Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

прокено

Я, естественно, не смотрел «стоматологию вредительства» или как там называется это кино про проклятых поросят нац-нацей. Но осуждаю.

Нет, в принципе, фильм хороший. Людям объяснили, что у них есть только два выхода – или превратиться в мразь и слизь, признав, что «Россия русской никогда не была и не будет», или стать русскими националистами. Людей проинформировали, что не все разделяют ценности победобесия и сталинодрочерства. Люди услышали слово «национал-демократ», многие и запомнили. В общем, с народом поделились информацией, доселе скрываемой. Да, «в страшном негативе», а как ещё-то? УЖЕ ПОЛЕЗНО. Бонусом – о Навальном не дали забыть.

Заодно людям сообщили, что Февраль и Октябрь сделали предатели. Большевиков, конечно, там попытались выгородить – не знаю, насколько успешно. Но вывод-то из этого каков? Нами уже сто лет непрерывно управляют предатели, передающие власть друг другу, и уже очень давно пора покончить с этой странной политической моделью. Ну а что нынешние занимаются ровно тем же, что и прежние – переводят ивашкино мясо на счета в западных банках – кажется, уже и доказывать никому не надо. Как и то, что сейчас продажа Родины просто объявлена государственной монополией. Что касается тех, кто к ней не причастен – о них лучше всего высказался Павел Святенков: «В США ты предаешь Родину, в РФ Родина предаёт тебя». Что есть факт наблюдаемый.

Разумеется, сравнения националистов с «нацыцким подпольем» и чем там ещё тоже можно считать рекламой – советские так устроены, что всё «нацыцкое» безмерно уважают, причём отприродно, нутром. Очень уж они в своё время перессали. Вообще, надо иметь в виду: если человек нешутейно почитает/ненавидит «нацызм и гитлера», если «гитлер» для него вообще значимая актуальная тема - значит, он советский. Ну, а для советских «власовцы ножики точат» - это понятная такая интерпретация происходящего.

При этом на «массовое народное возмущение» - если на него рассчитывали – не состоялось. Нет, завели какое-то количество дурачков, но им не нужно было и фильму показывать, им палец покажи – они заведутся. Остальные – крякающие за копеечку, и это СЛЫШНО.

Ну и в плюс фильму сам Сёмин – настолько законченный типаж, каждое слово которого дышит какой-то природной подлостью. Например, как фильм снимался – это ж песня. «Да, я обманул людей, которых снимал, а чё такого». Подлец, говорю же, природный, нутряной. Тут человека просто не нужно прерывать – «вы говорите, говорите».

А что киношка является частью информационной кампании по оправданию очередной волны репрессий и закручивания гаек – так это вполне возможно и вероятно. Товарищи ориентируются на советскую классику: сначала публичное унижение и изничтожение врагов народа в «Правде», потом уже аресты и казни. Однако, как показывает практика наших дней, лучше всего закрутка гаек идёт в режиме информационной блокады. Просто тупо молча сажать. Сейчас, конечно, это стало несколько сложнее, чем раньше, но всё-таки. Так что в этом смысле – да, гадливо, но не то чтобы очень смертоносно.

Ну а теперь – за что я фильм всё-таки осуждаю. Хотя и не смотрел.

Как ни странно – за промоушен «власова». Её сейчас вообще очень сильно подкладывает государство именно в качестве альтернативе «стализиньме» (пик которой, наверное, ещё впереди, но которая уже сейчас стала ощутимо-густопсовой) и победобесию (от которого тошнит уже даже самых стойких). Чтобы при очередном переключени Власов (которым сейчас пугают детей) оказался бы светом в окошке и солнышком.

Не стоит забывать, что Власов – не просто какой-то «коллаборационист», а коллаборационист НЕУДАЧЛИВЫЙ. И лично, и как политическая фигура. Даже если не включать всякую «мораль» - просто по факту. Власов НЕ СМОГ сделать того, что ему приписывают - то есть при помощи немцев создать боеспособные русские части под собственным командованием. Да, «немцы не дали», «гады оказались» и т.п. Ну так из этого нужно сделать соответствующие выводы. То есть записать данную стратегию в разряд граблей.

)(

pavell

February 19 2014, 16:30:50 UTC 5 years ago

Власов - наследник великого Ленина, который повторил ленинское предательство в другой исторической обстановке (то есть сдался не кайзеру, а Гитлеру).

wg_lj

February 19 2014, 16:33:05 UTC 5 years ago

Прекрасно. Но осталось только объяснить, почему Власова больше всего любят "националисты", а не коммунисты.

pavell

February 19 2014, 16:44:49 UTC 5 years ago

Это который "националисты"? Лазаренко и "церковь нави", что ли?;)

wg_lj

February 19 2014, 16:47:44 UTC 5 years ago

Да тот же Просвирнин, например. И множество других. Как будто вы не знаете.

pavell

February 19 2014, 16:54:04 UTC 5 years ago

Ну то есть "церковь нави". Вопросов больше не имею.

wg_lj

February 19 2014, 17:14:41 UTC 5 years ago

Т.е. Холмогоров почти каждую неделю постит в своем фейсбуке "церковь нави"?..

Ну, вот та же самая "биохимия предательства" печатается в крыловских "Вопросах национализма" -
http://wg-lj.livejournal.com/1276033.html

pavell

February 19 2014, 18:06:29 UTC 5 years ago

Что означает эта ссылка?;))) Какое имеет отношение к Крылову и ВН?

wg_lj

February 19 2014, 18:08:53 UTC 5 years ago

Вот этот самый aquilaaquilonis печатается в крыловских ВН.

pavell

February 20 2014, 05:52:30 UTC 5 years ago

Из вашей ссылки следует, что aquilaaquilonis ненавидит советский русофобский концлагерь. Ничего про Власова там нет. А ненавидеть поганого русофоба Ленина и созданное им антирусское государство - естественно для всякого русского человека.

aabad

February 20 2014, 12:51:49 UTC 5 years ago

***А ненавидеть поганого русофоба Ленина и созданное им антирусское государство - естественно для всякого русского человека. ***

Ваше мнение о том, что естественно для всякого русского человека, всякому русскому человеку крайне интересно и ценно. Примерно столь же интересно и ценно, как для всякого гетеросексуального мужчины интересно и ценно мнения гомосексуалиста о том, какие чувства естественны для гетеросексуальных мужчин.

Однако, все социологические опросы ясно показывают, что реальные (а не воображаемые Вами) русские люди, в большинстве своем, никакой ненависти (как и других сильных чувств) к Ленину не испытывают. Ненависть же к вождю мирового пролетариата - удел маленькой секты психически больных фриков.

yuridmitrievich

February 21 2014, 10:55:50 UTC 5 years ago

Сказано, что "естественно для всякого русского человека". А может быть "русские" - это какие-то другие люди?

v_lechenko

February 21 2014, 14:16:03 UTC 5 years ago

Имеются ввиду "гусские" - именно что маленькая секта почитателей черепометрии и Новгородской вольницы.

yuridmitrievich

February 21 2014, 14:21:51 UTC 5 years ago

Видимо так.

v_lechenko

February 21 2014, 14:16:36 UTC 5 years ago

+100500! Зафрендил!

ermenegilda

February 19 2014, 19:35:46 UTC 5 years ago

Нави!!! Навь - это же "образ смерти, навеянный образом погребальной ладьи".

anloy

February 19 2014, 17:05:23 UTC 5 years ago

1-1=0

sorgon_74

February 19 2014, 17:40:08 UTC 5 years ago

А почему ленина коммунисты любят больше чем националисты? вам такой вопрос в голову не приходил?

wg_lj

February 19 2014, 17:42:05 UTC 5 years ago

И давно вы сами бьетесь над этим вопросом?..

sorgon_74

February 19 2014, 17:45:26 UTC 5 years ago

Простите неверно сформулировал. почему совкодрочеры любят ленина и не любят власова?

wg_lj

February 19 2014, 17:59:33 UTC 5 years ago

Похоже, этот вопрос слишком сложен для вас.

sorgon_74

February 19 2014, 18:02:21 UTC 5 years ago

Ну вы весьма известный симпатизант советчины. Может разъясните чем там ленин от власова отличается?

diewolpertinger

February 20 2014, 05:32:46 UTC 5 years ago

Ленин работал на кайзера, а Власов - на фюрера.
Кайзер лучше фюрера, с русскими пленными гуманно обращался, евреев не истреблял и вообще начал войну в ответ на всеообщую мобилизацию России, а не предательски нарушив пакт о ненападении.

sorgon_74

February 20 2014, 08:59:13 UTC 5 years ago

Да я понял ленин хороший предатель потому что работал на хороших немцев власов плохой предатель потому что работал на плохих немцев. Но есть еще один парметр. Ленин боролся против русского государства комплементарного русским. Власов боролся против русофобской людоедской жыдобольшевизии.

diewolpertinger

February 20 2014, 10:06:41 UTC 5 years ago

Увы, советскую шизофрению я постичь не в состоянии :-(
Аналогично не понять отчего пакт Молотова-Риббентропа проявление великой мудрости Вождя, а всеобщая мобилизация 1914 подлость и бессмыслица?
Очевидно они считают Ленина и Сталина Своими вождями и посему готовы простить им всякое, Николай же 2 или Ельцин - чужаки, вина которых даже не обсуждается.

Человек, в целом здравый, может влюбится и даже женится на проститутке, не замечать очевидных пороков своей избранницы. Видимо тут похожий механизм, но мне сложно понять его суть. Якобинец как-то нарисовал карикатуру намекающую на гей-направленность поклонников Сталина, но я считаю что это просто злая дразнилка. Они же любят не усатых грузинов вообще, а конкретно товарища Сталина.

1neurozentorro1

February 21 2014, 10:16:49 UTC 5 years ago

Вы, следовательно, соглашаетесь с тем непреложным фактом, что Республика Всероссийская, рождённая Великой Февральской Революцией, есть единственное, за всю Новую историю России, русское государство на русской земле?
И большевизантов следует ненавидеть именно как уничтожителей Русской Республики.

sorgon_74

February 21 2014, 10:28:29 UTC 5 years ago

Нет это неверное следствие. Вы вообще понимаете значение термина "временное правительство". В русском государстве произошел политический кризис. И силы которые этот кризис сотворили потом отчаянно пытались исправить свою фатальную ошибку. Одним из путей исправления была ясно заявленная цель созыва учредительного собрания. Если бы ленин не стал устанавливать партийную диктатуру и творить произвол а остался бы в русле демократических процедур тогда можно было бы говорить о воле русского народа. А так нет. русские ленина не выбирали и на красный террор и продразверстки его не уполномачивали.

1neurozentorro1

February 21 2014, 10:37:01 UTC 5 years ago

Так я об этом и говорю! Большевизанты узурпировали систему власти в стране, проигнорировали волю русского народа, более того - совершили гнуснейший подлог, свергнув правительство А.Керенского, под обещания скорейших выборов в У.С., но на деле, проведя данные выборы, устроили, затем, переворот.
Республика Всероссийская же была формой организации русского народа, формой естественно рожденной из сложившейся ситуации, в отличие от режима большевиков-узурпаторов.

sorgon_74

February 21 2014, 10:39:54 UTC 5 years ago

Сложно сказать. Государь был жив. Отрезвление в народе произошло быстро. Если бы монархисты имели легальные возможности для политеистической работы... Кто знает может период безвременья закончился бы реставрацией.

1neurozentorro1

February 21 2014, 12:01:36 UTC 5 years ago

Всё же считаю подобное развитие событий маловероятным. Все, хоть сколь-нибудь образованные слои русского(именно русского) общества уже настолько терпеть не могли даже самую идею монархии, что попытки возвести обратно на трон свергнутую династию привели бы к развёртыванию Гражданской войны точно таким же образом, как привёл, в реальной истории, к подобному развёртыванию противозаконный разгон У.С. большевиками...

sorgon_74

February 21 2014, 12:18:06 UTC 5 years ago

Еще раз повторяю вопрос дискуссионный. Дело в том что все слои образованного общества после своей триумфальной победы в феврале вдруг увидели что на практике они сами состоят из прохвостов жуликов мелких прощелыг придурков недоумков воров и просто мерзавцев. К лету 1918 года всем было кристально ясно что свержение монархии оказалось фатальной ошибкой. Было чувство стыда. В эмигрантской литературе это очень чувствуется. Тот же Франк "Крушение кумиров".
Ближайшая аналогия это история франции. Был термидор и наполеон провозгласил себя императором. Потом возвращались Бурбоны. Французское общество ведь не просто так пыталось вернуть традицию. Другое дело что найти механизм взаимоотношений аристократии и буржуазии они не смогли. Политиканство оказалось выгоднее в краткосрочной перспективе. А монарх должен был найти в себе силы самоустраниться из этого гадючника и создать систему наподобие английской. Последние бурбоны всё таки считали своим долгом участвовать в управлении. Но в буржуазном мире это означает политиканство. Т.е. публичное кривляние. Аристократический опыт управления т.е. интриги и консенсус приспособить к буржуазной публичной демагогии последние бурбоны не смогли.

1neurozentorro1

February 21 2014, 12:21:44 UTC 5 years ago

Аристократизм полностью выродился почти повсеместно ещё в 17-ом столетии. Последние аристократы Европы - шляхта Речипосполитой - и та в 19-ом века была полностью разорена(за исключением некоторых фамилий) и деморализована.

v_lechenko

February 21 2014, 14:17:59 UTC 5 years ago

Напротив - мы любим Ленина что он воссоздал великую державу и уничтожил керенскую мерзость и разогнал сборище психбольных -учредилку

1neurozentorro1

February 21 2014, 16:13:54 UTC 5 years ago

Да уж нет. Это большевики - психбольные и наркоманы(Дзержинский, Менжинский - открытые кокаинисты, например)...

v_lechenko

February 23 2014, 15:22:13 UTC 5 years ago

Ты это вычитал в самых правдивых перестроечных книгах? Написанных их личными драгдиллерами? И в чем их болезнь? Врагов убивали? Ну вот Ельцына не убили с Горбатым...

alex_mukhanov

February 20 2014, 07:48:26 UTC 5 years ago

тем, что Ленин объебал кайзера на деньги и выиграл, а Власов лег под Гитлера, испоганил тело и душу, и проиграл

sorgon_74

February 20 2014, 09:00:27 UTC 5 years ago

То есть предательство которое ведет к успеху вы одобряете. То есть ельцин и гайдар молодцы потому что выиграли у горби я правильно понял?

да вы всегда всё неправильно понимаете

alex_mukhanov

February 20 2014, 09:05:38 UTC 5 years ago

и знаете, почему?

Потому, что вечно путаете стратегию и тактику, и не понимаете, трагически, из года в год не понимаете, чем одно отличается от другого.

Просвещать вас забесплатно не входит в мои цели.
Наоборот, чем больше вы себя предъявляете, тем для меня удовлетворительней.

Re: да вы всегда всё неправильно понимаете

sorgon_74

February 20 2014, 09:34:18 UTC 5 years ago

То есть вы демагог и врете напропалую для своей выгоды. Человек предал, а вы говорите что это такой тактический ход. Предательство обернулось катастрофой? Вы называете это долгосрочной стратегией. А цель этой демагогии одна. Оправдать ЛЮБЫЕ свои действия в любой ситуации. То есть вы банальный примитивный подлец.

отмечу ещё одну вашу особенность

alex_mukhanov

February 20 2014, 09:41:04 UTC 5 years ago

Не понимая общих закономерностей и спекулируя на частых повторениях статей Огонька-90, вы норовите всех, кто вам возражает по существу, записать в подлецы, демагоги, негодяи и проч.
Знаете, что вас выдаёт?
Торопливость. вы никак не озабочены основаниями для своих бездарных шельмований, и обгаживание полит-оппонентов начинается со второй же вашей строчки. Вот ваше главное. И никак не возражение по существу, ибо нечем.

Думаете, не видно?

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

sorgon_74

February 20 2014, 09:52:51 UTC 5 years ago

опять вы разводите демагогию. А ведь всё просто как мычание. Есть принцип "цель оправдывает средства". и применение этого принципа большевиками вы одобряете и уважаете а применение этого принципа против большевиков у вас вызывает злость и обиду и вы пытаетесь пиздеть про моральный аргумент. Что из уст подлецов применявших этот принцип повсеместно звучит смешно.

хотите, и третье

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:00:12 UTC 5 years ago

большевики-то своего в конце концов добились, а ваш Власов - нет.
Еще раз, и еще раз, по одному вашему больному месту.
Потому что он, Власов, и не мог добиться. А большевики СДЕЛАЛИ, провидев ситуцацию. Да ещё по так уважаемому вами И ВАШИМИ канонами, то бишь "сбережением народа" (напоминать - чей (с)-то? или сами вспомните?)

Зафиксируем это. Ещё хотите? давайте, продолжим

Re: хотите, и третье

sorgon_74

February 20 2014, 10:09:18 UTC 5 years ago

То есть вы опять повторили свой тезис "цель оправдывает средства" В таком случае вы должны славить и одобрять ебн и гайдара. В следующих выражениях.
"Ельцин же добился своего а горби нет. потому что горби и не мог добиться а ельцин сделал провидев ситуацию." Так? так. Но по отношению к ельцину твоя оправдалка почему то затухает. Ты туп если полагаешь что твой аргумент не будут использовать против тебя. А вот будут. И что ты возразишь?

теперь четвертое

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:18:51 UTC 5 years ago

Полное непонимание вами и ВАШИМИ ситуаций.

Генеральная цель оправдывает средства, ибо достигает её, рано или поздно. Причём генеральная не видна критикам вроде вас и непонятна им по самой их природе. Они видят только внешнюю и временную сторону, каковую и критикуют с позиций "сидя на диване".

Хотя, разумеется, для ваших братьев по разуму ваша аргументация может выглядеть вполне убедительно.

Re: теперь четвертое

sorgon_74

February 20 2014, 10:23:40 UTC 5 years ago

Только вот я уверен что генеральная цель это построение РНГ от Камчатки до Калининграда освобождение русских от инфекции большевизма. И потому власов это трагическая фигура подобная украинским бандеровцам 1947 года. Они не увидели победы когда боролись с советским молохом. но совок закономерно рухнул и бандеровцев признали героями ибо исторически они победили. Так? А чо не радуешься победе бандеровцев? А? По вашей логике всё так. Совок рухнул и это показатель исторической неизбежности. И попробуйте доказать обратное.

Пятое

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:31:45 UTC 5 years ago

Кто там признал ваших бандеровцев героями?
Уличные хулиганы, специально завезённые в Киев?
Западэнци, которые набегают на все подобные темы на форумах, и заливают их словесным поносом?
в чём там они победили?
Что Крым (+Юго-Восток) считает их своими врагами, которые только для разминки разгромили центр столицы и готовы убивать русских (ах да, по вашей квалификации - недо-русских) после всего, происшедшего на Западе?

Я устал описывать и разоблачать мифы в вашей голове, простите.
Ответьте хоть на что-то по существу.

Re: Пятое

sorgon_74

February 20 2014, 10:37:17 UTC 5 years ago

Официальная идеология и историография независимого украинского государства как оценивает борцунов с ссср? негативно или позитивно? Вы даже фактов не знаете. Официальные учебники истории украины посмотри болван.
Итак вы признаете что совок рухнул и это исторически неизбежно чем свидетельство крах советского блока? или фактов вам не достаточно и вы решили их игнорировать?

у меня бисер кончился, вы выиграли

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:47:49 UTC 5 years ago

Официальной ни идеологии, ни историографии независимого украинского гос-ва (мне лень каждое слово брать в кавычки) не существует и не существовало никогда.
"вы даже фактов не знаете".
Никаких учебников на бредовую тему, из которых вы почерпнули своё "знание", читать не собираюсь.
Русские территории были под разными владениями, дело в тенденциях. Вот они и проявляются потихоньку. И поправляются.

Ах да, вы ж ещё вот на это рассчитываете, гавно.



Re: у меня бисер кончился, вы выиграли

sorgon_74

February 20 2014, 10:57:36 UTC 5 years ago

Так я и говорю. демагогия в каждом слове. Вы говорите что бандеровцев за героев никто не признал. Вас тыкают в учебники но вы заявляете что это неправильные учебники несуществующего государства. То есть факты вы сознательно перевели в область метафор. Вам факты исторического признания полностью опровергающие вашу врань, вы вы в ответ кричите что вы эти факты признавать не хотите и будете их игнорировать. Ну игнорируйте Но я то их игнорировать не собираюсь. официальная героизация есть учебники есть то есть фактическое опровержение вашего тезиса есть. Потом вы заговорили о тенденциях. А напомнить кто вообще придумал "УССР"? Значит тогда тенденцией была украинизация русских, потом тенденция была явочная раздача русских земель, по личной воле большевицких вожаков а теперь тенденцией вы называете очередной кризис который неизвестно чем закончится. То есть победят майдановцы вы скажете что это историческая тенденция? или начнете визжать что это неправильная временная и недостойная победа и совок всё равно победит? То есть вы занимаетесь передергиванием игнорированием фактов в угоду собственной трескотне. Вы подлец и демагог.

Re: у меня бисер кончился, вы выиграли

alex_mukhanov

February 20 2014, 11:06:30 UTC 5 years ago

Вся сила выводов из исторических фактов в том, что из них можно сделать достоверные прогнозы на будущее.
Больше я для вас из азбуки жизни ничего не намерен разжевывать, кроме одного - вы сами ничего подобного моему выводу сделать не в состоянии. Это и хорошо, я доволен такими качествами самых верных последователей Крылова.
Следуйте и дальше голосам из интернета.

Ах да, ещё вы хотели такого.
Вы гавно.

Re: у меня бисер кончился, вы выиграли

sorgon_74

February 20 2014, 11:18:03 UTC 5 years ago

Достоверные прогнозы? Это вы про сралина и хрущева? или про брежнева и горби? Где они там сделали достоверные прогнозы что коммунистический политический режим людоедства и произвола неизбежно рухнет? Я этого не видел. Но он рухнул. Значит это исторически неизбежно. Значит победа власова исторически закономерна а ленин пошел против истории и проиграл. вот так по твоему получается.

Re: теперь четвертое

diewolpertinger

February 20 2014, 10:34:27 UTC 5 years ago

> И потому власов это трагическая фигура подобная украинским бандеровцам 1947 года.

Разумеется нет.
Бандеровцы вообще никаким боком не предатели, хотя бы потому что сам Бандера жил и родился в соседнем государстве, гражданином СССР никогда не был.
Ленин и большевики - предатели только в самом широком смысле, потому как большевики изначально занимались политической борьбой против правящего режима.
А вот Власов - предатель натуральный, дал присягу и воевал за большевиков, а при попадании в плен перекрасился и стал воевать за немцев.

Re: теперь четвертое

sorgon_74

February 20 2014, 10:46:08 UTC 5 years ago

Это вопрос трактовок. Можно запулить например такую оценку. Власов попав в плен осознавал пагубность большевизма глубоко переосмыслил свою жизнь понял что это шанс что то изменить сознательно пошел на самопожертвование (пожертвовал честью) зная чем заплатит в случае поражения. Такая трактовка допустима? И бац негативня оценка превращается в умеренно позитивную.

Re: теперь четвертое

diewolpertinger

February 20 2014, 10:59:16 UTC 5 years ago

Ну какие трактовки?
Вполне четкая градация
1. Власов - настоящий предатель
2. Ленин - предатель в широком смысле слова. Скажем изменнику и предателю Джорджу Вашингтону помогали французы, враги Англии.
3. Бандера - предатель в еще более широком смысле чем Ленин, типа "предатель украинского народа".

Re: теперь четвертое

sorgon_74

February 20 2014, 11:13:43 UTC 5 years ago

Трактовки могут быть всякие. Это историческая политика. Политика. То есть борьба интересов и групп. И она во многом не плод ясной моральной шкалы а плод компромисса и выгоды. По мне цена оценки власова одна. Это оценка в сравнении с лениным. Ленин кстати получил диплом юриста работал адвокатом а значит приносил присягу присяжного поверенного. Так вот если коммунисты признают ленинские методы допустимым в политике пусть так же оценивают и власова. или признают что у них двойные стандарты.

Re: теперь четвертое

diewolpertinger

February 20 2014, 11:24:24 UTC 5 years ago

Вот еще чего :-)
Это ж диалектика!

Re: теперь четвертое

sorgon_74

February 20 2014, 11:28:43 UTC 5 years ago

Диалектика как синоним демагогии вранья и права говорить сегодня противоположное вчерашнему с требованием беззаветно верить каждому слову. Удобная философия. Только называется по другому. Готеннтотская этика это называется.

Re: теперь четвертое

diewolpertinger

February 20 2014, 10:26:34 UTC 5 years ago

Если говорить про Ленина и большевиков, то генеральной цели они как раз не достигли, а вот скажем бандеровцы достигли.

Re: теперь четвертое

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:35:24 UTC 5 years ago

Перечитайте "рассказы по истории СССР", учебник за 4-й класс. Точнее, прочитайте, тогда и поговорим.

Re: теперь четвертое

diewolpertinger

February 20 2014, 10:37:12 UTC 5 years ago

Там написано что в СССР построили коммунизм?
Если нет, то борьба оказалась напрасной.

Re: теперь четвертое

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:53:34 UTC 5 years ago

извините, ваш уровень, даже по сравнению с соргоном, ниже плинтуса.
Меня от "дискуссий" с вами увольте.
Хотя, когда вы с ним найдёте друг друга, я буду только рад. "Вот и встретились 2 одиночества".

да, и ещё

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:22:01 UTC 5 years ago

на "ты" разговаривайте со своей мамой, со мной попытайтесь хоть как-то себя дисциплинировать.
Значение слова понятно, надеюсь?

Re: да, и ещё

sorgon_74

February 20 2014, 10:28:32 UTC 5 years ago

Я буду говорить с тобой так как сочту нужным. Ибо не ты ни твоя личность мне не интересны. Мне важна твоя аргументация по защите большевизии и ленинского предательства. На эту аргументацию я указываю свои возражения. В этом суть дискуссии. это открытый блог. Пусть люди читают. и оценивают силу аргументов. А что касается тебя так это ленинская чудесная манера, он тоже своих оппонентов поносил. Так что бы должен радоваться что к тебе применяют ленинские методы. Захочу на ты, захочу на вы, захочу буду называть тебя козьей какашкой. Это интернет детка.

тогда ты гавно

alex_mukhanov

February 20 2014, 10:33:33 UTC 5 years ago

ты ведь не возражаешь, чтобы я обращался к тебе именно так, а?
Ведь только что обосновал, а?

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

v_lechenko

February 21 2014, 14:19:52 UTC 5 years ago

А расписки Ленина за золото кайзера вы конечно нашли?

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

sorgon_74

February 21 2014, 16:36:14 UTC 5 years ago

А из швейцарии он в апреле прямым рейсом долетел?

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

v_lechenko

February 21 2014, 19:51:02 UTC 5 years ago

Это было организовано через КК и при участии временных. В ответ должны были отдать пленных немцев- инвалидов в каком то числе -но не отдали

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

sorgon_74

February 21 2014, 19:55:58 UTC 5 years ago

Ага. Керенский кричит по телефону кайзеру "У нас в швейцарии известный миролюбец сидит, без него никак не довести войну до победного конца. Везите его скорей сюда. мы тут на него уголовное дело откроем о предательстве."
Обстоятельства и характер договоренностей между лениным и немцами могут быть тайной. Но сам факт сотрудничества он несомненен. Так чем там ленин от власова отличается?

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

v_lechenko

February 23 2014, 15:20:49 UTC 5 years ago

Факт ест факт - по воле Керенского. Иначе бы Ленин просто не смог приехать. Когда Большевиков пытались судить - то никаких фактов не нашли и отпустили из зала суда

Re: отмечу ещё одну вашу особенность

sorgon_74

February 23 2014, 15:30:32 UTC 5 years ago

Керенскому ленин ни в одно место не вперся. А ленину вы в субъектности отказываете? Сам ленин ни о чем не говорил условия не обсуждал его как куль с картохой забросили в вагон и не спросили. Позиция ленина была односторонне капитулянтской. то есть армию распустить военные действия в одностороннем порядке прекратить. То есть чистое предательство. Так чем там ленин от власова отличается?

alex_mukhanov

February 20 2014, 07:43:01 UTC 5 years ago

Вот с этого-то момента Паша и начинает "включать узбека".
а что ему ещё делать?

konrad_karlovic

February 20 2014, 17:07:09 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 17:12:59 UTC

Есть националисты, которые с уважением относятся к Каминскому. Потому, что у Каминского, хоть не надолго, но получилось, в отличие от Власова. И потому что Каминский боролся с большевизмом еще до войны.

v_lechenko

February 21 2014, 14:18:56 UTC 5 years ago

Работая зампредом раисполкома

p_chuchundrin

February 19 2014, 17:57:39 UTC 5 years ago

Ну, Ленин-то если и сдался, то хотя бы за реальную власть, а Власов вообще ни за хрен.

sorgon_74

February 19 2014, 18:19:05 UTC 5 years ago

Центробалт был создан в марте. ленин приехал только в апреле. Т.е. Ленин с потрохами сдался ни за что когда ни о какой власти и мечтать не приходилось.

le_trouver

February 20 2014, 01:20:52 UTC 5 years ago

Власов воевал против русской армии П. Врангеля.

Коротко из вики:

В Красной армии с 1919 года[6]:33. После окончания четырёхмесячных командирских курсов стал командиром взвода и участвовал в боях с Вооружёнными силами Юга России на Южном фронте. Служил во 2-й Донской дивизии. По ликвидации белых войск на Северном Кавказе дивизию, в которой служил Власов, перебросили в Северную Таврию против войск Врангеля. Власов был назначен командиром роты, затем переведён в штаб. В конце 1920 года отряд, в котором Власов командовал конной и пешей разведкой, был переброшен на ликвидацию повстанческого движения, руководимого Нестором Махно

pavell

February 20 2014, 05:50:14 UTC 5 years ago

Как это отменяет моё утверждение?;)

le_trouver

February 20 2014, 14:26:13 UTC 5 years ago

ничуть.

это я так, для полноты картины.

semislov

February 19 2014, 16:41:38 UTC 5 years ago

Фанаты Власова недавно на майдан поехали – «рыбак рыбака…»

le_trouver

February 20 2014, 01:21:34 UTC 5 years ago

В Красной армии с 1919 года[6]:33. После окончания четырёхмесячных командирских курсов стал командиром взвода и участвовал в боях с Вооружёнными силами Юга России на Южном фронте. Служил во 2-й Донской дивизии. По ликвидации белых войск на Северном Кавказе дивизию, в которой служил Власов, перебросили в Северную Таврию против войск Врангеля. Власов был назначен командиром роты, затем переведён в штаб. В конце 1920 года отряд, в котором Власов командовал конной и пешей разведкой, был переброшен на ликвидацию повстанческого движения, руководимого Нестором Махно

wallvlad

February 19 2014, 16:42:15 UTC 5 years ago

киностудию им.довженко давай!

tsikarev

February 19 2014, 16:42:59 UTC 5 years ago

Константин
Извините за грамматический вопрос, вы всегда пишете "кампанию" как "компанию". Почему?

krylov

February 19 2014, 17:00:23 UTC 5 years ago

Залосненная ошибка. У меня таких две.

one-of-the-many.myopenid.com

February 19 2014, 19:46:39 UTC 5 years ago

Тоже хотел спросить, "да не решался".
Уж очень неприятно сталкиваться с _такой_ ошибкой в отточенных текстах.

"Царь ненастоящий!" (с)

farnabazsatrap

February 19 2014, 20:27:56 UTC 5 years ago

Очепятка : "полическая" вместо "политическая"

покончить с этой странной полической моделью.

zepete

February 19 2014, 17:19:54 UTC 5 years ago

Власова давно черви съели, а вот ваши активисты там показаны диванными политиками, чисто внешне.
У вас не диванные политики есть?

paukoph

February 19 2014, 17:39:41 UTC 5 years ago

Толсто троллишь.

sorgon_74

February 19 2014, 17:48:29 UTC 5 years ago

А вы политический активист прямого действия?

zepete

February 19 2014, 20:28:46 UTC 5 years ago

Я аналог героев фильма:)
Только у меня партии нет.

Честно но говоря, автору фильма можно было только фото национал-демократов показать, что бы от них отвернулись.

sorgon_74

February 19 2014, 20:40:45 UTC 5 years ago

Повернулись отвернулись. Чо за претензия прости хоссподи. Вы что путинский пропагандон? Будет нормальная демократия и люди будут и поворачиваться и отворачиваться в соответствии с избирательными циклами. Кстати у вас хотя бы образно умозрительная альтернатива есть? Ну с кого примерно пример брать?

zepete

February 19 2014, 22:00:58 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 22:02:39 UTC

Нет, я не путинский пропагандон, я антипропагондон.

Именно, если будет нормальная демократия, то за Крылова и его жирных товарищей голосовать не будут.

Я, например, точно за блогеров из фильма стоматология вредительства не буду, ибо там показана очень толстая молодежь живущая за компьютером.

sorgon_74

February 19 2014, 22:07:02 UTC 5 years ago

Неувязочка у вас. Если за Крылова голосовать не будут чего тогда боится режим? вот яблока не боится. СПС (или как ее там) не боится. А вот толстого нелепого Крылова с его аутсайдерской партией до регистрации не подпускают за километр. Если вы правы тогда чего режиму боятся? И таки да вы пропагандон. Жырные националисты не нужны так как за них никто не будет голосовать. Вывод ПРАААИЛЬНО путяра этих националистов держит вне политического поля. всё равно не нужны.

zepete

February 19 2014, 22:25:15 UTC 5 years ago

"Неувязочка у вас. Если за Крылова голосовать не будут чего тогда боится режим?"
С чего вы решили, что его боится режим? Как может их бояться режим, если им даже позволяет жить не работая?

"вот толстого нелепого Крылова с его аутсайдерской партией до регистрации не подпускают за километр"
Это показывает только, что это обычная фронда, вроде Маши Гайдар, которой тоже нужно одобрение власти.

" И таки да вы пропагандон. Жырные националисты не нужны так как за них никто не будет голосовать. Вывод ПРАААИЛЬНО путяра этих националистов держит вне политического поля. всё равно не нужны."
Немного не так, пускай путяра с этим выводком ворующих и наворовавших чиновников делает что хочет, ибо все равно они не нужны.

sorgon_74

February 19 2014, 22:33:10 UTC 5 years ago

"Это показывает только, что это обычная фронда, вроде Маши Гайдар, которой тоже нужно одобрение власти."
Ага. Так вы буревестник? Вам нужен брутальный харизматик что бы звал Русь к топору а Русь бы за этот топор взялась? И тогда бы вы сменили свое "фи" на одобрение?
Вы понимаете что такие предъявы может кидать либо провокатор либо подлец? Провокатор потому что его задача выявлять решительных активистов которых потом буду закрывать. А подлец потому что претензии такого рода можно озвучивать только с одной позиции, с позиции действия. А претензии к "диванным" националистам из уст диванного активиста это кривляние и троллинг. То есть человек заведомо знает что его претензия это подлый наезд.

zepete

February 19 2014, 22:56:39 UTC 5 years ago

"Ага. Так вы буревестник? Вам нужен брутальный харизматик что бы звал Русь к топору а Русь бы за этот топор взялась? И тогда бы вы сменили свое "фи" на одобрение?"
Хотя бы работающий заморыш, а у вас ноющие бездельники о недопущении к рулю.

"ы понимаете что такие предъявы может кидать либо провокатор либо подлец?"
Не понимаю:
-такая претензия, тоже самое, что разговоры власти об людях дела из ЕР и болтунах из оппозиции:)
-если к наблюдающим относитесь как к "провокаторам и подлецам", то за вас точно голосовать не будут.

"А претензии к "диванным" националистам из уст диванного активиста это кривляние и троллинг. То есть человек заведомо знает что его претензия это подлый наезд."
Я диванный политик в не рабочее время, а судя по числу постов и мордам в фильме про стоматологов Крылова, они с дивана не встают:)

"Провокатор потому что его задача выявлять решительных активистов которых потом буду закрывать."
Непонятно.
1. Почему ваши жирные активисты не побоялись себя открывать, если их закрыть могут?
2. Если ваши активисты нос не высовывают, то какие же они активисты?

sorgon_74

February 19 2014, 23:07:51 UTC 5 years ago

То есть по существу политической стратегии вам предъявить нечего? Вы считаете ее неправильной а Крылова бездельником. Ну есть вот например БОРН Горячев "Русский образ" ЭПО "Русские". К ним есть претензии? Они действуют правильно? Их закрыли. Здорово блять? ты доволен? Или что? Или упрекаешь Крылова в том что его еще НЕ закрыли?
А предъява "не работает" это вообще за гранью. Что из риторики "уралвагонзавода" Где по вашему должен работать оппозиционный политик? В банковском офисе? В магазине? На кафедре? Что бы вы сочли его "достойным"? Он политик публицист писатель. Ведет несколько проектов. В чем претензия?

zepete

February 19 2014, 23:42:21 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 23:42:45 UTC

"То есть по существу политической стратегии вам предъявить нечего? Вы считаете ее неправильной а Крылова бездельником. Ну есть вот например БОРН Горячев "Русский образ" ЭПО "Русские". К ним есть претензии? Они действуют правильно? Их закрыли. Здорово блять? ты доволен? Или что? Или упрекаешь Крылова в том что его еще НЕ закрыли?"
У меня претензии не к стратегии и политике, а к социальному положению нацдемов, которое не отличается от детишек единоросов, ибо морды и образ жизни один в один.
Что было показано в фильме "биохимия предательства".

"А предъява "не работает" это вообще за гранью. Что из риторики "уралвагонзавода" Где по вашему должен работать оппозиционный политик? В банковском офисе? В магазине? На кафедре? Что бы вы сочли его "достойным"? Он политик публицист писатель. Ведет несколько проектов. В чем претензия?"
Да, оппозиционный политик должен работать в магазине, на кафедре, за станком, но не делать деньги на политике и книгах при "кровавом режиме", ибо если делает деньги на политике, то значит он не оппозиционер.

sorgon_74

February 19 2014, 23:54:17 UTC 5 years ago

"Что было показано в фильме "биохимия предательства". То есть всё таки пропагандон. Потому что фильма сляпана пропагандонами режима в интересах режима. И вы это понимаете. И готовы аргументацию режима воспроизводить и транслировать. То есть пропагандон. Потому что моральная претензия из уст аморальной мрази это разводка и манипуляция. А режим это именно что аморальные мрази без права голоса ибо каждое их слово в политике это всего ублюдочная политтехнология с целью сохранить свою власть. И получается что вы критикуете Крылова за то что он неправильно борется с режимом приводя в пример аргументы режима. Шизы не замечаете? Итак, что бы вы "одобрили", Крылова он не должен жрать в клубе "16 тонн" а должен сидеть в тюрячке как бойцы правого движа. И тогда вы за него проголосуете. Я правильно понял суть ваших претензий? То есть все ваши претензии почему Крылов не в тюрьме? Ибо цивильными методами режим не победить, а значит надо садиться в тюрячку. То есть тактику БОРНА вы полагаете эффективной правильной и ведущей к успеху. А критерий успеха это то что их закрыли.
Вы понимаете что вы не человек а насрано? Конечно понимаете.

zepete

February 20 2014, 00:29:25 UTC 5 years ago

Я понимаю то, что господину Крылову на этот фильм ответить нечего, поэтому он ищет в нем глубинный смысл, которого в нем нет.

le_trouver

February 20 2014, 01:23:34 UTC 5 years ago

смысл - говённый агитпроп за тридцать шекелей создателям.

le_trouver

February 20 2014, 01:22:59 UTC 5 years ago

@Хотя бы работающий заморыш, а у вас ноющие бездельники о недопущении к рулю.:

"не пиздить, а дело делать", помню-помню, Крылов отлично прошёлся.

Вы не то помните

alex_mukhanov

February 20 2014, 08:12:53 UTC 5 years ago

Удаление от родины играет с эмигрантами злую шутку.
Они перестают понимать смысл анекдотов, забывают значения слов и не понимают самых элементарных контекстов, не видят значения событий, а главное - лезут, лезут, прутся заявить своё мнение о современности, застряв всеми педипальпами в конце 98-го года или как у вас там сложилось с годом эмиграции.

ПИздить, дорогой эмигрантишка - это воровать,
А безответственно тарахтеть ртом - это пиздЕть, дурень. Что ты и делаешь.

le_trouver

February 20 2014, 14:11:04 UTC 5 years ago

@Удаление от родины играет с эмигрантами злую шутку.:

сурово ты про Ульянова-Ленина.

@ПИздить, дорогой эмигрантишка - это воровать:

какой я тебе эмигрантишка, ты, пидарас?

это Ульянов-ленин был эмигрантишка.

А я на Родину вернулся. Как Фон Тизенхаузен, как Эрл.

Ты их ещё эмигрантами обзови.

arhipolemos

February 19 2014, 17:49:20 UTC 5 years ago Edited:  February 19 2014, 17:51:14 UTC

==или превратиться в мразь и слизь, признав, что «Россия русской никогда не была и не будет», или стать русскими националистами.==

То, что "Россия русской никогда не была", как раз и является одним из основных тезисов "я-русских" нац-нацей. Соответственно, их деятельность заведомо не предполагает, не может фактически предполагать, что Россия когда-то будет, ибо из ничего ничего не бывает. Следовательно, никакого _или_ между слизью-грязью и этими, смеющими себя называть "русскими", националистами – нет. Имеет место тождество.

aminafa

February 19 2014, 17:52:42 UTC 5 years ago

Это очень глубокий анализ (а какой бы был, если бы автор посмотрел убогий фильмец:)
Ключевое для меня здесь: русским опять готовят негодную альтернативку - на этот раз Власова. Т.е. те же спецслужбистские двухходовочки: не нравится Сталин, 37-й год "лайт", закручивание гаек - кушай неудачника-коллаборциониста. И так ВО ВСЁМ.

да посмотрел он его, посмотрел. И не один раз.

alex_mukhanov

February 20 2014, 08:31:49 UTC 5 years ago

ну что вы, не отличаете полемические приёмы от реальности идеологической борьбы?

Тут есть некоторое кокетство, вполне понятное и извинительное.

(угадай автора)

Anonymous

February 19 2014, 18:25:49 UTC 5 years ago


Константин. Ты что, действительно не понимаешь, что термин «победобесие» — это ПРИГОВОР национал-демократам?.. Причём БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО тому, какой там гешефт Путин и Ко пытаются сделать на Великой Победе; нет, скажи, ты этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаешь?

Или «победобесие» или «за русских». Ты уж разберись, пожалуйста. Ну, или жди, гм, удивительных открытий.

Re: (угадай автора)

krylov

February 20 2014, 10:27:04 UTC 5 years ago

Нас уже столько приговаривали, что как-нибудь и этот твой приговор переможем.

vozan68

February 19 2014, 19:53:31 UTC 5 years ago

Смотрел и плевался, а вот жена клюнула и не понимает, где разводка.

Но ведь смотрел

alex_mukhanov

February 20 2014, 08:03:54 UTC 5 years ago

а?

sesla063

February 19 2014, 22:12:51 UTC 5 years ago

По мне так они опасный заход сделали... Ведь, кто такой Власов? Это же не оппозиционер какой, а самый, что ни на есть обласканный советской властью персонаж. То есть прямой посыл состоит в том, что - вот посмотрите, что получается из "охранителей"... Теперь мы понимаем, где будут все эти товарищи в случае реальной опасности для Родины.

kislin

February 20 2014, 07:27:33 UTC 5 years ago

Да, химически точно.

riflegroove

February 20 2014, 07:41:13 UTC 5 years ago

"уже очень давно пора покончить с этой странной политической моделью"
Да Вы - рецидивист! :)

olga0

February 20 2014, 08:06:17 UTC 5 years ago

Нет, Власов там как-то не прозвучал, может быть потому что никакого "победобесия" не было (вообще если это термин не уйдёт из лексикона националистов, то шансы получить сколько-нибудь массовую поддержку невелики). У кино свои законы, Плохиш в сочетании с Просвирниным был куда убедительнее. И ведь никто Просвирнина не заставлял говорить, что советские пенсионеры должны работать, чтобы он мог "есть конфеты" (т.е. почти буквальная цитата про "банки варенья и корзины печенья"), пистолет у его виска никто не держал. Получилось убийственно. Печально, что для националистов, и не только для тех, кто показан в фильме, главным остаётся антисоветский пафос, т.е. национального самосознания как не было, так и нет. Прощло уже 100 лет, а баррикады и ныне там. Хотя казалось бы, должно быть очевидным то, что коммунизм и национализм лежат в разных плоскостях (перпендикулярных), и не могут быть антитезой друг другу, это классификацмм по разным признакам.

prezj_vsegor

February 20 2014, 09:43:11 UTC 5 years ago

> Заодно людям сообщили, что Февраль и Октябрь сделали предатели. Большевиков, конечно, там попытались выгородить – не знаю, насколько успешно.

А вот и нет. Большевистского переворота в фильме вообще НЕ БЫЛО. Очень удобно устроились.

Февралисты шпионы пиндосов и англичанки, а большевики? Какие большевики? Пламбированный вогон? Троцкий на параходе из америки и основатель ЧК родственник Черчиля? НЕ БЫЛО ТАКОГО. Большевики это те которые против нацизма, гитлера и власова сражались. А что там раньше было -- замнем для ястности.

1neurozentorro1

February 21 2014, 10:10:57 UTC 5 years ago

"Февралисты шпионы пиндосов и англичанки"

--- С таким "подходом" к историческим событиям - Диколай Вторый, тогда уж, и вовсе архишпион...

diewolpertinger

February 20 2014, 10:47:26 UTC 5 years ago

Все-таки Власов был советским солдатом, а попав в плен изменил присяге и стал воевать за немцев - это и есть форменное предательство.
А большевики совершили предательство только в расширительном смысле - "превратим войну империалистическую в гражданскую", а так многие русские князья в феодальной сваре обращались за помощью к половцам или татарам, убить Павла 1 помогла англичанка - обычное дело.

yuridmitrievich

February 21 2014, 11:03:24 UTC 5 years ago

= Все-таки Власов был советским солдатом, а попав в плен изменил присяге и стал воевать за немцев - это и есть форменное предательство.

И пошёл воевать за немцев не потому, что умирал от голода, как некоторые рядовые военнопленные.

sam59

February 20 2014, 22:51:39 UTC 5 years ago

Вот здесь про Сёмина и его воззрения (в частности, про необходимость "точечной дезинформации") много - http://elan-kazak.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=1110

1neurozentorro1

February 21 2014, 10:07:50 UTC 5 years ago

До того пресловутого Февраля Россией как раз и правили предатели. Февраль - только попытка это обстоятельство хоть сколь-нибудь исправить.

v_lechenko

February 21 2014, 14:13:56 UTC 5 years ago

Вам Костя умные люди говорили - забудьте слово "победобесие" и изблюйте Просвиньина который у любого норального человека вызывает желание видеть его на колу. Но... Свербит аристократизм и ненависть к быдлу - не могут аристо простить большевикам что те вешали их на фонарях.

v_lechenko

February 23 2014, 15:37:47 UTC 5 years ago

Это информация из самых надежных источников - белогвардейских книжек написанных теми кто уж точно не был там? И кто забросил Ленина в вагон - бейтаровцы небось? Так Ленин тогда был еще крепкий мужчина - в глаз мог дать. А вот например Чернов вспоминает что Керенский говорил не раз в духе "Я буду рад если гражданин Ульянов сможет также свободно высказывать свои иди в Петрограде как в Женеве"
И позиция Ленина была - "почетный мир без аннексий и контрибуций" - изначально предлагалась граница перемирия по линии фронта. И не Ленин развалил армию - что подтверждает и Деникин -точно то также как до Бреста довел Троцкий -коего в том вагоне не было