Я не писал и ничего не собирался писать об украинских событиях, ибо не считаю себя специалистом в этой сложной теме. Я очень надеялся, что прочитаю серьёзные аналитические работы, которые мне разъяснят ситуацию и предложат убедительные прогнозы дальнейшего развития событий. К сожалению, такой аналитики оказалось удручающе мало. Даже если брать только добросовестно написанные материалы, а не заказную жертву интеллектом - мне, как на подбор, попадались тексты, для создания которых вовсе не требовалось каких-либо специальных познаний в «украинском вопросе» и в которых наблюдения и выводы, заслуживающие внимания, были скорее обусловлены наличием у того или иного автора элементарного здравого смысла. Нужно признать, что обсуждение «проблемы Майдана» стало одним из крупнейших провалов российского политологического сообщества, и в первую очередь, естественно, его специализированного «украиноведческого» сектора.
Касается это и русских националистов. Подавляющее большинство их рефлексий по поводу Майдана были, по точному определению Олега Кильдюшова, «детскими» - кто-то болел «за», кто-то - «против». Одни благословляли «беркутов» и истерически призывали к введению в Восточную Украину российских войск, другие, зайдясь в эйфории межнационалистического братания, скандировали: «Хлопцы, мы с вами! За нашу и вашу свободу!» Трудно сказать, что более безответственно и нелепо. Первые автоматически становятся в новой Украине персонами нон грата и тем самым лишаются возможностей влиять там в будущем хоть на что-нибудь, вторые - выглядят весьма двусмысленно в свете только что свершившейся отмены Радой закона о региональном статусе русского языка (напоминал же им Константин Крылов о печальном финале польской авантюры Герцена – да всё без толку!)
Трудно припомнить и что-нибудь из более раннего в националистической «украинистике», предсказывающее нынешнюю ситуацию. Могу назвать разве что чисто информативную статью Александра Жучковского и Дмитрия Павлова о партии «Свобода», которая была многократно обругана как якобы апологетическая, причём не только охранителями, но и некоторыми националистами. А между тем она давала материал (собранный, что называется, методом «полевого исследования»), опираясь на который, можно было предполагать, в каком направлении будут развиваться украинская политика.
Единственной здравой позицией, звучавшей в комментариях и заявлениях представителей НДП и близких к ней аналитиков, которой оставалось держаться - печально фиксировать, что «наших» в этом противостоянии нет.
Я меньше всего претендую на какие-то «прорывы» в «майдановедении». Не дождавшись компетентных выкладок от специалистов, я, дилетант, просто хочу высказать несколько банальных и очевидных, но от того не менее горьких, истин. Надеюсь, спецы меня поправят, если что не так.
Первое. После победы Майдана процесс нацбилдинга в Украине вступает в решающую фазу. Впереди – в той или иной форме – «вхождение в Европу», окончательный уход из орбиты «русского мира» и украинизация русских Юго-Востока.
Второе. Победа Майдана в очередной раз выявила антинациональную, антирусскую сущность внешней и внутренней политики правящего режима РФ. Именно в силу своей фундаментальной антинациональности курс последнего на украинском направлении оказался столь бездарным и закончился столь сокрушительным провалом. Таможенный союз без Украины теряет для России ценность, исконные русские территории, щедро политые русской кровью, и миллионы русских людей на ближайшую перспективу для нас потеряны.
Третье. Русские Юго-Востока (пока)не в состоянии предложить какую-либо серьёзную альтернативу западенскому национализму и будут вынуждены приспосабливаться к тому, что им продиктует Киев.
Четвёртое, непосредственно касающееся русских националистов. Мы явно недооценили потенциал украинского национализма. Слабость и провинциальность культурного базиса «украинства» («сало, Шевченко, Бандера»), который среди русских националистов (прежде всего, консервативного толка) принято презрительно третировать, не помешал его впечатляющим политическим успехам. Между тем базис высокой, мирового уровня, русской культуры («Достоевский, Чайковский, Менделеев») нимало не способствует триумфам русских националистов, которые как были, так и остаются политическими маргиналами в РФ. «Сельский национализм» (в терминологии Олега Неменского) западенцев, основанный на простой этнической солидарности, оказался эффективен в условиях государственного кризиса, когда нарушилась стабильная работа структур «городской» цивилизации.
Да, я понимаю, что русский национализм в РФ давят и изводят на государственном уровне, а украинский на Украине – поощряют и пестуют. Но нельзя не видеть, что социальная основа для этого пестования в украинском случае была более благоприятна – Запад попал в советскую молотилку на двадцать лет с лишним лет (и каких лет!) позднее, чем Юго-Восток, и сохранил навыки самоорганизации и традиции сопротивления коммунистическому режиму.
Наконец, самое тревожное. Русские в РФ в большинстве своём – это те же восточные украинцы (даже в ещё более утрированном виде) – советские люди, госслужащие, лишённые способности даже к простой бытовой (не говоря уже о политической) самодеятельности. В отличие от Украины у них нет своего «Запада». Поэтому процесс национального возрождения русских схож с процессом вытаскивания человеком самого себя из болота. Для того, чтобы русский национализм победил, нужна сначала смена правящего режима, но это практически невозможно при том уровне политической пассивности, на котором находятся современные русские. (И эта пассивность актуальна не только для националистов, а едва ли не в большей степени и для левых и либералов). Пока что перед нами замкнутый круг.
Перед глазами рисуется мрачная антиутопия. Всё увеличивающееся мусульманское население РФ объединяется общим проектом создания исламского государства на её территории. «Западом» данного проекта становится Чечня, чей потенциал в этом смысле будет покруче западенского. В таких условиях, не покажется ли жителям русских областей, пограничных с Украиной (на которые, кстати, некоторые украинские националисты уже предъявляют претензии) украинизация куда меньшим злом, чем чеченизация?
Сергей Сергеев
Deleted comment
0b~EK/l{v\}aVR}+\lӪd
sorcur
February 25 2014, 10:21:12 UTC 5 years ago Edited: February 25 2014, 10:27:29 UTC
Украина пессимистична. Будущее Украины хуже ее прошлого. Шанс она имеет только, если вступит в Таможенный Союз. Какое кому дело до Украины, если украинцам нет дела до себя?
Re: Кря! Хава нагила, хава нагила, хава нагила, гоп цацаца
karpion
February 25 2014, 22:06:07 UTC 5 years ago
Кря! Хава нагила, хава нагила, хава нагила, гоп цацацаца
sorcur
February 26 2014, 00:19:37 UTC 5 years ago
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
karpion
February 26 2014, 08:03:25 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 08:03:50 UTC
Константин должен срочно написать по этому поводу отдельный пост! ;)
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
sorcur
February 26 2014, 08:58:05 UTC 5 years ago
Там ещё бородатый раввик в шляпе возмущался.
А хрена с ней будет то, с синагогой, она жеж из кирпича - не горит.Только следы бензиновой гари на стенах.
Охрана выбежала, но не поймали, а жаль, блядь, сразу бы на жертвенный алтарь и освежевать рагулика..))
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
karpion
February 26 2014, 12:55:19 UTC 5 years ago
Да и люди тоже могут загореться, как танкисты в подбитом танке.
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
sorcur
February 26 2014, 17:08:11 UTC 5 years ago
И всё кашерное, натуральное.
Кресла и зале, по второму этажу шкафы.
Библиотека.Компьютерный класс.
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
karpion
February 26 2014, 17:09:20 UTC 5 years ago
Re: Вчера в Запорожье рагули забросали синагогу коктейл
sorcur
February 26 2014, 17:11:30 UTC 5 years ago
cheshit
February 24 2014, 12:11:41 UTC 5 years ago
Нет никакого замкнутого круга. Его разрывает простая смена поколений. Надо работать с молодежью и на молодежь.
Проблема с демографией.
researcherru
March 5 2014, 06:21:14 UTC 5 years ago
Re: Проблема с демографией.
cheshit
March 5 2014, 06:28:21 UTC 5 years ago
Нет. Думаю, чего не хватает национал-демократическому движению - так это яркой символики, мифа, героев.. А так все верно, но привлекательности для молодежи ноль.
revliscap
February 24 2014, 12:18:39 UTC 5 years ago
karpion
February 25 2014, 22:07:00 UTC 5 years ago
revliscap
February 26 2014, 09:28:43 UTC 5 years ago
Об истоках разницы в системах ценностей
karpion
February 26 2014, 12:48:40 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 12:49:19 UTC
К тому же расхождение систем ценностей обусловлено ещё и разностью социальных ролей. Был эксперимент, в ходе которого людей разделили на надзирателей и заключённых - поищите, там у обеих групп за пару недель системы ценностей исказились совершенно.
А разница социальных ролей обусловлена разделением труда, и тут уже никуда не денешься.
Re: Об истоках разницы в системах ценностей
revliscap
February 26 2014, 13:05:09 UTC 5 years ago
Христиане говорят, что люди равны потому, что все в равной степени способны на моральный выбор, и это нивелирует богат ты или нет, образован или нет, черный или белый. У черного учителя больше общего с белым учителем, чем с черным дворником.
Эксперимент "Эксперимент" был направлен на приказное стимулирование определенных качеств у людей, люди становились актерами, целенаправленно играющими свои роли "надзирателей" и "заключенных", и люди играли все лучше.
А в жизни люди играют просто людей, и играют все лучше. Не "национальности" играют, а просто людей. Если людей, конечно, не стимулируют играт "национальности".
Re: Об истоках разницы в системах ценностей
karpion
February 26 2014, 13:43:37 UTC 5 years ago
Про физические способности - Вы меня насмешили.
Человек способен делать выбор только в пределах своих знаний. А это чаще всего сильно ограничивает его.
Чернокожие смотрят на Ваше мнение по поводу расизма со смехом. Они-то знают, что расизм рулит. А толерастией пусть занимаются глупые белые.
Любой человек в жизни даже не играет, а живёт роль, которую он выбрал сам и/или которую ему навязали обстоятельства.
Re: Об истоках разницы в системах ценностей
revliscap
February 26 2014, 13:53:26 UTC 5 years ago
Все люди способны совершать человеческие поступки (а собаки, например, точно не способны и не будут способны никогда вести себя как люди). И в такой сопосбности к совершению человеческих поступков люди равны.
Конечно, не все люди ведут себя по-человечески, но это не лишает надежды, что данный человек поступит по-человечески когда-то. А геноцид национальности говорит о том, что данный человек в чем-то никогда не поступит равным образом с другой национальностью. Вообще никогда, а это явно ошибка. Никто не знает будущего.
Чернокожие может быть и смотрят со смехом, но лишь потому, что они как дети (как дети смотрят на хорошего ученика со смехом, потому что не понимают для чего ученик учится, у детей нет развитого абстрактного мышления). Но это не значит, что чернокожие обречены вообще никогда не повзрослеть.
Re: Об истоках разницы в системах ценностей
revliscap
February 26 2014, 13:25:39 UTC 5 years ago
Вы путаете "равны" и "одинаковы"
karpion
February 26 2014, 13:33:50 UTC 5 years ago
Re: Вы путаете "равны" и "одинаковы"
revliscap
February 26 2014, 13:42:22 UTC 5 years ago
Все люди ведут себя по-человечески, и в этом равны.
Высокообразованные люди не ведут себя радикально иначе, и могут быть способны на подлость, например, или на благо в равной степени, как и рабочие со средним образованием.
Рациональной базой для объедиения людей может быть просто человечность людей, а не "национальность". Национальность как база всегда иррациональна, необъяснима связно и логично.
kenigtiger
February 24 2014, 12:23:17 UTC 5 years ago
Украинский национализм востребован потому, что финансовую базу для него создают местные олигархи, которым он нужен как инструмент для отстаивания своих интересов. И Запад его медийно поддерживает, потому что он полезен для борьбы с Россией.
А вот русский национализм никому, кроме русских, не нужен. Ни Путину, ни нашим олигархам, ни Западу, которому если что и пригодится, так только русский нацизм а-ля Гитлер, чтобы создать нам проблемы с соседями. Более того, русский национализм подвергается постоянным репрессиям. Чтобы никогда и ни с какой стороны не пророс и не окреп.
И никакие крупные русские националистические партии никто не создаст. Большая партия - это деньги, а их никто на русский национализм не даст. Среди денежных мешков нет дураков плодить себе врагов, да и расставаться со свободой по обвинению в финансировании экстремистов тоже никому не охота.
Единственный шанс на резкий взрывной рост - ситуация смертельной схватки олигархов с чиновничеством и потери обеими сторонами контроля над ситуацией.
финансовую базу для него создают местные олигархи
sergey_lori
February 24 2014, 13:10:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
ordui
April 27 2014, 16:26:31 UTC 5 years ago
Ну теперь-то зарплаты и социальные стандарты поперли вверх?
le_trouver
February 25 2014, 05:16:49 UTC 5 years ago
а что, Запад борется с Россией?
за что?
за, может быть, рынки сбыта?, ггг)
siniestrorate
February 24 2014, 12:31:35 UTC 5 years ago
База правого сектора не только на западной украине, но и в центре и на востоке. Сейчас по нацсоставу там процентов 35-40- этнические русские (Киев, Запорожье, Днепр, Керчь и тд). По языковому - 50/50.
не только на западной украине
sergey_lori
February 24 2014, 13:01:28 UTC 5 years ago
Re: не только на западной украине
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 16:41:06 UTC 5 years ago
Re: не только на западной украине
sergey_lori
February 24 2014, 17:57:44 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 18:33:53 UTC
Re: не только на западной украине
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 18:38:56 UTC 5 years ago
Re: не только на западной украине
sergey_lori
February 24 2014, 18:46:37 UTC 5 years ago
yoserian
February 24 2014, 12:35:07 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 12:39:58 UTC
до этого еще очень далеко, ближе перспектива захвата силовых структур азиатскими родоплеменными структурами
А, вообще, да, просвета в РФ не видно. Что можно сделать сейчас - это проект "Новые города для новой нации"
karpion
February 25 2014, 22:08:19 UTC 5 years ago
telegamochka
March 1 2014, 14:52:18 UTC 5 years ago
yoserian
March 1 2014, 14:59:24 UTC 5 years ago
С другой стороны, штурмовать Кремль, или смиренно ожидать конца режима (уж не знаю, на что именно надеется в глубине души Константин) - это безнадежно. Смерть
telegamochka
March 1 2014, 15:10:21 UTC 5 years ago
С этим режимом договариваться бессмысленно - он своих обещаний выполнять не станет.
yoserian
March 1 2014, 15:13:05 UTC 5 years ago
dfs_76
February 24 2014, 12:51:01 UTC 5 years ago
=========
Уже 20 лет вступают они в эту решающую фазу с окончательным уходом с орбиты! Вроде ж еще после прошлого майдана (а это на минуточку 10 лет назад было!) и вступили, и ушли - во всяком случае, как сейчас помню, именно это и писали разные публицисты - а оказывается нет еще, только теперь, десятью годами позже собрались?
У советского юмориста С. Альтова в 80-е юмореска была - там персонажу каждую ночь во сне являлась одна и та же женщина и кричала "что уйдёт к Ерохину - он не такая свинья как ты!", но на следующую ночь всё повторялось. Похоже у многих мыслителей по обе стороны российско-украинской границы примерно то же самое.
«вхождение в Европу»
sergey_lori
February 24 2014, 13:06:03 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 13:14:30 UTC
В Европе, проигрывающей конкурентную борьбу азиатам на мировой арене, приходится всё более жестко колонизировать своё окружение. К тому же, решено заменить африканцев и арабов, в качестве обслуги, на поляков и украинцев.
Украинский национализм лишь проводник политики колониализма на собственной земле. Если ошибусь, обещания съесть свою шляпу не даю.
Никто не отменил русского человека.
pycckuu_gyx
February 24 2014, 12:54:31 UTC 5 years ago
Образованный человек и может, и должен сделать понятие национализма внятным и насущным для любого русского.
Николай Кальянов
February 24 2014, 13:29:27 UTC 5 years ago
– Давайте не будем себя обманывать никакого «русского мира» нет, российский мир привлеткателен только для «понаехавших» из среднеазиатских бундустанов .Прежде чем жалеть о Украине ,пожалеем лучше самих себя. Великая русская-российскя культура оказалась деструктивной для русского народа .Она во многом помогла ему оказаться там где он ныне и прибывает (в розряде русского бесправного населения). Как говорится почувстуйте разницу ,великий русский народ и низшая стадия по Л.Гумилеву население связанное лишь общим кормящем ландшафтом и языком, все остальное как то: общность исторической судьбы и тд. И тп. В жо…, нет ничего из этого набора настоящего в реальности .
А насчет невмешательства это вы верно заметили. Вот если бы каких ни будь братьев асетинов или еще кого тут бы мы …. А тревожиться насчет бесправного населения уж увольте ,на то оно и бесправное (да и сваё «население» могут о себе не весть что возомнить) .
Артём Фоменко
February 24 2014, 13:36:28 UTC 5 years ago
semislov
February 24 2014, 13:37:16 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 14:06:28 UTC 5 years ago
выучат еще один язык?
sergey_lori
February 24 2014, 14:40:31 UTC 5 years ago
ankaz_blog
February 24 2014, 14:56:13 UTC 5 years ago
sergey_lori
February 24 2014, 15:12:18 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 16:43:15 UTC 5 years ago
и без проблем понимаю украинский
sergey_lori
February 24 2014, 18:12:38 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 18:34:23 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
sergey_lori
February 24 2014, 18:37:44 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 18:45:38 UTC
И куда теперь деть заявления Тягнибока?
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 18:46:36 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 19:12:30 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 19:17:15 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 19:23:50 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 19:30:29 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 19:32:24 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 20:35:52 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 20:40:26 UTC 5 years ago
украинцев в России есть?
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 21:10:21 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 21:11:14 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 21:17:47 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 21:24:20 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 21:27:05 UTC
еще Жёлтый Клин, Малиновый Клин и Зеленый клин
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 21:27:14 UTC 5 years ago
Нашел: Русские — 2 234 324 (93,9 %)
Немцы — 50 701 (2,1 %)
Украинцы — 32 226 (1,4 %)
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 21:31:14 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
vprityk
February 24 2014, 21:34:27 UTC 5 years ago
Re: и без проблем понимаю украинский
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 22:10:08 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 22:56:01 UTC
vprityk
February 24 2014, 19:01:09 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 19:23:42 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 19:25:08 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 19:26:40 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 19:29:14 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 19:30:48 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 19:35:54 UTC 5 years ago
Но ведь русские Украины и так знают мову, откуда у вас проивоположные сведения?
tyrrel_hanna
February 24 2014, 19:39:40 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 19:41:41 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 19:43:38 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 19:46:42 UTC 5 years ago
tyrrel_hanna
February 24 2014, 20:04:58 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
February 24 2014, 19:55:26 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 19:03:40 UTC 5 years ago
karpion
February 25 2014, 22:25:32 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 25 2014, 22:38:12 UTC 5 years ago Edited: February 25 2014, 22:40:11 UTC
апд. так это еще и Крылов к тому же, очень интересно
center_gvardiya
February 24 2014, 14:25:51 UTC 5 years ago
Друзья славяне, может вы таки к Украине присоединитесь русскими землями, ну хоть бы времен Ивана Калиты? У нас тут придется учить украинский и любить сало, конечно, но зато убивать и грабить не будут.
к Украине присоединитесь русскими землями
sergey_lori
February 24 2014, 14:51:29 UTC 5 years ago
Re: к Украине присоединитесь русскими землями
center_gvardiya
February 24 2014, 15:06:21 UTC 5 years ago
ankaz_blog
February 24 2014, 15:00:46 UTC 5 years ago
Жизнь в РФ страшнее всяких мрачных антиутопий.
Конечно часть современной России через какое-то время будет украинской.
Непонятно только, в чем здесь конкретно антиутопия. Избавление от России, присоединение к Руси. С учетом того, какова Россия, по-моему каждый уважающий себя человек должен к этому стремиться, а не рассматривать такой сценарий как что-то ужасное.
freakup
February 24 2014, 15:37:15 UTC 5 years ago
хуясе
ну хоть интернет есть, и то дело
karpion
February 25 2014, 22:26:26 UTC 5 years ago
Suspended comment
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 16:52:52 UTC 5 years ago
какой стоял смех, когда в рунете с полгода назад появился текст принимать ли русских беженцев в Украину, не то что бы ехидничаю, но кажется кому то начинает доходить...
уважаемые русские националисты, на этом шарике больше 20 лет существует русское государство, называется Украина и живут там русские, называются украинцы, а вы, извините, херней маетесь
alkotrend
February 24 2014, 16:56:02 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
February 24 2014, 17:36:33 UTC 5 years ago
Ну ещё бы, Болотная подпирает, а ассоциации настолько неприглядны, что...
Один Жирин вышел и наговорил на митинге минут за 40 больше, чем все наци года за три. Учитесь, господа.
наговорил на митинге минут за 40 больше
sergey_lori
February 24 2014, 18:01:26 UTC 5 years ago
Re: наговорил на митинге минут за 40 больше
alex_mukhanov
February 24 2014, 18:07:46 UTC 5 years ago
что спросить-то хотел, дружок?
sergey_lori
February 24 2014, 18:15:04 UTC 5 years ago
Re: что спросить-то хотел, дружок?
alex_mukhanov
February 24 2014, 18:16:31 UTC 5 years ago
Re: что спросить-то хотел, дружок?
sergey_lori
February 24 2014, 18:20:02 UTC 5 years ago
Я в тебе разочарован.
alex_mukhanov
February 24 2014, 18:21:43 UTC 5 years ago
sergey_lori
February 24 2014, 18:26:25 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
February 24 2014, 18:27:36 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 19:09:26 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 21:07:25 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 21:18:23 UTC 5 years ago
vprityk
February 24 2014, 21:30:05 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
February 24 2014, 22:09:08 UTC 5 years ago
лишать избирательного права
sergey_lori
February 25 2014, 13:40:24 UTC 5 years ago
Re: лишать избирательного права
Vladimir Kirilenko
February 25 2014, 14:00:32 UTC 5 years ago
Re: лишать избирательного права
sergey_lori
February 26 2014, 18:44:51 UTC 5 years ago
Re: лишать избирательного права
Vladimir Kirilenko
February 27 2014, 16:25:02 UTC 5 years ago
Anna Milko
February 24 2014, 22:42:55 UTC 5 years ago
Anna Milko
February 24 2014, 22:44:00 UTC 5 years ago
aabad
February 25 2014, 00:36:58 UTC 5 years ago
Есть Украина, где у украинцев есть национальное государство, нацбилдинг и сильное национальное движение.
И есть Россия, где у русских всего этого нет.
И средний украинец на Украине с нацгосударством, нацбилдингом и нацдвижением живет явно хуже среднего русского в России
без нацгосударства, нацбилдинга и нацдвижения.
Более того, есть ощущение, что такая тенденция в будущем будет лишь усугубляться.
methecsgod
February 25 2014, 04:29:07 UTC 5 years ago
Папуасов это как раз сильно парит
karpion
February 27 2014, 12:39:10 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 12:39:34 UTC
А разве в Украине - одна нация?
karpion
February 27 2014, 12:40:31 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 12:42:03 UTC
oboguev
May 7 2015, 01:42:52 UTC 4 years ago
Очевидно, исход зависим от архитектуры, качества и иных свойств национального проекта.
Правильный вопрос и правильный ответ.
ankudinovkirill
February 25 2014, 07:56:10 UTC 5 years ago
Почему? А вот почему...
Шевченко - неотчуждаемая ценность украинских националистов. А Менделеев-Достоевский-Чайковский - ценности ли русских националистов?
Галковский в "БТ" говорил: "Попробуйте отобрать у собаки кость, эта кость ЕЁ, и собака вас покусает". Недавно он испробовал на себе эту закономерность - сказал, типа того что Шевченко - байстрюк от барина Энгельгардта - и получил от укров по полной. В личном пространстве своего ЖЖ, между прочим. А если б он сказал это во Львове или на киевском Майдане? Шевченко - это "кость украинской собаки". Это ЕЁ кость.
Теперь представим, что в компании русских националистов кто-то скажет, что "Менделеев - это Мендель" или что "Достоевский - потомок выходцев из черты оседлости". Смею предположить, итог будет совсем иной. Возможно ли про Менделеева-Достоевского сказать, что это - НАША кость, и что МЫ за неё покусаем?
Вот здесь же, на этом же месте, под этим же постингом заявлено, что "великая русская-российская культура деструктивна для русского народа". И никто не возразил на это африканское заявление.
Вот потому и...
Re: Правильный вопрос и правильный ответ.
karpion
February 26 2014, 12:50:19 UTC 5 years ago
.Re: Правильный вопрос и правильный ответ.
ankudinovkirill
February 26 2014, 14:29:10 UTC 5 years ago
Если перед нами нечто деструктивное, то это значит, что перед нами не культура, а что-то иное (может быть, иное под видом культуры).
Деструктивным может быть отсутствие культуры. Или невозможность создать собственную культуру. Или отчуждение от собственной культуры (от возможности её создания либо от идеи культуры вообще). Или собственные "архаико-этнические матрицы", которые могут проникать в культуру (не являясь культурой). Или чужие "архаико-этнические матрицы", искуственно встраиваемые в культуру. Или постмодернистское сведение культуры к знаку и использование "знака культуры" в качестве оружия.
Когда цыгане поют - это не деструктивно, и это цыганская культура. Когда цыгане воруют, это деструктивно, и это не культура. Когда цыгане поют о том, как хорошо воровать, это - не культура в культуре.
Re: Культура не может быть деструктивной.
karpion
February 26 2014, 16:56:39 UTC 5 years ago
Культура деструктивных сообществ (прежде всего преступных) - это как раз деструктивная культура.
Re: Культура не может быть деструктивной.
ankudinovkirill
February 27 2014, 07:32:08 UTC 5 years ago
2. Деструктивна реклама деструктивных сообществ через соответствующую культуру - а не соответствующая культура. Я не вижу ничего деструктивного ни в песнях вроде "Бежал бродяга с Сахалина..." или "Помню, помню, как меня...", ни даже в песне "Чёрный ворон, чёрный ворон, чёрный ворон переехал мою маленькую жизнь...".
Re: Культура не может быть деструктивной.
karpion
February 27 2014, 12:37:36 UTC 5 years ago
И очень плохо, что верховные деятели культуры (особенно литературной культуры) допускают, что первое соприкосновение ребёнка с литературой происходит через плохих учителей.
2. Культура деструктивных сообществ - это и есть их реклама. Особенно если она транслируется без соответствующего комментария, разъясняющего, каким образом так получилось, что чёрный ворон переехал маленькую жизнь.
Re: Культура не может быть деструктивной.
ankudinovkirill
February 28 2014, 06:41:47 UTC 5 years ago
Нет. Культура - это программа. Программы создаются программистами, но программы - не совокупность программистов. Кстати, Лотман вообще считал, что человек - это совокупность социальных и культурных программ.
2. "...литература - это в т. ч. учителя".
Плохой учитель - это культура только в том смысле, что "ты - ступень и степень спада, но не ведаешь о том".
3. "Культура деструктивных сообществ - это и есть их реклама".
Только в очень малой части: бОльшей частью культура направлена вовнутрь, на своих, а культура деструктивных сообществ как их реклама - направлена вовне, на чужих, притом на малый сегмент чужих. Кстати, чем кризиснее "большая культура", тем больше этот сегмент. "Украинство" и "кавказство" находит такой отклик в русской среде именно из-за кризисности русской "большой культуры".
4. "...без соответствующего комментария, разъясняющего...".
Вот вы сейчас и призвали ту самую "училку", от которой бежите. Кто будет комментировать-то? Ясное дело, "училка". "Мизулина".
Re: Культура не может быть деструктивной.
karpion
February 28 2014, 12:24:32 UTC 5 years ago
Любая программа выполняется либо на аппаратуре; либо (как Pi-код в Java) в программном интерпретаторе, который сам выполняется на аппаратуре. И без учёта свойств аппаратуры говорить о свойствах программы нельзя. В каком-то смысле аппаратура является частью программы - не "включённой частью", а "подразумеваемой частью"; впрочем, то же самое можно сказать про ядро и разделяемые библиотеки.
2. Да, в любом явлении есть "компоненты спада/деградации". И когда мы говорим о деградации культуры - реально речь про деградирующих людей (или про деградацию социума, вызванную сменой людей).
3. Культура деструктивных сообществ направлена как на членов деструктивных сообществ, так и на тех, кто пока не член, но может им стать. Кроме того, культура деструктивных сообществ направлена и на посторонних - с целью вызвать симпатии (вчера у К.Крылова был пост на эту тему).
4. Я не бегу от "училки вообще". Я бегу от плохой училки к хорошей.
Re: Культура не может быть деструктивной.
ankudinovkirill
March 1 2014, 06:10:50 UTC 5 years ago
Последний же пункт - важен для меня. Скажу так: если прикреплять комментатора к каждому сомнительному произведению, все хорошие кадры исчерпаются, и волей-неволей придётся довольствоваться плохими кадрам.
Но есть более простой и разумный выход - не приставлять комментатора к каждой блатной песне, а ВЗРОСЛЕТЬ. То есть понимать все проявления культуры так, как имеет смысл их понимать. Взрослеть и взрослить собою всё общество.
Да что "получил"-посмеялся он над украми.
researcherru
March 5 2014, 06:23:33 UTC 5 years ago
neskazhu
February 25 2014, 12:19:49 UTC 5 years ago
karpion
February 26 2014, 12:49:47 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 12:55:58 UTC
Выше уже обсуждают.