Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Это сильно меняет наши представления о мире

Как наши предки спали по два раза за ночь и проблема «шока настоящего»

Тот факт, что раньше мы спали дважды за ночь, был впервые открыт Роджером Экирчем (Roger Ekirch), профессором истории из Политехнического университета Виргинии.

В своем исследовании он обнаружил, что мы не всегда спали по восемь часов подряд. Мы спали по два более коротких отрезка в диапазоне ночи. Диапазон был порядка 12 часов и начинался с трех- или четырехчасового сна, потом следовало бодрствование – два или три часа, а затем снова сон до утра.

Упоминания об этом встречаются повсюду в литературе, судебных документах, личных бумагах и записках. Удивительно не то, что люди спали дважды, а то, что концепция была настолько повсеместной. Сон из двух отрезков был обычным, принятым способом спать.

«Дело не в количестве упоминаний, а в том, как он упоминался - словно это было общее знание», - говорит Экирч.

Английский врач писал, к примеру, что идеальным временем для занятий и размышлений является отрезок между «первым сном» и «вторым сном». У Чосера в «Кентерберийских рассказах» есть героиня, которая отправляется спать после «первого сна».

И, объясняя, почему у рабочего класса было больше детей, доктор из XVI века сообщал, что они обычно занимались сексом после первого сна.

Книга Экирча «В конце дня: ночь в прошлом» полна таких примеров.

Как же люди распоряжались этими дополнительными часами? Примерно так, как вы можете себе предположить.

Большинство оставались в своих постелях и спальнях, иногда читали, а часто использовали это время для молитвы. Религиозные ритуалы включали в себя специальные молитвы для времени между двумя снами.

Кто-то курил, говорил с домочадцами или занимался сексом. Некоторые были более активны и шли в гости к соседям.

Как мы знаем, практика в конечном итоге постепенно исчезла. Экирч списывает перемены на появление уличного освещения и, в конечном итоге, электрического внутреннего освещения, а также на популярность кофеен. Писатель Крэг Козловски (Craig Koslofsky) развивает теорию в своей книге «Вечерняя империя». С распространением уличного освещения ночь перестала быть уделом преступников и низших классов и стала временем для работы и социализации. Два сна стали в итоге считаться бесполезной тратой этих часов.

Наука, судя по всему, подкрепляет то, что мы находим в исторических книгах. В ходе четырехнедельного исследования с 15 мужчинами, существующими в условиях ограниченных часов светового дня, начало происходить нечто странное. Наверстав часы недосыпа – обычное положение дел для большинства из нас, – участники начали просыпаться посреди ночи:

У них стало по два сна.

В течение 12-часового отрезка участники сначала спали по четыре или пять часов, затем бодрствовали несколько часов, затем снова спали до утра. В целом они спали не более восьми часов.

Часы посреди ночи, между двумя снами, отличались необычным спокойствием, схожим с медитацией. Это не было ночным метанием в постели, которое многим из нас довелось испытывать. Участники эксперимента не паниковали по поводу того, что не могут снова уснуть, а использовали это время для расслабления.


Я, кстати, одно время спал примерно по такой схеме. По-своему удобно, особенно если в промежутке между первым и вторым сном читать или писать, и чтобы было тихо.

)(

lnvadimm

December 19 2013, 18:31:49 UTC 5 years ago

Я, кстати, одно время спал примерно по такой схеме.
--------------

превосходный способ заработать бессонницу (знаю по себе)

lnvadimm

December 19 2013, 19:12:42 UTC 5 years ago

кстати, вспомнилось выражение: "собачья вахта"

dima1989

December 19 2013, 18:34:54 UTC 5 years ago

Сам так почти постоянно сплю. Пошло с лесных пожаров 2010-го, когда у нас на даче был неофициальный штаб пожаротушения с дежурством. Дежурил ночью, между двумя промежутками сна.

Suspended comment

Deleted comment

ohtori

December 19 2013, 18:45:23 UTC 5 years ago

Кстати да, от климатов и времён года тоже зависит.

Deleted comment

prosnis09

December 19 2013, 19:44:46 UTC 5 years ago

Первый и главный - короткий световой день зимой.

alexsas2645

December 19 2013, 22:51:50 UTC 5 years ago

А в Канаде и Финляндии тоже? В в штатах на границе с Канадой?

almoner

December 19 2013, 18:40:19 UTC 5 years ago

Когда я ложусь спать раньше обычного, эта схема приходит сама собой.

Я читал про другой эксперимент. Группу людей помещали без часов в подземный бункер, в котором было невозможно определить время суток, у них было какое-то задание, они выполняли какую-то физическую работу, но распределять время работы, отдыха и сна они должны были так, как им хочется. Так вот, через некоторое время их сутки увеличились ровно вдвое.

brus

December 19 2013, 18:43:09 UTC 5 years ago

Это нормальная ситуация.
Мало того - именно так вели себя чиновники и офицеры в "Петербургской России". Для чиновника присутственный день начинался в 7 часов утра, офицер к этому же времени должен был быть в полку. Но заканчивалась служба уже в 12 часов дня. (Не забудем, что и часовое время тогда было более естественным - зимой темнело уже в районе трёх дня, в отличие от нынешнего, искусственно сдвинутого большевиками, а потом путиноидами).
Потом шли домой и спали дальше ещё два-три часа.
А уж после тусоваться - кому по Невскому гулять, кому на гвардейские гульбища до поздней ночи.

kazaktmo

December 19 2013, 18:44:37 UTC 5 years ago

Я если посплю пред закатом, потом до 4 утра уснуть не могу.

green_hamster

December 19 2013, 18:47:07 UTC 5 years ago

Чего-то смахивает на неправильный перевод.
Или какую-то местную аномалию (плюс неправильный перевод).

mithgol

December 20 2013, 05:11:06 UTC 5 years ago Edited:  December 20 2013, 05:15:06 UTC

Ну тогда почитайте на английском языке, например, статью «Rethinking Sleep» (первая страница, вторая страница) в «Нью-Йорк Таймс» от 22 сентября прошлого (2012) года.

Я её ещё тогда и прочёл, так что для читателей fidonet_mithgol это не новость.

Сразу скажу, что «Нью-Йорк Таймс» обсуждает не только пользу бодрствования посередь ночи, но и пользу краткого дневного сна — так называемой сиесты, если угодно.

Deleted comment

lozhkamyoda_73

December 19 2013, 19:03:39 UTC 5 years ago

Ну у Вас особый случай - против Вас работает кроваая гебня и злой Путин:)

Deleted comment

lnvadimm

December 19 2013, 19:13:38 UTC 5 years ago

это - специально подосланная еврейская овчарка...

Deleted comment

lnvadimm

December 19 2013, 19:19:30 UTC 5 years ago

дипломированый чистопородный русский!

да вы на юзерпик посмотрите!...

Deleted comment

prosnis09

December 19 2013, 19:41:58 UTC 5 years ago

Вообще-то это свинья. См. нос-пятачок волнистый.

myfrs

December 20 2013, 09:28:31 UTC 5 years ago

У меня такое было постоянно, когда была сменная работа. Сами смены варьировались, но когда я дома ночевал это происходило.

bars_999

December 19 2013, 18:52:19 UTC 5 years ago

вот! а для меня это норма!!

kosh_ko

December 19 2013, 18:54:54 UTC 5 years ago

Вот был такой Н. Кастере, Так он провёл эксперимент, пребывая в пещере, который убедительно доказывал, что вне воздействия солнечного цикла, у человека устанавливается и стойко поддерживается другой суточный цикл. Точно не помню , но кажется период бодрствования 17 часов кряду. Что ,по его мнению, говорило о не земном происхождении человеков.)

_harrier_

December 19 2013, 22:22:21 UTC 5 years ago

Вот только в этом «эксперименте» не исключалось электрическое освещение. Посему его ценность сами понимаете какая.

kosh_ko

December 19 2013, 22:26:59 UTC 5 years ago

Не помню нюансов , но этот вопрос как-то не навевает мыслей о не правильности эксперимента. Он же устанавливал цикл бодрствования.

_harrier_

December 20 2013, 08:03:00 UTC 5 years ago

А напрасно не навевает. Потому что именно этот факт рушит всю стройную картину. Людям позволялось использовать искусственный свет перед сном, и уже одно это удлиняло длительность бодрствования. То же самое происходит, когда человек засиживается перед компутером или за книгой.

lucky_lr

December 19 2013, 18:59:48 UTC 5 years ago

Выходит довольно неудобно, поскольку достаточно долго надо «раскачиваться».

Пока проснулся, пока глаза продрал, пока понял «что к чему», пока лицо умыл, пока чаю попил... час на «раскачку» уходит по-любому.

Конечно, это если надо дела делать.
А если проснуться, потупить в жежешечке и дальше уснуть — тогда норм.

berezark

December 19 2013, 20:35:12 UTC 5 years ago

Если собрать статистику, кто из активистов когда в жж сидит, можно почерпнуть много интересного о повадках и образе жизни этой породы.

zinchenko_roma

December 20 2013, 12:04:05 UTC 5 years ago

Мне думается, что если у Вас так много времени уходит на "раскачку", то Вы либо не хотите идти туда, куда Вам надо и ради чего Вы, собственно, просыпаетесь - есть такой эффект, когда человека обстоятельства вынуждают заниматься нелюбимым делом или же совершать то, в результате чего ему будет неприятно ( например, школьнику или студенту нужно идти на учёбу, а они не выучили уроки и знают, что их сегодня спросят ), то люди подсознательно будут тянуть время.
Добавлю от себя, когда я хочу куда-то пойти, пусть даже рано, то я выскакиваю из постели, аки пружина, даже если не выспался, умываю лицо холодной водой, пью кофе, если успеваю, и иду.

lucky_lr

December 20 2013, 13:08:24 UTC 5 years ago

Постойте, а как же завтрак?
Как же душ?

zinchenko_roma

December 20 2013, 13:20:08 UTC 5 years ago

Что касается завтрака, то я имею дурную привычку кушать вечером. Так сложилось, что я долгое время учился с утра до поздней ночи, сидел в библиотеках в то время, когда не было интернета. Поэтому, приходя домой вечером, хотел кушать. Плотно наедался и ложился спать. Утром, соответственно, кушать не хотелось. Правда, позднее, будучи на археологической практике, я заметил, что по утрам тоже не хочу есть, хотя ужин был ранний, мы жили по расписанию. Наверное, это как-то связано с моей физиологией, поэтому я не хочу утром кушать.
Что касается душа, то здесь две причины. Первая - это то, что я живу в Сибири, тут большую часть года стоит зима, бывают сильные морозы, до минус сорока. В такую погоду не то, что душ, вообще умываться вредно, мах, что себе позволяешь - это зубы почистить и глаза ваткой протереть. Иначе кожа пропитывается водой и очень легко обмораживается.
Кроме того, у нас проблемы с холодной водой, мы уже 20 лет, практически с момента заселения дома, бьёмся, чтобы был хороший напор, но увы, это не так даже сейчас, во времена интернета, когда можно пожаловаться. Ванну принять можно, а вот душ - уже проблематично, поэтому приучаешь себя, чтобы не расстраиваться, просто не принимать душ.

lozhkamyoda_73

December 19 2013, 19:01:30 UTC 5 years ago

Я сплю три раза:)
Очень рекомендую:) Эффект почти как от вегетарианства - мозги прочищает.

а-а-а, а мой кот

plan_pu

December 19 2013, 19:19:06 UTC 5 years ago

спит четыре раза! и далеко более 8 часов :)))

Re: а-а-а, а мой кот

lozhkamyoda_73

December 19 2013, 19:25:35 UTC 5 years ago

Котов терпеть не могу! Ррр...
:))

Re: а-а-а, а мой кот

prosnis09

December 19 2013, 19:40:19 UTC 5 years ago

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8&lr=2

Re: Ррр...

plan_pu

December 19 2013, 20:08:26 UTC 5 years ago





! Ррр...


Re: Ррр...

lozhkamyoda_73

December 19 2013, 21:46:31 UTC 5 years ago

Наших бьют!:))

упс-сс

plan_pu

December 20 2013, 07:48:10 UTC 5 years ago






С наступающим и хороших снов )

Re: упс-сс

lozhkamyoda_73

December 20 2013, 14:32:00 UTC 5 years ago

Спасибо:)

Re: а-а-а, а мой кот

prosnis09

December 19 2013, 19:36:55 UTC 5 years ago

Коты астральные животные, как и почти все небольшие ночные зверушки. Без этого им было бы затруднительно выжить. Отсюда черный /на самом деле мог быть любой окраски/ кот как непременный атрибут ведьмы. А на самом деле просто друг-слуга-проводник по астралу, подобно собаке в обычной реальности.
Потому и дрыхнут много - шастают по тонкому миру, там интереснее.

zinchenko_roma

December 20 2013, 12:08:11 UTC 5 years ago

Простите, кому прочищает мозги вегетарианство? Тому, кто сам вегетарианец или тем людям, которые глядя на страдания несчастного, понимают, что всё-таки лучше кушать и мяско, и яички, и рыбку, вообще, всё разнообразие продуктов питания, что есть в рационе ( за исключением, пожалуй, чего-то экстремального, вроде хакарля или сюрстрёмминга ).

leftjab

December 19 2013, 19:21:23 UTC 5 years ago

В Мексике до сих пор спят по два раза, правда первый сон случается в середине дня и называется "сиеста". У нас в деревне в центральной России делают так же после обеда - часок сна для бодрости.

donmigel_62

December 19 2013, 23:05:33 UTC 5 years ago

В Испании это началось, а уже потом в Мексике. В Испании, кстати, сиеста различная по времени - обычная 2 часа с 14 до 16, а кто может позволить себе, то и 3 часа - до 17. А вот по количеству фиест, Испания уже уступает некоторым своим (в прошлом) колониям.

В России это называлось - золотой сон.

idemidov

December 20 2013, 07:04:21 UTC 5 years ago

Сиеста-то в южных странах из-за сильного солнца. Трудно вести какую-то деятельность в полдень в пик жары. Вся активность — утром или после обеда.

Сиеста-то в южных странах

sergey_lori

December 21 2013, 16:41:20 UTC 5 years ago

В Волгограде и Астрахани тоже не помешало бы. Я бы с удовольствием отдохнул посреди рабочего дня.

rsokolov

December 19 2013, 19:23:12 UTC 5 years ago

Правильнее так:

"Раньше некоторые люди спали дважды за ночь. Сейчас некоторые люди тоже спят дважды за ночь. Также некоторые люди иногда спят днем. А другие днем бодрствуют. Среди человекообразных обезьян тоже встречаются индивиды, которые спят дважды за ночь. А большинство - спят всю ночь, как все нормальные люди. Есть среди них и такие, которые любят вздремнуть в светлое время суток. Насколько изменились человеческие привычки в отношении сна по ходу истории, и какую роль в этом играло искусственное освещение, мы точно не знаем."

prosnis09

December 19 2013, 19:43:58 UTC 5 years ago

> Часы посреди ночи, между двумя снами, отличались необычным спокойствием, схожим с медитацией.
Т.н. второе внимание /второе сознание/. В нынешнем мире почти неактуально, скот должен знать свое место.

kaunov

December 19 2013, 20:21:34 UTC 5 years ago

А перестали то почему?

prosnis09

December 19 2013, 20:29:10 UTC 5 years ago

А почему раньше ели экологически здоровую пищу на керамике и серебре, а сейчас не?
Потому что МакДоналдс.
Жри, быдло, пенопластовые пирожки и благодарствуй. Зато много (с).
С другой стороны, иные по-прежнему на серебре. И со вторым вниманием у них тоже усе норм.

kincajou

December 19 2013, 20:32:11 UTC 5 years ago

обличать цивилизацию, пользуясь её благами, легко и приятно.

prosnis09

December 19 2013, 20:36:29 UTC 5 years ago

Медведь в зоопарке тоже пользуется благами, кроме шуток. Одна медпомощь чего стоит.
Но держат его там не для этого.

kincajou

December 19 2013, 20:38:44 UTC 5 years ago

извините, но "экологически чистые" продукты не смогут прокормить 140 миллионов.. или надо сокращать миллионы, или повышать эффективность производства жратвы. Иначе - увы-увы.

prosnis09

December 19 2013, 21:36:04 UTC 5 years ago

Речь не о продуктах вообще, разве вы не поняли?
Даже добрый мультимиллионер Н.Н.Талеб с трудом допер до простых истин, легко и приятно (!) повышающих продолжительность жизни. Цимес в том, что подавляющему большинству эти истины а) смешны б) недоступны в) скорее всего, не помогут /без неочевидных нюансов системы/. Классический трехконтур защиты от быдла: "глупо-трудно-бестолку". И прятать ничего не нужно.

Ну попробуйте спать, просыпаясь для второго внимания посреди ночи, погляжу я на вас.
Во-первых, вряд ли получится, привычный режим труда и отдыха /ваш и ваших близких/ не позволит.
Во-вторых, трудно будет объяснить свое чудачество близким и друзьям. Засмеют-с, пошлют к врачам и аптекарям.
В-треьих, вы просто не сможете воспользоваться плодами, т.к. не знаете, зачем это все нужно и что дает. Как медведь в городе, который убежал из зоопарка, не сможет воспользоваться метро /шухер среди пассажиров в расчет не берем, и без него не сможет/.

И не узнаете никогда, аминь. Жрите пенопластовые пирожки. Зато их много.

aypugachev

December 22 2013, 13:47:14 UTC 5 years ago

Расскажите, пожалуйста, для чего нужно второе внимание.

prosnis09

December 25 2013, 20:35:48 UTC 5 years ago

Для чего собаке разум?
Не принимайте на свой счет, это, увы, почти всех нас касается :-(
Собаке разум, наверное, помог бы. Или наоборот, сильно бы ее расстроил, вплоть до суицида. Но, в любом случае, объяснить собаке, что такое разум, чтобы она приняла решение, нужен он ей, или не нужен, весьма затруднительно.
С другой стороны, вы же вряд ли от разума откажетесь, не так ли? Какие бы печеньки вам бы за это ни посулили.
С точки зрения собаки, глядящей на человека: развитое второе внимание позволяет, например, оставаться невидимым для тех, кто таковым вниманием не обладает. Можно проходить мимо них совершенно незамеченным, если захочется. Даже чистить им карманы. Некоторые знающие цыгане так и поступали до распространения видефиксаторов.
Но это с точки зрения интересов "собаки". Человеку же разум не для того нужен, чтобы сладкую косточку всегда в заначке иметь?

lozhkamyoda_73

December 19 2013, 21:49:07 UTC 5 years ago

Легко могут прокормить и больше.
Просто они будут дороже и о,ужас! не будут покупать гаджеты! фейсбук, эппл и самсунг по миру пойдут.

kincajou

December 20 2013, 00:03:37 UTC 5 years ago Edited:  December 20 2013, 00:04:14 UTC

Нет, не легко. Пахотных земель мало, плодородность их со временем только уменьшается. Плюс неизбежное засоление (или, если не поливать, сильная зависимость от милостей погоды). А население растёт... Новые агротехнологии придумывает не чья-то злая волюшка, чтобы кормить быдло пластиковыми пирожками, а наоборот совсем.

lozhkamyoda_73

December 20 2013, 00:21:22 UTC 5 years ago

Нет дефицита земли - есть дефицит воды.
Но он решаем.Нужно только много вкладывать в инфраструктуру: опреснители,каналы,поливные системы и тп.
Если,к примеру,повернуть северные реки,это даст десятки млн гектар в Средней азии и столько же,за счет изменения климата,на ДВ и Северном Китае.

kincajou

December 20 2013, 06:57:42 UTC 5 years ago

...которые неизбежно засолятся через сколько-то лет и станут непригодны к использованию

lozhkamyoda_73

December 20 2013, 14:30:50 UTC 5 years ago

Землю убивает интенсивное земледелие.А традиционное позволяет тысячи лет жить на одних и тех же землях и ничего не засоляется.

kincajou

December 20 2013, 19:58:39 UTC 5 years ago

традиционное никогда не пыталось прокормить сотни миллионов

а то вы ещё подсечно-огневое вспомните...

lozhkamyoda_73

December 20 2013, 20:10:13 UTC 5 years ago Edited:  December 20 2013, 21:08:19 UTC

К чему этот пример глупой экстраполяции?
Миллион лет назад с\х вообще никого не кормило ввиду отсутствия такового.Люди просто не могли появиться - их же нечем было кормить.
И кстати,чтобы Вы знали,только традиционное земледелие позволяет производить больше калорий,чем затрачивается на это производство.И поэтому нетрадиционное земледелие требует дотаций.Вот от размера дотаций и зависит - сколько миллионов можно прокормить,а не от мифических засолений почв.

kincajou

December 21 2013, 13:30:04 UTC 5 years ago

особенно где-нибудь в районе Мурманска

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 14:16:14 UTC 5 years ago

Я жил в Мурманске.Там,в Советское время полно было колхозов,теплиц,свиноферм и птицефабрик.
Помимо этого,в Мурманске рыба.
Тут Вы пример привели неуместный.

sergey_lori

December 21 2013, 16:45:40 UTC 5 years ago

А зачем специально подосланной еврейской овчарке агитировать за поворот северных российских рек для орошения Средней Азии?
Почему бы подосланной овчарке не агитировать за другой проект по повороту северных рек в Волгу?

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 16:53:49 UTC 5 years ago

Тролли рыщут по сети:))
Спасибо,что перелопатив сегодня горы говна Вы таки нашли алмаз - мой коммент - и решили доебаться. Горжусь собой. Тролли из-за говна писать не станут - своего в голове навалом.

kincajou

December 21 2013, 19:24:16 UTC 5 years ago

традиционное земледелие...колхозов,теплиц,свиноферм и птицефабрик

жжоте как я не знаю кто

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 19:30:01 UTC 5 years ago

Тупить изволите?

"И поэтому нетрадиционное земледелие требует дотаций.Вот от размера дотаций и зависит - сколько миллионов можно прокормить.", "колхозов,теплиц,свиноферм и птицефабрик"

kincajou

December 21 2013, 22:46:46 UTC 5 years ago

вертитесь, как уж на сковородке. Интенсивное земледелие, которое вы только что клеймили, всё равно приводит либо к истощению почв, либо см. выше про "экологически чистые" продукты. Чтобы прокормить неубывающее население, нужно развивать агротехнологии, а не уповатьн а традиционные. Причём развивать в сторону, так сильно пугающую всё то же население (речь про применение ГМО-культур и т.п.). И только расширять производство, осваивая ранее непригодные земли или рекультивируя истощённые. Но всё это потребует гигантских вложений с очень маленькой отдачей.

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:23:50 UTC 5 years ago

Вы переврали мои слова - я Вас поправил.
К чему этот приступ негодования?:))
Традиционным я считаю обычное земледелие,без ГМО,пестицидов и тп. излишеств.
Трактора,химудобрения,семена,это конечно не эко-продукты,но есть можно.
Т.е. традиционное в рамках сегодняшней традиции,а не столетней давности.

kincajou

December 21 2013, 23:29:42 UTC 5 years ago

ну вот я и говорю, без ГМО и пестицидов придётся население подсократить. Ну или, как выше замечено, продукты подороже станут,.. работать придётся ещё больше, а спать ещё меньше.

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:34:52 UTC 5 years ago Edited:  December 21 2013, 23:37:25 UTC

Рад,что Вы со мной наконец согласились.
Именно я,в первом комменте и заметил,что продукты просто станут дороже.Подсократятся прибыли компаний изготавливающих игрушки,типа компов,мобил и тп.
В экономике сложнее все устроено.Просто деньги из богатых стран пойдут в бедные,с аграрной экономикой.Денег то меньше не станет в системе,но для третьего мира,это будет стимул что-то производить.
Сейчас просто не выгодно вкладывать деньги,к примеру,в нечерноземье и деревня севернее Тулы вымирает.
Но мы же помним,как всё тут прекрасно работало в СССР.

kincajou

December 21 2013, 23:39:40 UTC 5 years ago

"просто станут дороже", хаха
нет
для быдла они станут СИЛЬНО дороже, оставшись теми же. А "экологически чистое" смогут себе позволить только богатенькие.

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:52:17 UTC 5 years ago Edited:  December 22 2013, 00:04:25 UTC

Нет,дело не в этом. инвестиции идут туда где есть прибыль.
Проблемы возникают ни там,где цены растут,а там где это происходит резко.
А там где планомерно,с регулированием цен и господдержкой - всё нормально.
Вот простой пример - в самые спокойные годы в нашей стране на ср зарплату можно было купить 500-600 кг картошки.Это средняя цена,оптимальная и для с\х производства,и для покупателей.При ней люди едят колбасу из мяса,без сои и красителей.
Перед революцией и 1991 годом продукты подешевели.До революции на ср зп можно было купить 1100-1200 - деревня обанкротилась,начались бунты.
Перед 1991 резко за два года взлетели зарплаты (Горби включил печатный станок) и на среднюю з\п можно было купить ок 900 кг картошки.Опять деревня обанкротилась - революция.
Вот и думайте.
Сейчас более 800 и цена падает:)

kincajou

December 22 2013, 00:10:45 UTC 5 years ago

а для вас было бы хорошо, если на зарплату можно бы купить всего полкило картошки раз в полгода? Если технологии ведут к удешевлению продуктов, это хорошо. Иначе получается см. выше что - 12 часов в сутки горбатиться и всё равно ничего не успевать

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:15:15 UTC 5 years ago

Я же написал - есть некий оптимальный диапазон. Экстремумы веду в хаос.
Но Вы сами подумайте - в стране 30% живет в деревне.
Вы удешевили продовольствие - деревня умерла.Куда пойдут эти люди?
Правильно.Они пойду в города и опустят среднюю зарплату.
В итоге ситуация все равно стабилизируется,но в городе будет не протолкнуться,а в деревне - разваленные фермы,заброшенные поля (которые раньше кормили десятки миллионов чел)

kincajou

December 22 2013, 00:22:35 UTC 5 years ago

деревня может заработать двумя способами. Первый - идиотский и нерабочий изначально (повышение цен на продукцию). Второй - потенциально может вывести хоть даже в лидеры (повышение производительности). Но для того, чтобы второй способ "выстрелил", надо очень круто вложиться и в технологии, и в их использование. Не бояться чего-то нового, уповая на традиционность, а использовать новое везде, где только можно и не можно. Чтоб с одного гектара не тонну, а сто тонн.

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:42:43 UTC 5 years ago

Оптимальный вариант это умеренное повышение урожайности и увеличение посевных площадей.
Все остальное - скупой платит дважды.

nikezer

January 8 2014, 11:04:14 UTC 5 years ago

По-моему и первый способ очень даже ничего. В настоящее время много людей озабочены экологически чистыми продуктами питания (без ГМО и всяких добавок). Получение такой продукции, мягко говоря, не рентабельно, т.к. не получится из одного ГА выжать максимум, но можно сделать упор на "чистоту" продукции!!! В больших городах, многие "крутые пиплы" готовы выложить за 1 кг. огурцов или томата и по 300-500 руб., но они должбы быть уверены, что это не китайская дрянь, а настоящие растения. Впрочем по высоким ценам многие родители, чьи дети страдают аллергией, готовы тоже выложить не малые деньги. Ребенку есть надо - значит купят, а если "китайские" томаты или огурцы, то сыпь, тошнота и т.д...

kincajou

January 8 2014, 15:20:50 UTC 5 years ago

ну вот я тоже хочу есть номральные помидоры, но только не за 100500 за миллиграмм. Что мне делать?

nikezer

January 8 2014, 16:02:06 UTC 5 years ago

ну тогда остается только самому разводить... но в любом случае, думаю получится подороже чем у китайцев... у них массовые производства основанные на селитре в лошадиных дозах! тут только и остается, что червяков разводить а потом на этой земле выращивать еду себе :) я пока только червяков для рыбалки развожу. а землю маме на огород высыпаю.. жалоб не было. зато помидоры до 50 см. в высоту вырастали да и урожаи не плохие. только вот там постоянно предки трудятся... это минус... знаю, что для наших политиков сущ. спец. плантации по выращиванию настоящих овощей...ну это и логично...

nikezer

January 7 2014, 22:28:12 UTC 5 years ago

а зачем вкладывать то? Ведь есть традиционные источники... много органических отходов,которые просто не используются! а надо просто их перерабатывать грамотно, используя механизмы природы. в стране мало навоза и т.д.? Просто это должно быть культурой и тогда с 1 га - можно будет выжимать максимум без нанесения вреда!

kincajou

January 8 2014, 00:50:23 UTC 5 years ago

затем и вкладывать, что иначе не получится.

kincajou

December 21 2013, 22:48:13 UTC 5 years ago

вы, кстати, в курсе вообще, почему почва засоляется, если её речной водой поливать?

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:19:06 UTC 5 years ago

:)))
Типа подловить хотели,да? Думаете,что я не знаю,что соль с земли поднимается с грунтовыми водами?
Дружище,я фермер.

kincajou

December 21 2013, 23:25:14 UTC 5 years ago

соль приносится ещё речной водой, товарищ фермер. Речная вода несёт в себе массу растворённых солей - когда вы ею поливаете землю, вода в итоге испаряется или в растения уходит, а соль остаётся. Если через год-два это не заметно, то через десяток-другой лет бездумного поливания вместо земли будет солончак.

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:32:26 UTC 5 years ago Edited:  December 21 2013, 23:33:10 UTC

А грунтовые воды куда идут?:)))
заливные луга,кстати,поливаемые речной водой тысячелетиями,самые плодородные.

kincajou

December 21 2013, 23:35:04 UTC 5 years ago

http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/290.htm
но это вы и без меня знаете

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:41:35 UTC 5 years ago

Грунтовые воды выносят соль.
Я это и написал.Где грунтовые воды близко к поверхности - полив вызывает подъем этого рассола.
Вы просто механизм себе не представляете.
Там где грунтовые воды глубоко - там нет проблем - соль выносится родниками в реки.
Где воды высоко - там надо рыть отводные каналы.Это просто стоит немного денег.

lozhkamyoda_73

December 21 2013, 23:55:24 UTC 5 years ago

В Казахстане,кстити,такая фигня встречается.Там равнина - грунтовым водам некуда уходить.И там да,перелив вызывает подъем грунтовых вод и засоление.
Но всё это решаемо.

kincajou

December 22 2013, 00:02:42 UTC 5 years ago

Конечно, решаемо. Например, созданием культур, требующих меньшего объёма полива, болеек устойчивых к засухам и солёности почвы ;)

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:08:34 UTC 5 years ago

А содержание уродов кто будет оплачивать?

kincajou

December 22 2013, 00:19:43 UTC 5 years ago

во-первых, откуда им взяться, уродам? во-вторых.. не подумайте, что я вас пытаюсь затроллить или что-то такое, но вы что - ещё и против селекции?!

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:31:51 UTC 5 years ago

О безопасности ГМО Вы знаете только от компании монополиста на рынке ГМО-семян.
Ну блин... нельзя же таким наивным быть,честное слово.
Если они за все годы не смогли провести ни одного по настоящему независимого исследования,ну и пошли бы они куда подальше.
Дайте волю и завтра китайцы Вам убедительно докажут,что если красить игрушки сурьмой,кадмием и ураном то это вообще охерительно полезно для Ваших детей. А как дешево-то!:) Какие яркие цвета:)) И в темноте светятся:)


kincajou

December 22 2013, 00:34:17 UTC 5 years ago

а об опасности ГМО вы знаете только от горлопанов, не знающих даже про законы Менделя. И дальше что?

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:46:17 UTC 5 years ago

При чем тут законы Менделя?:)
Приобретенные признаки не передаются по наследству:) Ну да.Если генетики научат репу курить и играть на гармошке,её потомки курильщиками не станут.
Доказывать безопасность - обязанность производителя,а не потребителя.
Не у каждого,знаете ли,дома есть лаборатория способная проводить такие исследования.

kincajou

December 22 2013, 00:53:17 UTC 5 years ago

при том, что об опаности рассуждают те, кто не знает, что такое генетика вообще. В их представлении можно съесть "опасный" ген и стать мутантом от этого. Или что-то вроде такого. Мол, "в наших опытах крысы ели только ГМ-картофель и через это заболели", но доказать, что питание одним лишь картофелем (не ГМ) очень полезно, никто не удосужился.

тут явно что-то не так

никто не доказывал мне, что употребление укропа не опасно. Однако же, ем и ничо. А вдруг через сто поколений мои потомки, приобретя гены укропа, станут укропом?!

Приобретенные признаки не передаются по наследству:)
а вот, кстати, может и не так оказаться - некоторые приобретённые признаки, похоже, всё-таки передаются...

но всё это уход в сторону. Вы так не сказали - против селекции тоже выступаете? Только экологически чистые, натуральные, не изменённые вмешательством проклятых учёных культуры? типа природной пшеницы или натуральных лесных коров? ;)

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:12:05 UTC 5 years ago

Генетика сама ещё очень мало знает.
Возьмем,к примеру,вирусы. С Вашей точки зрения вирусы не несут никакой опасности - организм переваривает их РНК,а белковую оболочку благополучно съедает.
И это,отчасти,так - большинство вирусов так и заканчивают свою... то ли жизнь,то ли не жизнь.
Однако,есть вирусы которые почему-то не перевариваются,а очень даже легко вставляют свои РНК в клетки человека и кончится это может весьма печально.

kincajou

December 22 2013, 01:18:26 UTC 5 years ago

мало того, они это делали и делают непрерывно. Человеческий геном содержит в себе остатки геномов древних вирусов и постоянно пополняется новыми. Потмоу что вирусытак устроены, они существуют именно за счёт того, что могут так делать. ГМО-картошка или, например, ГМО-пшеница так делать не могут, потому что ничем особым от не-ГМО-культур не отличаются. Единственное отличие - способность синтезировать какие-нибудь белки, помогающие отпугивать колорадского жука или сопротивляться фитофторе (для картошки очень актуально), например. Или переносить гербициды, гарантированно уничтожающие все немодифицированные сорняки... собсно, 90% мифов, связанных с опасностью ГМО, проистекают от того, что на самом деле перебарщивают с эетим "раундапом". Нужно же дозировки соблюдать, сроки выдерживать - он ведь, как ни крути, злая отрава. Если заливать им всё подряд тоннами, то ессно получающийся продукт будет неполезным для здоровья

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:22:25 UTC 5 years ago

Да всё это хорошо известно.
Но... мыши то дохнут:)
"завтра" вдруг обнаружат,что да,ГМО-картошка реально опасна,к примеру.И что? Кто и как будет исправлять последствия? Людям,которые пострадали,станет легче от того,что какого-нибудь менагера Монсанто посадят на 200 лет?
Так дела не делаются и лохов пусть ищут в другом месте.

kincajou

December 22 2013, 01:25:14 UTC 5 years ago

мыши дохнут от того, что жрут одну только картошку, тогда как для долгой и счастливой мышиной жизни надо кушать много чего ещё. Картофель сам по себе малополезен, тащемта.. (напомню так же, как к нему русские крестьяне изначально относились)

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:27:59 UTC 5 years ago

Покажите мне на картофельном поле хоть одну мышь с раком и бесплодием.

зы.Представьте себе,сколько заверений в безопасности слышали те же япошки живущие рядом с Фукусимой.
И полная беспомощность после катастрофы.На всю японию не нашлось одного чловека,который дал бы команду подогнать и подключить переносные генераторы.
Тупо сидели и смотрели как взрываются реакторы
Ну как им верить?
Ученые,которые встроены в капитализм,докажут Вам за три рубля что угодно.
Они вон нобелевки получают за доказательства того,что кризиса 2008 года не могло быть.
А тут я это жру,и должен верить на слово?

kincajou

December 22 2013, 01:30:46 UTC 5 years ago

в природе, вообще-то, бесплодных зверей не встречается. Потому что они не размножаются. А от рака дохнут только так, следы раковых новобразований нашли даже у динозавров (в костях, разумеется).

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:34:47 UTC 5 years ago

Ну и зачем мне покупать что-то у людей,которые на все вопросы отвечают отмазками?
Меня убеждают открытость и независимые масштабные исследования.
Всё.

kincajou

December 22 2013, 01:40:00 UTC 5 years ago

а я вам ничего не продаю, вообще-то...

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:49:54 UTC 5 years ago

Люди которые продают говорят тоже что и Вы.
И так же не приемлют никакой дискуссии,а только пытаются убедить меня верить им на слово.

kincajou

December 22 2013, 01:26:23 UTC 5 years ago

скажите, вам попадались исследования на тему, опасна ли.. ну, не знаю.. вобла?

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:29:10 UTC 5 years ago

Вобла это традиционный продукт.Её есть начали задолго до того,как вообще узнали слово "ген".

kincajou

December 22 2013, 01:36:42 UTC 5 years ago

вот, уже лучше. А если вас угостить.. ну, не знаю.. ледяную рыбу пробовали? у ней совсем-пресовсем другие гены, нежели чем у воблы, и в крови даже эритроцитов нет. Страшные=-ужасные рыбьи гены передадутся вам и вы превратитесь в ледяную рыбу!

или нет? Если пресловутый здравый смысл срабатывает в случае "обычной" еды - вы же до сих пор не превратились в картошку с помидорами - то почему он пасует перед ГМО?

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:47:57 UTC 5 years ago

Картошку и помидоры ели не просто так,а только убедившись что другие люди (индейцы) ели их многие поколения.
Поэтому их ем и я.
А новые виды пусть сперва проверят на двух-трех поколениях людей - я посмотрю.
Может я тоже буду есть ГМО если мне докажут безопасность.

kincajou

December 22 2013, 01:49:41 UTC 5 years ago

а вдруг это из серии "копальхем можно есть только чукчам"?

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:50:55 UTC 5 years ago

Я это и не ем.

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 01:16:08 UTC 5 years ago

Я допуска,что большинство селекционных и ГМО продуктов безвредны.
Но если на мне хотят заработать - я вправе требовать убедить меня в безопасности.
Вот и всё.
А пока инфа скрывается (якобы,в коммерческих целях - это говорит о лживости производителей. зачем хорошему повару скрывать качество продуктов? Это удел тех кто из кошек беляши делает. Ну так пусть пишет - беляш из кошки,а не рассказывает мне чудные истории о том,что кошки в общем не ядовиты,а посему мне не надо знать - что он там кидает в мясорубку)

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:11:39 UTC 5 years ago

Кто будет оплачивать бесплодным покупку детей у сорогатных матерей?
Это как с Чернобылем - дешево,пока последствия не наступили.

kincajou

December 22 2013, 00:20:24 UTC 5 years ago

короче, только экологически чистая репа и рожь со спорыньёй! только так

lozhkamyoda_73

December 22 2013, 00:40:04 UTC 5 years ago

Понимаете,дело не в репе.Она,кстати,из почвы очень много питательных веществ забирает.

Дело в другом - удешевляя продукты сегодня Вы перекладываете эти расходы на детей,на их здоровье.
Даже без ГМО,если выращивать на гектаре 15 ц зерна - это одно.Если 50 - это другое.
Не успевает восстановится естественное плодородие почв.Выносятся микроэлементы,не успевая восполниться.Удобрения вносятся разово и вызывают вместо постепенного насыщения азотом,фосфором и калием,мгновенную интоксикацию почвы,когда высокая концентрация удобрений приводит к тому,что в почве начинают мгновенно разможаться микро-водоросли, болезнетворные бактерии,грибки и плесени.Они,разлагаясь,отдают растениям биологические токсины.
Это не все так просто.
В итоге,Вы получаете не зерно,а пустой крахмал.И хлеб из такого зерна не так уж и полезен.Отсюда все эти безвкусные продукты,ожирение и куча всего.Зато дешево!
Но потом дети будут платить врачам,если вообще родятся.
Везде нужен здравый смысл.Просто так нае...ать природу не получится.

anonim_legion

December 19 2013, 22:22:46 UTC 5 years ago

Не в продуктах дело, а во использовании чужого времени на свою пользу. Если людям дать свободное время для сна, кому-то на яхту не хватит.

prosnis09

December 19 2013, 22:25:43 UTC 5 years ago

Не на яхту.
И не не хватит - просто не дадут-с.

polytech_spirit

December 21 2013, 10:00:41 UTC 5 years ago

Чем больше и лучше человек спит, тем меньше он ест. Так что ответ не прокатывает.

kincajou

December 21 2013, 13:29:06 UTC 5 years ago

т.е. если челвоек будет спать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 или даже чуть больше дней в году... чтож, это логично. Особенно если спать под землёй

anonim_legion

December 19 2013, 22:22:46 UTC 5 years ago

Не в продуктах дело, а во использовании чужого времени на свою пользу. Если людям дать свободное время для сна, кому-то на яхту не хватит.

prosnis09

December 19 2013, 22:25:43 UTC 5 years ago

Не на яхту.
И не не хватит - просто не дадут-с.

polytech_spirit

December 21 2013, 10:00:41 UTC 5 years ago

Чем больше и лучше человек спит, тем меньше он ест. Так что ответ не прокатывает.

kincajou

December 21 2013, 13:29:06 UTC 5 years ago

т.е. если челвоек будет спать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 или даже чуть больше дней в году... чтож, это логично. Особенно если спать под землёй

ihatehuman

December 20 2013, 07:32:56 UTC 5 years ago

зачем вы жрете пенопластовые пирожки?

Vladimir Kirilenko

December 21 2013, 17:38:54 UTC 5 years ago

представил себе избу-полуземлянку с печкой без дымохода, в которой крестьяне едят "здоровую пищу на керамике и серебре"

prosnis09

December 25 2013, 20:39:31 UTC 5 years ago

Обожженный глинянный горшок - тоже керамика. Учите матчасть.

Vladimir Kirilenko

December 26 2013, 10:07:12 UTC 5 years ago

угу, а с серебром как?

anonim_legion

December 19 2013, 22:21:12 UTC 5 years ago

Индустриализация, интенсификация, конкуренция, "слышь, работать" и прочие веяния. Кто-то изыскал ресурс и "оптимизировал" его.


Меньше сна и ухода за собой, больше работы
Научно-технический прогресс не принес простым россиянам никакого облегчения. Наоборот, сегодня они больше, чем 40 лет назад, работают (в неделю)– на 6 часов, и меньше отдыхают – на 4 часа. На 2-3 часа в неделю у них меньше стало и сна, время приема пищи в обед – до 20 минут.

http://ttolk.ru/?p=19361

prosnis09

December 19 2013, 22:25:01 UTC 5 years ago Edited:  December 19 2013, 22:27:48 UTC

«У мужчин от года к году возраставшей общей трудовой нагрузке соответствовали ежегодно снижающиеся затраты времени на удовлетворение физиологических потребностей (в 1965 году их соотношение 1,0 к 0,9, а в 2008-м – 1,0 к 1,1)», – пишут они.

У женщин аналогичной и такой же гладкой картины не наблюдается. С 1965-го по 1998 годы фиксировалось снижение их общей трудовой нагрузки и возрастание времени удовлетворения физиологических потребностей (соотношение 1,0 к 1,2 и 1,0 к 0,9).



Данные по мужчинам показывают, что они стали больше трудиться почти на 6 часов, по сравнению с 1965 годом. У женщин сохранилась фактически та же нагрузка.

polytech_spirit

December 21 2013, 09:58:42 UTC 5 years ago

Арбайтен унд дисциплирен. Людям оставили только несколько часов для сна, чтобы восстановить работоспособность. На размышления времени нет.

Suspended comment

я только в садике спал

sergey_lori

December 21 2013, 17:45:34 UTC 5 years ago

В караул не ходил, уклонист?

domety

December 19 2013, 21:04:41 UTC 5 years ago

У меня проблема в том, что второй раз я засыпаю тяжело, а потом не могу проснуться.

yu_sinilga

December 19 2013, 21:19:16 UTC 5 years ago

Кокочка-Бритые-Кумкваты давно на эту тему статейку британского ученого тиснул (это ведь Кокочкин глянец или нет?):

http://www.gq.ru/magazine/columns/49635_pochemu_my_vse_boremsya_s_bessonnitsey.php

Пользуясь случаем, спрашиваю у Харитонова: про Кокочку прода будет?..

Капитан Немо в книгах

prosnis09

December 19 2013, 22:18:45 UTC 5 years ago Edited:  December 19 2013, 22:20:33 UTC

"Немо — первоначально был задуман как польский революционер, но позже превратился в бунделкхандского принца Даккара, возглавлявшего в 50-х годах XIX века восстание индийских сипаев против британских захватчиков, поработивших его родную страну. Восстание окончилось поражением сипаев, Индия снова оказалась под владычеством Британии, и за голову наследного принца и предводителя мятежников была назначена огромная цена. По некоторым сведениям, жену и двоих детей Даккара взяли в заложники и убили в плену, сам он был вынужден скрываться. Благодаря блестящему разностороннему образованию, полученному Даккаром в Европе, и многочисленным талантам он смог построить первый в мире действующий подводный корабль вместе с горсткой верных ему людей на отдаленном островке Тихого океана, откуда и начал свое плавание.

С тех пор первый человек, шагнувший в глубины океана, потерял, по собственному выражению, и веру, и Родину, и имя — и стал называться капитаном Никто (Немо). Он утверждал, что навсегда умер для земли и всех людей, объявив таким образом протест всему миру. Принципиально не употребляя ни для каких нужд своей жизни веществ наземного происхождения и стараясь не выходить на сушу, Немо не смог обрести душевный покой в океанских просторах. Влюблённый в море, Немо считал, что только там человек может спастись от несправедливостей общества и жить истинно свободной жизнью.

Немо описывается как волевой человек, жёсткий и порой даже жестокий (на глазах попавших на «Наутилус» профессора Аронакса и его спутников Немо топит английский — в первоначальном замысле русский — военный фрегат), но также ему свойственны и широта души, и небезразличие к судьбам мира: декларируя свою отстраненную позицию, Немо все-таки помогает борцам за свободу на Крите, спасает ныряльщика за жемчугом, рискуя жизнью."

...но самое интересное:

"чётко определены хронологические рамки нахождения Пьера Аронакса и его спутников на борту подводного судна — с 6 ноября 1866 года по 22 июня 1867 года."

На один день всего ошибся, можно сказать. Польский революционер, русский фрегат - а затем таки индийский принц, воюющий против Британии.

Может, Жюль Верн не только научно-технические открытия предвидел? Или просто знал много чего дополнительного?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%ED_%CD%E5%EC%EE

полифазный сон

Дьер Гарибальди

December 19 2013, 22:20:42 UTC 5 years ago

У млекопитающих сон полифазный. Спят - бодрствуют, спят - бодрствуют... У детей с рождения сон тоже полифазный, только к семи годам они полностью переходят на монофазный сон. У человек цикл сна продолжается 90-100 минут, за ночь проходит 4-5 циклов, соотношение продолжительности стадий сна от цикла к циклу меняется.Обчно считают, что переход к монофазному сну связан с социализацией человека. В пещере, при часовых можно было спокойно спать всю ночь. Если ты один, то спишь в пол-глаза, чтоб не съели.

Re: полифазный сон

prosnis09

December 19 2013, 22:32:10 UTC 5 years ago

Нет, все сложнее.
Сон важнее даже пищи, важнее сна только дыхание.
Хозяева и слуги различаются, в первую очередь, именно ритмом сна.
Подумайте, когда спали "часовые в пещере" и кто они были.

kaunov

December 20 2013, 02:15:09 UTC 5 years ago

Блин, я спрашивал почему именноКрылов перестал, который,,одно время спал примерно по такой схеме".

khemool

December 20 2013, 03:21:16 UTC 5 years ago

Когда в школе ездили по обмену в Англию и жили в местной семье, там мелкие дети (3 и 6 лет) просыпались утром в 6 часов, чего-то бегали-шумели-играли очень так активно, даже с остервенением, потом опять засыпали где-то через час и просыпались уже не знаю когда, поскольку мы уходили где-то в 8 утра.

Взрослые спали нормально, без этих выкрутасов.

Suspended comment

великий китайский вопрос

sergey_lori

December 21 2013, 16:48:38 UTC 5 years ago Edited:  December 21 2013, 17:05:28 UTC

Есть такой же великий китайский ответ: "для релаксу".
Сети, к тому же, проверить среди ночи не помешает.
"Мужик приходит к своему другу и говорит:
- Дай ружьё, соседа завалить хочу, зла уже не хватает. ... Да ты представляешь, я еду на рыбалку - он мою жену е...т, я ночую дома - он мои сети проверяет! ...
"

Deleted comment

chermoneyoligh

December 20 2013, 09:55:15 UTC 5 years ago

я умею так спать. В переыве у меня прилив сил и я часто занимаюсь домашними делами. Потом ложуль досыпать, а потом иду на работу ;)

polytech_spirit

December 20 2013, 10:27:12 UTC 5 years ago

Аа, вы тоже оценили эту информацию!
Мне доводилось спать в два захода, когда надо было ночью на дежурство выходить, и у меня осталось ощущение что такой режим реально удобный. Поспишь несколько часов, потом встанешь, пописаешь, попьёшь водички, проветришься, потом опять спать. В статье приведено очень много причин, почему от этого отошли, но на мой взгляд причина проста как грабли - на человека в 20 веке навешали кучу дел, и у него тупо не хватает времени на сон и отдых. Электричество тут ни при чём, наоборот, с ним проще придерживаться такого режима - нет проблем с темнотой ночью.

h_factor

December 20 2013, 11:00:34 UTC 5 years ago

да, правильная штука. в 19-20 идёшь дрыхнуть, естественным образом просыпаешься около полуночи и часов до 4х утра пребываешь в спокойном свежем состоянии и позитивном настроении. второй раз встаёшь в 8-9.
но это удобно, когда работаешь\учишься преимущественно дома и не имеешь детей.

raspak

December 20 2013, 16:42:09 UTC 5 years ago

Не было ничего такого никогда и быть не могло. За скотиной вставали очень рано, потом днем спали - лошадь должна отдыхать.

sergey_lori

December 21 2013, 17:10:43 UTC 5 years ago

Большевики и коммунисты всё время двигали часы, туда-сюда. Я уже запутался и понятие рано для меня сильно относительное.

polytech_spirit

December 21 2013, 10:02:38 UTC 5 years ago

А почему источник - интернет-ресурс под названием "Disinformation"? Это не фэйк?

karpion

December 21 2013, 19:50:45 UTC 5 years ago

Зависело ли это от социального положения человека? Т.е. распространялось ли это одинаково и на дворян, и на крестьян, и на остальные сословия?

loboff

December 29 2013, 07:47:50 UTC 5 years ago

Кстати, заметьте, какое удивительное совпадение:

http://www.vmir.su/video/65439-sozdana-maska-dlya-polifaznogo-sna-pozvolyayuschaya-spat-menshe-a-otdyhat-bolshe.html