Банальное. Два тезиса и одна лемма

В что такого в этом Фалунь Дафа, что ради него люди готовы пойти на смерть?

Т.е. это сектанты? Тогда мне до них нет дела.

Вот если бы их совершенствование тела и души было полезно для экономики или для армии...

"Не сектанты" - это те, кто нашёл взаимопонимание с государством; а ещё лучше - сотрудничает с ним. Эти же взаимопонимания с государством не нашли и вряд ли найдут.

Вот если бы они, усовершенствовавшись, шли служить в армию...

Дзержинский, Берия, Андропов - плоть от плоти русского народа :)

Дзержинский = поляк.
Берия = грузин (мингрел).
Андропов = еврей.

"...а засланные Чертями жыды, марсиане, неруси и выруси".
Вы перепутали. Правильно "...а засланные Жыдами черти, марсиане, неруси и выруси".

--вот где бочка то.давай истреби монголов за то что в не захватили земли с хорошим климатом
------------------
и вот чо неймётся то
поселились русские в самом говянном месте земного шара--никому не нужное было--мороз гнилые болота унылые берёзки...-казалось бы...-таки нет.и тут мешают "всему человечеству" --надо что б сгинули с клятого места
вот 2 миллиарда китайцев не мешают чо то.--хотя губят природу засирают весь земной шар и даже космос--везде чайнатауны по миру...-бояться суки китайцев.помалкивают .и даже умудряются числить их в нац."меньшинствах.

А большая разница. Посмотри хоть сейчас погоду в Берлине и Волгограде. У нас -21С уже неделю. Автомобили иногда не заводятся, трамваи и троллейбусы, некоторые, на линию не выходят, дороги льдом покрываются и грузовики не могут проехать. Ожидается завтра -30 и ветер 7 М/С. И какая тебе разница -5 или -30, для тебя одинаково?

Меня тоже сильно раздражают тупари, которые не видят реальных цифр. Твои цифры лживые, не бывает в Волгоградской области озвученных тобой цифр. Последние три теплых года совсем не показатель, а аномалия. У нас сейчас на улице -21. Вымерзает всё, что может вымерзнуть. На дачах вымерзают абрикосы и персики, не приживаются эти растения, просто тупо вымерзает всё живое особенно в марте, именно об этом тебе пишут.

Будь так любезен, убедись, что в Википедии ложные данные по климату.
Тут например какие температуры бывают в Волгограде и области http://derevnyaonline.ru/user/Semjonoff/blog/3929.html Я эту температуру лет пять назад своими глазами в городе видел, а не твоё враньё.
Вот тут реальные, а не "википедические" данные http://global-katalog.ru/item3745.html
В Википедии несколько иное, не так ли?
И ещё раз, последние три года аномально тёплые, именно аномально. Их нельзя брать за основу враньё получается.
И правильно тебе пишут, более или менее нормальный климат начинается со Ставрополья и Краснодарского края.

@Будь так любезен, убедись, что в Википедии ложные данные по климату.:

википедия ссылается на путинский официоз.

То есть, на Росстат.

@а не твоё враньё.:

МОЁ враньё?!

ни хуя себе, струя.

Официальные данные враньё. Если посмотреть статистику на зиму с 2003 на 2004 то там средняя температура -5,-10, на самом деле тогда 2,5 месяца держалось -20-25. У нас мэр тогда выступал и говорил, что Волгоград сжёг все лимиты по газу на год вперёд.
Откуда мне знать зачем они врут. Но почему я тебе верить должен, ты враньё повторяешь?

@Официальные данные враньё:

понял, Серёжа.

А по-над Яузой ходят сохатые и медведы-шатуны; из пастей пар и рыла заиндевелые.

Хули, средняя температура минус тридцать.

"
Волгоградская область расположена на юго-востоке Русской равнины, вдали от океанов и морей. Поэтому климат области континентальный, с холодной, малоснежной зимой и продолжительным, жарким, сухим летом. Весна короткая, осень теплая и ясная. По обилию солнечного тепла область не уступает южному берегу "Крыма.

Равнинный рельеф способствует проникновению в наш регион различных воздушных масс: зимой вторгается холодный, сухой, континентальный воздух Сибирского антициклона, усиливая суровость зимы (средние температуры у нас такие же, как в Петрозаводске, Москве, —10°, —11°); летом наблюдается приток воздушных масс с Атлантического океана. Пройдя над разогретой поверхностью Русской равнины, они иссушаются, нагреваются и почти не умеряют жару."

http://volgograd-area.narod.ru/climat.htm

Ничего то ты не понял. Ещё год назад на Википедии висела средняя температура января-февраля -14С. И вдруг резко потеплело!
Небольшая поправка, суровая зима в Волгограде была с 2002 на 2003, выше у меня неточность.
И не надо на всякую фигню ссылаться, не было в Волгограде на моей памяти +45 как в указанном опусе, было +42 может быть +43, а тот кто пишет про 45, тот не представляет что это такое. В Туркмении не всегда бывает +45С, а в Волгограде не помню.

пространства.гитлер в смысле.и выход видит только на востоке.там где русские живут.
а теперь нам говорят кавказцы узбеки таджики и пр.кишлак что им тоже "не хватает жизненого пространства".и тоже--выход видят только там где русские живут--в говянном климате .с унылыми берёзками.странно ,да?

Что-бы проще было что-нибудь отобрать,надо сначало убедить владельца,что вещь ерундовая,ну чего её жалеть....
А вот сравнение азиатов с нацистами очень верное-тоже пришли жить вместо нас,тоже мерзкая,гортанная речь...

"...при Иване IV и вместе с этим сословием, с его ростом, росли и территории, что Московия присоединяла к себе. "

Очень интересно. Про Ермака не доводилось слышать?
Вы бы Ленина на ночь не читали, уважаемый. Он, конечно, большой оригинал, но принимать надо оч. осторожно, в контексте.

Снарядили его купцы Строгановы на частныя средства - безъ участiя служилаго сословiя.

Если "опричниками" называть всё населенiе опричнины - то да.

Насколько я знаю, Строгановы не скакали по деревнямъ съ метлой и собачьей головой у седла, выводя измѣну...

и какъ же Строгановы проводили политику опричнины?

Къ тому же, къ моменту похода Ермака опричнины уже не было.

ЧК есть, просто называется по-другома. А опричнина была ликвидирована, а не переименована. Если, конечно, эпизодъ съ Симеономъ Бекбулатовичемъ не считать продолженiемъ опричнины.

И что сделал Ленин первыми своими указами? Национализировал землю, воссоздавая тем самым Московию и её служилое сословие.

Знаете, я советский строй чаще защищаю, чем обвиняю, но от такого у кого угодно глаза на лоб полезут.

кому она вообще нужна, кроме бывшего дзюдоиста, который, естественно, в детстве мечтал о разных там побрякушках...

в Индии есть какие-то гуру, так вот, говорят, они то ебут коров, то объявляют их “священными”...

)))
ржу(скрозь слёзы)хе хе

они то ебут коров, то объявляют их “священными”...

Простите, а зачем это перемежать? Именно то, что они ебут коров, и делает коров священными. Или наоборот - они ебут только тех коров, которые уже священные.

Изгнать уродов из тайной полиции невозможно. Также, как из МВД, судейского корпуса, армии и т.п. Все структуры надо создавать заново. И все государство строить заново. ИМХО все это ремонту уже не подлежит.

Во всех постсоветских странах националисты и являются главными либералами, т.е. сторонниками строительства демократического государства на основе рыночной экономики. И только в России это не так. Дело в том что в этих странах социализм воспринимают, как навязанный извне и навязанный Россией. А в России рынок и демократию воспринимают, как навязанные извне и навязанные Западом. Пора от этого уходить.

В России рынок и демократия в чистом виде.
Никто им не мешал и не мешает. Чистый эксперимент.
И поэтому от них всех тошнит.

Демократии у нас никогда не было. А рынок – уродливый, поскольку отсутствует защита собственности, основы рынка.

Это и есть демократия и рынок.
А не то, что написано в сладеньких либеральных книжечках.
Так что хавайте эту вашу дрянь с причмоком.

вот тут где то об этом http://el-murid.livejournal.com/1526355.html?thread=108860755#t108860755

Это немного о другом.
А почему автор блога не высказывает своего отношения к событиям на Украине.

первым делом -бесплатную медицину(доступную)
бесплатное образование (практически--оставив квоты для нацменов и платные места этим же торгашам с рынков
науку
космос
эффективное вооружение (оставив самое неэффективное г-но для списания бюджетов на кормления)
дет.сады
КЗОТ
гост-ы ...
ну сами продолжите
----
ввели:
олигархат
14-ти часовой раб.день
аборты без согласия родителей для несовершеннолетних
....сами продолжите
всё что убрали--достижения 1-го мира
всё что добавили -4-ый мир африканизация

Меня радует, что уже есть возможность плюнуть на могилы ельцина и гайдара. Надеюсь, скоро и на могилу горбачева. Вы хорошо описали что получилось, когда люди пошли на запах сникерса. Ну и что теперь? Все сжечь? Нету простых путей.

На самом деле много чего убрали:
-налог на бездетность;
-42-х часовую рабочую неделю, ввели 40-часовую;
-недавно убрали перевод часов с зимнего на летнее время;
-запрет на вступление в гаражные кооперативы;
-запрет на куплю-продажу жилья;
-препоганейший налог на роскошь в виде кожаной одежды, хрусталя и меховых изделий;
-запрет на владение иностранной валютой и золотом убрали.

"Тайная полиция" - это что за структура? Когда возникла, кто её создал, с какими целями? Как развивалась и эволюционировала? Как устроена внутри? Как комплектуется? Как управляется? Кем возглавляется? Какова её численность? Каким образом она управляет страной? Как она формулирует и корректирует свои цели и свою стратегию?
Как Вы понимаете, без внятного ответа на все эти (и ещё всякие другие) вопросы все Ваши рассуждения - не более чем пустая конспирологическая болтовня.
(Потому что сторонний наблюдатель никакой "тайной полиции" в упор не видит. А видит он чекистов, силовиков, бандюков, нацменов, олигархов, либерастов, коммуняк, и пр., и пр. - а также видит разнообразные взаимоотношения между этими (и другими) игроками).

"Потому что сторонний наблюдатель никакой "тайной полиции" в упор не видит. А видит он чекистов, силовиков, бандюков, нацменов, олигархов, либерастов, коммуняк, и пр., и пр."

Сторонний наблюдатель и ветра не видит. Но если он думает, что деревья качаются сами по себе, то он дурак, а не наблюдатель.

Существование ветра, в отличие от тайной полиции, можно обнаружить не только по качающимся деревьям (на которые, типа, залезли шпиЁны и их раскачивают).

Ну, шпиЁены на деревьях - это уже слишком наблюдательно. Тут не поспоришь.

Вся проблема нашего либерального или национального(националистического.патриотического и тд)лагерей в том что это примерно одни и те же люди.Москвичи ходившие в правильные московские школы и учившиеся в правильных институтах.Правда они в старших классах или на первых курсах стали играть в одни или другие игры))))Но по внутреннему воспитанию эти люди одной и той же политической системы.А то что товарищ Крылов или товарищ Холмогоров играют в национальные бирюльки а госпожа Альбац или Бардин играют в либеральное домино не меняют их внутренней структуры заплывшего жиром "москвича" с презрением глядящего на окружающее быдло.Отсюда кстати и общая "трагическая" всех политических проектов этих персонажей от Яблока до НДП.Школа то одна))))))

Тут я с вами полностью согласен.)))Куда нам провинциальному российскому быдлу да в калашный ряд.Смотришь на руководителей "политических" организаций и понимаешь у "москвичей" и головной мозг больше и душа чище.Володейте нами сирыми и убогими.учите нас жизни безграмотных)))))

...это чёрт с хвостом:

В вас в сразу видно человека образованного и нравственного.Ваш комментарий очень для меня важен и ценен.С уважением Д.

Да уж банальнее некуда. Между тем, этот набивший оскомину дискурс между «либералами-западниками» и «патриотами-почвенниками» в общем виде абсолютно бессмыслен. Ведь очевидно, что глупо слепо копировать чужой опыт, но не менее глупо его не учитывать. По меткому наблюдению Д.Быкова именно в таком виде спор активно насаждается и поощряется властью, что мы каждый день наблюдаем по зомбо-ящику. Цель этого – расколоть общество. Вот если, перейти к частностям: что надо заимствовать, а что нет, и по какой причине, тогда разговор становится содержательным. Но такой разговор большая редкость, ведь для этого надо разбираться в предмете.

Любая тайная полиция является функциональной частью системы управления, созданной правящим на данный момент сословием (классом или как угодно еще - в данном контексте это не важно). Большая мощность и широкие права аппарата тайной полиции означает неустойчивость существующей системы управления, нуждающейся в постоянной динамической компенсации возмущений.
Предположим, Крылов не дурак. Следовательно, роль тайной полиции он понимает. Но пишет о ней нечто прямо противоположное. Значит, он сознательно пытается внушить своим читателям искаженные представления о предмете. Т.о. практический интерес автора заключается в формировани потребителей интернет-контента именно с таким дефектом представления.
С практической точки зрения, софистика Крылова сводится к преобразованию белоленточного лозунга "Россия без Путина" в безличную форму без явного упоминания персоналий. "Россия без Путина" предполагает, что щастье наступит после устранение персонажа. Идея привлекательная, но разбивается об очевидный контраргумент "а кого вместо?". Неявная интерпретация такую аргументацию устраняет как класс:
- Долой Тайную Полицию!
- А что вместо?
- Свободу и демократию!
За все хорошее, против всего плохого. Шах и мат. Но есть один нюанс: кто-нибудь гарантирует возникновение "свободы и демократи" после отключения у существующей власти механизма тайной полиции, и, даже если допустить, что таковые возникнут, их устойчивость? Нет. Гарантируется только смена набора властных функционеров в результате потери устойчивости путинской вертикали, лишенной динамической балансировки.

http://krylov.livejournal.com/3203250.html?thread=170341554#t170341554

"Смена набора властных функционеров" и есть реализация демократии. Если меняются выборные функционеры, которые меняют затем назначаемых. А вот несмена этих функционеров, которые явно (по результатам судя) ведут страну к пропасти, их несмена, обеспечиваемая тайной полицией, это несвобода и недемократия. Более того - это путь к быстрому распаду не только не получившегося государства(что не есть великая трагедия), но и страны, что великая трагедия есть. И если тайная полиция - единственная опора режима, то она работает не как опора для него, а как разрушительный инструмент для общества. Это как ехать по асфальту верхом на работающем отбойном молотке. Чем дольше едущий балансирует, тем больше портит асфальт. В конце концов и асфальт будет разрушен, и едущий грохнется так, что мало не покажется. Ещё и под свой же молоток попадёт.

Предположим, некоторой группе поциентов консилиумом врачей-вредителей прописано по 10 розог каждому ежедневно. Поможет ли поциентам избежать порки право выбирать санитара-экзукутора, если все санитары признаны годными к исполнению порки по физическим и моральным качествам? Кристальная чистота проведения выборов экзекутора гарантируется.

Если найдётся такой санитар, который в интересах пациентов пошлёт подальше консилиум, то поможет. Для этого каждый санитар должен изложить своё отношение к экзекуции и представить план, как он будет избегать порки и посылать консилиум. Плюс нужен механизм смены санитара, если он не выполнит предвыборные обещания. Или же придётся демократично подвергнуть санитаров люстрации и выбирать санитаров из числа пациентов.
Или надо переизбирать сам консилиум. И назначить ему по 10 розог ежедневно каждому в исполнении ими же ранее назначенного санитара. Если консилиум с этим курсом лечения не согласится, надо дать ему выбрать другого санитара. Но совсем отменять курс нельзя: это же метод самого консилиума, если что, он и ответственность будет нести за врачебную ошибку.
По завершении курса бывший консилиум может занять свои места среди пациентов, если они не захотят снова назначить его консилиумом. Судя по устоявшейся практике - не захотят.

Если найдется санитар, злостно не выполняющий предписания консилиума, его уволят и отдадут под трибунал за преступления против человечности. Обещать санитары будут вдохновенно и от души, ибо за порку им идет сдельная доплата. Интриговать будут, копать друг под друга будут, но назначенное лечение это святое - за нарушение можно лишиться работы на раз.
Поциентам не дозволяется подвергать санитаров люстрации, обструкции и прочим острейшим кизмам. Все эти можно только владельцам клиники. А у владельцев на стеночке в рамочке за стеклышком висит лицензия на проведение принудительного лечения всех поциентов клиники, попавших туда на законном основании. Консилиум отчитывается только перед акционерами клиники, и перед ними же несет ответственность. Перед поциентами никто не отчитываются - они только источник доходов клиники.
Естественно, может и так получиться, что часть консилиума, а то и некоторые акционеры будут признаны коллегами нездоровыми и нуждающимися в лечении. Тогда их поместят в клинику в качестве обычных поциентов, но уже без всяких прав.
В реальности демократия обычно позволяет выбирать исполнителей решений управляющих, реже - между вариантами решений управляющих, и никогда самих управляющих. Что вполне естественно: публичный механизм разрешения конфликтов внутри правящего слоя, служит задаче снижения издержек от использования непубличных аналогов, повышения предсказуемости арбитража, и ни для чего больше. Унтер-офицерская вдова сама себя не высечет.

Это Вы уже не больницу описываете, а тюрьму какую-то. Это ж каким пациентом надо быть, чтобы признать право какого-то консилиума назначать себе порку? Ну раз, ну два, но потом станет ясно, что порка не помогает. А значит, консилиум некомпетентен. Со всеми вытекающими. В т.ч. что консилиум не излечился сам и должен занять свои места среди пациентов. Именно для этого и должен избранный санитар обладать здравым умом и твёрдой логикой. Если он санитар, а не вертухай.
Если же такого санитара не найдётся, годами не помогающая порка будет назначена, то пациенты сообразят, что это учреждение не больница, а только ею прикидывается. И будут относиться и к санитарам, и к консилиуму, и даже к акционерам, если поймают кого, как к врагам. Там уже не демократия будет рулить, вступят в силу правила борьбы за выживание. Максимум, что останется от демократии - пациеты смогут избрать себе предводителя. На санитаров и консилиум демократия, права человека и прочие блага цивилизации распространяться не будут. И они должны это понимать.

Проблема в том, что все поциенты лечебницы изначально признаны ограниченно дееспособными. Границы их дееспособности прописаны во внутреннем распорядке заведения. Что думают поциенты о своем положении и чем они считают больничку никого не интересует: больные люди, что с них возьмешь.
Компании по защите поциентов от врачебного произвола возникают исключительно на почве подготовки рейдерского захвата больнички конкурентами. Иногда конкурентам дажеудается организовать волнения среди больных, вплоть до захвать больнички и изгнания санитаров с медперсоналом. Тогда больничку отбирают у прежних владельцев, как несправившихся, и передают в Хорошие Заботливые Руки, которые начинают пороть поциентов с удвоенной силой, чтобы и новым хозяевами дивиденды шли, и себе любимым осталось.
Но чаще сила оказывается на стороне санитаров, и волнения подавляются. Порции урезаются, порка интенсифицируется, карцер рулит.
Единственный выход для лечащихся в таких заведениях - довести текущих владельцев до банкротства, и успеть самим выкупить больничку по остаточной стоимости раньше, чем это сделают посторонние. Тогда проблема санитарского террора и консилиума врачей-вредителей исчерпается сама собой: кадровая политика будет подконтрольна собранию акционеров, которое одновременно и собрание поциентов. Это же собрание будет определять правила внутреннего распорядка.
Таким образом, первичным является вопрос о собственности: кому достаются доходы от заведения, тот и определяет в нем распорядок. Санитары только обеспечивают выполнение существующего распорядка, безотносительно к его достоинствам и недостаткам.

"... и успеть самим выкупить больничку по остаточной стоимости раньше, чем это сделают посторонние".

Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. То есть предъявить очередному покупателю права собственника. И чтобы покупатель эти права признавал. Без этого будет не выкуп, а холокост.

Тут есть один тонкий момент: реальных денег у поциентов никогда нет, - об этом заботится врачи-вредители. С другой сторону, больничка живет исключительно на средства поциентов, что бы там администрация не трындела, на тему своего бескорысного попечительстве над нищебродами исключительно из человеколюбия.
Пока у администрации есть деньги на поддержание режима, т.е. на оплату услуг санитаров, поциентам ничего не светит. Но работа санитаров стоит денег, а доходы администрации конечны, и зависят как от того, что удалось выдоить из поциентов. Чем сильнее сопротивление поциентов распорядку, тем выше затраты на санитаров и ниже надои.
При благоприятном стечении внешних обстоятельств с внутренними процессами наступает момент, когда поддержание распорядка становится администрации не по карману. Чтобы оттянуть развязку хозяева больнички обратятся к внешним заимствованиям, и на момент банкротства образуется очередь из заимодавцев, претендующих на имущество, и пытающихся диктовать свои условия поциентам.
Единственная правильная позиция для поциентов при таком раскладе - явочная реституция. Бывшая администрация объявляется бандой мошенников, присвоившими себе больничка и доходы больных преступным путем. Как следствие, здания и все имущество возвращается поциентам, а все долги предлагается взыскать с врачей-вредителей и их бывших хозяев.
Естественно, вариант не простой, и обязательно наткнется на жесткое противодействие кредиторов прежней админстрации и кандидатов в новые хозяева. Но практика показывает, что в любом другом случае придут новые хозяева, которые назначат свою администрацию, которая наймет новых санитаров и порка продолжится.
Демократия начинается с вопроса о собственности. Если львиная доля собственности в государства принадлежит узкому кругу лиц, именно эти лица будут обладать реальной властью и любые демократические институции будут носить сугубо декоративный характер.
Кстати, в античных Афинах сам факт концентрации чрезмерно большой собственности в руках одного гражданина являлся основанием для остракизма, т.е. изгнания с конфискацией. В тоже время имущественный ценз гражданства.
Пирамида делегирования прав граждан должна воспроизводить пирамиду распределения собственности в государстве, иначе делегирование не сработает.

"Единственная правильная позиция для поциентов при таком раскладе - явочная реституция"

Именно так. Тем более, что никаких бесспорных прав на "больничку" ни у акционеров, которых никто не видел, ни у "консилиума" нет. А у пациентов есть - они там живут и прописаны. По всей логике надо просто гнать нах и врачей, и санитаров. А кто там в них когда вкладывал или взаймы давал - это их инвестиционные риски, надо было думать, во что вкладывать и кому давать, а не скупкой краденого заниматься.

Потому что в этой стране ничего нельзя сделать хорошо (так как здесь плохо ВСЁ), в том числе - хорошо скопировать. Значит, копирование выйдет кривым, недословным, а скорее всего - ну просто чёрт знает каким выйдет.

Сначала скопировать копировалку. Затем этой (плохой, но всё же уже получше, чем была...) копировалкой опять скопировать копировалку. Затем ещё и ещё. А когда копировалка уже будет на уровне -- копировать и всё остальное.

Кстати, на Украине именно этим и занимаются (!). Отсюда их бесконечные майданы и революции, человеку не в теме совершенно непонятные и вызывающие ощущение тотального бардака. А они всего лишь меняют версии копировалок на более продвинутые, т.е., ОТЛАЖИВАЮТ СИСТЕМУ ПОДКОНТРОЛЬНОСТИ ВЛАСТИ (которая и есть эта копировалка, в первом приближении). Молодцы.

А конфигуратор будет производить ещё один конфигуратор...

Простое и банальное не всегда плохо. Конечно, нужно вовремя остановиться :) но сама по себе эта идея вполне работоспособна. Именно так осуществляется прогресс: машинами делают ещё лучшие машины для производства ещё лучших машин.

Кстати, к идеям эта рекурсия тоже применима.

...а в преферанс и не 300, а червонец, и не выиграл, а проиграл.
На Украине ничего не отлаживают. Там есть система смычка у олигархов Востока, имеющих сугубо материальный интерес в сохранении самостийности, и националистов Запада, обеспечивающих самостийности идейную базу в обмен на дотации. Конструкция неустойчива, как любая перевернутая пирамида власти меньшинства.
Как только стороны, поддерживающие пирамиду отвлекаются на грызню, украинская пирамида начинает падать и тогда ее приходится ловить совместными усилиями олигархов и свидомитов.
Там действительно идет итерационный процес выработки системы управления, учитывающей интересы всех групп олигархов и свидомых, но на самом деле итерации явно расходятся: каждое следующее решение хуже предудущего.
Вообще тупое копирование чьей-то работающей машины занятие неблагодарное.

даже запад недостаточно хорош, там победил совок.