Не имеет смысла быть "западниками" чтобы поработить себя Западу. Запад и сам отлично придет и вас поработит, если вы будете смотреть на него азиатскими глазами снизу вверх.
Имеет смысл быть западниками, чтобы не дать поработить себя Западу.
Это совершенно верно, но это не вся правда. На самом деле Западу безразлично, как на него смотрят азиатские глаза - снизу вверх или сверху вниз. Иногда "сверху вниз" даже удобнее - скажем, вонючая дикая страна, которая бесконечно презирает Запад за "бездуховность", тоже очень хороша. Важно только одно: чтобы глазки были азиатскими. То есть чтобы смотрели НЕ НА ТО. То есть на вещи, значимые для азиатов: богатство знати, военную силу, прочие вершки. И чтобы не смотрели на корешки.
И дальше у Холмогорова:
Для начала нам нужно признать, что наш народ и страна заслуживают лучшей жизни, имеют право на самосохранение и развитие, являются для нас абсолютной ценностью. Это и есть славянофильство.
Скажем сегодня нам надо осознать своё критическое отставание в сфере развития социальных и правовых институтов, технологий обеспечения качества жизни (прежде всего, кстати, не организационных, а идеологических - у нашей административной вертикали совершенно архаическое представление о сравнительной ценности демонстративного потребления, личного потребления и народного потребления, поэтому они тратят сперва на понты, потом на себя, а потом уже на граждан - и всегда находится достаточное количество "кургинистов", чтобы это обосновать). Нам надо осознать, что отставание в социальных технологиях и социальных науках уже дает и обратный эффект на промышленные и военные технологии, в которых мы так героически догоняли, а теперь вновь отброшены назад. Это и есть западничество.
Осознав отставание нам нужно сделать выбор в том смысле, чтобы признать это отставание не своей "вечной особенностью" и "украшением нашего образа жизни", а имено отставанием, негативным эффектом, требующим снятия. Это и есть европейский выбор.
Это опять же правда, и опять же не вся. Исторически данное нам славянофильство, к сожалению, сводилось не только к тому, что русские заслуживают лучшей доли, но и к тому, какой ценой мы готовы за неё платить. Конкретно - ценой политической свободы (к чему вела теория "безгосударственности русского народа" и т.п.).
Западничество, в свою очередь, сводилось не только к тому, что необходимо заимствовать на Западе нужные политические и экономические институты, но, опять же, и готовность заплатить за это определённой ценой. Конкретно - ценой демонстративного национального уничижения, включая долговременное (т.е. вечное) политическое и духовное подчинение Западу или отдельным западным странам.
При этом в обоих случаях цена была не просто чрезмерной, а полностью исключающей получение желаемого результата. Это примерно как менять пустой спичечный коробок на спичку: зажечь огня ты всё равно не сможешь.
Получается, что в реальности можно говорить разве что о "здоровых началах" славянофильства и западничества. Которые, лишённые того самого добавления о цене, перестают быть славянофильством и западничеством и становятся обычной стратегией модернизации, принятой всеми разумными и свободными нациями (в число которых теперь вошли корейцы и даже монголы).
Ну а так - да.
)(
akalinine
January 30 2014, 14:57:54 UTC 5 years ago
alextr98
January 30 2014, 15:11:26 UTC 5 years ago
Вот что такое славянофильство - это все знают хорошо.
Это то самое, что из веку творилось на Руси.
Deleted comment
krylov
January 30 2014, 16:15:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
Битие жидов?
alextr98
January 30 2014, 16:17:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
свой Локалхост у нас ещё впереди.
alextr98
January 30 2014, 16:26:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
Чем хуже, тем лучше.
alextr98
January 30 2014, 16:30:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
Это Спарта, лол.
alextr98
January 30 2014, 16:42:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
свежей вражьей кровушки мы ещё выпьем
alextr98
January 30 2014, 16:52:23 UTC 5 years ago
Таджиков много, они вам подвезут свежую!
Deleted comment
krylov
January 30 2014, 16:14:56 UTC 5 years ago
возникло довольно поздно, кончилось рано
alextr98
January 30 2014, 16:19:17 UTC 5 years ago
Re: возникло довольно поздно, кончилось рано
krylov
January 30 2014, 22:23:49 UTC 5 years ago
karpion
February 2 2014, 18:46:16 UTC 5 years ago
sesla063
January 30 2014, 16:15:10 UTC 5 years ago
swampwise_orc
January 30 2014, 16:17:23 UTC 5 years ago
nice_beaver
January 30 2014, 16:33:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
nice_beaver
January 30 2014, 16:58:10 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
January 30 2014, 17:19:26 UTC 5 years ago
nice_beaver
January 30 2014, 17:28:00 UTC 5 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
January 30 2014, 21:32:31 UTC 5 years ago Edited: January 30 2014, 21:37:31 UTC
Носитель языка (для кого язык родной) в силу своего "носительства" чувствует меру и потому хорошо отличает норму от неприемлемых искажений. Также хорошо понимает, в каком контексте что допустимо. Как результат - даже сознательные искажения (вплоть до "олбанского" языка) - всего лишь дополнительные выразительные средства.
Чужаку же, в силу трудностей с вышеперечисленным, приходится говорить "чисто", "по базовому словарю и учебнику", иначе "занесёт", а он и почувствовать меру неправильности не в состоянии.
Это, вообще-то, не "тайное знание", а совершенная очевидность, особенно если вам кроме родного приходилось осваивать другой язык и пытаться применять его среди тех, для кого он родной.
holmogor
January 30 2014, 16:56:01 UTC 5 years ago
nice_beaver
January 30 2014, 16:57:36 UTC 5 years ago
Это у тебя понос в клеточку?
bbullet
January 31 2014, 12:54:33 UTC 5 years ago
Или просто по хвосту трактор проехался?
Re: Это у тебя понос в клеточку?
nice_beaver
January 31 2014, 16:07:36 UTC 5 years ago
Хороший девиз!
bbullet
January 31 2014, 16:10:57 UTC 5 years ago
Тебе очень подходит. Но мне-то зачем его знать, животное?
Re: Хороший девиз!
nice_beaver
January 31 2014, 16:35:18 UTC 5 years ago
Оффтопик.
one-of-the-many.myopenid.com
January 30 2014, 17:27:27 UTC 5 years ago
Теряюсь в догадках, по какой причине я уравнен, так сказать, со всякими вашими и моими общими недругами. (Предполагаю, что, скорее всего, по ошибке, под горячую руку. "Не там щёлкнули".)
Не так чтобы очень хотелось выступать, но из принципа...
Re: Оффтопик.
alextr98
January 30 2014, 22:52:57 UTC 5 years ago
Велики чудеса!
Да мы-то знаем,
17ur
January 30 2014, 17:35:08 UTC 5 years ago
"Не можем мы работать Богу, когда работаем мамоне."(с)
"Я обрекся службе, дал обет, зарок служить"(с).
Всего хорошего.
Re: Да мы-то знаем,
nice_beaver
January 30 2014, 17:41:01 UTC 5 years ago
Нам это несложно-проще, чем тебе идиш.
farnabazsatrap
January 30 2014, 19:02:03 UTC 5 years ago
pharmazevt
January 31 2014, 19:35:57 UTC 5 years ago Edited: January 31 2014, 19:36:24 UTC
nice_beaver
January 31 2014, 21:05:59 UTC 5 years ago
pharmazevt
February 1 2014, 15:44:57 UTC 5 years ago
я же говорю,
le_trouver
January 30 2014, 19:13:37 UTC 5 years ago
Тёмка Водолаз
January 30 2014, 20:28:19 UTC 5 years ago
Наконец-то хоть кто-то смог адекватно это сформулировать.
Deleted comment
le_trouver
January 31 2014, 00:30:44 UTC 5 years ago
в гражданине - что Чехии, что РФ, - одинаковое кол-во костей, мышц, рук, ног и сухожилий.
Только НАЛАЖЕННЕЕ живёт, почему-то, среднечешский.
И ещё на один ваш передёрг заострю вниманиэ: Константин говорит открытым текстом, ОТ ЧЕГО всё наладится: от правильной постановки дела.
А вы с тупым ватницким настырством гуньдите всю дорогу про какую-то свою пробирку.
Deleted comment
le_trouver
February 1 2014, 18:44:05 UTC 5 years ago
да.
"Нет Орде!!!" оно звучит.
@Ну а уж употребление понятия "ватника" в устах "эмигрантоса"... Это да, это аргумент. "Посильнее фауста Гёте". :
ну, видишь, ты мне даже не возражаешь.
@Впрочем, чего еще от эмигранта ждать? "Рашка-парашка":
Не так.
Орда говно, параша и глумление над Россией.
Теперь правильно.
@ А в стране рождения - мордор и людей не осталось:
Йорритт Фаассен, наверное, испытал бы , при этих словах, эмпатию, но...мне больше интересует другой вопрос: а чем таким экзистенциальным Прага 11. века отличалась от современного ей Киева?
Ну, ДО бифуркации.
А тем, что Киев БОЛЕЕ европейским был.
И Володя Мономах был зятем Гарольда Английскаго. Отцом его августейших внуков.
Deleted comment
le_trouver
February 1 2014, 22:31:54 UTC 5 years ago
скорее, ценностная. Идеологическая.
Что Чаадаев, что Аксаков - баре
pycckuu_gyx
January 31 2014, 04:19:57 UTC 5 years ago
Давно бы надо их на свалку
Re: Что Чаадаев, что Аксаков - баре
baida_grigor
January 31 2014, 09:56:05 UTC 5 years ago
Что Чаадаев, что Аксаков - баре
pycckuu_gyx
January 31 2014, 12:57:25 UTC 5 years ago
Re: Что Чаадаев, что Аксаков - баре
baida_grigor
January 31 2014, 13:50:32 UTC 5 years ago
Что Чаадаев, что Аксаков - баре
pycckuu_gyx
February 1 2014, 19:10:29 UTC 5 years ago
А у вас на уме социальное равенство
Нашли себе игрушку
polytech_spirit
January 31 2014, 15:59:38 UTC 5 years ago
probawxy
January 31 2014, 17:13:31 UTC 5 years ago
Т. е. пара ядерных бомб,
cinizm_protasov
January 31 2014, 17:25:30 UTC 5 years ago
(О том, чтоб стать островом у берегов США, можно и не мечтать, да.)
Re: Т. е. пара ядерных бомб,
polytech_spirit
January 31 2014, 17:49:21 UTC 5 years ago
Погугли "коммодор Перри"!
cinizm_protasov
February 1 2014, 00:58:15 UTC 5 years ago
Re: Погугли "коммодор Перри"!
polytech_spirit
February 2 2014, 08:10:35 UTC 5 years ago
"В этих неравноправных договорах были сформулированы требования не только открытия портов Японии, обмена дипломатическими миссиями, установления свободы торговли без вмешательства феодальных правителей, но и статьи о консульской юрисдикции (право экстерриториальности для американцев), низких таможенных пошлинах, которые нельзя было менять без согласования с США, об одностороннем предоставлении права наибольшего благоприятствования. Лишь РеставрациЯ Мэйдзи и ускоренное капиталистическое развитие Японии позволили заменить их на равноправные договора."
http://www.japantoday.ru/entsiklopediya-yaponii-ot-a-do-ya/perri-metyu-kolbrayt.html
— И?
cinizm_protasov
February 2 2014, 08:25:29 UTC 5 years ago
karpion
February 2 2014, 18:48:38 UTC 5 years ago
pharmazevt
January 31 2014, 19:41:23 UTC 5 years ago
ispantz42
February 1 2014, 06:49:24 UTC 5 years ago
А все рассуждения западников и славянофилов, это антизаподное изначально. Так как пытаются навязать обществу идеологию.
Нет на западе никакой идеологии. Все эти измы и фемизмы, это вирусы уничтожающие способность других нации к самоуправлению.
Как только появляется пророк в отечестве, как тут же нужно искать полено, да этим поленом по голове. На тех предприятиях, где были артели с развитым самоуправлением, всякие сосиалисты и анорхиисты комуниисты не совались. Могли быть сильно ушиблеными оказаться.
karpion
February 2 2014, 18:52:52 UTC 5 years ago
v_lechenko
February 13 2014, 12:41:44 UTC 5 years ago