Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Сергей Сергеев: Майдан как проблема русского национализма

Оригинал: http://www.apn.ru/publications/article31117.htm

Я не писал и ничего не собирался писать об украинских событиях, ибо не считаю себя специалистом в этой сложной теме. Я очень надеялся, что прочитаю серьёзные аналитические работы, которые мне разъяснят ситуацию и предложат убедительные прогнозы дальнейшего развития событий. К сожалению, такой аналитики оказалось удручающе мало. Даже если брать только добросовестно написанные материалы, а не заказную жертву интеллектом - мне, как на подбор, попадались тексты, для создания которых вовсе не требовалось каких-либо специальных познаний в «украинском вопросе» и в которых наблюдения и выводы, заслуживающие внимания, были скорее обусловлены наличием у того или иного автора элементарного здравого смысла. Нужно признать, что обсуждение «проблемы Майдана» стало одним из крупнейших провалов российского политологического сообщества, и в первую очередь, естественно, его специализированного «украиноведческого» сектора.

Касается это и русских националистов. Подавляющее большинство их рефлексий по поводу Майдана были, по точному определению Олега Кильдюшова, «детскими» - кто-то болел «за», кто-то - «против». Одни благословляли «беркутов» и истерически призывали к введению в Восточную Украину российских войск, другие, зайдясь в эйфории межнационалистического братания, скандировали: «Хлопцы, мы с вами! За нашу и вашу свободу!» Трудно сказать, что более безответственно и нелепо. Первые автоматически становятся в новой Украине персонами нон грата и тем самым лишаются возможностей влиять там в будущем хоть на что-нибудь, вторые - выглядят весьма двусмысленно в свете только что свершившейся отмены Радой закона о региональном статусе русского языка (напоминал же им Константин Крылов о печальном финале польской авантюры Герцена – да всё без толку!)

Трудно припомнить и что-нибудь из более раннего в националистической «украинистике», предсказывающее нынешнюю ситуацию. Могу назвать разве что чисто информативную статью Александра Жучковского и Дмитрия Павлова о партии «Свобода», которая была многократно обругана как якобы апологетическая, причём не только охранителями, но и некоторыми националистами. А между тем она давала материал (собранный, что называется, методом «полевого исследования»), опираясь на который, можно было предполагать, в каком направлении будут развиваться украинская политика.

Единственной здравой позицией, звучавшей в комментариях и заявлениях представителей НДП и близких к ней аналитиков, которой оставалось держаться - печально фиксировать, что «наших» в этом противостоянии нет.

Я меньше всего претендую на какие-то «прорывы» в «майдановедении». Не дождавшись компетентных выкладок от специалистов, я, дилетант, просто хочу высказать несколько банальных и очевидных, но от того не менее горьких, истин. Надеюсь, спецы меня поправят, если что не так.

Первое. После победы Майдана процесс нацбилдинга в Украине вступает в решающую фазу. Впереди – в той или иной форме – «вхождение в Европу», окончательный уход из орбиты «русского мира» и украинизация русских Юго-Востока.

Второе. Победа Майдана в очередной раз выявила антинациональную, антирусскую сущность внешней и внутренней политики правящего режима РФ. Именно в силу своей фундаментальной антинациональности курс последнего на украинском направлении оказался столь бездарным и закончился столь сокрушительным провалом. Таможенный союз без Украины теряет для России ценность, исконные русские территории, щедро политые русской кровью, и миллионы русских людей на ближайшую перспективу для нас потеряны.

Третье. Русские Юго-Востока (пока)не в состоянии предложить какую-либо серьёзную альтернативу западенскому национализму и будут вынуждены приспосабливаться к тому, что им продиктует Киев.

Четвёртое, непосредственно касающееся русских националистов. Мы явно недооценили потенциал украинского национализма. Слабость и провинциальность культурного базиса «украинства» («сало, Шевченко, Бандера»), который среди русских националистов (прежде всего, консервативного толка) принято презрительно третировать, не помешал его впечатляющим политическим успехам. Между тем базис высокой, мирового уровня, русской культуры («Достоевский, Чайковский, Менделеев») нимало не способствует триумфам русских националистов, которые как были, так и остаются политическими маргиналами в РФ. «Сельский национализм» (в терминологии Олега Неменского) западенцев, основанный на простой этнической солидарности, оказался эффективен в условиях государственного кризиса, когда нарушилась стабильная работа структур «городской» цивилизации.

Да, я понимаю, что русский национализм в РФ давят и изводят на государственном уровне, а украинский на Украине – поощряют и пестуют. Но нельзя не видеть, что социальная основа для этого пестования в украинском случае была более благоприятна – Запад попал в советскую молотилку на двадцать лет с лишним лет (и каких лет!) позднее, чем Юго-Восток, и сохранил навыки самоорганизации и традиции сопротивления коммунистическому режиму.

Наконец, самое тревожное. Русские в РФ в большинстве своём – это те же восточные украинцы (даже в ещё более утрированном виде) – советские люди, госслужащие, лишённые способности даже к простой бытовой (не говоря уже о политической) самодеятельности. В отличие от Украины у них нет своего «Запада». Поэтому процесс национального возрождения русских схож с процессом вытаскивания человеком самого себя из болота. Для того, чтобы русский национализм победил, нужна сначала смена правящего режима, но это практически невозможно при том уровне политической пассивности, на котором находятся современные русские. (И эта пассивность актуальна не только для националистов, а едва ли не в большей степени и для левых и либералов). Пока что перед нами замкнутый круг.

Перед глазами рисуется мрачная антиутопия. Всё увеличивающееся мусульманское население РФ объединяется общим проектом создания исламского государства на её территории. «Западом» данного проекта становится Чечня, чей потенциал в этом смысле будет покруче западенского. В таких условиях, не покажется ли жителям русских областей, пограничных с Украиной (на которые, кстати, некоторые украинские националисты уже предъявляют претензии) украинизация куда меньшим злом, чем чеченизация?
Сергей Сергеев

Deleted comment

0b~EK/l{v\}aVR}+\lӪd

sorcur

February 25 2014, 10:21:12 UTC 5 years ago Edited:  February 25 2014, 10:27:29 UTC

Израильский военно-политический эксперт, бывший глава секретной службы "Натив" Яков Кедми утверждает, что никакой войны в Украине не будет. Но если Киев отвернется от России, его ждут финансовый крах нищета и голодные бунты...
Украина пессимистична. Будущее Украины хуже ее прошлого. Шанс она имеет только, если вступит в Таможенный Союз. Какое кому дело до Украины, если украинцам нет дела до себя?

Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейлями Молотова.
Ой-вэй! А ссылка есть?

Константин должен срочно написать по этому поводу отдельный пост! ;)
По ТВ24 передали и по Первому каналу три раза слышал.
Там ещё бородатый раввик в шляпе возмущался.
А хрена с ней будет то, с синагогой, она жеж из кирпича - не горит.Только следы бензиновой гари на стенах.
Охрана выбежала, но не поймали, а жаль, блядь, сразу бы на жертвенный алтарь и освежевать рагулика..))
Стены-то не сгорят, а вот пол и шкафы с книгами могут загореться. А хуже всего, не дай Б-г, если загорятся свитки Торы!

Да и люди тоже могут загореться, как танкисты в подбитом танке.
Дааа, в синагоге дерева много.
И всё кашерное, натуральное.
Кресла и зале, по второму этажу шкафы.
Библиотека.Компьютерный класс.
Компьютеры - не из дерева. Но гореть тоже могут.
Не знаю как комп, но компютерный стол из натурального дерева горит презамечательно.
Анализ хороший, но выводы слабые.
Нет никакого замкнутого круга. Его разрывает простая смена поколений. Надо работать с молодежью и на молодежь.
Ну и паттерны воспроизводятся
Отцы и дети обычно находятся в конфронтации..
Нет. Думаю, чего не хватает национал-демократическому движению - так это яркой символики, мифа, героев.. А так все верно, но привлекательности для молодежи ноль.
Почему правые всегда ограничивают социальное нацией, а не миром?
Потому что социализм м.б. только национальным - в смысле только для людей с примерно одинаковой системой ценностей.
А у людей не может быть одинаковая система ценностей на основании того, что они все люди?
Если бы людей штамповали на конвейере - то возможно, ответ был бы "да". Но т.к. люди изначально генетически разные, а с рождения ещё и воспитываются в разных условиях, то у них складывается разная система ценностей.

К тому же расхождение систем ценностей обусловлено ещё и разностью социальных ролей. Был эксперимент, в ходе которого людей разделили на надзирателей и заключённых - поищите, там у обеих групп за пару недель системы ценностей исказились совершенно.
А разница социальных ролей обусловлена разделением труда, и тут уже никуда не денешься.
А людей и штампуют на конвейере, но конечно, папы и мамы у всех разные и воспитание ращное, но физические особенности у людей очень близкие и разная наследственность и разное воспитание не делает из людей разные биологические виды.

Христиане говорят, что люди равны потому, что все в равной степени способны на моральный выбор, и это нивелирует богат ты или нет, образован или нет, черный или белый. У черного учителя больше общего с белым учителем, чем с черным дворником.

Эксперимент "Эксперимент" был направлен на приказное стимулирование определенных качеств у людей, люди становились актерами, целенаправленно играющими свои роли "надзирателей" и "заключенных", и люди играли все лучше.

А в жизни люди играют просто людей, и играют все лучше. Не "национальности" играют, а просто людей. Если людей, конечно, не стимулируют играт "национальности".
Папы и мамы как раз делают детей не на конвейере, а штучно.

Про физические способности - Вы меня насмешили.

Человек способен делать выбор только в пределах своих знаний. А это чаще всего сильно ограничивает его.

Чернокожие смотрят на Ваше мнение по поводу расизма со смехом. Они-то знают, что расизм рулит. А толерастией пусть занимаются глупые белые.

Любой человек в жизни даже не играет, а живёт роль, которую он выбрал сам и/или которую ему навязали обстоятельства.
Не все могут прыгнуть на два метра, но все могут прыгнуть.

Все люди способны совершать человеческие поступки (а собаки, например, точно не способны и не будут способны никогда вести себя как люди). И в такой сопосбности к совершению человеческих поступков люди равны.

Конечно, не все люди ведут себя по-человечески, но это не лишает надежды, что данный человек поступит по-человечески когда-то. А геноцид национальности говорит о том, что данный человек в чем-то никогда не поступит равным образом с другой национальностью. Вообще никогда, а это явно ошибка. Никто не знает будущего.


Чернокожие может быть и смотрят со смехом, но лишь потому, что они как дети (как дети смотрят на хорошего ученика со смехом, потому что не понимают для чего ученик учится, у детей нет развитого абстрактного мышления). Но это не значит, что чернокожие обречены вообще никогда не повзрослеть.
Люди равны в возможности совершать человеческие поступки. Люди не могут быть более людьми чем люди благодаря образованию или богатству.
Разные системы ценностей бывают равными, т.е. нет разумных оснований предпочесть одну систему другой - например, нет разницы, сколькими пальцами и в какую сторону креститься. Но в то же время это разные/различные системы ценностей, т.е. не одинаковые.
В том и дело, что люди не одинаковы, но равны в своем праве, потому что их равность существенно доминирует над неодинаковостью.
Все люди ведут себя по-человечески, и в этом равны.

Высокообразованные люди не ведут себя радикально иначе, и могут быть способны на подлость, например, или на благо в равной степени, как и рабочие со средним образованием.

Рациональной базой для объедиения людей может быть просто человечность людей, а не "национальность". Национальность как база всегда иррациональна, необъяснима связно и логично.
>Между тем базис высокой, мирового уровня, русской культуры («Достоевский, Чайковский, Менделеев») нимало не способствует триумфам русских националистов, которые как были, так и остаются политическими маргиналами в РФ.

Украинский национализм востребован потому, что финансовую базу для него создают местные олигархи, которым он нужен как инструмент для отстаивания своих интересов. И Запад его медийно поддерживает, потому что он полезен для борьбы с Россией.

А вот русский национализм никому, кроме русских, не нужен. Ни Путину, ни нашим олигархам, ни Западу, которому если что и пригодится, так только русский нацизм а-ля Гитлер, чтобы создать нам проблемы с соседями. Более того, русский национализм подвергается постоянным репрессиям. Чтобы никогда и ни с какой стороны не пророс и не окреп.

И никакие крупные русские националистические партии никто не создаст. Большая партия - это деньги, а их никто на русский национализм не даст. Среди денежных мешков нет дураков плодить себе врагов, да и расставаться со свободой по обвинению в финансировании экстремистов тоже никому не охота.

Единственный шанс на резкий взрывной рост - ситуация смертельной схватки олигархов с чиновничеством и потери обеими сторонами контроля над ситуацией.
Местные олигархи не имеют отношения к происходящему. Западная Европа изменила статус принадлежащей ей колонии. Убавила там демократии, посадив переходное правительство.

Deleted comment

вероятно, средней зарплатой в 300 баксов? и вот уже население с флагами запевают гимны, радуясь полным карманам денег?

Ну теперь-то зарплаты и социальные стандарты поперли вверх?
@И Запад его медийно поддерживает, потому что он полезен для борьбы с Россией.:

а что, Запад борется с Россией?

за что?

за, может быть, рынки сбыта?, ггг)
Украинский национализм сложнее чем изложено в статье (статья неплохая).
База правого сектора не только на западной украине, но и в центре и на востоке. Сейчас по нацсоставу там процентов 35-40- этнические русские (Киев, Запорожье, Днепр, Керчь и тд). По языковому - 50/50.
Через пару-тройку лет эта база правого Сектора очень сильно пожалеет, что в этом участвовала.
три месяца вангования в рунете и эпичный фейл, не страшно выглядеть дураком?
Ты бы на русский перевёл, свидомый. А то не понять даже, что ты там промурлыкал. Недостаточно понимать на украинском, тебе нужно научиться писать на русском.
не парся, выпей водки и поиграй на балалайке
Проспись, хлопчик! Пиши когда трезвый и тебя поймут.

yoserian

February 24 2014, 12:35:07 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 12:39:58 UTC

Всё увеличивающееся мусульманское население РФ объединяется общим проектом создания исламского государства на её территории.
до этого еще очень далеко, ближе перспектива захвата силовых структур азиатскими родоплеменными структурами
А, вообще, да, просвета в РФ не видно. Что можно сделать сейчас - это проект "Новые города для новой нации"
Силовые структуры будут захвачены кавказцами, а не азиатами.
Такие "Новые города" будут моментально раздавлены - жёстко и показательно. Никто не позволит вводить там свои законы, устанавливать своё управление и свою полицию. Поэтому первое, с чем столкнутся такие "новые города" - это силовая зачистка и приведение к общероссийскому знаменателю.
чтобы этого не произошло нужно правильно договориться с владельцами РФ в самом начале, до создания Города(ов). В том числе, и о видимости лояльности им. "Особая экономическая зона", "русский Гонконг" - вот как бы они смогли продать это телезрителям. Можно было бы назначить "куратором проекта" Диму Медведева, после того как он выйдет в отставку :)

С другой стороны, штурмовать Кремль, или смиренно ожидать конца режима (уж не знаю, на что именно надеется в глубине души Константин) - это безнадежно. Смерть
Посмотрите на "До///дь", старавшийся дружить с режимом. На тех, кто в "болотном деле" пошёл на сделку со сследствием.

С этим режимом договариваться бессмысленно - он своих обещаний выполнять не станет.
нужно просто найти действительно болевые точки
После победы Майдана процесс нацбилдинга в Украине вступает в решающую фазу. Впереди – в той или иной форме – «вхождение в Европу», окончательный уход из орбиты «русского мира»
=========
Уже 20 лет вступают они в эту решающую фазу с окончательным уходом с орбиты! Вроде ж еще после прошлого майдана (а это на минуточку 10 лет назад было!) и вступили, и ушли - во всяком случае, как сейчас помню, именно это и писали разные публицисты - а оказывается нет еще, только теперь, десятью годами позже собрались?
У советского юмориста С. Альтова в 80-е юмореска была - там персонажу каждую ночь во сне являлась одна и та же женщина и кричала "что уйдёт к Ерохину - он не такая свинья как ты!", но на следующую ночь всё повторялось. Похоже у многих мыслителей по обе стороны российско-украинской границы примерно то же самое.
Их там уже ждут, после закрытия атомных электростанций и с готовностью платить в несколько раз дороже за электроэнергию. Но электростанций должно быть не жалко, ведь их строили москали. А потом сразу наступит благоденствие, но некоторым придется поучаствовать в донорстве почек, за неимением денег, но оно того стоит, лишь бы выйти из орбиты "русского мира".
В Европе, проигрывающей конкурентную борьбу азиатам на мировой арене, приходится всё более жестко колонизировать своё окружение. К тому же, решено заменить африканцев и арабов, в качестве обслуги, на поляков и украинцев.
Украинский национализм лишь проводник политики колониализма на собственной земле. Если ошибусь, обещания съесть свою шляпу не даю.
Долг перед своей собственной природой никто не отменял.
Образованный человек и может, и должен сделать понятие национализма внятным и насущным для любого русского.
Первое. После победы Майдана процесс нацбилдинга в Украине вступает в решающую фазу. Впереди – в той или иной форме – «вхождение в Европу», окончательный уход из орбиты «русского мира» и украинизация русских Юго-Востока.
– Давайте не будем себя обманывать никакого «русского мира» нет, российский мир привлеткателен только для «понаехавших» из среднеазиатских бундустанов .Прежде чем жалеть о Украине ,пожалеем лучше самих себя. Великая русская-российскя культура оказалась деструктивной для русского народа .Она во многом помогла ему оказаться там где он ныне и прибывает (в розряде русского бесправного населения). Как говорится почувстуйте разницу ,великий русский народ и низшая стадия по Л.Гумилеву население связанное лишь общим кормящем ландшафтом и языком, все остальное как то: общность исторической судьбы и тд. И тп. В жо…, нет ничего из этого набора настоящего в реальности .
А насчет невмешательства это вы верно заметили. Вот если бы каких ни будь братьев асетинов или еще кого тут бы мы …. А тревожиться насчет бесправного населения уж увольте ,на то оно и бесправное (да и сваё «население» могут о себе не весть что возомнить) .
Русских, которых 17,3 % ждет участь 15,26 % неграждан Латвии
Не могу понять: чем плоха украинизация Украины? Что случится с русскими, если они выучат еще один язык?
Ещё один язык не поможет.
Именно. К тому же к тому же языки настолько похожи, что русский это фактически диалект украинского (немного разбавленный староболгарским).
Ничего подобного, я украинской речи не понимаю вовсе.
возможно это проблема не украинского языка? я русскоязычный и без проблем понимаю украинский
Так тебе и не запрещает никто понимать украинский. Чего расшумелся?
потому, что в Украине нет проблемы с русским языком, а все звуки по этому поводу манипуляция
Проблема уже в том, что ты пишешь неправильно, нужно писать "на" Украине.
И куда теперь деть заявления Тягнибока?
Что на вашем украинском языке означает "проблема"?
вас это не должно беспокоить, потому, что я написал на вашем русском, та и общаюсь в 99% случаев тоже на нем
То есть у русского такие же права, как у армянского в Турции - "можно разговаривать"?
я не знаю какие права у армянского в Турции, но русский в Украине ничем не хуже польского или английского, более того большая часть страны русскоговорящая, в западных областях русский не вызывает ни удивления. ни отторжения
То есть права идиша в нацистской Германии.
А территория компактного проживания
украинцев в России есть?
есть, вам по службе знать бы положено
Серый Клин например, а всего в России проживает примерно 2 млн. украинцев
гугл.ком

еще Жёлтый Клин, Малиновый Клин и Зеленый клин
Поискал Вашу "Серую Украину".

Нашел: Русские — 2 234 324 (93,9 %)
Немцы — 50 701 (2,1 %)
Украинцы — 32 226 (1,4 %)
32 тыс. мононационального населения не имеют права на использование своего языка?
Подозреваю, просто использовать не хотят. Если бы украинский был бы конкурентноспособен, его бы не навязывали.
в Украине агрессивная группа граждан навязывает русский, что делать?
А что плохо стрясется, если Вы смените пол?
Неужели от того, что русский выучит украинский, у него хуй отсохнет?
Это произойдет, если он русский забудет.
То есть у русских одностековая память? Заточенная, как у американцев, под один язык? Как только начинаешь учить новый язык, как родной выпадает? Хм, ну и дебилы....
Не любите нас, понимаю. А кто Вы по национальности?
Простейший вопрос: я знакома с многими русскими, которые владеют английским, немецким, французким и даже, простигосподи, эстонским. Но они почему-то совершенно не забыли русский. Они евреи, да?
Мою нацию не любите, своей - стесняетесь, любите, когда какой-то язык навязывают силой.

Но ведь русские Украины и так знают мову, откуда у вас проивоположные сведения?
Ну, если они знают мову, то какие проблемы? Телеканалы на русском есть, вся пресса - только на русском, интернеты не ограниченны. В чем проблема?
Вот и мы спрашиваем: в чем проблема, с точки зрения украинцев, только что пересмотревших закон о языке?
Чтобы не заставлять судей в Крыму учить татарский, а судей в Одессе - румынский, было принято решение унифицировать судопроизоводство на одном языке - языке титульной нации.
Чудовищно. То есть язык подавляющего большинство приравняли к румынскому. Скажите, а почему на Украине не реализован федеративный принцип?
Федеративный принцип не устраивал Януковича - он бы не смог спокойно воровать из бюджетов независимой Новороссии и Крыма.
советую повторить вопрос
более того, я не могу понять чем плоха украинизация России
У Михаила Харитонова есть рассказ на эту тему.

Vladimir Kirilenko

February 25 2014, 22:38:12 UTC 5 years ago Edited:  February 25 2014, 22:40:11 UTC

спасибо, поищу

апд. так это еще и Крылов к тому же, очень интересно
"Всё увеличивающееся мусульманское население РФ объединяется общим проектом создания исламского государства на её территории. «Западом» данного проекта становится Чечня, чей потенциал в этом смысле будет покруче западенского. В таких условиях, не покажется ли жителям русских областей, пограничных с Украиной (на которые, кстати, некоторые украинские националисты уже предъявляют претензии) украинизация куда меньшим злом, чем чеченизация?"
Друзья славяне, может вы таки к Украине присоединитесь русскими землями, ну хоть бы времен Ивана Калиты? У нас тут придется учить украинский и любить сало, конечно, но зато убивать и грабить не будут.
Какая святая простота. Украина нужна пока есть Россия, в качестве анти-российского проекта. После того, как будет покончено с Россией, Украина перестанет существовать вместе с украинцами за ненадобностью и защитить её будет некому.
>Перед глазами рисуется мрачная антиутопия.

Жизнь в РФ страшнее всяких мрачных антиутопий.

Конечно часть современной России через какое-то время будет украинской.

Непонятно только, в чем здесь конкретно антиутопия. Избавление от России, присоединение к Руси. С учетом того, какова Россия, по-моему каждый уважающий себя человек должен к этому стремиться, а не рассматривать такой сценарий как что-то ужасное.
>>Жизнь в РФ страшнее всяких мрачных антиутопий.

хуясе
ну хоть интернет есть, и то дело
ТО-то масса людей хочет переехать в Россию...

Suspended comment

> украинизация куда меньшим злом, чем чеченизация?

какой стоял смех, когда в рунете с полгода назад появился текст принимать ли русских беженцев в Украину, не то что бы ехидничаю, но кажется кому то начинает доходить...
уважаемые русские националисты, на этом шарике больше 20 лет существует русское государство, называется Украина и живут там русские, называются украинцы, а вы, извините, херней маетесь
наших нет - увы .
Молчали-отмалчивались, мучились, ерзали, подбирали слова, норовили как-то отвертеться, но не вышло. Пришлось чего-то говорить, на уровне "они всё-таки похожи на нас", "несчастные совки" и проч.
Ну ещё бы, Болотная подпирает, а ассоциации настолько неприглядны, что...

Один Жирин вышел и наговорил на митинге минут за 40 больше, чем все наци года за три. Учитесь, господа.
А ты что сказать то хотел, мил человек?
Так у тебя целый абзац. Я так старался, вникал, но не понял о чём речь. Вот и интересуюсь, так сказать, смыслом изложенного.
да не стоит так стараться. Если непонятно с самого начала, то не о чем говорить, верно?
До этого твои мысли были чётче, были омерзительными, но понятными. А тут...
Я в тебе разочарован.
ПРости, дружище.
К следующему разу сосредоточься и излагай яснее.
я попробую.Сейчас мне интересны несколько другие собеседники.
А что, Янукович был диктатором?...
ну что вы, он был няшкой
А Вы согласны с мнением, что стариков надо лишить избирательного права? (ну, просто они не могут отстаивать свой выборах на майданах).
лишать избирательного права по достижении пенсионного возраста просто необходимо
Это такая новая разновидность свидомой демократии?
вам везде свидомые мерещатся, может к доктору? люди пожилого возраста не в состоянии работать и не в состоянии принимать адекватные решения, это возрастное, все просто и логично, без страшилок
Ты ещё их в газовые камеры предложи отправить, свидомый!
газовые камеры исключительно для рашкованских ватников
Надо спасать соотечественников, живущих в восточных областях Украины.
Надо спасать соотечественников, живущих в восточных областях Украины
Все эти украинские события поднимают один занятный вопрос.

Есть Украина, где у украинцев есть национальное государство, нацбилдинг и сильное национальное движение.
И есть Россия, где у русских всего этого нет.
И средний украинец на Украине с нацгосударством, нацбилдингом и нацдвижением живет явно хуже среднего русского в России
без нацгосударства, нацбилдинга и нацдвижения.

Более того, есть ощущение, что такая тенденция в будущем будет лишь усугубляться.
У каждого народа своё понятие хорошей жизни. Папуасы ходят в повязках, и их это не парит.
Папуасов это не парило до тех пор, пока они не познакомились с промышленной цивилизацией (точнее, с продукцией этой цивилизации). В результате у них был жуткий баттхерт, и они создали карго-культ.
Почему Вы считаете, что Украина - это именно национальное государство? Почему Вы вообще считаете, что существует единая украинская нация?
И есть также Франция и т.д. (список стран можно продолжить по желанию) где (и далее по тексту).

Очевидно, исход зависим от архитектуры, качества и иных свойств национального проекта.
"Слабость и провинциальность культурного базиса "украинства"... "базис высокой, мирового уровня, русской культуры... нимало не способствует триумфам русских националистов".

Почему? А вот почему...
Шевченко - неотчуждаемая ценность украинских националистов. А Менделеев-Достоевский-Чайковский - ценности ли русских националистов?
Галковский в "БТ" говорил: "Попробуйте отобрать у собаки кость, эта кость ЕЁ, и собака вас покусает". Недавно он испробовал на себе эту закономерность - сказал, типа того что Шевченко - байстрюк от барина Энгельгардта - и получил от укров по полной. В личном пространстве своего ЖЖ, между прочим. А если б он сказал это во Львове или на киевском Майдане? Шевченко - это "кость украинской собаки". Это ЕЁ кость.
Теперь представим, что в компании русских националистов кто-то скажет, что "Менделеев - это Мендель" или что "Достоевский - потомок выходцев из черты оседлости". Смею предположить, итог будет совсем иной. Возможно ли про Менделеева-Достоевского сказать, что это - НАША кость, и что МЫ за неё покусаем?
Вот здесь же, на этом же месте, под этим же постингом заявлено, что "великая русская-российская культура деструктивна для русского народа". И никто не возразил на это африканское заявление.
Вот потому и...
Ну так и украинская культура деструктивна. Даже не столько сама по себе, сколько по факту её применения.
Культура не может быть деструктивной. Никакая культура не может быть деструктивной.
Если перед нами нечто деструктивное, то это значит, что перед нами не культура, а что-то иное (может быть, иное под видом культуры).
Деструктивным может быть отсутствие культуры. Или невозможность создать собственную культуру. Или отчуждение от собственной культуры (от возможности её создания либо от идеи культуры вообще). Или собственные "архаико-этнические матрицы", которые могут проникать в культуру (не являясь культурой). Или чужие "архаико-этнические матрицы", искуственно встраиваемые в культуру. Или постмодернистское сведение культуры к знаку и использование "знака культуры" в качестве оружия.
Когда цыгане поют - это не деструктивно, и это цыганская культура. Когда цыгане воруют, это деструктивно, и это не культура. Когда цыгане поют о том, как хорошо воровать, это - не культура в культуре.
Зато деструктивным м.б. применение культуры. Например, школьные уроки литературы в советское время были именно деструктивными (правда, не у всех учителей, но у большинства): когда школьника заставляют заучивать из учебника "что хотел сказать автор", это может только породить ненависть к конкретным авторам или даже к чтению вообще.

Культура деструктивных сообществ (прежде всего преступных) - это как раз деструктивная культура.
1. Любая методология , в т. ч. методология преподавания в школе, может быть бездарной и потому деструктивной. Но и человек, переносящий свою личную ненависть к бездарной училке - на Пушкина с Достоевским, тоже не вполне конструктивен.
2. Деструктивна реклама деструктивных сообществ через соответствующую культуру - а не соответствующая культура. Я не вижу ничего деструктивного ни в песнях вроде "Бежал бродяга с Сахалина..." или "Помню, помню, как меня...", ни даже в песне "Чёрный ворон, чёрный ворон, чёрный ворон переехал мою маленькую жизнь...".
1. Культура - это не какая-то абстрактная вещь, а совокупность людей и их действий в контексте этой культуры. Т.е. оперная культура - это совокупность композиторов, певцов, музыкантов и администраторов, а также зрителей. Так что литература - это в т.ч. учителя.

И очень плохо, что верховные деятели культуры (особенно литературной культуры) допускают, что первое соприкосновение ребёнка с литературой происходит через плохих учителей.

2. Культура деструктивных сообществ - это и есть их реклама. Особенно если она транслируется без соответствующего комментария, разъясняющего, каким образом так получилось, что чёрный ворон переехал маленькую жизнь.
1. "Культура - это не какая-то абстрактная вещь, а совокупность людей и их действий...".

Нет. Культура - это программа. Программы создаются программистами, но программы - не совокупность программистов. Кстати, Лотман вообще считал, что человек - это совокупность социальных и культурных программ.

2. "...литература - это в т. ч. учителя".

Плохой учитель - это культура только в том смысле, что "ты - ступень и степень спада, но не ведаешь о том".

3. "Культура деструктивных сообществ - это и есть их реклама".

Только в очень малой части: бОльшей частью культура направлена вовнутрь, на своих, а культура деструктивных сообществ как их реклама - направлена вовне, на чужих, притом на малый сегмент чужих. Кстати, чем кризиснее "большая культура", тем больше этот сегмент. "Украинство" и "кавказство" находит такой отклик в русской среде именно из-за кризисности русской "большой культуры".

4. "...без соответствующего комментария, разъясняющего...".

Вот вы сейчас и призвали ту самую "училку", от которой бежите. Кто будет комментировать-то? Ясное дело, "училка". "Мизулина".
1. Двойка Вам по курсу "архитектура компьютеров".

Любая программа выполняется либо на аппаратуре; либо (как Pi-код в Java) в программном интерпретаторе, который сам выполняется на аппаратуре. И без учёта свойств аппаратуры говорить о свойствах программы нельзя. В каком-то смысле аппаратура является частью программы - не "включённой частью", а "подразумеваемой частью"; впрочем, то же самое можно сказать про ядро и разделяемые библиотеки.

2. Да, в любом явлении есть "компоненты спада/деградации". И когда мы говорим о деградации культуры - реально речь про деградирующих людей (или про деградацию социума, вызванную сменой людей).

3. Культура деструктивных сообществ направлена как на членов деструктивных сообществ, так и на тех, кто пока не член, но может им стать. Кроме того, культура деструктивных сообществ направлена и на посторонних - с целью вызвать симпатии (вчера у К.Крылова был пост на эту тему).

4. Я не бегу от "училки вообще". Я бегу от плохой училки к хорошей.
Наш спор по первым трём пунктам непринципиален: нет смысла воскрешать полемику между структуралистами и антропоцентристами по вопросу о том, могут ли действовать вторичные моделирующие системы безотносительно их носителей или нет. Я полагаю, что - и да, и нет. Но это - не важно. Нет смысла тревожить тень Ф. де Соссюра.
Последний же пункт - важен для меня. Скажу так: если прикреплять комментатора к каждому сомнительному произведению, все хорошие кадры исчерпаются, и волей-неволей придётся довольствоваться плохими кадрам.
Но есть более простой и разумный выход - не приставлять комментатора к каждой блатной песне, а ВЗРОСЛЕТЬ. То есть понимать все проявления культуры так, как имеет смысл их понимать. Взрослеть и взрослить собою всё общество.
Всё только начинается.

karpion

February 26 2014, 12:49:47 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 12:55:58 UTC

Ага, в синагогу уже бросили "коктейль Молотова".
Выше уже обсуждают.