Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Стандартная технология, или Об отборе




Оригинал взят у allin777 в Реальная история, созданная воспаленным мозгом сотрудников НКВД, достойная экранизации.Это пост-повтор. Впервые я опубликовал этот документ о фальшивой погранзаставе, созданной НКВД СССР, более 2-х лет назад. Часть выложенных на Радикале сканов документа "умерла", аудитория моего блога за эти два года значительно увеличилась и я решил опубликовать этот документ ещё раз, с обновленными сканами. История - готовый сценарий для фильма.

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic

Image and video hosting by TinyPic


Записи в списках реабилитированных о пострадавших советских гражданах, упомянутых в документе: Брониковском С.С., Репине А.М., Швайко С.И., Куракине П.В.


Брониковский Станислав Сигизмундович

Родился в 1893 г., Польша, г. Варшавы; поляк; Инженер. Проживал: г. Хабаровск.
Арестован 29.09.1937 г. УНКВД по ДВК по ст. 58-1а УК РСФСР. Дело рассмотрено 23.03.1939 г. пост. УНКВД по Хабаровскому краю. Решение по делу: уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения. Повторно Арест. КРО УНКВД по Хабаровскому краю. 22 октября 1942 г.
Приговорен: особое совещание при МВД СССР 24 апреля 1943 г., обв.: по ст.ст. 58-1а, 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстрелян 26 мая 1943 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 11 апреля 1956 г. По определению Военного Трибунала ДВО за отсутствием состава преступления.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Репин Александр Михайлович

Родился в 1902 г., Удмуртия, г. Сарапуль; русский; директор Заготконторы Сахалинторга. Проживал: д. Александровка-на-Сахалине
Арестован 15 января 1945 г.
Приговорен: Особое Совещание при НКВД 30 июня 1945 г., обв.: по ст. 58-10, 58-1а УК РСФСР..
Приговор: 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 2 ноября 1955 г. По определению Военного Трибунала ДВО за отсутствием состава преступления.

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Швайко Степан Иванович

Родился в 1901 г., Витебская губ., д. Вовленки; русский; безработный. Проживал: г. Хабаровск.
Арест. УНКВД по Хабаровскому краю 25 августа 1941 г.
Приговорен: Военный трибунал войск НКВД СССР 12 ноября 1941 г., обв.: по ст. 58-1а УК РСФСР..
Приговор: ВМН. Расстрелян 22 ноября 1941 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 18 мая 1956 г. определением ВТ ДВО дело прекращено за отсутствием состава преступления

Источник: Книга памяти Хабаровского края

Куракин Павел Васильевич

Родился в 1912 г., Ивановская обл., Фурмановский уезд, д. Угрихи; русский; заключенный. Проживал: г. Хабаровск ДВК..
Арестован 30 июня 1944 г.
Приговорен: ОСО при МВД СССР 10 января 1945 г., обв.: ст.ст. 58-1а, 58-10 УК РСФСР..
Приговор: ВМН Расстрелян 12 февраля 1945 г. Реабилитирован 14 мая 1956 г. По определению Военного Трибунала ДВО за отсутствием состава преступления.

Источник: Книга памяти Хабаровского края.




Это советская жизнь. А вот советская литература (Войнович, "Москва 2042"):



- Развяжите его и переведите в камеру отдыха! - приказал Эдисон и,
когда несчастную жертву развязали и вывели, повернулся ко мне. - Вот видите,
какой гнилой человеческий материал предоставляют ваши хваленые капиталисты.
Причем сказал он это с таким упреком, что я невольно почувствовал себя
ответственным за капиталистов и все их пороки, хотя я не помнил, чтобы я их
когда-то хвалил.
- А в чем, собственно, дело и при чем тут капиталисты? - спросил я, как
будто оправдываясь.
- Жалкие люди, - сказал профессор. - Ему только покажешь нагайку, он
немедленно отрекается от всех своих убеждений.
- Еще бы! - сказал я. - При виде нагайки как не отречься? Капиталист он
или не капиталист, он же не железный. Ему, когда его бьют, больно.
- Всем больно, - наставительно заметил профессор. - Однако есть такие,
которые выдерживают. Да вот я вам сейчас покажу.
С этими словами он толкнул дверь, которой эта комната была соединена с
другой, точно такой же.
Там тоже был столб. И на столбе тоже был человек. Но вид этого человека
был поистине ужасен Вся его спина была исполосована ударами нагайки, но
гораздо сильнее, чем виденная мною когда-то спина Зильберовича. Полосы от
ударов вздулись, а некоторые и вовсе полопались. А кроме полос, на лопатках
этого человека еще кровоточили две аккуратно вырезанные звезды.
- О Гена! - закричал я. - Что же это за человек? И зачем вы над ним так
издеваетесь?
В это время человек повернулся ко мне, и в его опухшем от побоев лице с
расквашенным носом я с большим трудом узнал юного террориста, своего
попутчика по космоплану. Ничего не говоря, он посмотрел на меня, и тут же
его поседевшая голова упала на плечо, он потерял сознание.
- За что вы его так наказываете? - спросил я тихо.
- Мы наказываем? - удивился профессор. - Как вы могли так подумать! Мы
такими вещами не занимаемся. Мы не карательный орган, а научное учреждение.
Мы испытываем твердость убеждений разных людей и экспериментальным путем
доказали, что коммунисты вроде этого юноши проявляют недоступные другим
стойкость и волю. Он от своих убеждений не отказался, не усомнился в них ни
на секунду.
- Ага! - сообразил я. - Это вы его, значит, так с научными целями. А вы
не испытывали его как-нибудь каленым железом или расплавленным, допустим,
свинцом?
- Ну вот! - обрадовался профессор. - Я вижу, и в вас проснулся
экспериментатор. Что ж, ваше предложение кажется мне весьма, так сказать,
ценным. Пожалуй, вы правы. Сейчас я прикажу накалить какой-нибудь железный
прут добела и воткнуть ему...
- Эдисон Ксенофонтович! - закричал я. - Ради Гены, не надо этого
делать! Не надо! Я пошутил, причем пошутил очень глупо.
- Мы тут тоже, понимаете, думали, что бы еще с ним сделать, но фантазия
как-то исчерпалась. А вы вот пришли, посмотрели свежим глазом и сразу внесли
новую идею.
- Слушайте, профессор, - сказал я взволнованно, - я вас очень прошу,
оставьте этого человека в покое. Конечно, он за свою короткую жизнь успел
сделать много плохого, но, как я вижу, он свои грехи уже полностью искупил.
Зачем же подвергать его столь мучительной смерти?
- Ну что вы! Что вы! - горячо возразил Эдисон Ксенофонтович. - Неужели
вы думаете, что мы собираемся его убивать? Такой ценный экземпляр! Да мы его
будем беречь как зеницу ока. Мы его сначала еще немножко проверим, а потом
подлечим, откормим, будем брать у него генетический материал. Нам нужна
такая порода. Дело в том, что люди наши измельчали, особенно молодежь, в
которой наблюдаются признаки моральной неустойчивости и идейных шатаний... А
вот когда мы извлечем из него достаточно генетического материала, тогда уж
мы его...
- Аннигилируете, - подсказал я.
- Да что вы заладили со своим аннигилированием! - с досадой сказал
профессор. - Мы с ним поступим гуманно. Мы его усыпим, забальзамируем и
выставим в музее как человека невиданной стойкости. Который вынес все до
конца, но не издал ни стона, не попросил пощады, не предал свои идеалы, а
погиб, но остался верен своим убеждениям.




Войнович, видимо, "что-то слышал", но не понимал смысла. А смысл состоял как раз в уничтожении самых стойких. Как в войсковой разведке "для обеспечения работы с остальными сначала ликвидируют наиболее морально устойчивого пленного", только тут взяли в плен целую страну.

)(
Спасибо!

2 небольших момента:

1) Вроде бы "Москва. 2042", а не 2014.

2) Можно попросить для удобства просмотра френдленты отделить часть под кат?

karpion

February 22 2014, 21:43:04 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 21:43:22 UTC

1) Воистину так.

2) Присоединяюсь.

Deleted comment

Генерал же ценный.
Да-да, наверняка у него брали генетический материал и потом забальзамировали. А материал сейчас правит эрэфией.
Что же за дураки соглашались выполнять такие задания?
Там же сказано - отсидевшие гебисты и настоящий пленный японец. Альтернативой у них были возщвращение в концлагерь или расстрел.
Я спрашивал про тех, кого якобы забрасывали на вражескую территорию. Их мотивация мне непонятна.
Так... Их посылали на вражескую территорию шпионить - по заданию Родины. "Вы ведь Советский человек? Хотите помочь своей Родине? Родина опасносте!" Попробуй тут откажись.
Ответ: "Не надо посылать меня туда, где я помочь не смогу, а скорее наврежу. Или пишите расписку, что вину за провал берёте на себя."
Ответ разумного человека - но не коммуниста...

:)
А разве коммунизм не предписывает учитывать обстоятельства, в т.ч. и личные качества?
Советский коммунизм предполагает, прежде всего, партийную дисциплину. А учитывать должно начальство.

Но можно попробовать и учесть личные качества. Ведь не факт, что отправлялись "за кордон" 100% тех, кому это предлагалось. Возможно, кто-то и отбрехался.
Что за дурак мог написать такой комментарий?
Т.е. Вы считаете, что соглашаться на заброс к врагам - это нормально? Даже не имея внятного объяснения - почему выбрали именно этого человека?
Т.е. если к Вам на улице подойдут и предложат быть разведчиком - Вы тут же согласитесь?
Есть масса соотечественников, которым подобная работа доставляет истинное удовольствие. Впрочем, как и везде.
Масса? Я таких ни одного не знаю.

Кстати, по этой теме возникают также и вопросы к суду: если человек попал в плен и не выдержал пыток, это ещё не основание его репрессировать. И почему судьи не сообщили куда следует о том, что имели место провокации против граждан?
А вы по каким признакам их определяете? Клыки с капающей с них кровью, синюшная кожа, красные глаза и светобоязнь? Вообще-то оное совсем не обязательно: банальный "синдром вахтера" - это оно самое, только в условиях, когда разгуляться субъекту еще не дали. А как дадут, будет образцовый энкавэдэшник.
А насчет суда вы зря. Советский суд, как известно, самый справедливый суд в мире, зря никого не карает. Сказали органы, что подсудимый на 13 разведок работал, - значит, так оно и есть. Тем более, если подсудимый сам признался, см. тов. Вышинского Андрея Януарьевича. Большой был мастер. сейчас таких пока не делают.
Я спрашивал про тех, кого якобы забрасывали на вражескую территорию. Их мотивация мне непонятна.

Советский суд должен был поинтересоваться - почему в тыл врага забрасывали человека без должной подготовки.
Не собачье дело советского суда интересоваться тем, чего нет в обвинительном заключении. А то ведь недолго и состав суда отправить туда же, что неоднократно и делалось. Если состав суда существовал вообще: более половины решений по таким делам выносилось заочно спецтройками в составе облпрокурора, облначальника НКВД и второго секретаря обкома ВКП(б). Причем для каждого из них недобдеть было смертельнло опасно, а вот перебдение не грозило ничем, если только не пытались уесть кого-нибудь не по чину, но от этого в системе хватало встроенных предохранителей.
А мотивация терпил простая: "предложение, от которого невозможно отказаться".
Почему же человек, получивший предложение, от которого не может отказаться, не сообщал наверх? Или Вы считаете, что там все были повязаны, все были в курсе, никто не хотел подсидеть начальника?
Не, ну подсидеть начальника в таких системах, конечно, дело святое, только на основе такой информации его не подсидишь. Оно же подавалось под правильным (тм) идеологическим соусом: мы тебя не просто посылаем. но посылаем в интересах трудового народа и его государства, а если ты не хочешь, значит, ты враг народа, и по тебе 58-я плачет. Соответственно, начальник, поддержавший такого врага, имел все шансы отправиться следом за ним. Оттого стандартный алгоритм поведения начальника, получившего подобную слезницу, - попенять подчиненному: "ты что так плохо кадры подбираешь? смотри, этот не осознает политической важности задачи! на цугундер его, а в следующий раз и тебя туда же!" - и ведь в следующий раз и впрямь вполне.
Хотя варианты, в зависимости от конкретных раскладов в аппарате, конечно, могли быть всякие. Но приличных среди них быть не могло ни одного.
На разводку "мы тебя не просто посылаем. но посылаем в интересах трудового народа и его государства" есть стандартный ответ: "я считаю себя неспособным выполнить это задание, так что пишите расписку, что всю ответственность за провал вы берёте на себя". А начальники таких расписок сильно не любят давать.
в этом случае напишут, причем запросто.
вы вообще судите их из сегодняшних обстоятельств: ну, не согласился - уволился - нашел новую работу - живи себе дальше.
тогда, особенно при общении с органами, все было совсем не так.
Я понимаю, что тогда было немного совсем не так. Но для общения с органами есть стандартные технологии на все времена: требовать от них документировать каждый чих.
Ой...
даже не знаю, чего порекомендовать-то из худла или документального.
Шаламова, разве что.
для начала.
а то как-то у вас все совсем запущено.
это с гестапо можно было чего-то там "требовать".
НКВД на такие глупости знало, что отвечать.
они, в отличие от гестапо, цивилизованностью ни в коей мере не страдали.
Ой, а разве в НКВД бюрократии не было?
Была, была. Только не совсем та, что у Паркинсона.
Вы просто ненавидите всё советское.
и скотское.

nordic_fermion

February 22 2014, 23:20:50 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 23:43:19 UTC

При Советском Союзе Крылова ба привлекли по статье тунеядство.
Хотя с другой стороны предки по линии госбезопасности защитили бы
Непонятно почему Крылов так не любит советское время, его семья была великолепна пристроена к кормушке, он познал все прелести спецраспределителя.
Да-да. Ставящим во главу угла кормушку всегда это непонятно.
Да. Я не люблю пролетариат.
и мне полтинника не жалко.
Ну дело вкуса. Я, к примеру, как раз пролетарий, но тоже ненавижу всё советское, в т.ч. натужный культ пролетариата.
под кат

Suspended comment

Тут - 1956 год, когда Партия очищала Органы ГБ от "бериевцев", и ставила Органы под строгий партийный контроль. Хрущевцы расставляли своих людей из Партии над Чекистами.

Ложные погранзаставы существовали в СССР и до 1941 года, в том числе и на Дальнем Востоке.

Исторически эта система проверки появилась из-за методов дружка Кобы, Камо.

Камо набирал группы, которые должны были действовать в тылу белых, но перед реальной заброской, вначале делалась имитация и ложная заброска, и имитация ареста белой контрразведкой.
И обычно, Камо находил "белогвардейского шпиона" в рядах собственной группы. Из опыта всех этих историй и появилась потом практика ложных погранзастав.

"Мельница" действовала и в тридцатые годы, тут Партия ограничилась временем службы тех кадров, которые хотела заменить.

В тридцатые годы ряд начальников отделов "мельницы" бежал к японцам, и говоря современным языком, "попросил политического убежища", японцы использовали советских перебежчиков в военных целях, и как консультантов, после войны перебежчики были расстреляны советскими, потому и Партии не интересны тридцатые.

В фильме "Щит и Меч" этот метод ложно изображался как нацистский, и якобы советский чекист увидел в окно, что это ложная граница, советские свои методы приписывали своим как бы врагам.
Погранотряды СССР могли неофициально переходить реальную границу, преследуя людей, бежавших в ужасе из СССР, на десятки километров иностранной территории, но зависело от населенности местности, в Польше не очень побегаешь, а вот Иран, Афганистан, Монголия, Манчжурия, так что для комфортности кабинетов делали ложные участки границ, могли и на реальном допрашивать, и даже как бы с той стороны.

"Войнович, видимо, "что-то слышал", но не понимал смысла. А смысл состоял как раз в уничтожении самых стойких".

Смысл состоял в уничтожении "идейных". Но в итоге, когда СССР рухнул, член Партии, и советский чекист В. Путин с легкостью пошел к Собчаку, а не стал защищать советскую систему.

А сейчас обосрался с Украиной.
Ну как это обосрался? Завтра газ будет тыщи полторы $, и скриками рынок же....капитализьм, сосите хер трали-вали. Купим у Бацьки - ему по 100? Дадим 110% - 10$ чистого навару. Шутка, мы у бацьки возьмём и по 300 - всё едино будет как-то меньше
В половине России никакого газа нет, сплошное электричество.

Электричество оно шо от духа святого? Ничо так - для электричества надо х.ву гору газа сжечь в ТЭЦ ? Или угля. Или Нефти.
Вы лучше скажите, вы за русских, или за мерзотину януковича ?.
И как вы относитесь к советской погани ?.
Кремлевские против русских националистов отрицали существование русского народа, и все выясняли "а кто такие русские".

А вот сейчас, когда они обосрались в Украине, кремлевские моментально обнаружат существование русского народа, только не в России, а в Украине, и моментально определят, кто такие русские.

Протяжный кремлевский вой про фошшызм в Украине будет сладчайшей музыкой, а пусть кремлевские теперь расскажут кто такие русские, и почему русские так странно живут - в России их якобы нет, а русские обнаруживаются то в Украине, то в Латвии, то в Эстонии.
Не обнаружат.
Значит, будут впитывать, и обтекать с их государственной политикой, любят кататься, пусть любят и терять за Ливией Украину.

Какое счастье, что Кремль успел перевести первый транш из 15 миллиардов долларов в Украину.

Deleted comment

Deleted comment

Крылов
так твои предки тоже служили в этих самых "органах"
причем были очень преданными и быстрыми на подхват сотрудниками
Нет. О моей матери я писал, чем она занималась и где работала - тоже. Остальное - Ваши фантазии, причём фантазии глупые и смешные.
Давно не писал.
Хочу просто сказать спасибо - за материал, посты, журнал.
С праздником!
С Праздником!!!
Кстати, за что я уважаю Дм.Быкова, так это за его дебютный роман "Оправдание". Где главный герой сходит с ума, пытаясь доказать, что "десять лет без права переписки" давали самым стойким и направляли их на какую-нибудь фабрику советских суперменов.
Этот сюжет был использован Аксеновым, Горчаковым и Поженяном в книге "Джин Грин, неприкасаемый" (примерно 1967 год). Только там американский зеленый берет попадал в ходе учений в "Литтл Рашу", где его склоняли к измене. В том числе его агитировал его руководитель, который сообщил ему, ёто он на самом деле советский офицер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9 :

"«Джин Грин — неприкасаемый: карьера агента ЦРУ № 014» — книга, написаная в соавторстве тремя писателями (Василий Аксёнов, Овидий Горчаков и Григорий Поженян) под общим псевдонимом Гривадий Горпожакс в 1972 году".

Suspended comment

К выводу про «уничтожение самых стойких» (в применении к НКВД, а не к персонажам Войновича) изложенные факты не подводят.

Судя по всему, просто придумали механизм гарантированной ликвидации «лиц, подозреваемых в шпионаже или иной антисоветской деятельности».
Вы не поняли. Сфабриковать дельце могли и на пустом месте не заморачиваясь, и фабриковали миллионами. А тут столько возни. Зачем? А вот затем, чтобы выявить самых стойких.
Это вообще-то банальное палкорубство, сопряжённое с освоением казённых средств начальством в медвежьем углу, которое начальство впоследствии выводят на чистую воду в рамках аппаратных интриг (Хрущёва обматерил, надо карать, да). Естественно, с поправкой на уровень "обычного средневекового зверства". То, что даже в этом частном случае страдают именно "самые стойкие" (это которые сразу к фальшивым японцам побегут?), нуждается как минимум в дополнительном обосновании, не говоря уж о распространении выводов на "целую страну".

Для тех, кто находится в гостях у сказки и оттуда намерен бороться с внезапно обнаруженным идеологическим противником в лице меня: провокация, конечно, грязнейшая, и я оспариваю её толкование, а не оценку.
грязнейшая, не грязнейшая, но, судя по распространенности даже в литературе, скорее всего, из учебника для младших курсов контрразведшкол, причем где-нибудь со времен Даниеля Дефо. "Не мы такие, работа такая".
А опубликованный материал имел своей целью не Наказание Зла (тм), но банальное нахождение формального основания для устранения с аппаратного рынка упомянутого генерала с присными. Ведь наверняка такая конторка была не одна, и вряд ли они все замыкались на одного этого генерала.
Да, вербовка от чужого имени - это, наверное, ещё с ассирийских времён.

А грязь провокации не в фальшивой японской военной миссии, а в предварительном предложении посторонним поработать на НКВД за границей. Своих кадровых бы так полоскали - я бы слова не сказал.
Своих кадровых полоскали не хуже. Что по тем временам естественно: тогдашним простецам мысль о разных требованиях к профессионалам и частным лицам была просто-напросто недоступна. Все "строители светлого будущего", ага, "равноправные, а значит, равно ответственные". Ну, а кто не строитель - тот против нас (с)
Эх, про "простецов" - не всё так однозначно.

По тем временам - "попробуй, откажись". За отказ, ведь, тоже при желании можно "пришить" что-нибудь "вкусное". А за желанием, как видим, дело не стояло.
ну так первично как раз непонимание простецами той простой истины, что попробовать отказаться для разумного человека - нормально. от непонимания считали это преступлением и, соответственно, карали.
они ведь, ан масс, были совершенно искренни в своей мерзости.
более того, то, что делаемое ими есть безусловная мерзость, стало аксиомой лишь десятилетия спустя.
да и то не у нас, у нас т.зр. тогдашних простецов до сих пор норма.
как, впрочем, и еще в 5/6 мира.

one-of-the-many.myopenid.com

February 23 2014, 15:03:04 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 15:10:16 UTC

Думается, невозможность "попробовать отказаться" для разумного человека как раз была ещё более очевидна: "мы выбрали вас как наиболее подходящего для выполнения того задания" - и как возразить "компетентному мнению"? Каковы твой вес и твоя (подразумеваемая) компетенция по сравнению с ними?

Такое и в современных условиях проходит. Даже при условии, где "все стороны понимают".

P.S. Я полностью уверен, что все жертвы пытались отказаться: "товарищи, ну какой из меня разведчик?!", хотя бы мысленно.
да и вслух пытались наверняка.
те, кто поумнее - от ужаса, простецы - из вежливости.
но это ничего не меняло, пттому что решительный отказ с оч.большой вероятностью вел к оч.существенным неприятностям.
Вот, у меня тоже такое впечатление.

Хотя, на других, более высоких уровнях, возникают уже и другие, не мешающие "базовому", соображения.
Ведь, есть вопрос к вышестоящим: "почему считали допустимым" и "почему ваши подчинённые считали допустимым".
стали документами? У него и Маринеско военный преступник, тем что "Вильгельм Густлов", утопил, и ленд- лиз, без чего СССР, "баварское пили"...
Автору- не скатывайтесь до рекламы чужих, АМЕРИКАНСКИХ, вымыслов.
Кстати, Карбышев известный, участвовал в подавлении крестьянских восстаний в 1920 году, по видимому "вилочного". Это так, к слову про Советских героев
Вы совсем немножко, альтернативно- одаренный. Причем тут, восстания в 1920 году и поведение Карбышева, после пленения. Прочитайте сколько в плену было советских генералом, сколько из них погибло, кто и как себя вел.
По крестьянам. Так как мои родные из крестьян, я не одобряю "подавления крестьянских в", но зная как крестьяне(себя по менталитету к ним пречисляю ) реагируют на "государство", поясню. Если бы не подавляли- русского государства на сегодня, не было бы. ВАС ЭТО УСТРАИВАЕТ? Или вы- фермер?
"Если бы не подавляли- русского государства на сегодня, не было бы"

Русского государства на сегодня и нет. И именно потому, что подавляли.
так... В школе историю не прогуливали? Вспомните, когда было "русское государство", хотя бы по учебникам, процитируйте?
То есть в школе не училось, но комменты буквами набивать умеешь? Нету у нас взаимного желания обмениваться знаниями...
Так что там в школьных учебниках написано про русское государство в 1920 г. или сейчас?
Так у вас есть спецшколы для умственно отсталых, попросись в первый класс, а потом в интернетах глупые вопросы печатай.
Тогда с тебя милый даун, две тысячи рублев, за слив, за сильфон, и за смывной бачок. Можно жетонами)))
вообще-то он тебя размазал, как таракана тапком.
Русского государства никогда не было. Ни в РСФСР/СССР, ни при царях, ни при князьях (до того, как правители Московии начали именоваться "царь" вместо "князь"), ни при монгольком иге, ни до него. Т.е. сначала государства вообще не было, а потом возникло нерусское государство.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.
до 1917 года, вестимо. Только без кавычек.




"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.

karpion

February 25 2014, 19:14:32 UTC 5 years ago Edited:  February 25 2014, 19:15:26 UTC

Верить всякой неруси в вопросах русского национализма - неразумно.

Кроме того, Сталин эпично облажался, думая, что германские рабочие предпочтут классовую солидарность национальной. Т.е. в национальном вопросе он не разбирался вообще.

Upd: Можете ли Вы назвать хоть одну русскую националистическую организацию до 1917-го года?
@Верить всякой неруси в вопросах русского национализма - неразумно.:

а ты-то тут причём? ты националист, что ли?

@Можете ли Вы назвать хоть одну русскую националистическую организацию до 1917-го года?:

Cоюз Русского Народа и Союза Михаила Архангела.
А почему надо сразу переводить стрелки на собеседника? Сталин был большевистская нерусь, однозначно.

"Cоюз Русского Народа" и "Союз Михаила Архангела" - это были ни разу не националистические организации, а православные и монархические. Православие сочеталось с монархизмом потому, что было гос.религией, так что противоречий между православием и монархизмом быть не могло в принципе.

Националистическая организация же просто обязана была выступать против самодержавия, т.к. самодержавие было основой сословного деления общества. А национализм не приемлет такого разделения - для националиста нация монолитна.
Т.о., при царизме (какой он был в РИ до февраля 1917-го года) национализм и монархизм были в принципе несовместимы.
И я не уверен, что их вообще можно совместить.
@"Cоюз Русского Народа" и "Союз Михаила Архангела" - это были ни разу не националистические организации:

ты придуриваешься или ты действительно дебил?

Членами Союза могли быть только природные русские вне зависимости от пола, возраста, сословий и состояния, но обязательно христиане — православные, единоверцы, старообрядцы. Вступление в члены “Союза” лиц некоренного русского происхождения и инородцев могло быть разрешено по единогласному постановлению членов руководящего Союзом Совета. Категорически запрещался прием в “Союз” евреев, даже в том случае, если они принимали христианство.
http://sojuz-slavjan.livejournal.com/50525.html
Чем ближе весна, тем больше ватникам рвет крышу. Любо-дорого посмотреть на разрывы. Только родная карательная медицина, спасет тебя, гном.)
креатив интересный, но, то, что подписано хрущевым не может иметь статус правды по определению.
Вы где подпись Хрущева обнаружили?

Re: где подпись Хрущева

karpion

February 26 2014, 16:39:11 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 16:39:50 UTC

Видимо, он имеет в виду, что все эти документы подписаны 1956-м годом. Т.е. это период, когда на Сталина вешали всех собак.
Сталин в документе тоже не упомянут )
Но даты прямо указывают на период правления Сталина.
Конкретно Сталин к этой операции не имел никакого отношения. Так что на него тень тут не ложится.
Какая самая заветная мечта больного? - чтобы здоровые все заболели еще хуже чем он. Какая самая заветная мечта здорового? - чтобы все больные выздоровели как он.