данное решение неприемлемо.

Re: С нормальной рабочей загрузкой?

hoamuoiba

December 25 2013, 12:21:44 UTC 5 years ago

Всё-таки гораздо больше. Не меньше двух месяцев.

twinkie_twink

December 18 2013, 19:46:25 UTC 5 years ago

>мотивы молодого поколения, Совка не нюхавшего

А куда он делся-то? То, что комсомольцы открыто разобрали "по своим" деревеньки, заводишки и людишек, их поделку-совок ничуть не убило и не остановило. Совсем наоборот.

ypbv

December 18 2013, 06:33:56 UTC 5 years ago

Вообще-то лично я не вижу никаких признаков работающей госпропаганды. В медийном пространстве Венедиктовы со своей сворой забивают насмерть любое отклонение от либерального курса.При этом любое упоминание Джугашвили, объективное, субъективное оплёвывается быстрее, чем высказывается.
От Вас же, уважаемый Константин Анатольевич ждём анализа (не анализов:-))) и эпохи ушедшей и эпохи наехавшей на Русских, а не мантр: сталин-ужос-ужос-ничего хорошего-всё плохое-нельзяхвалить, толькоплевать...
Да, под его (Джугашвили) верховной властью Русского народа погибло совсем уж...да вот проводники и вдохновители этой погибели как-то не видны, спрятаны, затушёваны...
С уважением
Русский инженер с Окраины Бурмистров Юрий Павлович

domety

December 18 2013, 15:40:03 UTC 5 years ago

Так Венедиктова за то на газодолларах и держат, что противный.
"Не будете слушаться, вот эти будут везде, вообще везде!"

ypbv

December 18 2013, 16:15:58 UTC 5 years ago

Как-то Вы непонятно выражаетесь - что значит "Не будете слушаться?" Только не начинайте насчёт того, что Путина слушаться. Он ни Вам, ни, тем более мне ничего не приказывает.
Да и Сталин приказывал только ограниченному кругу, остальные слушались приказов тогдашних либералов.
Возвращаясь к Эху М - вот там всякие м-и (москвичи, если что:-)) приказывают иди на болотную иди на русмарш, иди... - быдло русское...

yakimets

December 18 2013, 06:39:51 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 06:40:07 UTC

Не думаю, что там двухходовка типа "будем ругать, чтоб любили". Скорее, банальная указивка ругать именно чтоб не любили и на знамя не поднимали. А что "получилось как всегда" - это уж как всегда

starii_kashka

December 18 2013, 07:42:30 UTC 5 years ago

Если госпропаганда как-то работает вообще, то скорее от обратного, и сами госпропагандисты не могут этого не знать (прямая служебная обязанность). Но в целом она работает, кажется слабо.

alex_mukhanov

December 18 2013, 10:20:12 UTC 5 years ago

в целом она вообще не работает, и Крылову это прекрасно известно.

Но ноблиз оближд думать, что она тут работает

Deleted comment

alex_mukhanov

December 18 2013, 09:56:41 UTC 5 years ago

сколько раз в год показывают это Освобождение последних 25 лет?

Deleted comment

не уворачивайтесь

alex_mukhanov

December 18 2013, 10:58:36 UTC 5 years ago

вас спросили по вашему конкретному утверждению, и вы не в силах ответить

Deleted comment

нет уж, дружок, посчитай-ка сам, при всех

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:06:47 UTC 5 years ago

так сКолько раз -то?

Deleted comment

да я всё про тебя понял, дешёвка

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:10:23 UTC 5 years ago

.

Deleted comment

понимаю, обидно

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:13:23 UTC 5 years ago

.

Deleted comment

чего вам не хватает, так это...

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:18:02 UTC 5 years ago

критического мышления.

поменьше читайте антисоветских газет

Deleted comment

извини, простуша

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:38:42 UTC 5 years ago

такая дурацкая привычка с советских времен, что пока чел не доказал, что он полное дерьмо, я как-то автоматически к нему на "вы".

попробую с вами исправиться

Deleted comment

вы не те книги читатете

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:46:03 UTC 5 years ago

так сколько фильмов-то в год Освобождения, любитель логики?

моё количество счастливых встреч будет не меньше, чем ваше - неприятных и несчастливых с любителями ухватить вас за лживый и грязный язык.

Deleted comment

Re: тебе то именины сердца

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:20:19 UTC 5 years ago

ну, думай так и дальше

pivovaroffs

December 18 2013, 07:21:46 UTC 5 years ago

Если судить по данным соцопросов, то 3/4 населения считает приезжих из других стран вредными для России. В Москве - так все 85%. Означает ли это, что госпропаганда ненависти к мигрантам работает на совесть?

krylov

December 18 2013, 07:53:50 UTC 5 years ago

Нет. Тут уже реальность, а с реальностью всё сложно. А Сталин ПОКА ЕЩЁ не реальность, тут можно крутить туды-сюды.

alex_mukhanov

December 18 2013, 10:55:59 UTC 5 years ago

да, уже 60 лет как НЕРЕАЛЬНОСТЬ

крутят его туды-сюды, а получается, в общем-то, именно СЮДЫ. "Туды" - никак не выходит, несмотря на все старания.

111_03

December 19 2013, 10:36:43 UTC 5 years ago

Конечно. Так оно и есть. Злонамеренно антирусская миграционная политика - наилучшая пропаганда "ксенофобии", а упорное внедрение идей дебильной "толерантности" на этом фоне повышает эффективность госпропаганды вдвое!
Государство отлично пиарит НДП. Если бы не мигранты и не засилье русофобов-толерастов в СМИ, кто вообще Крылова слушал бы хоть одним ухом? Правильно, никто.

ramtamtager

December 18 2013, 07:22:12 UTC 5 years ago

"я год назад собрал юных сталинистов"-навешивание ярлыков,"для разговора по душам"-ага,знакомая формулировочка,"На всякий случай я спросил юных поклонников Сталина",сново навешивание ярлыков,
Самый ярый сталинист именно преподователь-ему нужно посмотреть на себя в зеркало и борьбу со сталинизмом начать именно с себя.

А кто вам сказал, что ...

svjatoy

December 18 2013, 07:29:48 UTC 5 years ago

... сталинизм самого преподавателя ему как-то мешает?
Как мне видится, так совсем наоборот.

Вот такая госпропоганда.

ramtamtager

December 18 2013, 07:25:15 UTC 5 years ago

Re: Вот такая госпропоганда.

idemidov

December 18 2013, 07:29:32 UTC 5 years ago

Гора трупов "жертв кризиса 2008 года" — это сильно.

Re: Вот такая госпропоганда.

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:46:23 UTC 5 years ago

В 2008 году в России зарегистрировано 147,4 тысячи заявлений о безвестном исчезновении граждан. При этом наша правоохранительная система продолжает жить по принципу “нет трупа, нет проблемы”. Или как еще говорят: нет тела, нет дела. В 2008 году Свердловский областной суд вынес приговор группе убийц во главе с неким Чудиновым из Нижнего Тагила. В течение нескольких лет бандиты заманивали девушек и тринадцати-четырнадцатилетних девочек, насиловали их, заставляли заниматься проституцией. Тех, кто не соглашался, душили и сбрасывали в лесу в могильники. Когда собака случайно раскопала одно из захоронений с 17 трупами, началось громкое дело. Оказалось, что в местной милиции не было зарегистрировано даже заявлений о пропаже детей.

Deleted comment

Re: Вот такая госпропоганда.

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:04:52 UTC 5 years ago

Вы, может быть ещё скажете, что в СССР секретари обкомов имели виллы во Франции?

Deleted comment

Re: Вот такая госпропоганда.

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:25:41 UTC 5 years ago

Они, наверное, владели фабриками и заводами?

Re: Вот такая госпропоганда.

idemidov

December 18 2013, 08:13:08 UTC 5 years ago

Жертвам Заслуженного Учителя и депутата Сливко, убивавшего 20 лет, это очень помогло.

Re: Вот такая госпропоганда.

bangkok_shock

December 21 2013, 16:50:42 UTC 5 years ago

в ссср с середины 30-х, когда на каком-то пленуме сталин сказал, что преступность типа окончательно побеждена, и до года примерно 57-го вообще не было в доступе никакой статистики по уголовным делам и тем более по пропавшим без вести. велась ли она, фиг знает, но её нет. чёрная дыра.

mazarunu

December 18 2013, 07:32:15 UTC 5 years ago

Лучше и тоньше пожалуй только работает пропаганда национал-социализма и "белой рассы".

Достаточно сказать национал-социалисту что вообще то русских женщин замужем за всякими англичанами, немцами и американцами гораздо больше чем за чурками, чтобы вызвать у него дикую ярость.

Это следующий уровень промывания мозгов.

starii_kashka

December 18 2013, 07:33:56 UTC 5 years ago

Со стороны не кажется, что Сталина гос.медиа порочат (каково бы ни было задание). Наоборот, удивляет вал реабилитационных материалов. Так, ср. недавно гнали по первому сериал про геройского Васю Сталина. Долго смотреть тошнило, но с полчасика выдержал. Вася показан несколько безалаберным и слабохарактерным, но по сути мужественным, добрым и прекрасным человеком. Отец у него грозный и крутой на расправу, но великий человек. В сериале есть мокрицы и мерзавцы, гнусные, физически отталкивающие - Хрущев и ко. Также фильмы про "хороших чекистов". "Крик Совы" тут шел. Опять же весь смотреть невозможно, но ясно - про "хороших чекистов".

Поскольку 99% людей- идиоты, они просто не могут удержать ничего сложнее бинарной оппозиции. Если Путин - плохо, и Путин-не Сталин, значит Сталин - Хорошо. "При Сталине не то, что при этом крысоголовом. Цены снижали. Воров сажали. Ымперию расширяли". Типа протестные настроения, ну да.

idemidov

December 18 2013, 07:34:12 UTC 5 years ago

«Блаблабла нет никакой никакой никакой никакой пропаганды»

Книжный Интернет-магазин Лабиринт
http://www.labirint.ru/search/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD/
Найдено 737 товаров по запросу "сталин":
Секретная предыстория 1937 года.
Чудо Сталинграда
Сталин без лжи. Вождь знал, как
Правда о СМЕРШе.
Сталин. Эпоха свершений и побед
Сталин против Лубянки. Кровавые ночи
Великий Сталин
Кремлевские пигмеи против титана Сталина

И так 700 наименований

yuridmitrievich

December 18 2013, 07:49:06 UTC 5 years ago

= Найдено 737 товаров по запросу "сталин"

Это следствие, а не причина. Рынок реагирует на спрос.

mikhailove

December 18 2013, 09:10:42 UTC 5 years ago

Блажен кто верует.

alex_mukhanov

December 18 2013, 10:57:16 UTC 5 years ago

Вы правы.

РЫНОК среди ВАШИХ, это вопрос веры в первую очередь.

mikhailove

December 18 2013, 11:06:39 UTC 5 years ago

Да всё проще. Рынок целенаправленно формируют. Кто не слеп, тот видит.

да что вы?

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:09:36 UTC 5 years ago

формируют, значит?

Так кто ж мешал ВАШИМ в течение 25 лет сформировать так, чтоб хотя бы низы были хоть как-то довольны, а не помышляли, как бы поудобней размазать ваших работодателей по мостовой?

Re: да что вы?

mikhailove

December 18 2013, 11:14:13 UTC 5 years ago

Извините, вопрос не по адресу, я вообще-то все 90-е был в оппозиции. И потом зачем Вы уходите от темы?

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:16:17 UTC 5 years ago

1. что это за оппозиция такая была, что нынче вы ничем не отличаетесь от власти
2. где я ухожу

Re: да что вы?

mikhailove

December 18 2013, 11:31:23 UTC 5 years ago

1.Обычная оппозиция. Например, я был против разгона ВС в 1993 г., против распада СССР и много против чего ещё.
2.Речь о том, что Сталина последние 15 лет пиарят с разной степенью интенсивности на госуровне. Понятно, что лобовой пиар неудобен политически и малоэффективен, но и он присутствует, хотя есть и альтернативная точка зрения. Зато косвенного пиара полным полно. Уже сама частота упоминания Джугашвили в том числе в художественных произведениях (кино-ТВ) давно уже запредельная. В целом вектор более чем просталинский, тогда как по идее и согласно Вашим взглядам картина должна была бы быть обратной. У государства достаточно средств на самую массированную пропаганду. Чего ж буржуи-компрадоры попустительством занимаются?
3.Очевидно, что при желании весь этот нынешний подростковый сталинизм можно разгромить за год нормальной антисталинской пропаганды.

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:35:43 UTC 5 years ago

1. Что-то как-то не видать про оппозиционность Вашу. Новодворская в отмытом кафтане, не более.

2. насчет пиара.
я вижу другое
и ежели за год успешной работы не разгромили, то - - - ?????????!!!!!!!!!!
что, как всегда, хорошему танцору мешают, эээ...

Re: да что вы?

mikhailove

December 18 2013, 11:46:09 UTC 5 years ago

Где Вы видели "год успешной работы"? Когда надо было Советы информационно развинитили чуть ли не в ноль. А последние 15, а реально даже больше лет работают в обратном направлении.

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 18 2013, 11:55:26 UTC 5 years ago

я понимаю, что ваши подельники во власти, тайные, явные ли - вызывают живейшее сочувствие и желание, скорее всего, им помочь.

Но посмотрите вокруг, если Вы себя позиционируете доброжелательным оппонентом путинизму (я, признаться, так и понял) - то чем Вы сможете улучшить им карму? Какие Вы сейчас сможете найти, например, доброжелательные эпитеты рынку и его Невидимой Черной Руке, защитник Советов от расстрела?

Re: да что вы?

mikhailove

December 20 2013, 05:55:34 UTC 5 years ago

А в чём проблема с рынком? Не вижу особых проблем. В том смысле, что все остальные способы регулирования экономики явно не лучше. В реале же в передовых странах есть и рынок, и госрегулирование. Вопрос в качестве управления на всех уровнях. Особенно, само собой, на верхних.

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 20 2013, 06:03:49 UTC 5 years ago

ну, как вам сказать, насчёт рынка-то.
Если он послужил орудием убийства многих наших сограждан (90-ые), то защищать его, это уже получать зарплату как адвокат дьявола.

Вопрос, зачем.

Re: да что вы?

mikhailove

December 20 2013, 06:06:18 UTC 5 years ago

Вас занесло не в ту степь. Рынок сам по себе тут явно не при чём. Вы ещё скажите, что появление компьютерных игр "послужило орудием убийства".

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 20 2013, 06:12:25 UTC 5 years ago

Рынок очень даже при чём, странно, что Вы этого не видите.

попробую объяснить.

рынок, может, и хорош там, где если человек оказался рыночно несостоятелен, то выкинуть его на улицу - невелика проблема. Всегда для него найдётся гнилая маслина и скамейка в парке.

а вот у нас не найдётся.
у нас - никакого бесплатного жорева, и минус 20 на улице, и выкидывать такого нахер - значит убивать.

Что и было сделано в 90-е.

Re: да что вы?

mikhailove

December 22 2013, 07:21:22 UTC 5 years ago

То есть про социальную политику, мобильность рабочей силы, самозанятость и прочее Вы ничего не слышали. Сказано же, что в развитых государствах есть и рынок и госуправление.

Re: да что вы?

alex_mukhanov

December 22 2013, 14:01:14 UTC 5 years ago

да, я ничего не слышал. И не видел.
У НАС, мне-то про нас интересно, а не про "развитые страны", которыми мне под нос тычут всю дорогу.

У саморазвитых, повторяю, маслина и скамейка в парке на ночь, ну, может, ещё сейчас что-то.
а у нас - смерть. Один мужчина повесился, придя с похорон жены, когда дети просили есть. 90-е.
мать рассказала, это у них на работе было.
Вот цена за Прекрасный Рынок.

nation_ratio

December 18 2013, 07:51:47 UTC 5 years ago

"— А много вам пришлось потрудиться, пока вы разбили эту мраморную доску, или вы её раскололи с одного маху? — вместо ответа поинтересовался Швейк.
— Сразу, — ответил интеллигентный господин.
— Тогда вы пропали, — задумчиво произнёс Швейк. — Вам докажут, что вы подготовлялись к этому путём долгой тренировки."
Классический пример "доказательства" в стиле Крылова.

Anonymous

December 18 2013, 07:55:10 UTC 5 years ago

Это возрастное - нормальный юношеский интерес в левым идеям. Вот с левыми идеями напряженка, ничего нет привлекательного в этом жанре, кроме ивс-чучхе.
В общем, само пройдет, если Удальцова не выпустят.

al_bakov

December 18 2013, 13:00:24 UTC 5 years ago

тогда большинство пенсионеров ещё дети.

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:01:23 UTC 5 years ago

Автор прав. Государственная пропаганда увеличивает количество сталинистов, поскольку антисталинской пропагандой занимаются люди вызывающие неприязнь в народе.

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:07:47 UTC 5 years ago

там других и быть не может

danner_ru

December 19 2013, 05:25:33 UTC 5 years ago

Шесть минут разница между комментариями. А у вас слаженная команда.

Могут, когда хотят. Когда работают не для галочки или там "начальству показать", а делают всё на совесть и с соблюдением технологии.

alex_mukhanov

December 19 2013, 17:41:58 UTC 5 years ago

я думаю гораздо быстрей, чем ваши, вот и весь секрет. Для вас странно, согласен.

Опыт Москвы.

danner_ru

December 20 2013, 01:08:42 UTC 5 years ago

Я не про скорость мышления, я про слаженность.

alex_mukhanov

December 20 2013, 05:21:34 UTC 5 years ago

ну, если вам так приятно думать, пожалуйста

aabad

December 18 2013, 08:02:00 UTC 5 years ago

****Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает. Могут, когда хотят. Когда работают не для галочки или там "начальству показать", а делают всё на совесть и с соблюдением технологии.*****

Самого себя хвалите-))?

Если предположить, что власти РФ проводят такую хитроумную и жутко эффективную пропагандистскую компанию, то именно Вы кажитесь наилучшим образцом такого сверхэффективного пропагандиста. Ловлю себя на том, что после прочтения каждого Вашего поста про СССР, "советских" и т.п., мое отношение к советскому периоду чуточку улучшается.

ИМХО, именно Ваши "антисоветские" тексты виртуозно воспроизводят у читателей эффект "Если Евтушенко против колхозов, то я - за".

clust

December 18 2013, 10:02:13 UTC 5 years ago

Да ладно, ну кто там читает "эти ваши интернеты" за политику? В рамках стат. погрешности? А вот телевизор смотрят, да.

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:06:28 UTC 5 years ago

Чувство глубокого удовлетворения вызывают те умственные манёвры, которые предпринимает наше либеральё насчёт популярности Сталина.

А дело-то просто.

Он действительно взял к руководству интересы простого человека и СДЕЛАЛ ЭТО.

А вы - нет.

gesternlux

December 18 2013, 08:24:43 UTC 5 years ago

Глубоко удовлетворил тебя сталин, до мозгов.

пошел на хуй

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:26:26 UTC 5 years ago

.

Re: ты кончил?!

gesternlux

December 18 2013, 08:30:34 UTC 5 years ago

Сталин Сделал Это тебе в мозг!
Ты просто травмированный сталинским оргазмом.

иди на хуй, мудак

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:31:49 UTC 5 years ago

.

Re: ты для

gesternlux

December 18 2013, 08:33:39 UTC 5 years ago

Дела сталина не годишься.

ты уже сходил на хуй?

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:34:52 UTC 5 years ago

снова обратно!

Re: ты не слезаешь с хуя сталина

gesternlux

December 18 2013, 08:40:42 UTC 5 years ago

Хотя ты такой тупой, что ты не месте.

пшел на хуй, либеральное отродье

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:43:56 UTC 5 years ago

.

Re: сойди с хуя сталина

gesternlux

December 18 2013, 08:50:27 UTC 5 years ago

Милое забавне сталинское утырко.
Ты сука гвоздики купил?! Ты что сделал в реале для сталина?

пошел на хуй, педрила либеральная

alex_mukhanov

December 18 2013, 08:51:32 UTC 5 years ago

.

Re: ведь неудобно, на хую сталина!

gesternlux

December 18 2013, 08:55:30 UTC 5 years ago

Ты хоть ходил с гвоздиками? Ты сука еще не молился перед иконой сталина?

тебе на любом хую удобно

alex_mukhanov

December 18 2013, 09:00:57 UTC 5 years ago

пошел на хуй, мерзотина либеральная!

Re: тебе на любом хую удобно

al_bakov

December 18 2013, 13:02:30 UTC 5 years ago

как то не интеллигентно

alex_mukhanov

December 18 2013, 17:54:56 UTC 5 years ago

разумеется, вы правы.

разумеется, у вас вышло бы лучше, кто бы сомневался

Re: тебе на любом хую сталина удобно.

gesternlux

December 18 2013, 18:45:36 UTC 5 years ago

Не надо думать, что все там.

ну, судя по тебе.....

alex_mukhanov

December 19 2013, 17:44:17 UTC 5 years ago

ага

seer9

December 18 2013, 16:11:18 UTC 5 years ago

Он действительно взял к руководству интересы простого человека и СДЕЛАЛ ЭТО.

Приказ НКВД № 00447 (Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») — секретный приказ НКВД от 30 июля 1937 года. На основании этого приказа с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага[1]. Таким образом, установленные первоначально квоты — репрессировать 268,95 тыс. человек, из которых 75,95 тыс. расстрелять, были превышены в несколько раз. Операция по этому приказу стала крупнейшей массовой операцией Большого террора.

Приказ, открывший путь к массовым репрессиям, был впервые опубликован в газете «Труд» от 4 июня 1992 года[2]. В отличие от открытых показательных процессов над советской элитой, операция по приказу № 00447 касалась рядовых граждан, среди которых были крестьяне, рабочие, сельское духовенство, асоциальные элементы, уголовники и бывшие члены оппозиционных партий. Приговоры выносились республиканскими, краевыми и областными тройками НКВД.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447

дайте себе труд подумать вот над чем

alex_mukhanov

December 18 2013, 16:17:50 UTC 5 years ago

ВСЯ классовая борьба в деревне, включая все эти секретные приказы и прочее, что так возбуждает воображение образованцев вроде вас - это сведение вековых счетов друг к другу. Вот такая вот реализация, городской.

Не дошло?

Посмотрите фильм Крёстный Отец и попробуйте примерить его на наши реалии, один в один выйдет.

После лезьте со своим огоньковыми комментариями, почерпнутыми из огонькового же корыта со ссылками.

Re: дайте себе труд подумать вот над чем

seer9

December 18 2013, 17:50:25 UTC 5 years ago

Ссу тебе в рот, козлодарасина.

парень, у тебя проблемы

alex_mukhanov

December 18 2013, 17:52:34 UTC 5 years ago

тебе не по полит-форумам надо шариться, а к психиатру сходить и честно всё рассказать

ispantz42

December 18 2013, 08:11:19 UTC 5 years ago

Рекламируют во всю ивановскую Британию. Вот это да, тут реклама и пропагандон.
А джугашвили не нужно рекламировать. Если у пацреотов отнять джугашвили, то что у них останется???
Все пацреоты уважают товарища, а то что это был мало грамотный алкаш и зиц председатель, это другое.

Простой вопрос - Зачем амеры индустриализовали совок, приводит пацреотов в бешенство и неистовство.
Убери чудо индустриализации из под фундамента джугашвили, и останется темная пустота.

Хоссподя!..

svjatoy

December 18 2013, 08:20:22 UTC 5 years ago

"Убери чудо индустриализации из под фундамента джугашвили, и останется темная пустота."

= Если бы у бабушки был хуй, то она бы была дедушкой.

Re: Хоссподя!..

krylov

December 18 2013, 10:03:18 UTC 5 years ago

"Запоминается только последняя фраза" (с)

gepard12

December 18 2013, 16:41:04 UTC 5 years ago

Самое смешное в том, что никакого чуда не было. Был обычный процесс восстановления промышленности после десятилетия с лихуем войны и бардака.

yuridmitrievich

December 18 2013, 08:21:07 UTC 5 years ago

Как же не будет увеличиваться количество сталинистов, если постоянно рассекречиваются все материалы о Сталине. Из письма Сталина своей матери Е. Г. Джугашвили от 25 апреля 1929 года:
«Здравствуй мама — моя!
Как живешь, как твое самочувствие? Давно от тебя нет писем, — видимо, обижена на меня, но что делать, ей богу очень занят. Присылаю тебе сто пятьдесят рублей, — больше не сумел. Если нужны будут деньги, сообщи мне, сколько сумею пришлю…».
(Цитируется по: «Иосиф Сталин в объятьях семьи. Из личного архива», Сб. документов. М.: Родина, 1993).

nvandss

December 18 2013, 08:36:47 UTC 5 years ago

Маме помог, святой человек.

alex_mukhanov

December 18 2013, 09:59:29 UTC 5 years ago

а вот ты, скорей всего, и маме помочь не в состоянии

serge_redfield

December 18 2013, 11:06:44 UTC 5 years ago

В психологии это называется "проекция".

Deleted comment

serge_redfield

December 18 2013, 23:37:58 UTC 5 years ago

Молодой человек.
Слабоумному комми указали, что помощь родителям - это самое что ни на есть тривиальное явление в человеческом обществе. Дальше продолжать, или таки сами соберёте мозги в кулачок и сообразите, что его реакция ненормальна?

Deleted comment

serge_redfield

December 19 2013, 21:53:58 UTC 5 years ago

Что, прям так и принято - стариков в нищите бросать, да?

danner_ru

December 19 2013, 05:32:15 UTC 5 years ago

А мог бы и бритвой полоснуть!

retiredwizard

December 18 2013, 20:16:15 UTC 5 years ago

Это письмо полностью оправдывает 700 тысяч растрелянных в 37-38!

avla

December 18 2013, 23:53:41 UTC 5 years ago

Трогательно как, аж скупая мужская слеза.

Сталин мог бы ей послать столько, сколько захотел. Вся страна ему принадлежала.

ivanov_ivan

December 18 2013, 09:08:27 UTC 5 years ago

Да всё очень просто - навязывается явно (сталинистами) и неявно (правящей элитой своими действиями) безвариантность: "либо Сталин, либо клептократы у власти), третьего не дано (это экстремизм - ишь права давать большинству населения, тогда оба предлагаемых варианта не сработают).
Запасной вариант для элиты, поскольку с 17г. при всех колебаниях линии Партии вплоть до сегодняшней дико-капиталистической ЭЛИТА не менялась (между собой деля первые и вторые, но никогда последние места). Что про т.Сталина, то на второго такого крепкого государственника в стране людей не хватит, если только на завезенных чурок рассчитывают...Но нахуя им т.Сталин? У них Магомет уже есть.

О фактах

Anonymous

December 18 2013, 09:42:05 UTC 5 years ago

Возможно с этим можно бороться перечислением фактов о преступлениях. Люди не будут оправдывать убийства, репрессии неугодных, воровство собственности. Читая о жертвах русских от политики Джугошвильной власти, найти фактический материал трудно. Сравните статьи в Википедии о голодоморе на Украине и в России. В первом случае вереница фактов с ссылками на источники во втором пространные рассуждения. Отсюда и различия.

killa_kan

December 18 2013, 09:44:47 UTC 5 years ago

>Это вообще-то значит, что госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО работает.

А еще оно работает над развитием русского националистического движения, сплочением русских как нации и привития ненависти к кавказцам)

Вообще если принять за аксиому "если в результате действия что-то получилось - значит именно это и хотели получить" то такие головокружительные выводы делаются!

krylov

December 18 2013, 09:59:20 UTC 5 years ago

В большинстве случаев в результате действия получается именно то, что и хотели получить - иначе зачем делать?

Что касается кавказцев: тут мы имеем дело с реальностью. Трудно научить любить плохих людей, когда ты с ними постоянно сталкиваешься. Хотя государство вкладывается и в это, и не без успеха.

А вот Сталина можно крутить как угодно - он мёртв, люди, помнящие те времена, тоже в основном мертвы. При "естественном развитии событий" о нём вообще не вспоминали бы (даже в негативе). А вот то, что о нём постоянно говорят - это симптом ОДНОЗНАЧНЫЙ.

clust

December 18 2013, 10:43:44 UTC 5 years ago

Константин, Вам не кажется, что двойственность государственной пропаганды имеет целенаправленный характер? Именно требуется актуально любить или не любить Сталина, например. Причём деление должно происходить именно шизофреническим образом - на самую массовую этническую группу "русские" и самую массовую культурно-идеологическую группу "советские". Крокодил должен находиться в вечном внутреннем конфликте по определению более длинный он или более зелёный, а не структурой бюджета и правами человека интересоваться.

domety

December 18 2013, 15:56:56 UTC 5 years ago

Думаю, уж К.А. в этом не сомневается и может найти ещё несколько точек расщепления.

zhaw

December 18 2013, 10:55:43 UTC 5 years ago

"А вот то, что о нём постоянно говорят - это симптом ОДНОЗНАЧНЫЙ. " - вопрос в каком именно ключе - в положительном или отрицательном. Или скорее, просто подкидывают очередной повод для склок, чтобы занять внимание. Троллят, так сказать, и троллят жирно, но успешно вполне.
А так - ну сказать себе "жил, сделал, умер" - на нынешнюю ситуацию не влияет, ибо умер. А влияют некоторые живые товарищи - вот они пусть с точки обсуждения и не соскакивают.

prosnis09

December 18 2013, 10:59:15 UTC 5 years ago

> В большинстве случаев в результате действия получается именно то, что и хотели получить - иначе зачем делать?
1. В большинстве случаев, но не всегда.
2. Есть основные эффекты, но есть и побочные.
3. Если вообще кто-то что-то осознанно хотел.

люди, помнящие те времена

sergey_lori

December 18 2013, 14:59:36 UTC 5 years ago

Как ни странно, ещё есть живые свидетели. Люди старше 80-ти лет воспринимают сегодняшнее время как рай по сравнению со Сталинским.

= госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО

plan_pu

December 18 2013, 09:46:39 UTC 5 years ago

ну зачем же так передёргивать, К.К.?
зачем выдавать остатки здравого смысла в народе за результаты тонкой пропаганды?

не будем требовать от автора привести примеры почитателей Сталина-Ленина в рф-ийской властной вертикали, попросим лишь подкрепить доп. примерами это проницательное наблюдение потрясающей эффективности идеологической работы вертикали.
Гламур, Голливуд, Православие, сам солнцеликий не сползающие с телеэкранов - это тоже "тонкая работа" бюро пропаганды?

Re: = госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО

krylov

December 18 2013, 10:02:34 UTC 5 years ago

При чём тут почитатели в вертикали? Сталина навязывают не вертикали, а глупеньким низам. Вертикаль - она состоит из людей неглупых, и кумиры им самим нужны, как невесте - прыщи на голове. Сталин - это народишку, народишку.

Что касается последней фразы - Вы сами понимаете, что написали? Вы перечисляете именно инструменты (и отчасти результаты) работы именно этого бюро, и спрашиваете - ой, что это?

Re: = госпропаганда Сталина ОТЛИЧНО

plan_pu

December 18 2013, 10:55:35 UTC 5 years ago

не тупите, krylov
я понимаю что это "просто наброс", но за красивым набросом должно следвать и красивое обсуждение
Вы сказали "ОНИ пропагандируют", я ответил "КТО из них конкретно?"

Я перечислил то к чему "средний рашкован" по вашей "логике" должен получить отторжение, однако по факту видим к ЭТОМУ неиллюзорную любоффЪ.

И да, не стоит гиперболизировать "успехи" "тонкой пропаганды". Мем "совок" стал дежурным и даже обязательным в речи современного подростка. "Ужасы голодомора, коллективизации, чисток" для подавляющего числа нынешнего охлоса это никакая не солженицынщина, а упомянутая "сталинофилия", имхо, это своего рода "зига" наоборот - следсвтие "спасибодедузапобеду".

Deleted comment

Re:Сталин - это народишку, народишку.

karpion

December 19 2013, 15:33:34 UTC 5 years ago

Я в упор не понимаю, чем "народ со Сталиным в голове" лучше "народа без Сталина в голове".
(Разумеется, "лучше" - с т.з. чиновников, которые, как Вы утверждаете, пропагандируют Сталина.)

Лучше для трудовой мобилизации? Ну так в наше время трудовая мобилизация экономически невыгодна, проще произвести в Китае, а сделать руками понаехов, которые в Сталина не верят.
Лучше для военной мобилизации? Ну так нынешняя власть воевать не собирается и не способна организовать войну.

Ну, разве что лучше для сворачивания свобод. Но и тут есть масса тонкостей - ведь сначала свернуть свободу для народа, а потом, глядишь, и для чиновников, благо сталинская идеология именно на это нацелена.

Deleted comment

jo_bromberg

December 20 2013, 05:41:06 UTC 5 years ago

http://svech1.livejournal.com/4124.html

Deleted comment

alamigo

December 18 2013, 11:22:50 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 11:23:48 UTC

42.32 КБ

karpion

December 19 2013, 15:34:26 UTC 5 years ago

Антисталинская риторика вкупе с провалами по всем направлениям - это и есть пропаганда сталинизма.

al_bakov

December 18 2013, 12:52:10 UTC 5 years ago Edited:  December 18 2013, 12:52:43 UTC

В пропаганде только дело? Власть орды - это и есть желанная власть этих ребят. При этой власти поднялись их деды и отцы. При честной рыночной конкуренции дела их дедов были бы очень плохи. Служба своему хану - вот оно, родное, ордынское. Служи хану честно ( по возможности), и он тебе воздаст ( по возможности).
Не случайна была смена власти 17 года - азиатское большинство хотело своей, народной, ордынской власти. И хотело вырезать всю чуждую ей западную петербуржскую власть, а заодно и весь образованный и ориентированный на запад класс.
И нынешний образованный класс с упорством давит на те же грабли - мол, нашему азиатскому народу нужна демократия и свободный рынок. И кончат они так же - вырежут тех, кто не успеет уехать

alex_mukhanov

December 18 2013, 16:31:10 UTC 5 years ago

какому хану служили люди, силой принудившие Николая-2 подписать отречение?

al_bakov

December 19 2013, 11:40:17 UTC 5 years ago

НЕ им досталась власть. Они были уверены, что в России можно сделать Европу точно также, как нынешние либералы, 100 лет прошло - и на те же грабли.

ещё раз, вдумчиво, внимательно читаем

alex_mukhanov

December 19 2013, 17:39:26 UTC 5 years ago

какому хану служили люди, силой принудившие Николая-2 подписать отречение?

Re: ещё раз, вдумчиво, внимательно читаем

al_bakov

December 21 2013, 18:55:37 UTC 5 years ago

Вдумчиво отвечаю - кто снимал царя власть не получили. Они как раз не не хотели никакого хана. Что для России невозможно. Потому их почти всех перебили.

Re: ещё раз, вдумчиво, внимательно читаем

alex_mukhanov

December 21 2013, 19:11:58 UTC 5 years ago

ужасно неудобно признавать, что царя свергли отнюдь не большевики, верно?

э, гости пришли... потом, ок?

Re: ещё раз, вдумчиво, внимательно читаем

al_bakov

December 24 2013, 07:23:36 UTC 5 years ago

Самое ужасное что большевики хорошо знали нашу азиатскую ментальность и старались ей соответствовать, что им удалось полностью.

danner_ru

December 20 2013, 01:24:29 UTC 5 years ago

Россия и была тогда органичной частью Европы. Монархия, христианство, колониализм, национализм (зарождающийся), союзы с европейскими грандами, родственные связи элиты, белое население и т.д.

al_bakov

December 24 2013, 07:26:53 UTC 5 years ago

Петербург был частью запада, Романовы - почти полностью западная кровь. Но Россия в большинстве - это Азия.

danner_ru

December 25 2013, 02:48:38 UTC 5 years ago

А при слове Франция вы вспоминаете мельника, пахарей или пьяниц?
Нет, ваша ассоциация - Гюго, Ришелье, Дюма, Наполеон, наконец. А как же крестьяне? Да хрен на них, как-то мимо Франции они в вашем сознании.
Потому что страна - это выдающиеся люди культуры и политики, события, территории, язык, история. А население это не страна, население - это фон (причём серый на сером).
Так что Россия была Западом вся - от макушки до пяток. Тот кто вам внушил иное - просто ХОЧЕТ азиатской России и нетрудно понять почему.

al_bakov

December 27 2013, 20:12:27 UTC 5 years ago

Нет,ассоциация с Россией - это Александр Невский, Иван Грозный, Гумилёв, Флоренский, Есенин,Блок, Айтматов, Гамзатов. Невский и Грозный истребляли единственную европейскую часть России - Новгород, Поэты напрямую писали - мы - скифы, моя Россия - азиатская сторона. А европейской России, где жили Тургенев,Чайковский, Чехов, Бунин - её нет давно.
Крестьяне от западной Украины до Англии - это европейские люди,вели по европейское хозяйство на хуторах и фермах. Племенная община - деревни, аулы и кишлаки, это Азия. И 500 лет назад Азия от Европы точно так же отличалась, и 2000 лет когда свободные греки- европейцы воевали с армиями азиатских рабов

hoamuoiba

December 19 2013, 15:10:49 UTC 5 years ago

Спасибо, Константин Анатольевич!

kosarex

December 21 2013, 10:19:52 UTC 5 years ago

Я понимаю, что вам заранее сообщают о намечающихся пирах духа в виде открытия мемориальной доски Брежневу или о планах сделать памятник Сталину, но зачем так светиться?

hoamuoiba

December 25 2013, 21:41:05 UTC 5 years ago

Принудительно - нельзя.
Согласен с Вами.