Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

К украинской идее

А ведь на самом деле украинцы, занятые своей мовой, упускают уникальный исторический шанс.

Нужно было просто перейти на латиницу. Прямо на Майдане. Писать плакаты на русском (или украинском, чёрт с ним), но латинскими буквами. Slava Ukraini и всё такое. Обоснование – ради евроинтеграции: чтобы европейцы не пугались уродливой кириллицы, вызывающей у них ужас и совкобоязнь.

Транслитерацию использовать, допустим, польскую. Хотя нет, у поляков совсем нечеловеческая система, одна szcz чего стоит. Есть отличная система, принятая в Словио, выучить её можно за час, привыкнуть – за пару дней. И никаких дополнительных чёрточек и прочей дряни, чистая латиница.

Ну и первым же законом, вместо отмены русского языка – анонсировать переход на латниницу. Разумеется, мягкий, с десятилетним сроком, без запрета книг на кириллице. Но с поголовным переводом делопроизводства и прочими неукоснительными мерами.

Это сразу придало бы украинскому делу солидность, государственность. Потому что eto tebe ne tol’ko lomat’, это всё-таки ещё и какое-то строительство, какая-то позитивная программа, перспектива. Причём, что характерно, не раскалывающая общество, так как переучиваться придётся всем – и русским, и украинцам. И в то же время недвусмысленно отрывающая Украину от России и приближающая её к Европе.

Написал я это и подумал – а ведь они, наверное, уже догадались. В таком случае предупреждаю - польский вариант не берите, будете корячиться.

)(
в сербии так и сделали
Никто в Сербии от кириллицы не отказывался, там два алфавита. И это не евроинтеграции ради, а тяжкая отрыжка югославизма.
Вот только когда софт для госструктур Сербии локализовывали, отдельно подчеркивалось, что никакой кириллицы.
Так что, может, и не отказываются, но пытаются элиминировать, похоже.
Не знаю, как мне показалось, примерно 50/50.
это остатки старого
Смешно, но это ЛПП. Как и переход "Сагайдачного" народу Крыма.
И это пишет русский националист?
A tebya ebet, oboloch'ka?
Дурачек ты, голубая рожица, если не понимаешь в чем вредительство перевода колыбели русской цивилизации, откуда пошла наша грамота, с кирилицы на латиницу.
МИША, ТЫ ЕБЁШСЯ.

не пасись в этих интернетах,
иди самару с колен поднимать.
Крылов вообще-то иронизирует
Нам эту грамоту привезли Кирилл и Мефодий. Вместе с православием. На фиг, на фиг.
"Ну и первым же законом, вместо отмены русского языка – анонсировать переход на латниницу".

Такое предложение обсуждается среди депутатов Рады, и ранее выдвигалось, как раз из-за закона о языках.

"Написал я это и подумал – а ведь они, наверное, уже догадались".

Разумеется.
Нифига там не обсуждалось. Это обычный вброс.
А куда девать клавиатуры на кириллице?

Можно их так использовать: Ukraini slava - Цкга1п1 51ауа
Него1ам 51ауа
Кна1 3н1уе у111па Цкга1па
А что, в России уже появились клавиатуры без латиницы? (я понимаю, что речь идет про Украину, но в то, что там такие появились, вообще не верю:))
Ну на пишмашинках например. Вряд ли Украина поголовно компьютеризованная.
русские тоже на латиницу перейдут когда-нибудь

потому что задалбывает переключаться во всяких играх, где половина ников/объектов латиницей, половина кириллицей

а как нас учит самизнаетекто, человек будущего — это игрок

игрокам надоест, и они проголосуют перейти

Deleted comment

Терпите и мучайтесь дальше, чо.
Играл в туеву хучу всего, ни разу не мешало.

Зато помню места и времена, где транслит в Веб 1.0-ном общении был безальтернативен, а кракозябры я практически научился читать с листа. И ничего, проехали, везде юникод, а раскладку в любых виндах можешь поставить хошь китайскую, хошь грузинскую, без всяких там "вставьте диск".

Вопрос пары лет, чтобы клавиатура стала переключаться даже не двумя кнопками, а одним мазком на сенсорном устройстве. Или ники по экрану пальцем перетаскивались.
Ja by i russkij na latinicu perevel by udpbstva radi, da tradicija...

Suspended comment

Ни Греции, ни Болгарии кириллица не мешает, так что вместо очередного бреда, ехал ты бы в Крым ватников защищать "националист", лол.
Кириллица в Греции? Что Вы там курите???
кириллица развилась из греческого алфавита.

Кириллица родилась сразу из нескольких алфавитов. Буква "Ш" как бы намекает, что там не только греческий - в греческом даже такого звука нет.
основа кириллицы в греческом.

в латыни умлаутов и ß тоже нет, а в немецком есть.
Вы грязный невежда. На уровне незнания школьной программы. Тьфу.
"Русофобица" лучше, там нет уродливых "cx" и "sx".
как написать "сходил на митинг" ?

freedomcry

March 8 2014, 18:20:27 UTC 5 years ago Edited:  March 8 2014, 18:22:12 UTC

Дрянь, как всё с диакритикой. Шире надо мыслить и о сложившейся европейской эстетике письма не забывать.

Vo dni teagostnuich razdumy. Leogkosth ruk i nikakogo moxenniqestva.

Красивше не будет. Специально придумал когда-то, чтобы показать, что дурь эта ваша латиница.
чтобы европейцы не пугались уродливой кириллицы, вызывающей у них ужас и совкобоязнь.

Они кириллицу с этого года на евриках печатают, лол.
Это для Болгарии.
Само собой.
польский вариант для них неизбежен. видимо кому то очень нравится быть шлюхами и лакеями панов
Запад - полякам.
Восток - русским.
Умань - евреям (Израилю). ;)
Ja usze 15 let tak pishu i nikakogo neudobstva ne ocshucshaju :-)
...весна..., националисты всех стран обостряются, prdele prase. В игнор, постобрех...
Хули морочиться, сразу двоичным кодом фигачить.

111 01 000 11 01 110 111 0001 1 11 01 11 01 10 101 110 011 11 !?
Вы антисемит?
Кстати, столкнувшись с чешским языком я лучше понял насколько кириллица лучше приспособлена для передачи звуков славянской речи, чем латиница. По крайней мере система принятая в чешском языке с фактическим удвоением букв латиницы за счет надстрочных значков ( но не путем введения дополнительных букв) достаточно странная и неудобная, на мой взгляд, прежде всего при письме. Интересно, что особенно меня сбивало с толку разное прочтение в чешском и английском одних и тех же букв и буквосочетаний.
По-моему, чешская система намного удобнее жутких польских буквосочетаний и, в принципе, является наиболее адекватной адаптацией латиницы к славянским языкам. В общем-то, все латинопишущие славяне, за исключением поляков, используют подобную систему.
Я не специалист, конечно, но на мой непрсвещенный взгляд буквосочетания все же получше чем надстрочные знаки (или даже введение специальных дополнительных букв). Они кажутся более распространенным, экономным и элегантным решением, если не перемудрить. Множественные надстрочные знаки в данном случае - это фактически значительное увеличение букв в алфавите (причем эти буквы сложнее писать и воспринимать в письменном виде). Не вижу в чешском языке множества таких звуков, которые нельзя было бы выразить с помощью простых сочетаний латинских букв. В случае чешского - это сделать даже проще чем в русском.

Deleted comment

Suspended comment

Тема с латиницей это прекрасно.
Не повезло украм, что сей ценный законопроект был игнорирован укрофобами и таки разоблачившими себя «клятыми москалями».

Это прикольно, буквально в пять минут, десяток миллионов укров превращаются в чурок, не умеющих читать и писать даже на собственном языке.
Первый подобный трюк провернули враги русского народа, когда отрезали от ресурсно-сырьевой базы около 50 миллионов протоукров, во время развала СССР и уничтожили промышленность территории «вУ».
Ныне протоукров окончательно хотят превратить в чурок.
Впрочем, для хуторских сепаратистов, которые яростно защищают своё право быть в «цивилизованной Европе» дворниками и проститутками, кириллица действительно бесполезна.

Ярко себе представляю.
И так малограмотные и необразованные укро-чурки, со своей быдло-мовой, при чём на латинице.
Млин, я уже хочу видеть такую победу швабоды.
Нет, ну хуже наказать укров чем они себя накажут сами, просто невозможно.
Главное им не мешать в этом.
Тоталитарная и фошисткая кириллица, противоречит леберальным ценностям.
Предлагаю чтоб каждый укр создал для себя свой собственный язык и письменность.
А потом, в ходе свободной канкуренции, с помощью невидимых рук и языков, победит лучший вариант.
Да и вообще пора математику и физику объявить коммунистическими науками.
Сжечь все учебники и снести все тоталитарные школы и университеты.
Каждому швабодному укру своя собвенная таблица умножения!
Кто не поддержит, тот москаль!

Как думается мне, гусским нацианалистам, после того как их по пустыням приведут в «уютные швейцарии» всякие Широпаевы, необходимо переходить на древнее, руническое письмо, у себя в Залесской республике.
Тысячи джамшутов с узбекистона и точикистона прервали рытье лопатами канавы под кабель в оккупантской стране, недоуменно посмотрели кругом и снова начали копать. Они бы рады вас поддержать, но нечем говорить и собственно говорить нечего - ни языка, ни мозгов.

Deleted comment

Нет, ну это каким же дебилом надо быть, чтоб фактически добровольно, под вой о «демакратии» и «лебералисме», придти на работу и поджечь свой завод?
Ещё лучше.
Отрезать себе нефть, газ, бензин, электричество, металлы и так далее.
Отрезать себе всё то, что является основой технологического уклада современной цивилизации гомо сапиенсов.
Как вариант, отдать всё это «эффективным собственникам».
И всё это под визги о «независимости».

Вопрос на засыпку.
Если у вас нет условной нефти, как вы собираетесь жить?
На что?
Отчего вы собираетесь быть «независимым»?
От нефти и газа?
Какая вообще «независимость» может быть без экономической самодостаточности?
«Независимо» идти чистить сортиры «эффективным» за гроши?
При чём речь не идёт о «цивилизованном западе», который веками создавал и жёстко поддерживал систему колониального господства, за счёт которой он поддерживает свой высокий уровень жизни, пользуясь ресурсами других народов, в обмен на «бусы», «зеркала» и резанные фантики цветастеньких бумажек.

И вы считаете этих людей «белыми», что является относительной аналогией высокого интеллектуального уровня?
Вот вы, как «белый человек», отпишите мне дарственную на своё жильё?
Станьте по настоящему «независимым».
А я вам «ваучер» какой накарябаю, призову изучать узелковое письмо и учиться говорить на древнеарамейском.
достаточно посмотреть на мой ник в жж чтобы понять что латиница славянским языкам не подходит.

Deleted comment

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Для современного турецкого языка латинская запись гораздо лучше подходит, чем арабская.
Да сразу на еврейский алфавит пусть переходят, там и букв меньше, и гласные писать не надо
Идиот на всю голову.
Ведь русский язык вышел из языка Киевской Руси.
А тем временем рашкиы жандармы запретили Татарстану перейти на латиницу.
То, что Вы - мудак, нормальным людям давно известно.
davno podmecheno: cirillica - eta nekulturna.
Mezhdu prochim, obratite vnimanie, chto latinica, dejstvitel'no, podajotsya kak eadakij @govor intelligencii@, а, например, капс, как крик сумасшедшего. Остаётся добавить, что пратчетов "смерть", скорее всего, г о в о р и т т а к, и выяснить что же такое жирный шрифт.
Гражданский шрифт Петрушке в галимой Голландии намалевали, вот и кажется чем-то второсортным. Развили бы на греческий манер свой полуустав в более ровные типографские завитушки — было бы счастье.

Deleted comment

И это тоже!
А может, России тоже перейти на латиницу?
Нафига?

Латиница — это архаика, не будем забывать. Без костылей практически ни к одному современному языку не подходит.
В этом смысле кириллица - это сплошные костыли.

Я думаю, для начала надо заменить:
  • "Р" на "R"
  • "В" на "V"
  • "Л" на "L"
  • "И" на "I"
чтобы сократить разрыв русского алфавита с латиницей. А дальше видно будет.
Неофитство даже в мелочах веселит. Был самолет Ил-62, станет по вашему прожекту — в любом шрифте без засечек — то ли ай-ай-62, то ли римское два-шестьдесят два. А про какие я костыли, вы вообще не поняли.
Надо использовать нормальные шрифты, где не путаются "I", "l" и "1".

Костыли - например, взятая из иврита "Ш" и зачем-то введённая "Щ" (хотя к остальным согласным мягкого варианта не прилагается - нет же "Ль", "Мь", "Дь").
Надо использовать нормальные алфавиты :)

Здрасте приехали, Ш, откуда бы ни взятая, там изначально была. Найдите мне ее в латинице.

Щ — это вообще диграф ш+т, у которого хвостик сдвинулся по образцу Ц. Псевдопарная мягкость к "ш" там чисто русское явление, и все логично, потому что на русское "ш" палатализация не действует, а "щ" как было рефлексом праславянских -tj- и -kt-, так и последовательно остается при любом произношении. Нагрянь там сигматизм — на письме не потеряется, что "вессь" — женского рода, а "овоссь" — мужского. Учите матчасть...
"Ш" взята из иврита для обозначения звука, который есть в иврите и в русском, но которого нет в греческом и в латинском. Англичане для этого звука используют "sh".

Фразу "на русское "ш" палатализация не действует" я не понял. Сейчас поверил на себе - "Щ" образуется из "Ш" тем же движением языка, что и "Ль" из "Л".
Кстати, я нормально могу произнести "Жь" - в школе я не понимал, почему мне говорят "такого звука нет"; потом я понял: он есть, просто не используется.

Написание женского "вещь" с мягким знаком и мужского "овощ" без него - это просто такое правило. Я не очень понимаю, откуда оно такое взялось - наверно, когда-то был смысл.
Англичане для этого звука используют "sh".

Это и есть костыль. Другой подход — костыли в виде диакритики. Собственно латинской буквы "ш" тупо нет и никогда не было. Я и говорю, что алфавит, созданный под язык с таким ограниченным набором фонем, на роль мирового алфавита просто не годится, если подходить рационально. Нет никаких причин господства латиницы, кроме политических.

Фразу "на русское "ш" палатализация не действует" я не понял. Сейчас поверил на себе - "Щ" образуется из "Ш" тем же движением языка, что и "Ль" из "Л".

Вы смягчаете [ш] в тех же позициях, в каких смягчали бы [л]? «Щестнадцать»? «Знаещь»? «Щиномонтаж»?

Кстати, я нормально могу произнести "Жь" - в школе я не понимал, почему мне говорят "такого звука нет"

Звук есть, фонемы нет. Дро[жж]и и дро[ж’ж’]и — одно и то же, даже в речи одного человека может встречаться как свободная вариация. Согласен, что такие «упрощенные» объяснения для школьников скорее усложняют.

это просто такое правило. Я не очень понимаю, откуда оно такое взялось - наверно, когда-то был смысл.

Да, это просто такое правило (исторической фонетикой [ъ] после шипящих не оправдано, так стандартизировали в церковнославянском), и его смысл тот же самый, что сейчас. Я привел как пример заточенности алфавита под потребности языка. Даже целой группы языков.
Источник: в закон о языках на Украине могут внести отказ от кириллицы

Ранее Верховная рада Украины создала временную специальную комиссию по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине". Некоторые члены комиссии пытаются с помощью завуалированных формулировок внести в законопроект пункт о постепенном отказе от использования кириллицы, сообщил источник, знакомый с ситуацией в Верховной Раде.

Блядь и это РИА "Новости"? а не какой-то там krylov.livejournal.com

Deleted comment

Украине как бы сейчас не до этого, та и сама идея не вызовет положительных эмоций, но удивительно как работают мозги россиян, 5 марта эту фейковую новость озвучивает РИА "Новости", а 7 марта русский националист подает ее как совет для Украины, подозревать Константина Анатольевича в плагиате нет оснований, но в виде любопытного примера синхронности(шаблонности?) мышления стоит отметить
Турецкий очень хреново писать арабицей. Как вообще любой язык, где не три гласные, как в арабском.
Неужто так сложно было изучить арабский алфавит? Если реально сложно - значит, правильно от него отказались.
А что мешало переиздать старые книги на латинице?
Казанский университет был обязан переписываться со всеми Униве...ми, на латыни...
Подсказка - "О нац-гордости великороссов", Лукич, Печник, далее более 300-т партийных, исключая народных, кличек-псевдонимов.
А серьёзнее - в любой стране воспринимаются как слова из соседних стран, так и заимствованные из учебников неологизмы, новояз, папуана-Инглиш, и прочее.
Не знаете, сколько в Германском языке приобретённых от соседей, даже от тех стран, в войне в Африке?
...Когда то был предложен Эсперанто, НА КОТОРОМ МОГЛИ БЫ РАЗГОВАРИВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ все поголовно, простенькая грамматика, легко усвояемый даже в иерографических странах...
Ладно бы, пиво назвали пЫвом, (я пью Оболонь, в тульской обл.)легче произносить, поскольку даже климат влияет на произношение, а вот учебники, для Школяров, кто пишет?
Не только В Украине, проблема повсюду, как в Аргентине-Чили-Сальвадоре, так и на Кубе...
...Когда то был предложен Эсперанто, НА КОТОРОМ МОГЛИ БЫ РАЗГОВАРИВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ все поголовно, простенькая грамматика, легко усвояемый даже в иерографических странах...

И комически-уродливый до невозможности. С таким медведем, что Цаменхофу на ухо наступил, никакие идейные рвения не покатят.
Может полякам перейти на кириллицу?Благо,всё уже для этого сделано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%EA%E8%F0%E8%EB%EB%E8%F6%E0
щетина мехом не станет.
Хохлосрач с любой азбукой останется говном.
Как и все его использующие.

Suspended comment

Остроумно, и было бы интересно.

Но политики не склонны нынче делать интересно. Они считают, что интересно - это непрофессионально. Профессионально должно быть скучно.
Вот за это я и не люблю современную "политику".
А в «музыке», «живописи», «литературе», «архитектуре» и «науке» все тоже самое нынче.
русский убирают с гос.сайтов даже на востоке
http://www.loga.gov.ua/
http://www.adm.dp.ua/
у них еще выборы впереди
старшее поколение только пугать
Транслитерацию использовать, допустим, польскую. Хотя нет, у поляков совсем нечеловеческая система, одна szcz чего стоит. Есть отличная система, принятая в Словио, выучить её можно за час, привыкнуть – за пару дней. И никаких дополнительных чёрточек и прочей дряни, чистая латиница.

Латиница европоцентрична, да. Вообще есть много отличных систем, правда, специально сконструированных под фонетическую систему украинского там нет.

Транслитерация же многобуквенная, особенно польская, есть крайний случай перекоса, существующего уже в латыни. Это греки, в программистской простоте "за пять минут долетим", придумывали новые буквы, чтобы одной смыслоразличительной единице в речи соответствовала таковая же на письме. А практичные латиняне этим не заморачивались и писали многобуквенные фонемы, та же ph (которая греческая "фи").

freedomcry

March 8 2014, 19:13:05 UTC 5 years ago Edited:  March 8 2014, 19:44:22 UTC

Украинский умещается в словацкую графику (č-š-ž ď-ľ-ň-ť ŕ) с добавлением польских букв ś и ź. Русский не уместится, у нас больше мягких в конце слога.

UPD. «Ць» забыл. В таком виде уже придумано.
А что, в украинском языке нет "ё"?
Нет. Ни на письме ("ьо"), ни как феномена перехода [э]>[о] между мягким и твердым согласным ("зэлЭный").
Не знал. А какие еще есть различия в фонетической системе между украинским и русским?
Самое трудноуловимое — это отсутствие веляризации. Украинцы говорят чисто "хата" и "воля", а большинство русских — немного с оттенком "хыата" и "вуоля". И "украинское г" не вполне совпадает с южнорусским — оно сильнее.

Знаменитое i — это результат удлинения и дифтонгизации, которая потом стянулась обратно с другого конца. Много мягких отвердело обратно, [и] слилось с [ы]. Аканье (XIV–XV, кажется, век) вообще не затронуло. Есть парная мягкость не только "ц", но и "ч", "ш" и "ж" ("нашi" звучит скорее как "нащи"). [в] (и перешедшее в него в конце слога [л]) перед согласными становится полугласным ("Кыйиу"); [в] вообще никогда не оглушается в [ф]. Чисто фонетически вышло что-то органично звучащее в одном ряду со словацким и сербским, а вот от среднерусского отстоит заметно дальше. Польский в фонетике практически не отметился, скорее в словарном запасе (кохання, вартiсть) и конструкциях типа "продано корову". Своего собственного там больше, чем принято думать. Например, ни в одном другом славянском языке обиходное указательное местоимение не восходит к "сей, сия, сие", формы будущего времени типа "ходитиме" тоже уникальны.
Исключительно интересно. Что советуете почитать? Вообще, и по поводу фонетических процессов, разведших русский и украинский?
Это, да. В польском варианте моей фамилии идет j с какой-то черточкой.
Ну, тащем-та идиш уже выше предложили. "Хорошее повтори и еще раз повтори", ага.