Оригинал взят у sm_sergeev в У истоков мифа о русской общине
Барон Август фон Гакстгаузен "несомненно был первым", кто привлек внимание к русской крестьянской общине "европейской мысли и, уже таким образом, через странный идейный "реэкспорт" - русской читающей публики и самого правительства".
"В недавней статье Трейси Деннисон и Андре Кейруса [Historial Journal. 2003. Vol. 46(3)] скрупулезно анализируется насколько нарисованная Гакстгаузеном картина соответствовала действительности. Авторы выделяют семь ключевых черт общины в изображении немецкого путешественника и, сопоставляя их с реальными общинами в Ярославской губ. (как они предстают по документам вотчинных архивов), приходят к выводу, что идеал не имел ничего общего с действительностью".
"Характерно, однако, что при всем своем восхищении русской общиной, Гакстгаузен ни минуты не сомневался в превосходстве над ней хозяйства немецких меннонитских колоний и выражал надежду, что их опыт будет востребован русскими. Соответственно, он признавал, что общинное пользование препятствует развитию агрикультуры, но несмотря на это видел в нем неоспоримые выгоды" - прежде всего, гарантию от пауперизации или "пролетаризации".
Христофоров И.А. Судбьба реформы... С. 88, 91, 92.
С обратным реэкспортом там ещё лучше: книжка фон-барона была издана на счёт русского правительства и очень хорошо принята на Западе (понятно почему). Ну и дальше понеслось.
)(
nucon
January 9 2014, 01:10:33 UTC 5 years ago
methecsgod
January 9 2014, 01:18:18 UTC 5 years ago
misssing_link
January 9 2014, 06:01:21 UTC 5 years ago
Спотыкалово какое-то в этом выражении.
Deleted comment
Проблема неоднозначная
farnabazsatrap
January 9 2014, 06:47:28 UTC 5 years ago Edited: January 9 2014, 06:47:55 UTC
Крестьяне, жившие деревнями в два-три дома, не имели шанса отбиться.
К перемещению поселение деревней или селом отношения не имеет-крепостное право середины, а тем более начала XVII века не возбраняло крестьянину самостоятельные поездки, в монастырь или в ближайший город.
Крестьянские побеги, как правило, организовывались богатыми вотчинниками, завлекавшими крестьян льготами, защищавшими от произвола ярыжек и от разбоев.
Они же и учреждали сёла-"слободы", мелкий помещик не владел селом, у него была именно
деревня в несколько изб.
Deleted comment
Re: Проблема неоднозначная
shadow_of_raven
January 9 2014, 08:47:06 UTC 5 years ago
Крестьяне собирали ополчения
farnabazsatrap
January 9 2014, 22:50:51 UTC 5 years ago
Не воображайте, что такие вопросы можно постичь "от нутра".
Re: Проблема неоднозначная
sam59
January 9 2014, 08:37:02 UTC 5 years ago
И насчёт погрома казаками - весьма сомнительно. На уровне отдельных случаев разве что. Казаки сами по себе не ездили громить Вологодскую область. Могли наняться к тому или иному властному "погромщику", а тот мог указать, где фураж брать... Так что претензии к "организатору беспорядков". Сами по себе казаки искали добычу поближе к дому - где-нибудь в Азове, на Муравском шляху или в других более перспективных в смысле добычи местах, нежели Русский Север. Громили, в основном, крымских татар, турок, степных каких-нибудь кочевников. Походы казаков за добычей на Север России - это что-то новое и маловероятное.
Вы для приличия в тему малость войдите
farnabazsatrap
January 9 2014, 10:20:37 UTC 5 years ago
"Тем же казакам приходилось отбиваться гораздо чаще. Тем не менее, хутора дожили до наших дней"
Не то что в Смутное время, а и намного позже у казаков никаких "хуторов" не было.
Вы меня напугали
sam59
January 9 2014, 11:24:45 UTC 5 years ago
Надеюсь, в монографиях не оспаривается, что донское казачество(не путать с местным населением!) пошло от черкас, которые основали на Дону свою "военную базу" (ныне ст. Старочекасская). Так вот, черкасы жили хуторами ещё ДО смутного времени в Московском княжестве.
Если совсем кратко
farnabazsatrap
January 9 2014, 19:49:05 UTC 5 years ago
Донские казаки ни в те времена, ни намного позже сельским хозяйством не занимались,
хлеб у них был привозной.
Жили они в зимовищах, в городках, но не в хуторах.
Re: Если совсем кратко
sam59
January 14 2014, 10:57:41 UTC 5 years ago
Вам надо не "думать", а читать исторические работы
farnabazsatrap
January 16 2014, 07:18:54 UTC 5 years ago
Re: Вам надо не "думать", а читать исторические работы
sam59
January 16 2014, 07:22:46 UTC 5 years ago
На всякий случай
sam59
January 9 2014, 11:58:24 UTC 5 years ago
казаки погромщики
nienschance
January 9 2014, 18:18:05 UTC 5 years ago
И их поход в составе польских формирований на север Русского царства хорошо известен и отражен везде
//В январе 1609 года князь Михаил Скопин-Шуйский, командовавший русскими ратниками из Тихвина и онежских погостов, отразил 4-тысячный польский отряд Кернозицкого, наступавший на Новгород. В начале 1609 ополчение города Устюжна выбило поляков и «черкасов» (запорожцев) из окрестных сёл, а в феврале отбило все атаки польской конницы и наёмной немецкой пехоты//
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%F3%F2%ED%EE%E5_%E2%F0%E5%EC%FF
Re: казаки погромщики
sam59
January 14 2014, 10:35:34 UTC 5 years ago
"Еще в 1602 году царем Борисом Годуновым были начаты беспричинные гонения на казаков, превратившиеся затем в явно враждебные формы и ясно показывавшие желание Бориса уничтожить казачество. Так, при нем было запрещено казакам приезжать в Москву, прекращено жалованье и дары, присылаемые обыкновенно каждый год прежними царями. Затем последовало уже запрещение пускать казаков во все города и местности Русского царства, причем захваченных на Руси казаков бросали в тюрьмы, а многих из них пытали, потом рубили головы, вешали и топили в воде. Торговцам было строго запрещено привозить на Дон какие бы то ни было припасы и товары. По выражению летописца: „по всей Русской земле в то время казаки не имели нигде себе пристанища”. Все это в высшей мере озлобило казачество против Бориса и подготовило участие Донцов в Московской смуте...
Тогда два Донских атамана Андрей Корелла и Михаил Нежаков с 2000 Донцов выступили с Дона на поддержку, как они глубоко были уверены, правого дела и, идя непрерывно походом в Польшу, прибыли в Самбор, где собиралось главное войско самозванца.
Убежденные присягою мнимому царевичу, многих русских людей, известных своей родовитостью и богатством, Донцы поверили, что он действительно сын Иоанна Грозного и ревностно стали ему помогать вместе с прочими Московскими людьми. После неудачного сраженья в Добрыничах к самозванцу прибыли с Дона еще 5000 Донцов, составивших лучшую часть его войск".
http://passion-don.org/tribes/tribes_8.html
Так может там знатные "московские люди" грабили других русских? А то Вам всё "хохлядские" поперёк горла стоят. Или вообще казаки.
Re: казаки погромщики
nienschance
January 14 2014, 14:01:50 UTC 5 years ago
Вы вообще потерялись
Речь шла о запорожских казаках которые в составе польско литовских войск грабили и разоряли устюг вологду тихвин и другие северные города
При чем тут донцы
донские казаки в смуте участвовали но в составе регулярных польских войск гетманов речи посполитой не выступал на Россию
казаки с дона не выступали тогда на стороне иностранных да еще католических польши и литвы
Разницу то чувствуете
Хохлы подлое поганое семя очем русских убеждал король польши и что почувствовали русские впервые под конотпом когда подлейшие хохлы выступили предав присягу вернее нарушив переславский договор на стороне крымских татар
позже под полтавой в лице мазепы
ну и так далее-а вы этих уродов все защищаете в ущерб русским
Да вы путинские ребята
я же всегда говорил -НДП им навального каца=вот ваше место -среди либерастов
Re: казаки погромщики
sam59
January 14 2014, 19:18:20 UTC 5 years ago
Как бы Вы ни относились к хохлам (это, кстати, генетически точно такие же русские, как и великоросы), они были и есть православные. И Ваши примитивные суждения по поводу того, кто на чьей стороне выступал, выглядят просто жалко. Прошли бы по ссылке - увидели бы сразу, что и великоросы (в большей численности, чем все казаки вместе взятые) были на стороне католических Польши и Литвы. Более того, тогда ещё, если не ошибаюсь, русские не делились на малоросов и великоросов. Да и позже деление было весьма условным - до большевиков. Так что "путинские ребята" у Вас в зеркале, можете посмотреть прямо сейчас.
Не казаки погромщики, а безграмотные "потреоты".
sam59
January 14 2014, 19:43:17 UTC 5 years ago
Вот Вам выдержка из дореволюционной газеты, прочтите хотя бы верхние пять строк. Как видите, такой "нации" как украинцы, до большевиков не было. И русских отдельно от белорусов и украинцев не было. На три национальности нас начали делить только большевики, причём это потребовало насильственной украинизации и белорусизации. Учёных, выступавших против этого абсурда (когда диалекты объявлялись отдельными языками и пр.), большевики просто расстреливали. Подумайте, кому и зачем было нужно разделить русских на три отдельные части. И таких "революционеров" как, например, Бандера именно на этой волне и для этой цели подняли, так бы никто о них и не знал. И Ваше воспалённое "антиукраинское" сознание - продукт именно этой политики. Которую, кстати, продолжаеют и современные преемники и наследники большевиков - и Путин, и либерасты всех мастей, и прочая антирусская сволочь. А Вы ей активно подпеваете.
Re: Не казаки погромщики, а безграмотные "потреоты".
nienschance
January 15 2014, 16:07:50 UTC 5 years ago
не русский восток и юг а бандровцев
Re: Не казаки погромщики, а безграмотные "потреоты".
sam59
January 15 2014, 18:42:06 UTC 5 years ago
Но на фоне того бреда, который Вы несёте, это мелочь. Я уже не спрашиваю, какое Вам (и другим путинским пропагандонам) до того, что происходит в ДРУГОЙ стране - понятно, что поступила указуха тявкать в ту сторону, вот сетевые сявки и подняли дружный лай. И кого из них ни спросишь, не могут сказать, что плохого России или им лично от того, что там в Киеве происходит. Тут комиссары, видимо, ничего придумать не успели. Не знаю Вы тоже из тех сявок или просто случайный дурак, который повторяет сам не знает что, но по этому брёху прекрасно видно, кто на кого работает.
И насчёт бандеровцев. Настоящих, старых бандеровцев уничтожили ещё в 1950-х. Но дело Бандеры - сеять ненависть между русскими, между великороссами и малороссами именно Вы и такие как Вы, продолжаете. Не удивительно, что Вы там только бандеровцев и увидели - рыбак рыбака...
Re: Не казаки погромщики, а безграмотные "потреоты".
nienschance
January 15 2014, 22:40:56 UTC 5 years ago
вообще то на Украине живет почти половина русских
я часто в детстве бывал в запорожье на юго востоке
И то что Кралин с поткиндым поехали поддерживать не русское население на восток а всяких ублюдков корчинских воевавших с такими как я в первую чеченскую только со строны чехов
так что дурак это вы
сетевой не сетевой -просто дурак
и миллионы на юго востоке восприняли репортажи про типа!!1 русских националистов (поткинд и кралин )поехавших поддержать бандеровский майдан по каналу 1+1 как предательство и тяжелый лиьерализм головного мозга
Ну я звонил по скайпу объяснял что это московские педерасты и русских они не представляют
Ну и вы к ним еще записалиь
насчем путинских сявок провокаторов -вот аргумент их тот что бандеровцы это свободные русские
После того как я скинул им видео зверств бандровцев в первую чеченскую на стороне басаева да бараева заткнулись
Вот какое дело было этим ублюдка которым русские отдали половину своей территории для квазигосударства до войны в чечне на делком кавказе где их презирали сами чехи -я не знаю
Только можно русофобством можно объяснить
ну а вашу поддержку этих ублюдков только глупость -о чем я вам написал уже много раз
Re: Не казаки погромщики, а безграмотные "потреоты".
sam59
January 16 2014, 07:19:18 UTC 5 years ago
Re: На всякий случай
arch_m
January 10 2014, 02:34:31 UTC 5 years ago
На территории современного Укростана
жили тюрки кочевники. Украинские степи
это кладбище тюркских народов. Интересно
какие у кочевников "хутора"? И с чего бы
это тюрки предки славян?
Re: На всякий случай
sam59
January 14 2014, 10:27:13 UTC 5 years ago
сёла-"слободы"
sergey_lori
January 9 2014, 18:35:07 UTC 5 years ago Edited: January 9 2014, 18:35:25 UTC
Какого времени касаются воспоминания
farnabazsatrap
January 9 2014, 19:50:54 UTC 5 years ago
Речь была о начале XVII века.
Suspended comment
Вот статистики не знаю;
farnabazsatrap
January 11 2014, 00:30:50 UTC 5 years ago
Suspended comment
Это всё верно; но согласитесь,
farnabazsatrap
January 11 2014, 00:28:13 UTC 5 years ago
"крупным вотчинникам могли принадлежать десятки мелких деревень в округе (иногда без вкраплений)"
В целом власть считала это нежелательным
"это, правда, примета более позднего времени"
Ну да-как правило, такая ситуация возникала вследстие дележа наследства,кто-то продавал свою долю, одновременно население росло, и т.п.
Deleted comment
le_trouver
January 9 2014, 15:59:52 UTC 5 years ago
Юрьев День отменили в 1581 г. от Р.Хр.
Соборное Уложение - при Алексе Романове, в 1649.
Немцы были оба ,да.
Deleted comment
Не безуспешно.
farnabazsatrap
January 9 2014, 19:54:43 UTC 5 years ago
"где нет рабовладельческого гнета-там население не идет в общину,а старается селиться отдельно хуторами"
Хутора и община-явления из разных сфер ,
хуторяне могут быть объединены в общину, жители села-быть экономически и юридически независимыми.
Истоки находятся в другом месте
x_sergie
January 9 2014, 15:33:45 UTC 5 years ago
придумали русские революционеры,те , кого на Западе называют Inteligentia ,в частности, Бакунин, который к сожалению оказал сильное влияние как на Николая I, так и на Александра II. Если бы император Александр не прислушался бы к этому романтическому бреду, который Бакунин писал, находясь сначала в Петропавловке,потом в Шлиссельбургской крепости на имя обоих императоров, то реформа 61 года могла пройти намного мягче.
Немцы как тогда, так и сейчас ,ничего не придумывают,(вряд ли у них в массе своей есть какое-то мнение) а просто выражают мнение громких и близких им крикунов. Сейчас это какая-нибудь Хакамада, которая несет несусветный бред, тогда это тот же Бакунин или Герцен.
Источник : Helene Carriere d'Encausse, l'Academie francaise,
Alexandre II,le printemps de la Russie
что чеченцу хорошо то русскому смерть
nienschance
January 9 2014, 18:21:37 UTC 5 years ago
а немцы -русские это безусловно трагическое противостояние часто инспирированное подлыми англичанами
Вся наука и элита почти вся была в России немецкой либо смешанной
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
x_sergie
January 9 2014, 18:35:34 UTC 5 years ago
Re: Немцы всегда - плохие союзники
x_sergie
January 9 2014, 18:50:22 UTC 5 years ago
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
nienschance
January 9 2014, 18:57:04 UTC 5 years ago
Даже в 1870 была франко-прусская война а не франко-немецкая
Так что во времена немки Екатерины нникакого противостояния быть не могло вплоть до начала 20 века
Да и вступление в первую мировую было ошибкой
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
x_sergie
January 9 2014, 19:47:49 UTC 5 years ago
Напротив,если бы Россия (несмотря на симпатии русских императоров) противодействовала бы объединению Германии,
и Германия бы не объединилась (что могло быть вполне достижимо в силу позиций других стран), не было бы ни первой мировой войны,ни октябрьского переворота,ни второй мировой войны.
Re:коммунизм,сионизм и нацизм
x_sergie
January 9 2014, 20:02:22 UTC 5 years ago
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
nienschance
January 9 2014, 20:18:27 UTC 5 years ago
и Германия бы не объединилась//
ну а почему вдруг русские должны были противостоять объедиению страны которая в отличие от франции или австрии или польши раньше не представляла угрозы русским
наоборот активно способствовала усилению России и через науку и военных специалистов и через промышленников
То что мы впали в кому в 1917 это ве таки субъективно а не закономерно
Даже в последний момент если бы подонок Керенский не предал свою честь и не спелся с большевиками и допустил бы Корнилова в Питер то все большеивчки висели бы на фонарях как у немцев их леваки революционеры вдоль окопов на юго-западном форнте
Да и позднее если бы не глупость и бездарность наших деникина и колчака вернее даже деникина не пославшего к царицыну на помощь хотя бы пару полков о чем его умолял тот же Врангель то все повернулось бы иначе
Но получилась задница
Да и вторая мировая будь жив тухачевский могла бы пойти по другому если бы вообще немцы напали
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
jo_bromberg
January 10 2014, 06:09:14 UTC 5 years ago Edited: January 10 2014, 06:14:12 UTC
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
x_sergie
January 10 2014, 15:15:39 UTC 5 years ago
Не знаю как жыды, но стоит помнить,что американцы и англичане были союзниками во второй мировой войне, и польза от них все-таки была - по-крайней мере, некоторые считают,что если бы не их помощь по ленд-лизу,то русские солдаты просто бы умерли от голоду, потому что даже в мирное довоенное время СССР себя не мог прокормить, постоянно были огромные очереди за хлебом - например в Самаре и Самарской области - со слов моих близких.
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
vladislav_01
January 10 2014, 19:35:02 UTC 5 years ago
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
x_sergie
January 10 2014, 22:49:41 UTC 5 years ago
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
vladislav_01
January 10 2014, 23:31:02 UTC 5 years ago
Re: что чеченцу хорошо то русскому смерть
x_sergie
January 11 2014, 05:40:55 UTC 5 years ago
Н Бонадрику вынесли смертный приговор
nienschance
January 9 2014, 18:23:29 UTC 5 years ago
В эту политическую мясорубку 16 октября 2013 года попал и известный петербургский националист Николай Бондарик. Испугавшись предшествующих этой дате событий в Бирюлево, органы за 1 (!) сутки буквально из пустоты придумали нелогичное, неумное, абсурдное уголовное дело и повесили на Николая ст. 282 – ту самую «русскую» статью- разжигание межнациональной розни. Истеричная пресс-конференция с самим Умновым (какая честь) еще раз доказала то, что трусость парализует не только ум, но и совесть. Но все же эти события утра 16-го октября ясно давали понять, что у Николая Бондарика впереди большие неприятности. Службы заметались, в этот же день Николаю перевернули весь дом при обыске, а еще через день быстро было организовано судилище, на котором Бондарика заключили под стражу пока на 2 месяца (здесь стоит оговориться, что уголовное дело, по которому Николаю выдвинуто обвинение, имеет среднюю степень тяжести, и в таких случаях заключение под стражу носит просто вопиющий, нарушающий наше законодательство и права человека, характер).
Тогда никто еще не мог и представить, во что выльется вся эта дурацкая провокация против Бондарика. 20 октября у Николая было диагностировано поражение туберкулезом верхней часть левого легкого в стадии инфильтрации с частичным распадом. В спешке его отправили во фтизиатрическое отделение специализированной больницы при СИЗО-6 в пос. Горелово. В этой больнице от степени тяжести поражения туберкулезом зависит на какой этаж человека поместят, самым страшным является 5-й этаж- там лежат больные с самой тяжелой, открытой формой туберкулеза. Николая поместили на 3-й этаж и принялись лечить. 2 месяца Николаю давали 16 таблеток ежедневно+ уколы, в общей сложности лечили четырьмя самыми сильными химиопрепаратами и антибиотиками, в т.ч. печально известным изониазидом (тубазидом). Через 2 месяца (после продления меры пресечения еще на столько же), после интенсивного лечения, когда ожидались первые результаты и положительная динамика, врачи к ужасу Николая, его семьи и друзей, диагностировали у него устойчивость заболевания к проводимому лечению, а также ухудшение течения заболевания, и подняли его на 4-й этаж… В свете этих событий становится понятно, что дальнейший путь Николя прост- 4-й этаж, недейственное лечение, очередное продление ареста еще на 2 месяца, 5-й этаж больницы…..
Теперь итог. Учитывая такие явные факторы, как то: невиновность Николая и очевидно сфабрикованное дело, логичное отсутствие у следствия доказательств, кроме единственных показаний, выбитых из подвернувшегося СК свидетеля накануне, 15 октября, неправомерное заключение под стражу, нарушающее наше законодательство, стремительно прогрессирующее смертельное заболевание, отсутствие условий, необходимых больным туберкулезом людям- богатая витаминами и качественными белками и жирами домашняя пища, отсутствие стрессов, свежий воздух, комплексное лечения туберкулеза антибиотиками и народными средствами; все это вкупе позволяет сделать вывод о новом, страшном движении в политике подавления «неугодных»- травле, ведущей к смерти.
http://vk.com/nbondarik
alexf
January 9 2014, 21:55:11 UTC 5 years ago
igor_1866
January 15 2014, 16:19:38 UTC 5 years ago