Маленькое, но важное обстоятельство

January 21 2014, 23:15:54 UTC 5 years ago

***на Украине ни за какую "славу Украине!" и за "бандеру" никогда не сажали и даже не думали, что такое возможно.***

ну, некоторые, и даже многие, усиленно развешивают слюни, вспоминая, как сажали не "на Украине", а "на УРСР" и все ждут, когда возвращутся тии часы.

так что чтоб "даже не думали" - это некоторое преувеличение.

krylov

January 21 2014, 23:38:57 UTC 5 years ago Edited: January 21 2014, 23:39:14 UTC

Частнопролитые слюни не считаются. Мало ли в России слюней течёт из всяких частных граждан, которые спят и чего-нибудь такое видят.

January 21 2014, 23:59:33 UTC 5 years ago

"личное - это политическое" (с) :)) "на УРСР" - кстате - это понимали оочень хорошо.

они ж не только пэрсонально во сне обслюниваются, а пытаются, чтоб набрызгать подале и пообильнее.
Впрочем, во имя священного права на свободу слова, запрещать им этого нельзя никоим образом.

January 22 2014, 17:35:13 UTC 5 years ago

На памяти ныне живущих и не так, чтоб очень старых, за это и сажали, и убивали.

January 22 2014, 19:06:02 UTC 5 years ago

ну, нам предлагают радоваться, что последние двадцать лет перестали убивать.

"скажи еще спасибо, что живой", ага.

но потом в песне предлагают задуматься "кому сказать спасибо?"

January 23 2014, 06:55:25 UTC 5 years ago

Судя по последним событиям, не особо и перестали.

January 23 2014, 08:13:35 UTC 5 years ago

а на кровь повыползала какая-то особая форма жизни. Они не по убитым скорбят, исход дела их не волнует, возможная гражданская война в стране их не волнует, они другое предвкушаютЪ; у чигиринской один уже укоряет ее: "вы понимаете, теперь же может быть погром!" Это несравненно и непостижимо.

...подивилася новини. Господи. Господи.

January 23 2014, 11:01:21 UTC 5 years ago

Не мала щастя бачити коментарів в Чигиринської. В мене взагалі в багатьох ЖЖ коментарів не видно, а коли ще й врахувати, що мобільний невідомо чого опиняється "поза зоною" (відколи його маю - це вперше таке), то взагалі мороз поза спиною. Я не активіст, банальна галушка.

Вероятно,Вы не совсем представляете,

farnabazsatrap

January 23 2014, 04:00:20 UTC 5 years ago

как изводили русский национализм.Не "красно-коричневых", а русскихъ националистов как таковых.До их полного отсутствия .
За украинских брались,как правило, когда они переходили красную черту.Как и во всех "республиках".

Re: Вероятно,Вы не совсем представляете,

January 23 2014, 07:00:20 UTC 5 years ago

Увы, Фарнабаз, но это не так. Возможно, к делу прибавился фактор "что можно в столице, то провинции зась", но отношение к "украинскому буржуазному национализму" (даже и сокращение придумали - УБН) всегда было на порядки нетерпимее. Например, в России можно было издавать книги писателей-эмигрантов, у нас - в самых исключительных случаях и только "раскаявшихся". Русским историкам можно было использовать труды досоветских и эмигрантских историков, у нас - за одно хранение издания Грушевского можно было схлопотать срок. А о том, что среди политзаключенных украинцев было больше, чем представителей других национальностей, только ленивый не писал. Разве кого-то из русских поэтов убили подобно Стусу?

Re: Вероятно,Вы не совсем представляете,

Mordekhay Khinevich

January 23 2014, 13:24:52 UTC 5 years ago

Есенина или гумилева? против Грушевского тихо умершего в Киеве.

Re: Вероятно,Вы не совсем представляете,

January 23 2014, 16:40:04 UTC 5 years ago

Поинтересуйтесь, пожалуйста, судьбой брата Грушевского и его единственной дочери. Да и сам Грушевский не в Киеве умер и не так уж тихо.

И список погибших куда длиннее, чем список из Есенина и Гумилева.

? О Клюеве Вы не слышали ?

farnabazsatrap

January 24 2014, 07:36:40 UTC 5 years ago

Список огромен.

Re: ? О Клюеве Вы не слышали ?

January 24 2014, 16:32:32 UTC 5 years ago

Курбас, Бойчук, Падалка, Седляр, Кулиш, Хоткевич, Крушельницкие, Косынка, Зеров, Филипович, Драй-Хмара, Полищук, Подмогильный, Рудницкий... И это только небольшая часть и я не считаю покончивших самоубийством, как Хвылевой, и погибших при невыясненных обстоятельствах (типа Свидзинского, А.Крымского, Петра Франко).

misssing_link

January 22 2014, 00:29:06 UTC 5 years ago Edited: January 22 2014, 00:32:16 UTC

То же самое с Чечнёй было, один к одному. С начала семидесятых там более не наказывали за национализм. И в 1992 году - понеслось!

Да и Средняя Азия - то же самое. Местные националисты с середины 1970-х перестали жестко преследоваться. И поэтому БЫЛО, кому возглавить там резню русских после 1992...

Сейчас Татарстан разгуливают. Скоро будет один к одному Западная Украина..

bantaputu

January 22 2014, 02:21:58 UTC 5 years ago

Да. Поэтому у чеченцев, среднеазиатов, татар есть оружие против русских. А у русских против них оружия нет. Потому, что русских не "разгуливают", а наоборот.

balalajkin

January 22 2014, 00:50:53 UTC 5 years ago

Скажем иначе - на Украине национализм никогда не зависел напрямую от окошечка выдач (что там у них вместо кремля).

Некто Неизвестнов

January 22 2014, 00:58:32 UTC 5 years ago

"А единственным отличием Майдана от Болотки - подчёркиваю, единственным! - является Правый Сектор."

по ту сторону баррикад есть ещё одно существенное отличие - власть. а именно её странные действия вна Украине. первый этап радикализации протестов - идиотский и максимально жестокий разгон мирной студентоты; доведения до точки кипения - совершенно неуместное принятие ряда законов, превращающих страну в полицейский участок; и какой-то полный сюрр - титушки-погромщики. в России власть не позволяла себе подобных маразматических действий даже близко.

bantaputu

January 22 2014, 02:23:48 UTC 5 years ago

Вот уж сколько российская власть за последние 25 лет позволила себе и маразматических, и умных и логичных, но тоже антинародных действий - на 10 украин хватит.

bantaputu

January 22 2014, 02:26:34 UTC 5 years ago

Логично.

January 22 2014, 03:13:04 UTC 5 years ago

>>На Украине не был запрещён и репрессирован украинский национализм.

Даааа! А всё почему? А потому, что беззубый и убогий укрский национализм не угрожает цивилизованной гейропе. В отличие от настоящего русского национализма, который по своей природе агрессивен.
Кстати, именно потому и было придумано называть националистами именно "нацдемов", а нормальные русские националисты - они, как бы, никто, и звать их никак. Нету их.
Это всё сделано "лишь бы не было войны".

belousovblog

January 22 2014, 06:53:46 UTC 5 years ago

А какие националисты в отличие от нацдемов "нормальные"? Союз православных хоругвеносцев, лимоновские национал-большевики, Изборский клуб али ещё кто? Ваша версия?

January 22 2014, 10:53:41 UTC 5 years ago

А вот все остальные. Те, кто не дрочит на цивилизованные европейское газончики.

January 22 2014, 07:59:56 UTC 5 years ago

>В отличие от настоящего русского национализма, который по своей природе агрессивен.

А когда у европы была возможность увидеть русский национализм и его агрессивную природоу?

January 22 2014, 10:55:10 UTC 5 years ago

Когда Польша и Финляндия были частью Российской Империи, например. Ну или когда мы брали парижи и прочие берлины.

January 22 2014, 11:01:24 UTC 5 years ago

А где тут национализм, тем более русский? Или вы полагаете признаком такового любые территориальные приобретения?

January 22 2014, 12:02:23 UTC 5 years ago

Это всего лишь его слабое пока что проявление. Он ещё себя покажет, я надеюсь.

January 22 2014, 12:08:51 UTC 5 years ago

И всё-таки объясните, пожалуйста. Почему пребывание польши и финляндии в собственности семьи гольштейн-готторпов вам представляется национализмом вообще и русским в частности?

January 22 2014, 12:18:16 UTC 5 years ago

Экспансия есть главный признак национализма великой нации.
А вот национализм убогих народов всегда вынужден бороться с экспансией великих народов.

January 22 2014, 12:23:42 UTC 5 years ago

Мне всегда казалось, что главный признак национализма -- соблюдение интересов нации, к каковым экспансия отнюдь не всегда относится. Вы, очевидно, полагается, что экспансия (причём конкретно в военно-территориальном понимании при игнорировании других вариантов) есть перманентный интерес любой нации. Почему вы так решили?

January 22 2014, 12:33:33 UTC 5 years ago

Соблюдение насущных интересов нации есть нечто само-собой разумеющееся, а национализм - это нечто большее. Он предполагает превосходство своей нации.

January 22 2014, 12:47:22 UTC 5 years ago

>национализм - это нечто большее. Он предполагает превосходство своей нации.
Превосходство над кем?
Зачем оно нужно?
Какая цена допустима при достижении этой, гм, цели?
Почему "превосходством" вы полагаете, повторюсь, нахождение каких-то территорий в собственности правящей династии, практиковавшей продажу представителей формально своей нации в качестве рабов?

Как согласуется с этими утверждениями то, что упомянутые территории (польша и финляндия) сейчас являются суверенными государствами (первое, впрочем, бедненькое, но второе, на минуточку, среди стран первого мира), а русские, с их "агрессивным национализмом", национального государства как не имели, так и не имеют, зато исправно оказываются питательной средой для всяческих многонационалий?

Напомню, дискуссия началась с просьбы привести пример "агрессивного русского национализма". Такового до сих пор не последовало.

January 22 2014, 13:47:35 UTC 5 years ago

>>Превосходство над кем?
Зачем оно нужно?

Ради хорошего настроения и осознания чсв всей нации. Это очень важно - гордиться своей страной.

>>Какая цена допустима при достижении этой, гм, цели?

Всё должно быть адекватно получаемому удовольствию.

>>повторюсь, нахождение каких-то территорий в собственности правящей династии, практиковавшей продажу представителей формально

Такого не было. Это ложь.

>>Как согласуется с этими утверждениями то, что упомянутые территории (польша и финляндия) сейчас являются суверенными государствами

И что, что суверенными? Они убогие. И правят там вовсе не поляки и финны.

>>а русские, с их "агрессивным национализмом", национального государства как не имели, так и не имеют

Ну так это всё из-за того, что нормальный русский национализм постоянно под прицелом всякой многонациональной гадины.

>>Напомню, дискуссия началась с просьбы привести пример "агрессивного русского национализма". Такового до сих пор не последовало.

Как так? Вот же он - я, настоящий русский националист. И таких, как я, миллионы.
Другое дело, что нас, как бы не замечают. Словно и нет нас. А вся борьба происходит между нанайскими мальчиками - самостийными эстоноподобными националистиками и толерантными многонациональниками.

January 22 2014, 14:05:40 UTC 5 years ago

Ради хорошего настроения и осознания чсв всей нации. Это очень важно - гордиться своей страной.
Видите ли, не всем для хорошего настроения непременно надо Превосходить. Многие люди способны жить собственной жизнью, без оглядок на соседа, который должен быть в чём-то хуже.

>Такого не было. Это ложь.
Чего не было, крепостного права (точнее, бесправия)?

>Ну так это всё из-за того, что нормальный русский национализм постоянно под прицелом всякой многонациональной гадины.
То у вас "агрессивный национализм, финляндия, польша", то вдруг оказывается что "ничего не получилось из-за гадины". Так получилось или не получилось? Разберитесь уже.

Как так? Вот же он - я, настоящий русский националист. И таких, как я, миллионы. Другое дело, что нас, как бы не замечают. Словно и нет нас.
Так вас и нет. Вас, как националистов -- потому что вами описанное не национализм вовсе, а желание быть кормом для империи (а точнее, для царя и его друзиков), "хочу чтоб мой барин был здоровый, толстый и лупил соседского". В это укладываются и комплексы неполноценности ("хочу Превосходить"), и недалёкость, в рамках которой единственной формой "превосходства" оказывается военное, непременно с территориальными захватами (и всем геморроем по контролю захваченного), и когнитивный диссонанс, когда декларируемый национальный триумф загадочно сочетается с кромешными неудачами (в которых повинна всесильная Многонациональная Гадина).

И пока вы со своей грудой взаимоисключающих параграфов не разберётесь, так и будете оставаться капризным посмешищем для "эстоноподобных", своё -- им принадлежащее, их интересы защищающее -- государство, какое-никакое, а всё же имеющих.

January 22 2014, 14:12:29 UTC 5 years ago

>>Многие люди способны жить собственной жизнью,

Ну да. Укроэстонцы, например и прочая убогая шлоета.

>>Чего не было, крепостного права (точнее, бесправия)?

Было. Ну так причём тут готторпские, которые как раз, начиная с Павла, боролись с ним?

>> "хочу чтоб мой барин был здоровый, толстый и лупил соседского".

Где я говорил что-то про барина? Мне, батенька, на барина наплевать.

>>(в которых повинна всесильная Многонациональная Гадина)

Вот видите. Вы уже и многонациональную гадину защищаете. Дескать, не так уж она и виновата. Уже теплее.

>>своё -- им принадлежащее, их интересы защищающее

Ой, расскажите мне про защиту интересов финнов в финляндии бухыхы ))

January 22 2014, 14:22:38 UTC 5 years ago

Кажется, я наконец понял вашу систему критериев.
Кто в состоянии построить и защищать своё государство -- те убогая шлоета.
Кто из своего кармана кормит тожыгиряждан, слющ, периодически получая от них ножа -- те Великая Нация (которой, правда, товарищ начальник запретил таковой называться, и вообще называться запретил).

Убедительно.

January 22 2014, 14:27:21 UTC 5 years ago

>>Кто в состоянии построить и защищать своё государство

Финны и поляки в состоянии построить и защищать своё государство? )))) Это Вы серьёзно или издеваетесь?

>>Кто из своего кармана кормит тожыгиряждан, слющ, периодически получая от них ножа -- те Великая Нация

Великая нация не кормит тожыгиряждян. Она получает с них ясак бараньими шкурами, разными поделками, а также скальпами тех же самых гиряждян. Как это и было у нас более 100 лет назад.

17ur

January 22 2014, 03:58:27 UTC 5 years ago

Хм. Отсюда предсказуемы выводы Администрации РФ по майдану.

kaisi

January 22 2014, 09:41:51 UTC 5 years ago Edited: January 22 2014, 09:42:14 UTC

Вот-вот.

Украина не давила националистов, и теперь у них майдан и горящие омоновцы. Мы давили, и у нас все норм, креслица не шатаются. Следовательно - усилить, укрепить, углубить. Чтобы и писку не было.

Такая логика будет у администрации.

И не поспоришь.

zxzx

January 22 2014, 14:12:22 UTC 5 years ago

Уже. "Госдума приняла закон об ужесточении наказания за экстремизм".

В России некому поддержать Николу Королева

raehaokough

January 22 2014, 05:38:37 UTC 5 years ago

это правда.

Бг-г-г...

prostokomp

January 22 2014, 05:47:03 UTC 5 years ago

//// В отличие от России, которая стоит на прямо противоположной идее - власти нацменьшинств и подавления русских.

Как раз таки на этом и стоит вУкраина. Если б восточно-южные области попытались замутить что-то подобное, власти б не цацкались. Давно б всех пересажали и поразгоняли. А знакокачественных свидомитов из трех западных областей - низ-з-зя.

И привет Вам от свидомитов:

"Маленька порада: забудь слово "братья" та "братський". Чути це від росіянина - гірше за матюк.
Я не жартую"(цэ) некий stepom

magadan31kvart

January 22 2014, 07:07:58 UTC 5 years ago

"Сформированную за двадцать с лишним лет легального развития правого движа".

В СССР при правлении М. Горбачева по зонам было несколько человек, которым вменяли в вину и украинский национализм. Пользуясь официальным советским законодательством, власть-то в СССР была формально советская, Львовский областной совет депутатов освободил этих заключенных своими постановлениями, один был в Пермской 35 зоне, где при Горбачеве сидели "обвиняемые по государственным преступлениям", по особенной части советского тогдашнего УК, что считалось "политической зоной".

Итак, СССР М. Горбачева, правят коммунисты, Львов освобождает из Перми заключенного за украинский национализм. Поэтому, именно что не двадцать лет, как и пишет К. Крылов : "за двадцать с лишним лет", а именно, что больше двадцати лет. И даже при позднем СССР, и власти коммунистов.

Но ведь и начало советской власти - при уничтожении России 1917 года ленинские красные очень поддерживали украинский национализм, и при Сталине Украинская ССР была введена Кобой в ООН как отдельная страна, Хрущев был украинофилом, почему и Крым подарил, и ходил в одежде под украинца, Брежнев - Днепропетровск, и все его друзья оттуда.

Не болотная ни разу ,

alkotrend

January 22 2014, 07:14:40 UTC 5 years ago

Майдан больше напоминает не болотную , а события 1993-го года в Москве . Противостояние , постепенное полное озлобление сторон и ненависть . Ельцин также дал толпе покуражиться над милиционерами , толпа завелась и озверела . И милиция и омон тоже . Сейчас Янык делает то же самое , все потихонечку звереют . Дело движется к развязочке .

Разница только в том , что за Борю был госдеп . А за Витю нет .

January 22 2014, 16:51:18 UTC 5 years ago

Да, похоже весьма.

Re: Не болотная ни разу ,

Пой Революция

January 26 2014, 15:27:32 UTC 5 years ago

++++

bey

January 22 2014, 07:31:45 UTC 5 years ago

не национализм, а шовинизм.

deadmanru

January 22 2014, 12:29:19 UTC 5 years ago

Будь проклят великодержавный русский шовинизм.

magadan31kvart

January 22 2014, 08:14:17 UTC 5 years ago

Украинский националист Левко Лукьяненко -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 :

"В 1944—1953 служил в Советской армии, в 1953 вступил в КПСС и поступил на юридический факультет Московского университета им. Ломоносова, специальность «Правоведение».

По окончании университета с 1958 работал штатным пропагандистом Радеховского райкома КПСС, с 1959 — работник адвокатуры Глинянского района Львовской области. Здесь он создаёт оппозиционный по отношению к советской власти «Украинский рабоче-крестьянский союз» («Українська Робітничо-Селянська Спілка»), выступавший за конституционное отделение Украины от СССР. За это в январе 1961 он исключается из КПСС и приговаривается к расстрелу «за антисоветскую агитацию и пропаганду». Однако приговор заменяется тюремным заключением сроком на 15 лет.

В 1976 Левко Лукьяненко вышел на свободу и стал одним из основателей «Украинской хельсинкской группы». В следующем году он был снова арестован и приговорён к 10 годам тюремного заключения и 5 годам ссылки. В 1988 Левко Лукьяненко вышел на свободу".

Освобожден идейный украинский националист ( а до этого штатный коммунистический пропагандист ) в 1988 году.

В 1988 году - и СССР существует, и коммунисты правят, а украинский национализм - можно.

В 2014 году -

sgustchalost

January 22 2014, 12:11:16 UTC 5 years ago

и СССР не существует, и коммунисты не правят, а за знание арифметики в объеме программы 1 класса ЦПШ - расстреливают.

1988 - 1977 = 11.

Отсидел и вышел.

1959 - 1958 = 1.

Пошел по распределению из МГУ, при первой возможности (работать "штатным пропагандистом" обязан был три года) - увильнул.

smol1

January 22 2014, 09:31:57 UTC 5 years ago

Дело в том, что русский национализм разрушает основу империи. А наша власть пока не может определиться, должна ли Россия быть империей или чем-то еще (не очень понятно чем). Во всяком случае, власть смертельно боится русского национального государства. А на Украине этой проблемы нет.

17ur

January 22 2014, 10:07:02 UTC 5 years ago

Он её не разрушает, а задаёт. Основа империи - это имперский принцип, а не бронированный кулак. Русский национализм может поддерживать имперский принцип только в путь: "хорошо русским - хорошо всем", а равно и более утончённые его формы. А вот всяческие "-измы", "европейства", "азиатства" и "многонационалии" как минимум имеют ограниченный срок годности, по истечении которого карета превращается в тыкву.

Время империй прошло

smol1

January 22 2014, 10:35:11 UTC 5 years ago

Не соглашусь с Вами. Но в любом случае считаю, что попытки сохранить или воссоздать империю не имеют сколько-нибудь длительной перспективы. Еще в первой половине двадцатого века мир преимущественно состоял из империй. Но все они распались, и это не случайность, а общий закон. СССР был последней империей, а Россия никак не может определиться, чем она является: недораспавшейся империей, национальным государством, или чем-то еще. Раньше слаборазвитые страны захватывались более сильными, которые включали их в свою империю, т.е. они становились частью их государства. Сейчас вместо этого идет экономическая экспансия и лишь иногда локальные военные операции. Развитые страны переносят в развивающиеся производственные мощности, пользуясь более дешевой рабочей силой. Они заинтересованы также в рынке сбыта, т.е. в росте покупательной способности населения. Мир изменился. Старая схема сейчас не работает. Попытка ей следовать означает неминуемое поражение. У России нет шансов выжить в качестве империи. То, что было эффективно сто лет назад, сейчас перестало работать. Время империй прошло.

Re: Время империй прошло

17ur

January 22 2014, 21:37:05 UTC 5 years ago

Империи вообще-то не цель, а средство, и они не создаются, а получаются, причём каждый раз по-новому. "Надо быть проще, и люди к вам потянутся", как-то так.

Я полагаю непродуктивным подход, при котором умозрительной совершенно абстракцией "империя" меряют реально существующие проблемы и предлагаемые решения. "Время империй прошло" - это заклинание такое, смысла оно не имеет.

saccovanzetti

January 22 2014, 10:38:08 UTC 5 years ago

Вполне разумно. Самое смешное, что украинские "болотные" костьми лягут, но не признают, что националисты это основа и опора их Майдана, а Бандера - их символ и символ Майдана в целом. Даже после событий последних двух дней.

January 22 2014, 16:57:52 UTC 5 years ago

Но если не Бандера, то хто? Юлька Григян?

saccovanzetti

January 22 2014, 17:28:00 UTC 5 years ago

Начинать надо с искусственности самого понятия "украинский националист". Он может встать под портрет Бандеры, и если будет совершенно последователен и радикален, то в итоге судьбу же Бандеры разделит. У "украинского националиста" нет будущего - он может или стать успешным "галицийским националистом" и в итоге президентом независимой Галиции; или забыть про "национализм" и долго (годы), медленно и кропотливо работать над сохранением демократической системы (сменяемость власти, честные выборы, доступ к СМИ и самое главное - подбор честных соратников, не воров, которые потом составили бы костяк правительства), чтобы в итоге, без портретов, получить власть и использовать ее для усиления демократической республики . А быстро, в пожарном порядке, на Украине в лучшую сторону уже вряд ли что-то изменится.

January 22 2014, 17:30:29 UTC 5 years ago

Вот с этим вполне согласен, но я о другом спрашивал.

saccovanzetti

January 22 2014, 17:47:25 UTC 5 years ago

Ну мой выбор для украины в целом - без портретов. Пока. Когда будет единый кандидат - вот его. А для "галицийского националиста" Бандера вполне подходит - но им нечего делать в Киеве. Про это или нет?