Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

По тому же месту

Я уже много раз высказывался по «крымскому вопросу», но, судя по всему, не помешает ещё раз. А то у людей непонятки продолжаются.

Ну прежде всего, по крымскому референдуму. Я тут регулярно читаю, что он весь фальсифицированный и проведён под дулами калашей. А кто в это не верит, тот запутинская пропаганда.

Что ж. Я тоже госпропаганде не доверяю, особенно в такое время. Никакой. Ни российской, ни украинской. А вот людям, которых я знаю давно и уважаю – тем я доверяю. Так вот, НДП отправило в Крым десять наблюдателей, которые присутствовали на участках в ходе референдума, а также наблюдали жизнь Крыма и Севастополя в эти жаркие денёчки. Впечатления свои они составили. Кое-что опубликовано, ссылки я давал.

В сумме они все говорят вот что.

Разговоры о том, что «референдум проводился под дулами автоматов», не соответствуют действительности. Так же, как и разговоры о «массовых фальсификациях». Можно спорить по поводу процентов, или критиковать неаккуратность процедуры – там «было всякое». Однако на результат это не слишком повлияло. Нравится это кому-то или нет, но это было массовое народное волеизъявление. Именно с тем результатом, который и был в итоге объявлен – «хотим уйти от Украины к России».

Далее. Основной причиной такого решения была политика «украинизации», проводимая в течении всего постсоветского двадцатилетия, а в последние месяцы ставшая совсем уж откровенной. Если бы не навязывание украинского языка, украинской культуры и антирусская пропаганда, Крым, скорее всего, в Россию не побежал бы. Потому что всё остальное, включая политическую и даже экономическую систему, крымчан, в общем-то, устраивало. Более того - большинство вполне разделяло и поддерживало антиянуковические, антикоррупционные и даже евроинтеграторские требования Майдана. Но поскольку новая власть начала с откровенно антирусских действий и заявлений, отношение изменилось. Люди стали думать, что их ждёт присылка «западенских» комиссаров, ликвидация остатков самоуправления, передача власти и бизнесов «правильным украинцам», ну и «державной мовы» насажденье, стремительное и беспощадное.

Причём всё это можно было бы купировать несколькими красивыми жестами. Однако украинский политикум и особенно элита сделала прямо противоположное. Если не предполагать, что Путин их нанял.

Ну да это лирика. А что касается нашей партийной позиции по Крыму, она такова:

1. Мы считали и считаем, что угроза быстрой насильственной украинизации Крыма и востока Украины была близкой и реальной. Поэтому мы считаем позитивным тот факт, что хотя бы в Крыму это остановлено.

2. Разумеется, мы приветствуем любые действия русских, направленных на самоопределение. Русские – как и все народы – имеют право выбирать свою судьбу.

3. При этом нас беспокоят перспективы распространения репрессивных практик нынешнего российского режима на Крым и Севастополь. Мы против того, чтобы стремление крымчан к свободе обернулось иной несвободой.

4. В связи с этим мы считаем нужным требовать особого правового режима для Крыма и Севастополя, предполагающего сохранения существующего уровня прав и свобод, широкого самоуправления и прямой демократии там, где она уместна. В идеале Крым должен стать русским фронтиром, территорией свободы, образцом для России в целом.

5. Особой проблемой является крымско-татарский вопрос. Мы понимаем, какие последствия влечёт возвращение крыских татар в состав народов России. Мы также понимаем проблемы и опасения крымских татар. Однако наша задача – бороться за права русских. В частности, мы категорически против того, чтобы Крым превратился в «крымско-татарскую республику» де-факто или де-юре, поскольку подобное развитие событий приведёт к трагическим последствия и для русского, и для крымско-татарского народа, и для России в целом.

4. Мы обеспокоены судьбой русских, оставшихся в Восточной Украине. Мы считаем, что Россия должна предпринять все возможные меры по их защите, в частности – предоставить жителям Украины (и русским, и украинским её жителям) право на получение российского гражданства по упрощённой схеме.


Вот как-то так. Если есть ещё какие-то вопросы - задавайте здесь. На корректные и заданные вежливым тоном - охотно отвечу, а дураков и пакостников попрошу проследовать за Тернополем.

)(
КАК РЕЩАТЬ ТАТАРСКИЙ ВОПРОС? Как избежать Кавказцизации Крыма?
А вы поговорите с друзьями, помитингуйте, или еще каким делом займитесь - вот проблем и решится.
мои соображения:
опасения татар можно снять, гарантировав им равные с остальными гражданами права.
разумно обеспечить упрощенное гражданство русским - при переезде в рф.
если об этом речи нет - какой смысл содержать граждан чужого государства?
это же всегда - за счет россиян.
Мы здесь без доморощенных нацистов разберемся . Вам, вон, еще с тоталитарным путенским режимом бороться, вот и боритесь.
Было бы ОЧЕНЬ хорошо, если бы Вы оказались правы, а мы - нет.

Deleted comment

Меня больше волнуют не враги России, а враги русского народа. А они "начинаются с Кремля". Так что - - -
где это "мы здесь"?
теперь отдельно не получится.
теперь это - наш общий путинский режим.
...со своим обыкновенным нацизмом
Помог Вам интернационализм с украинцами?
...с укронациками не мешай.

Также, как и нациствующий Меджлис с Тахриром не отражают мнения всех татар.

И пара сотен тысяч борцов с тоталитарным путенским режимом - не есть мнение всей России.
Разве ж я путаю? Я просто спрашиваю: помог ли Вам интернационализм с львивянами? Впечатлил их?
Разумеется , но расклад 40 процентов нормальных татар, которые могут быть интегрированы в общество на 60 процентов сторонников меджлиса- ваххабитов , несомненно являющиеся врагами .
И непонимание этого ведет к большим проблемам , причем оплачаевых за счет России и русского народа.
Эти дикари еще и плодятся как кролики , а уж на российские пособия заплодятся еще больше .
Лучше бы они уехали вместе со своим выводком .

Ситуация в корне отличается от чеченской , чеченцы десять лет жили под ваххабитами - бандитами без врачебной помощи , железнодорожного транспорта и елок для детей на Новый год, поэтому они не хотят обратно в средневековье и стараются интегрироваться , они понимают что лучше быть частью великой нации и великой страны , они сами борятся с ваххабитами , а крымские татары- ваххабиты привыкли к безнаказанности и визгу для достижения цели, убивать русских для них норма , на них смотришь - дикари и зверье
Ох, как бы хотелось, чтобы в Крыму был общий режим. На территории РФ он скорее в основном строгий.
Вам нужны импортные нацисты? Их есть на Украине и много.

Так что за языком, особенно в чужом ЖЖ, следите.
По теме:

У нас говорят "что". Изучайте русский язык. Думайте над региональными поправками к Закону об оружии, а то поедете в места не столь отдалённые за пугачи и флоберы. Развивайте свои общественные организации. Сразу занимайте жесткую позицию по ст. 282 УК РФ. Не допускайте массового заезда среднеазиатов и кавказцев. Чеченцев и дагов (буде наедут) стройте жестко, иначе сядут на шею запросто. Крымско-татар держите в узде. Путину и ЕР не верьте. Как можно шире используйте слово русские в официальной документации РК.

Вроде пока всё.
..за написаную хуйню.

По делу есть, ЧО?
Дальше мил человек, иди ты "следом за Тернополем". Там тебе самое место.
Вам написали по делу. Хуйня же у вас в голове. Она вам мешает объективно воспринимать печатный текст.
Да, и в славном Севастополе, оказывается, водятся дураки и хамы. Впрочем, как и везде.
В Севастополе крымских татар нет и человек их видел в телевизоре)))
Вот это верно! Сразу гоните в шею всех этих "русских" "националистов", Алексеев Анальных, Яшиных и остальную гадину.

Эта мразь похуже рекитеров будет. Не прогоните - уже через секунду жирное ебало будет высокомерно от всех крымчан вещать.
Вы уже получили себе на голову крымских татар с неслыханными до того привилегиями плюс ожидайте нашествие чеченцев и прочих ЫлЫтных путинских народцев.
А у Чечни только кадыровская армия в 30 000 головорезов, обученных фсбшниками.
Сохраняйте структуры самообороны-увы, они вам вскорости могут понадобиться,вам грозят настоящие нацисты, а не из официальной запутинской риторики.
.., идиот ты нацистский
Думаю стоит прекратить кормить едробота.

Suspended comment

Которые из - "меджлисовские" или наоборот, для начала?
Надо собирать народ и деньги на борьбу с полонизацией Киева. Звероподобные ляхи спят и видят варшавскую Русь под гнетом панов.

nekto333

March 26 2014, 10:57:23 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 10:57:53 UTC

Интересно, крымчан заставят травматику и сигнальное оружие сдавать или оставят как есть?

Легализация украинской травматики в РФ была бы интересным прецедентом.

Насчет правил не скажу. Там прежде всего травматы другие - без зубов. Соответственно другие кримтребования.

Да и сигналка другая - 9 мм (в РФ больше 6 мм без лицензии нельзя). Соответственно сигнальные патроны к ней тут тоже по лицензии.

Флобер украинский, тут вообще - огнестрельное оружие, за которое дадут реальный срок.
Ну что у вас детские игрушки, у нас - огнестрел.

Да и с пневматикой некоторые непонятки будут.

Ты бы мил человек российский закон об оружии почитал. Тогда тебе все станет ясно.
Вот, если ты такой умный и осведомлённый, приводи конкретные нормы, а не отправляй читать закон. В законе конкретных норм не будет. Откуда мне знать, что ты грамотный, если ты этого не подтвердил ещё конкретными нормами и примерами?
В Крыму действует 2-тысячная радикальная партия "Хизб-ут-Тахрир" ("Партия Освобождения"). При этом Крым составлен из побережья, в отличие от Северного Кавказа, доступ в последний возможен по горным перевалам, доступ в Крым — на лодке в любом месте. Турция находится рядом, там живёт 3,5 млн крымских татар.

Думаю, российское правительство будет стараться наладить отношения с татарами Крыма, не сразу — так пообжёгшись.

В итоге Крым станет не "южной областью России", а скорее всего ещё одной "северокавказской республикой".

vkryukov

March 26 2014, 13:23:26 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 13:26:41 UTC

"Турция находится рядом"

Всего-то 260 км переплыть сажёнками, да.

"там живёт 3,5 млн крымских татар"

100-150 тыс.

И в самом Крыму - 10%, т. е. около 250 тыс.
По морю 260 км — это рядом. Сомалийские пираты на своих катерах дальше плавают.
Казаки на чайках от устья Днепра да Трапезунда за 1,5 дня доплывали.
"Казаки на чайках от устья Днепра да Трапезунда за 1,5 дня доплывали."

1000 вёрст от Очакова до Трабзона... выдавать 15 узлов на вёслах непрерывно полторы сутки... Вы продолжайте, продолжайте.

Я Вам по секрету скажу, что Турцию пока гораздо больше интересует Абхазия.
1) Не под вёслами, а на парусах. И это задокументировано. Плавание по Чёрному морю составляло 1,5—2 дня.

2) Турецкое правительство тут не при чём. При чём возможности Аль-Кайды, с которой Россия борется в Сирии. И обращу внимание: Турция в Сирии поддерживает Аль-Кайду.
"И это задокументировано."

Фонд, опись, дело, лист?
Извините, я только сейчас заметил, что Ваш дневник целиком состоит из репостов.
Ну, во-первых, как "научный редактор в издательстве Академии наук Украины" Вы бы могли сказать "почти целиком". Во-вторых, кто ж Вас пустит под замок?

Переход с предмета на личности засчитан. Вежливости ради я промолчу про наполнение Вашего ЖЖ.

Однако вопрос, как чайке доблестных сичевых лыцарей удалось бы под парусами или на вёслах развить скорость, превышающую скорость чайных клиперов, остаётся открытым.
Если бы Вы не путали узлы и км/ч, то, возможно, и поняли бы, как им это удавалось.
От Очакова до Трабзона около 1000 км морем, деля на 36 часов, получаем около 28 км/ч или 15 узлов.

Это максимальная скорость чайного клипера (средняя ниже) или броненосца времен русско-японской.

Расскажите же про корыто с вёслами, витрылом и пердячим козацьким паром, обгоняющее их.
Вы бы ещё Чёрное море по побережью померили. А до окрестностей проливов выходит около 600 км.
Что Трабзон и Стамбул несколько в разных концах Туреччины - Вы, надеюсь, в курсе?
При чём здесь Трабзон вообще? Почему выбран именно он?
Спросите у предыдущего оратора, пожалуйста: http://krylov.livejournal.com/3252761.html?replyto=174481689
Татар в Крым и вернули, чтобы пугать ими русское население. А там половина за Россию проголосовала.
Да, такое развитие событий вполне возможно, так мы о том и говорим.

Anonymous

March 26 2014, 11:00:59 UTC 5 years ago

демократии там, где она уместна

------------


заценил.



конечно приятно, что НДП имеет позицию по Крыму и Украине.


в условиях, когда вертикалька вот-вот с комбинированной углеводородно-людишковой диеты перейдет на питание исключительно людишкема, это очень-очень актуально.

особенно пассажи про неуместность демократии

Deleted comment

Да, мне тоже интересно что ответит К.К. Ведь вряд ли он думает, что великоросс перестает быть русским после того, как начинает говорить на малороссийском (или, скажем, белорусском) языке)))
Есть такая точка зрения, что национальная принадлежность (в отличие от этнической) определяется как раз языком, на котором индивидуум думает, и культурой, в образах которой мыслит. Так что перестаёт или не перестаёт - вопрос дискуссионный. Как и возможность постоянно говорить на одном языке, думая при этом на другом.

Deleted comment

Думаю, что понимаю, сообразно полученным образованиям. Но я ни слова не сказал об этимологии. А общее греко-латино-санскритское происхождение множества корней ещё не делает языки одинаковыми. Точно так же, как наблюдаемое всеми синее небо не делает человечество единым народом. Точно так же, как reductio ad absurdum далеко не всегда является выигрышным приёмом.
Есть такая точка зрения, что нашистская принадлежность (в отличие от народной) определяется как раз языком, на котором человек думает, и жопническими схемами вольных каменьщиков, в образах которой мыслит. Так что перестаёт или не перестаёт - вопрос спорный. Как и возможность постоянно говорить на одном языке, думая при этом на другом.
Это абсурд. Швейцарская нация говорит на трех государственных национальных языках)
"Швейцарская нация", если быть точным, говорит на четырёх (вы забыли ретороманский). На деле же каждый отдельно взятый швейцарец говорит на своём, поверхностно объясняется на втором и через слово понимает третий.
Франкофоны и немецкого-то толком не знают ан масс.
Совершенно согласен.
При этом швейцарцы-"немцы", как правило, более-менее знают французский (и английский, опять же в отличие от).
Швейцария - аналог кавказа, в швейцарии в каждой деревне говорят на своем языке, хотя эти языки довольно похожи.

Deleted comment

..о расово-идейной близости с укронациками. Это ваще пичсец.
Отстаньте от Крылова! Ему сейчас и не позавидуешь - билет в легальную политику очень дорого стоит, пришлось даже душу дьяволу продать (((

Цель оправдывает средства - да, Константин Анатолич?
Я, конечно, не Константин Анатольевич, но, как мне кажется, понимаю, о чём идёт речь. Принудительная украинизация - это, прежде всего, перевод всего делового оборота республики на украинский язык. Причём де-факто, а не только де-юре. Это значит, что сотрудникам торговых предприятий, поликлиник, юридических консультаций будет поставлена задача - осуществлять режим нулевой терпимости по отношению к лицам, не владеющим государственным языком. Что, скорее всего, на практике будет видеть как отказ в обслуживании.

Как били по лицу мою украинскую подружку в далёком 1991-м во Львове, объясняя, что "це не рубль, це - карбованець!", я ещё не забыл.

Deleted comment

Ваньку валяете, любезнейший? С моих слов получается что угодно, но никак не это. Или вы феномен и думаете на четырёх сразу?

Deleted comment

"я думаю на смеси русского, английского и украинского"

Позволю себе предположить, что сие есть брехня.

Deleted comment

Таки думаете? То есть английский вам родной?
"Украининзация" - термин того же ряда, что и "германизация" в польском языке, например. Означает она именно "лишение собственной национальной идентичности и внедрение чужой". При этом чужое так и остаётся чужим.

Чтобы не тратить своё и Ваше время, напомню Вам наверняка читанную Вами книжку о бравом солдате Швейке, где хорошо изображены германизированные чехи. Изображены жёстко и без сочувствия, но точно. А ведь это Австро-Венгрия в последней стадии её существования - то есть толерантная и цивилизованная страна. На "истинно украинской" Украине к русским отношение будет гораздо более жёстким. Это обязательный украинский язык, обязательное обучение на украинском детей, это полное и абсолютное принятие украинской версии истории (каковая является подчёркнуто антироссийской и антирусской), это признание "московства" (то есть русскости как таковой) абсолютным злом. И при этом - даже самый украинизированный русский всегда останется под подозрением (со стороны истинных украинцев).

Вы, разумеется, скажете, что пока что ничем подобным на Украине и не пахнет. Ну так всё требует времени. С 1991 года прошло немало лет, за которые "украинство" было, я бы сказал, выковано, как стальной меч, и теперь готово разить. Сколько времени ушло на формирование той же "Свободы", не говоря о "Правом секторе", и было ли нечто подобное возможно в 1991? Так вот, ещё через несколько лет украинская идея станет такой силой, против которой уже не попрёшь.
Это если сможет собственно Украина сохраниться. Пока же не подтвердились ваши личные прогнозы по катастрофе, что устроят в Крыму путём отключения света и воды.
И воду дали и свет отключают лишь периодически.

Deleted comment

sergey_lori

March 27 2014, 14:51:16 UTC 5 years ago Edited:  March 27 2014, 14:51:45 UTC

Я русский и украинского языка не понимаю вовсе, ну совсем не понимаю. Какие тебе ещё нужны аргументы?

Deleted comment

Украинский язык непонятен. Его изучение не позволит русскому стать украинцем. Это просто дополнительное унижение не более.
Сергей, надо им говорить так - зараз не зрозумiэ вашу поганую мову
Идея мне понравилась!
>В идеале Крым должен стать русским фронтиром, территорией свободы, образцом для России в целом.

Пока же все идет к тому, что быть Крыму "русской Абхазией". Во всяком случае новое "русское" руководство Крыма по своей социальной принадлежности это просто калька "абхазского". О каком "особом правовом режиме" Крыма с повышенным уровнем свобод по сравнению с общероссийским можно говорить, если премьером сделан Гоблин? Свободы там, где нет людей с психологией уголовников, причем красных уголовников. Или, если и есть, они маргинализированы.

В общем, то ли этот пункт программы какое-то издевательство, то ли благоглупости.
Про экономику не говорю. Ясно, что Крым без подъездов посуху это чемодан без ручки и бездонный "инвестиционный" колодец поглубже Чечни.
Странно. Во всём мире морские порты, даже без сухопутных границ - наоборот, основа процветания и роста экономики. Сингапур, Тайвань, Британия. А Крым чем хуже?
Так морские порты у нас есть на черноморском побережье помимо всякого Крыма. А вот к Крыму нет подъезда посуху, только паромная переправа. Экономически как курорт Крым не будет окупаться никогда, поскольку там, в отличии от анатолийского побережья Турции и, тем более, красноморского побережья Египта, очень короткий курортный сезон.
В XXI-веке построить мост длиной 4 км по-твоему неразрешимая для РФ проблема?
Могу поставить тебе отметку по политэкономии, это "неуд". Курорт не может быть убыточным, ибо там не нужны сверхусилия для извлечения прибыли, там деньги идут в руки сами, если ты не безнадёжный идиот, конечно.
Присутствует ещё один значимый момент. Строительство газопровода "Южный поток" удешевляется как минимум вполовину. Одновременно с этим решается проблема газоснабжения Крыма и становится возможным строительство электростанции.
Вы еще забыли, что мы теперь контролируем Керченский пролив + не нужно платит бешеные баблосы за базирование флота.
Это вполне возможное развитие событий, увы. Ну так мы об этом и говорим.

Однако я не вижу, почему "гоблин" ужасен, а всякие "сашки" - прекрасны. Я бы сказал, что насчёт уголовной психологии вторые дадут первому изрядную фору.

Что касается "красной" темы - как ни смешно, но её выпячивание в значительной мере связано с усилиями россиянской пропаганды. Которая вообще любит показывать красные знамёна. Однако в реальности (о каковой я сужу со слов людей, которые там были и которым я лично доверяю) коммунистов там не больше, чем везде по постсоветскому пространству (исключая Прибалтику), и это в основном старшее поколение. Плюс спецслужбисты, но тут уж - - - . Так что я не вижу с этим большой проблемы. Куда большая проблема - это иллюзии крымчан, но они скоро развеются при столкновении со свинцовыми прелестями российской действительности.

А вот тут уже - - -
>Однако я не вижу, почему "гоблин" ужасен, а всякие "сашки" - прекрасны.

Первый - живой премьер, признанный президентом РФ, полновластный хозяин Крыма. Второй - мертвый маргинал, убитый МВД Украины. Поэтому сравнивать их совершенно некорректно. Первый - официальное лицо российской политики в Крыму, второй - преступник с точки зрения Киева. К тому же мертвый преступник.

Что касается "красной темы", то напомню, что именно Аксенов отдал указ охранять памятники Ленину. А про "русских Донецка" ты ЭТО видел? http://anton-grigoriev.livejournal.com/1275064.html#comments
Кстати, нас всех, Костя, теперь будут закрывать по 282-ой

http://anton-grigoriev.livejournal.com/1277728.html?mode=reply#add_comment

А вы с Е.Х. все в белом.
Скорее всего, Крым станет чем-то вроде Сектора Газа для русских. Теплое море, в котором никто не купается. Местное население, которое сидит на пособии по безработице. Пропаганда, которая ругает израильских сионистов, пардон, украинских бандеровцев. Вооруженные человечки, которые ловят агентуру сионистов, в смысле бандеровцев.

Deleted comment

У Вас кусок неоконченной фразы "Если не предполагать, что Путин" провис.
"Основной причиной такого решения была политика «украинизации», проводимая в течении всего постсоветского двадцатилетия, а в последние месяцы ставшая совсем уж откровенной. Если бы не навязывание украинского языка, украинской культуры и антирусская пропаганда,"

Отличная позиция партии, вполне обоснованная, логичная, и разумная.

Сейчас Киев отыгрывает назад по языкам, но ведь что получается, это надо Крым оттяпать, чтобы они признали русскую речь в официальной и деловой переписке, а без этого не могут. Демократы, стремящиеся к Европе.

Как критика советских мерзостей со стороны Киева подменяется критикой России, и расовыми выдумками против русского народа, точно также и критика В. Путина подменяется критикой России, как страны, так и народа.

Deleted comment

С 1992 года за счет России уже независимая отделившаяся Украина получала решениями Москвы о экономических преференциях дотаций на один миллиард долларов ежегодно.

Русскому народу не в чем каяться перед Киевом.

А эти миллиарды долларов, которые Москва ежегодно раздает уже отделившимся странам, разумнее было использовать для экономического обустройства России.
Говорят места у вас красивые. Золото прямо под ногами валяется, не ленись нагибаться, а рыба сама в руки прыгает и икру в рот мечет. Вот бы отправить нацдемов отдохнуть на пару годков в "санатории" Магаданской области.))
Если русским за что и стоит каяться, так это за чтение польско-еврейской пропаганды типа того же "мокселя".
Давайте тогда срочно у французов Дижон отвоюем, а то они чота никак не соглашаются внедрять в официальное общение и делопроизводство наш русский язык!
Разве население Дижона предпочитает русский в официальной и деловой переписке, а в Париже не соглашаются ?.
Насильственная украинизация - эта пять!
Ну, насильственная украинизация! Где концлагеря для русских? Где таблички на шею детям "Я сегодня говорил на мерзком языке оккупантов"? Где языковые инспекции и увольнения людей по признаку владения русским?
Аппетиты у Вас... всё, что меньше тысячи убитых, не убийство, да, а утренник в детском саду.
Ну, где хотя бы десяток убитых за то, что они говорила на русском?
вам не стыдно глупости писать?
А Киселеву врать на всю страну в прайм-тайм не стыдно? А русским в массовом количестве это дерьмо глотать и облизываться не стыдно?
вы стрелки не переводите, и людей не оскорбляйте. Перевели обучение на укромову, не учитываете мнение юго-востока, получите развал страны.
Да, при попытке подрузить еще одни язык в мозг Исконно Русского Человека его голова взрывается и обрызгивает говном десять метров вокруг. Действительно, геноцид.
прекрасная иллюстрация мышления украинцев.
у украинцев, в отличии от русских, проблем со знанием других языков не возникает.
В канаде 2 гос языка, в швейцарии 4. И только вумные как вутка украинцы решили навязывать свою самодельную мову в качестве единственного языка. Последствия от такой политической слепоты будут самые плачевные. Да в принципе уже.
Украина - как и РФ, признает только один государственным язык.
это не правда. Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
наряду с государственным языком Российской Федерации.

Ну вот, это значит, что в РФ все равно в национальных республиках надо знать два языка: национальный и государственный. А почему русские знают только национальный, и не выучили государственный?
вам говорят, что вы не признаёте права части народа на свой язык, вы гоните какую-то ахинею из претензий. Если реально такие деревянные, то увы. Продолжать разговор не вижу смысла, вы не диалогоспособны.
То есть русские отказываются учить государственный язык, а желают ботать на своей провинциальной фене. Так и запишем.

Deleted comment

На китайском.

Deleted comment

То есть они требуют второй государственный, чтобы не учить первый. Мило.

Deleted comment

Ну, так и украиноязычные украинцы тоже хотят пользоваться своим языком в любом месте, а значит донбассяне должны владеть украинским на уровне, достаточном для общения и работы на государственных должностях.

Deleted comment

То есть украинский сейчас уже не в неравной позиции, потому что за 23 года существования страны донбассяне его так и не выучили.

Deleted comment

То есть факта дискриминации украиноязычных граждан на Украине по показателю языка не отрицаете. Донбассяне не смогли выучить украинский, чтобы в стране наступило настоящее двуязычие.

Deleted comment

Ок. То есть дискриминация русских - это плохо, а дискриминация украинцев - это их свободный выбор.

Deleted comment

То, что донбассяне не владеют украинским и не могут общаться на этом языке с украиноязычными украинцами, проживающими на территории ДОнбаса, это не дискриминация? А что это?

Deleted comment

Закон может им указать как они должны оформлять официальные документы, какие они должны иметь языковые знания при принятии на работу и т.д.

Владеют ли донбасяне украинским языком на уровне, который требует закон?

Deleted comment

Ок. Вот когда донбассяне овладеют украинским на уровне, который требует законодательство, тогда и будете говорить о двух государственных языках.

Deleted comment

А русский что, государственный язык?

Deleted comment

То есть если в Башкирии два госудственных языка: русский и башкирский, то русские, проживающие в Башкирии, обязаны знать башкирский?

Deleted comment

Можете не напрягаться, и так все понятно: русским не нужен закон о втором государственном, им нужен закон о том, что русские могут не учить языки нацменов территорий, где они в данный момент проживают.

Deleted comment

А чего донбассяне, будучи на 100% украинцами, два языка не выучат?

Deleted comment

если ввести военное положение и под дулом автомата заставлять их учить языки. Только это будет немного не правильно, т.к. "государство для людей", а не "люди для государства".

То есть украинский их учить не заставляли, и при этом они говорили о жуткой насильственной украинизации.

Прошу прощения, но тут кто-то врет.

Deleted comment

Правильно, пускай пакуют манатки и уезжают домой, в Тамбов.

Deleted comment

10-20 поколений живет на УКраине и не выучил язык? Таки да, дебилы. Стерилизовать, чтобы кретины не размножались.

Deleted comment

Это вы расскрыли. Это насклько наследственно тупым надо быть, чтобы за 200-300 лет не выучить язык аборигенов? Это что, генетически обусловленная дебильность? Дегенератия? Или последствия алкогольного зачатия? Вон Путин за пять леть научился на немецком говорить, а вот эти кретины с Донбасса - за 200 не смогли? Стерилизовать, чтобы своим генофондом не портили генофонд нормальных русских!

Deleted comment

А на немецком фашисты разговаривали, и ничего все нормально: у Путина отвращения к этому языку нет.

Deleted comment

Deleted comment

Потому что они - нацмены, проживающие на территории другого национального государства.

Deleted comment

Не надо путать русских с русскоязычными кретинами украинской национальности, которые по собственной глупости и идиотизму не способны выучить еще один язык. Русских в стране - 10%. Нацмены.

Deleted comment

Примеры насильственной украинизации, пожалуйста!

Deleted comment

Кстати, а сколько школ и университетов с преподаванием на чеченском есть в Москве - месте компактного проживания чеченцев? Переведен ли документооборот на чеченский? Переводятся ли на чеченский произведения исскуства, кино и телевидение?

Deleted comment

То есть русские в РФ не уважают ни одну другую национальность и не собираются делать еще один государственный язык. Как в Швейцарии и Финляндии.

Deleted comment

Угу, и права чеченов, и ингушей, и крымских татар, и поволжских немцев, и изидов, и турков-месхетинцев, и корейцев. Ну прям одно сплошное уважение к окружаюшим его народам.

Deleted comment

А надо - 15, включая идиш, польский и гагаузский. От этого точно мозги у донбассян треснут.

Deleted comment

Потому что они - украинцы, а не нацмены, а государственный язык на УКраине - украинский.
Ведь у вас не вызывает возражений такое предложение, как "русские в Башкирии и Чечне не должны учить башкирский и чеченский, потому что они не нацмены".

Deleted comment

Так учат русские в Башкирии башкирский или нет? Почему?

Deleted comment

А башкирцы русский должны учить? Или тоже по желанию и выбору?

Deleted comment

На своем государственном? Башкир может подать документ на башкирском в Москве?

Deleted comment

tyrrel_hanna

March 27 2014, 13:09:12 UTC 5 years ago Edited:  March 27 2014, 13:09:46 UTC

Очень хорошо. Пускай русские на Украине требуют себе переводчиков с/на украинский. За счет государства.

Deleted comment

Не разберутся. Слишком тупые.

Deleted comment

В отличии от мокшан, которые произошли об болотных свиней.

Deleted comment

Как ты мог прочитать это в украинских учебниках, если ты украинского не знаешь?

Deleted comment

Тогда пожалуйста, название учебника, за какой год, за какой класс.

Deleted comment

То есть обыкновенный лжец. Поздравляю.

Deleted comment

Название школьного учебника с протоукрами, класс, год издания. Пруф или не было .

Deleted comment

Вы имели ввиду этого выдающегося ученого? http://lurkmore.to/Чудинов

Deleted comment

Понятно, русским можно быть фриками, они ведь великая нация, им все можно!

Deleted comment

Ссылки на учебник нет, Чудинова, члена РАЕН, назвал фриком. Ты, наверное, поджидок? Или просто чистокровный русский лжец?

Deleted comment

Да, настоящим русским президентом может быть только бледная моль, которая своей подлостью и стукачеством достигла небывалых высот в ФСБ. Достойная карьера.

Deleted comment

ну-ну, гордитесь своей падлюкой, русские.

Deleted comment

Вообще-то прияно приветь, как великоросс разговаривает с незнакомой ему женщиной. Такая богатая культура, такой красивый язык. Просто прелесть. И дети у тебя такие же будут, убогие.

Deleted comment

Спасибо, русский, за то, что с незнакомыми женщинами ты общаешся, как настоящая русская скотина.
Собственно, именно в силу этого факта я сейчас собираю документы на иммиграцию в Украину. Какая тоска - дозваниваться целыми днями до их него консульского отдела! Запись у них "только по телефону". По-моему, они специально скидывают трубку, чтобы саботировать намерение многих россиян в Киеве поменять гражданство на украинское.

То, что рашкованы удивительно корявы и несексапильны, я знала всегда (взять хотя бы для примера жырного жопьего выхлопа, который председательствует в этом бложике), но в Украине как-то особенно стало виден контраст отношения к женщинам. Лично я считаю, что делом чести любой женщины в рашке должна быть хотя бы попытка сбежать от тамошних маскулинов. Ведь для приличной женщине жить среди таких вот "истинно гусских" жопих выхлопов - это откровенно себя не уважать.
У твоих рашкинской подстилки с мамашкой пизда, видно, частенько вываливается, раз ты уверен, что для остальных женщин это норма.

Когда ж, наконец, путяшка сорвется и введет войска через границу? как же хочется наконец увидеть взрослых детей рашкованского дешевого маскулина в цинковом гробу. Это парапитеки не имеют права засорять нашу голубую планету и дышать одним воздухом с человечеством.

Deleted comment

Молчал бы уже про Украину, бревно в своем глазу поправь, чтоб не мешало.

Deleted comment

Да, РФ гордится своим застоем, ах, пардон, стабильностью.
так ить нет никакой такой мовы, оная только сейчас сочиняется из польского. И сочиняется крайне примитивно и нежизнеспособно. Ну и зачем эта подделка нужна?
Сочиняется из польского. Вот эсперанто был выдуман, и где сейчас этот эсперанто? А тут был придуман из польского, и опа - 30 миллионов на нем говорят. Какой-то странный искусственый язык. Даже Валуевский указ не помог почему-то.....
Эсперанто проиграл тендер у иврита, сочиненного Перельманом из польского. Пробил иврит Усышкин. 30 миллионов не могут говорить на мове - ее еще не сочинили, но они говорят на своем полу-русском деревенском языке. Вы просто врете.
Да понятно, Крылов сказал, что украинский - это искусственный язык, а все поверили. А теперь возьми словарь и дословно переведи это на украинский. Посмеемся вместе. Кстати, я так понимаю, что и болгарский - это пародия на русский, и чешский - пародия на польский, и белорусский - язык недобитых бульбашей. Один-единственный есть настоящий язык на этой планете.
Белые на планете представлены двумя народами. Люди Слова - словены, или славяне. Люди Гласа - галлы. Порту-галлия, Галлия - франция до французской революции, Галиция... Желтые представлены множество мелких народов - что ни деревня, то свой язык. Все желтые языки коротенькие. Все европейские языки искусственные. Например экспедиция Канна зафиксировала, что в 1905 году только 3% итальянцев говорили на итальянском языке. Итальянский - поздний новояз. На французском большинство французов начали говорить только в середине 19 века.
Чудинов 2.0?
И кроме того, некоторые дети меж-этнических браков просто не в состоянии освоить русским в полном объеме - это очень сложный язык, они его упрощают. Ладино - упрощенный испанский, идиш - упрощенный немецкий, феня - упрощенный русский. Мова - так же упрощенный русский. Через себя не перепрыгнешь.
Твоя задница осилит мою попытку засунуть в неё швабру?
То есть для Исконно Русского Человека изучение иностранного равносильно изнасилованию шваброй? У русских мозги находятся вокруг заднего прохода?
Я понимаю, что для свидомой прошмандовки сложно понять разницу между добровольным изучением и насильным. Но это ничего, когда тебя будут иметь в тёмной аллее, ты не сопротивляйся - тебя обучают для твоего же блага.
То есть украинцы ловили русских и отправляли их в концлагеря для изучения мовы? А можно адрес этих концлагерей?
Когда русских детей заставляют изучать украинский в школе - это как называется?
Это называется - образование на государственном языке. Не нравится? Можно огранизовать свои частные школы для изучения родного языка. Как это делают поляки, евреи, молдаване и остальные нацмены.
Кто кому нацмен, это ещё вопрос. С точки зрения русских ни "украинцев"(т.е. русских, насильственно записанных в хохлы после 1917 года), ни "украинской государственности"(т.е. искусственной страны, слепленной из южнорусских провинций и А.-Венгерской империи) не существует. Поэтому есть деловое предложение: не раскачивать лодку, а то ведь Крым это только цветочки.

А ещё лучше выдай-ка мне фамилии своих предков и место их проживания до хотя бы 7 колена, сейчас разберёмся в твоей украинскости.
Осторожней со своей родословной, поджидок!
Слив засчитан.
Поджидок, давай свою родословную в студию, полюбуемся!
Я первый спросил.
Это значит, что твоя чистая и готова к предъявлению. Предъявляй.
Это какая-то украинская логика, отвечать вопросом на вопрос?
Скучный ты, поджидок.
Свободна, спор закончен.
Хорошо, что ты несвободен.
А так-то, читайте....дабы народ своим невежеством не смешить..

Мова. Коверкание наших имен в документах. Документооборот на украинском. У этого государства просто нет русского интерфейса.
Подмена истории. Культивация мифов. Преступники и предатели вместо героев. Я гражданин города-героя, города русской славы. Не украинец и не желаю на украинца перетворяться.
Навязывание селянской культуры. "Соборность". Насильственная украинизация. Здесь все выстроено так, будто "нацменьшин" не существует. Вообще. Когда на вокзалах в 100% русскоговорящем регионе есть только украинский и английский, это прямая дискриминация.
Демонизация России и общего прошлого. Надоело, когда каждый день говном поливают "москалив", причем делают это второсортные д*билы-ведущие, которых раньше выгнали с российского ТВ. Евроинтеграцию и либералов - строго нах.
Цирк вместо власти, идиотские законы. Чиновники - иностранные граждане. Перевороты, майданы, растаптывание конституции, в том числе конституции Крыма от 1992 года. Кем эти куевские отбросы себя считают, когда переписывают конституции, не спрашивая народ?
Нет науки, образования, промышленности, медицины, нет будущего. Нет морали, нет ценностей, нет культуры. Руина. Вместо второй Хранции - второе Зимбабве.
Татарский вопрос за 23 года не решен. Никто даже не пытался приступить к решению. Им не дают даже построить себе соборную мечеть, а от слов "реабилитация" и "реституция" у чиновников клинит мозг. Меджлис вешает куеву на уши лапшу, все мои знакомые татары пойдут на референдум. Они уже знают, что в России не балаболят о "жертвах кровавого режима", а есть полный пакет соответствующих законов. А еще есть работающий закон о языках и представители малых наций в местной власти.
И главное, там в Киеве абсолютно не понимают, что же нас достало. Федерализация могла бы сохранить Украину, мы были вполне согласны остаться с расширением автономии. Изначально именно так и был поставлен вопрос референдума, но реакция куевской хунты расставила всё по местам и вопрос изменили на возвращение в Россию.
Отдельное спасибо господам Тягныбоку, Музычко, Филатову, Ярошу, всем правосекам и другим путчистам-дегенератам. Без их активного участия наше воссоединение с Россией было бы невозможно.
Татарский вопрос за 23 года не решен
А какие есть пути решения этого вопроса? Депортация их снова в Среднюю Азию или умерштвление на месте?
В том-то и проблема, что у вас, кроме "депортаций" и "умершвления на месте" никаких иных способов "решения вопросов" нет. Потому и заканчивается "украинская государственность".
Ну, есть еще опыт Российской империи по кантонистам, запрет на издание книг на крымско-татарском, запрет обучения на крымско-татарском, принудительная передача татарских детей в русские интернаты. У РФ есть богатый опыт в ассимиляции и уничтожения неугодных народов.
И это вы говорите в журнале Константина Крылова! ))))

Борьба украинцев за права угнетенных в РФ татар. )))) Какие еще в РФ народы неугодны? Ну, кроме русских, понятно.

У РФ есть обратный богатый опыт: передачи управления меньшинствам большинством. У нас тут, знаете ли, опасения, что как раз РФ может, и имеет богатый опыт в этом, превратить Крым в Татарскую республику. Впрочем, есть и надежды, что этого не случиться, но крымские татары, не сомневайтесь, под руководством РФ свой профит поимеют.
Так какие есть варианты решения крымско-татарского вопроса у РФ?
Закон о репрессированных народах. Предоставление права татарскому языку быть государственным на территории Республики Крым. Участие в бизнесе, в том числе всероссийском, для татарских мафий. Все как везде тут.
То есть укры виноваты в том, что не вывели татар на всероссийский мафиозный уровень?
Украинцы ни в чем не виноваты. Кто вас в чем обвиняет-то? В идиотской языковой политике? Это не обвинения, а констатация. РФ - такое же, если не в большей степени, антирусское государство. Если бы Киев объявил себя настоящим центром "русского мира" (каковым он и являлся по праву), не запрещалось бы образование на русском языке, то сотни тысяч недовольных русских интеллигентов легко бы сосредоточились в Киеве (и на мове бы говорили, когда нужно, благо это не очень сложно, в пику Кремлю), потому что одно дело уезжать совсем заграницу, другое - в альтернативную Россию. Украинцев бы холили и лелеяли. Но...

Москаляку на гиляку. Получите и распишитесь теперь. :(
Понятно: укры должны были еще и русских спасать. Потому что русские сами по себе слабые, ни на что негодные высокодуховные личности.
Речь шла о национальной политике, вообще-то. :)

Укры ничего никому не должны. Единственная ваша проблема - вы сами себе злобные буратины. Есть стандартные, веками опробованные способы решения национальных проблем. Украина пошла поперек, вовред всем: украинцам, расским, татарам, венграм, румынам, евреям.

У РФ не будет никаких проблем с крымскими татарами. Вопрос с "Хизб-ут-Тахрир" решит "академик".
Посмотрел ваш жж. Умываю руки. ))) Боритесь за права укров и татар дальше.
Всесторонейшее изучение татарско-караимского за счет татар-караимов. Ограничение татар-караимов в использовании не татарско-караимского языка - пусть свой лучше учат. Всемерное усиление татарско-караимского влияния путем создания татарско-караимских закрытых территорий.
А если вас действительно интересует этот вопрос, то да, есть и другой путь: инкорпорация в элиту нацменьшинств. Плюс нивелирование иностранного вмешательства в вопрос.
(терпеливо)

Пожалуйста, поинтересуйтесь, как поляки времён раздела Польши относились к русификации и германизации. Намёк: там тоже не было концлагерей для поляков и табличек на шею "Я сегодня говорил на мерзком языке оккупантов".
Так говорили на русском с русскими оккупантами, но презирали их и между собой общались на родном языке. Почему бы русским не выучить украинский и общаться на нем с украинцами, а между собой презирать хохлов и общаться на русском?
За русскую речь сейчас на Украине кое-где могут убить или избить.
А вам проследовать за Тернополем.
Ну, расскажите еще сказок о жутких мучения Исконно Русскех Людей на богомерзкой Украине?
Очень точное определение Украины. Украинское государство должно быть разрушено. В современном виде оно не имеет права на существование.
Это вы от зависти. В своей стране русские на правах плебеев и на подсосе у чеченов, русским на украине вы просто завидуете, что у них прав и свобод побольше, чем у русских в Роиссе.
В Крыму очень убедительно оценили все возможности украинских прав и свобод.
Почитайте севастопольский форум. Народ начал потихоньку прозревать.
Чушь! При этом, я уверен, Крылов и сам это понимает (ибо далеко не дурак), но вынужден "ради мира жертвовать правдой", как говорят православные клирики (((

Так говорят не православные клирики. Кстати, а чего ето у вас на картинко звездочка магендавида? Ви таки да? У вас таки своя кривда?
А есть ли какие-то оценки общего количества татар, которые в перспективе могли бы переехать в Крым?

/мы категорически против того, чтобы Крым превратился в «крымско-татарскую республику» де-факто или де-юре/

Какие есть способы этому противодействовать?
Прежде всего - самоорганизацией русских (с чем пока плоховато). Важным фактором может послужить и использование крымско-татарской темы в общефедеральном политическом дискурсе. Проще говоря - нужно всё время поднимать тему возможной татаризации Крыма, обсуждать её, мониторить положение дел на месте и т.п. То есть не дать протащить такой вариант тихой сапой.
МИД РФ: Москва собирает факты нарушений прав русскоязычного населения на Украине

МОСКВА, 26 марта. /ИТАР-ТАСС/. Москва продолжает собирать факты нарушений прав русскоязычного населения на Украине, в самое ближайшее время эта информация будет обнародована. Об этом заявили 26 марта в МИД РФ.
"В Москве продолжают собирать и систематизировать многочисленные факты грубейших нарушений прав русскоязычного населения и представителей других этнических общин Украины со стороны доморощенных ультранационалистов и неонацистов. В самое ближайшее время эта информация будет обнародована", - отмечается в комментарии.

Anonymous

March 26 2014, 13:24:45 UTC 5 years ago

Шановне співгромадянство,

Пропоную всем узбагоиться и перестать доказывать К.А. Крылову некое несоответствие позиции реальному положению вещей.

В конце концов - он по ту сторону Занавеса и это его гешефт. Мнения из-за Занавеса не являющиеся ретрансляцией пропаганды ему не помогают.

Собственно как и нам не помогает анализ нашего состояния сделанный с той стороны Занавеса.

Так что еще раз предлагаю узбагоиться и продолжать то, зачем сюда все приходят: читать как ЕРЖ и ЛКН РЛО и дякувати Богови за то, что мы не москали.
Что сказать-то хотел (ну, кроме того, что Вы умный, а я глупый русский дурак, сидящий за решёткой)?
Заслуженная артистка Украины сбежала от погромов с семьей в Рязанскую область

http://proryazan.com/2014/03/24/zasluzhennaya-artistka-ukrainy-sbezhala-ot-pogromov-s-semej-v-ryazanskuyu-oblast/
Че там менты рашкинские никого еще в жопу не выебали? В рашке каждый день ебут.
Сам-то кто и откуда?
Кого, тебя менты ебут каждый день? Так а может это любовь просто?
Расслабься и получай удовольствие! Или не ходи к ним.
Насчет «под дулами автоматов» - плевать в лицо в ответ на такие слова:
Я это время провел в Крыму, в деревеньке. Поскольку у нас движухи никакой не было… и в Бахчисарае, когда я туда ездил за продуктами, тоже.. за несколько дней до референдума поехал в Севастополь посмотреть на зеленых человеков.. Полный облом. Был в Балаклаве, проехал по всему городу – ни одного зеленого человека.. может быть, с десяток «казаков» или каких-то таких ряженых на весь город.

Позавчера в вечернем небе пролетели семь вертолетов – вот и всё, что я видел от русского военного присутствия.
Ну вот и наши рассказывали что-то вроде этого. Однако вполне солидные люди с научными степенями сейчас пишут (со слов украинских СМИ, я так понимаю), что референдум прошёл даже не под дулами, а под штыками. Поэтому я специально указываю, что это не так.
" вежливые люди" более корректный термин))
Можно и так - вежливые. Красиво, хотя не беспристрастно.
Да, но все-таки следует писать "оставшихся НА Восточной Украине".

Deleted comment

Очень верное замечание насчет нерусей, старающихся ради права на наполнением кормушки вкусными кусочками от кремлина.

Только сегодня имела на одном украинском ресурсе "дискуссь" с каким-то рашкинским ватником, который в определенный момент раскололся, что он татарин (реплика в "высокомерном" духе "забавно, что хохлы определяют кацапство для меня, татарина"). Это была его стратегическая ошибка, потому что я-то, будучи ветераном выживания в рашке, мигом перешла в дискурс "черножопости", против которого ни у одного "истинного россиянца" совершенно нет противоядия вне ру-зоны.

Жаль только, что украинцы, разбалованные здесь у себя свободой слова, совершенно не знакомы с такими старыми добрыми идеологическими тычками поддых. Российские татары, всерьез обеспокоенные правами русскоязычных в Украине - в моем понимании, это уже за гранью добра и зла.
Блестящий ход! Надо будет запомнить.
(ласково)

Иди отсюда.
В данном случае не уверен - как-то на слух не ложится.

runo_lj

March 26 2014, 16:07:18 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 16:11:24 UTC

Хорошее заявление, годное.
Я вас давеча покритиковал (за идиотскую риторику о "русском майдане"), но вот это вполне грамотное заявление. А направление своих наблюдателей от НДП на референдум в Крыму было очень верным и точным политическим решением.

Именно так и должны действовать политики, а не клуб мыслителей и резонеров.
как это может быть, что на результы не повлияло то, что Избирательные коммисии были сформированы за 4 дня (включая 2 выходных)? кто и как считает, не менее важно, чем то, кто и как голосует

сформировать избиркомы с участием представителей всех заинтрересованных партий и организаций за 4 дня невозможно

Срок приема предложений по составу участковых избирательных комиссии не может составлять менее 15 дней
Всё же такое завление было бы уместно недели 3 назад. Сейчас уже от заявлений мало что зависит.
От НДП в целом мало что зависит. Это не значит что партия должна воздерживаться от политических заявлений.
Это вы с моим комментом соглашаетесь или спорите?
Я про то говорю, что заявление хорошее, но запоздалое. Напоминает махание кулаками после драки. Но если хочется помахать, почему бы и нет? Хуже не станет.
Я понял. Я не согласен с оценкой "запоздалое". О потере темпа было бы уместно говорить если бы НДП была парламентской партией. А так пока это общественная группа энтузиастов пытающихся вести политическую работу "так как положено".
я тоже понял. С оценкой "запоздалое" вам спорить невозможно. Поэтому пытаетесь оправдаться с т.зр. "да мы просто кружок при ДК".
Ну, ладно, тогда и отношение соответствующее, к кружку-то.
срезал (с). Еще перед тобой оправдываться? ты кем себя вообразил дурачок если полагаешь что русским националистам нужно заслуживать твои оценки?
совсем не нужно, уже заслужили все оценки, не беспокойтесь
теперь только подтверждение всех ранних догадок
Дада как вы догадались про то что НДП не регистрируют потому что боятся. Панически боятся утратить монополию на русских. Боятся безобидных публицистов. И ты боишься. Иначе не бегал бы тут не контролировал.
перейти к атаке лично на меня, это самое разумное в неприятной для вас ситуации, а также нахамить, ну и проч.
Средства у вас нехороши, дешеваты как-то. И знаете, почему? Я говорю правду в неприятном для вас тоне, а вы "тыкаете" вслепую, надеясь меня задеть словечком "контролировал". И какую-такую монополию можно отобрать у кружка при ДК им. Белковского, ума не приложу.
В какой ситуации? Вы прибежали и доебались до мышей. Гн. Алаев полагает что НДП опоздало с заявлением. Я так не считаю. Наблюдатели поехали? Поехали. Отчитались? Отчитались. Отчет приняли к сведение проанализировали. Сформулировали дополнения к своей ИЗВЕСТНОЙ позиции. Всё делалось оперативно. В меру возможностей. Что не нравится? НДП звали на совещание в госдуму и они не успели? Или ждали их реакции в МИДе и не дождались? Или вы ночей не спали ждали заявления НДП что бы скорректировать свою личную позицию? Или что?
Выражение "доебаться до мышей" - из анекдота, который вам задаю узнать в качестве домашнего задания, в данном контексте неприменимо. Подсказка - лучше было бы "доебаться до фонарного столба", но для защитника НДП и чистАго русского языка, а также русского фольклора уж ладно.

Теперь о деле.
суть в том, что вы все оказались в крайне сложной и неприятной для вас ситуации, когда население Крыма вдруг, ни с того, ни с сего (для вас, НДП, разумеется) вдруг встало на сторону позиции БЫТЬ В ИМПЕРИИ супротив вашего вожделеемого ЖИТЬ В МАЛЕНЬКОЙ, УЮТНОЙ ЧЕХИИ, каковую Чехию во все лопатки мастерят из вУкраины - опять же, по вашему коллективному разумению. Вдруг оказалось, что нациестроительство на вУкраине дало такой громадный, неприятный сбой, что осадок останется надолго - РУССКОЕ, именно русское население не пожелало быть укро-чехами и ломанулось в ЫЫЫмперию из майданистой свободы аж 95%. Это первое.
Второе.
Ваше коллективное задание - "мочить Путина".
За это вам всем и деньги платят, в т.ч. подсадным уткам вроде вас. Но поскольку Путин сделал всё архиправильно (пока что, во всяком случае), то вам осталось только скрежетать зубами целых 3 недели - тявкнуть на Путина не получалось ни из тактических, ни из стратегических соображений, ибо сразу же стало б ясно, что вы нанятые петрушки из либеральной оппозиции им.Новодворской. Поэтому оставалось либо молчать, либо закатывать глазки в потолок и блеять что-то вроде "так-то оно так, но есть сомнения". ЧТо вы все и делали, включая вождей движа.
Ну, и уж когда Путин дело довёл до конца, и молчать стало совсем неудобно, пришлось промычать что-то навроде "ну ладно, мы согласны".

Вот этот пост К.А.- и есть это бессильное мычание.
Вас в это тыкают мордочкой, и вы только отфыркиваетесь и оправдываетесь.
Поручили вам. Неприятная задача, понимаю.

Крылов с осени ясно высказывался по украинским событиям и комментировал изменение в политической ситуации по мере ее развертывания. Крылов ясно размежевался с симпатизантами правосеков. Крылов будучи оппозиционером еще зимой указывал что получение Крымом независимости, а по возможности и создание суверенной Новороссии оптимально с точки зрения русского нацбилдинга. То что Крылов не побежал заранее одобрять любые шаги путина то не обессудьте. Для этого у нас есть вы.
даже если предположить, что оно всё так, то как-то мутновато всё вышло.
Неясно он размежевался. на всякий случай там лазеечки наверняка оставлены, и это чувствуется.

//Крылов будучи оппозиционером еще зимой указывал что получение Крымом независимости, а по возможности и создание суверенной Новороссии оптимально с точки зрения русского нацбилдинга.
//
Укажу для бойцов в информационной атаке, что одно дело получение независимости, а совсем другое - присоединение к ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫмперии на правах субъекта, что для вас вроде как неочевидно, но неприятно. Второй раз я вам про это, но вам всё невдомёк, о чём же тут речь. Разберитесь на досуге, чем одно от другого отличается. Создание суверенностей в погранзоне, это слишком общее пожелание за мир во всём мире и за всё хорошее. о да - красиво, но осуществимо на 5 лет, не более.

О противоречиях в вашей НДП-позиции и волеизъявления народа Крыма, как о репрманде весьма для НДП неожиданном, о котором я и толковал, вы не можете возразить, вот это главное.
В чем противоречие? Никто не скрывал что суверенная Новороссия лучше чем просто присоединение к РФ. Но присоединение к РФ лучше чем нахождение в составе украины. Это было сказано еще в феврале.
Нет никаких противоречий.
осталось разъяснить о тонких эманациях, доступных лишь соратникам, всем остальным.
И смириться с тем, что вас никто не понял.
Я ведь даже не кидаюсь вас проверять и доказывать, как вы правильно/неправильно поняли своего вождя.

сказку о Платье Голого Короля давно читали? Андерсен.
против украинцев и татар сразу русским там не устоять.Так что роль войск-положительная, но присоединение к РФ таит опасности-стать татарской республикой.
Что неясно ? Ври да меру знай.
Ты, хамло, извинись и тон смени, после этого и я тебя по стенке размажу.

Ну, т.е. побеседуем о вашей политике, укажу на недостатки.
или другой собственный продукт.Далее этого твои возможности не идут.
и возмущённо лопочешь, когда я тебе указываю на неприличие публичного испускания дурных ветров и фекалий.
особенно прочитавшему ваши зажигательные реплики в этой лессенке
А где твой напарник Вратьвизан ?
То есть 5-6 марта? Ну так мы тогда не молчали:

http://krylov.livejournal.com/3228038.html
http://krylov.livejournal.com/3227506.html
http://krylov.livejournal.com/3225314.html

А говорить об итогах референдума можно только сейчас, когда они известны, люди приехали и подтвердили и т.п.
- моя (и наша партийная) позиция по данным вопросам не изменилась. Включая негативное отношение к предполагаемому аншлюссу.

Думаете, что прямо указанное "негативное отношение" очень выигрышно смотрится для НДП?

Ну я понимаю, конечно, что руководству НДП неохота кидать простые и ясные лозунги, а охота писать сложные и умные тексты с разбором дерева вариантов. Но результат выглядит как-то сомнительно.
Константин, а что вы скажете на тезис о том что произошедшее не было референдумом т.к. не были соблюдены ни российские (хотя российские-то с чего?), ни украинские, ни международные нормы о референдумах, такие как:
1) заблаговременное объявление о референдуме,
2) возможность желающим предоставить наблюдателей,
3) возможность войти в состав избирательных комиссий,
4) равные возможности для агитации "за" и "против", а также мораторий на агитацию в последние сутки перед голосованием,
и, повторюсь, по этим причинам произошедшее внавнутри Украине не было референдумом и не может быть признано таковым адекватными людьми.
Как прокомментируете?
Это вы про референдумы 1991 года? А что так запоздало?
Ваша критика справедлива - с точки зрения "как это надо делать правильно". И я с Вами соглашусь - правильно было бы выполнить все эти условия.

Но с формальной точки зрения дело выглядит следующим образом.
1. Законы России тут действительно ни при чём.
2. Законы Украины в области выборных процедур полностью уничтожены Майданом, который абсолютно отменил самим своим фактом все демократические формальности. Потому что свержение Януковича было сто тысяч раз справедливым и благим делом, но абсолютно незаконным. А это значит, что все законы Украины, касающиеся каких бы то ни было выборов, с этого момента перестали стоит бумаги, на которой они написаны. Власть, пришедшая в результате насильственного переворота, не смеет требовать от других исполнения законов той власти, которую она незаконно свергла. Это всё равно что убить царя и потом судить за оскорбление величества.
3. Что касается "международных норм", то они, во-первых, не имеют обязывающего характера (только рекомендательный), а во-вторых - им противоречит международная практика. Например, Украина получила независимость в результате референдума, который нарушал названные Вами условия, что не помешало всему миру признать его результаты. Я понимаю,. что "большим парням очень хотелось" - но тогда не следует обижаться, когда и другим "очень хочется". Тлоько скрупулёзное соблюдение норм сильнейшими игроками на международной арене делает эти нормы обязывающими хотя бы морально. Подробнее об этом я уже писал здесь: http://krylov.livejournal.com/3230567.html

Сказанное не оправдывает нарушения, допущенные в ходе крымского референдума, но заставляет взглянуть на его результаты под иным углом.
Законы Украины в области выборных процедур полностью уничтожены Майданом, который абсолютно отменил самим своим фактом все демократические формальности. Потому что свержение Януковича было сто тысяч раз справедливым и благим делом, но абсолютно незаконным. А это значит, что все законы Украины, касающиеся каких бы то ни было выборов, с этого момента перестали стоит бумаги, на которой они написаны. Власть, пришедшая в результате насильственного переворота, не смеет требовать от других исполнения законов той власти, которую она незаконно свергла. Это всё равно что убить царя и потом судить за оскорбление величества.
Хм. Мне кажется что как раз наоборот. Не могу согласиться.
В Конституции Украины (так же как и в российской) наличествуют статьи о непосредственном осуществлении власти народом, а в международных договорах, к которым равно присоединились обе страны, народу гарантировано право на восстание. Что, на мой взгляд, вполне легитимизирует произошедшее там.
Законы Украины уничтожены абсолютно не полностью, а только за последние 10 лет: страна вернулась к конституции 2004 года (могу ошибиться в цифре, простите), и тогдашние законы о референдуме не сильно отличались от нынешних.
Пользуясь вашей аналогией, "власть, пришедшая в результате насильственного переворота, обязана требовать от граждан соблюдения прав других граждан на жизнь и свободу".

Про американцев согласен, но на нынешнем моменте ребус не включает ни их ни Россию в явном виде, имеет место государство Украина со своими внутренними проблемами в автономной республике.
И происходящее там нарушает действующие законы Украины так, что формально даёт центру право вмешаться в конфликт силовым способом, если уж мы хотим аналогий, то так же как русским в Ичкерию, либо ныть и получать со всего мира административную, военную и материальную поддержку.
Как вам такая точка зрения?
"в международных договорах народу гарантировано право на восстание"

В КАКИХ ЭТО ДОГОВОРАХ?
Почему среди многих причин отвала Крыма и грядущего отвала Ю-В не называют самой главной - русские хотят жить в России? Вы не понимаете, что такое ТОСКА ПО РОДИНЕ.
У западенцев и лейбералов нет понятия родины.
По уродине? Нет, не понимаем.
Второй раз спрашиваю: сам кто и откуда?
правильно писать на своей земле, по конституции рф русских нет, поэтому даже в рф они являются х.з кем,но не хозяевами, не говоря о том,какая власть в кремле и на местах - одна нерусь
Мне бы тоже хотелось жить в России, а я живу в Эрефии. Очень неприятно.
Режим - дело второе.
Нет. ТОЛЬКО РЕЖИМ И ВАЖЕН, а всё остальное не имеет вообще никакого значения, причём абсолютно никакого. Важно только одно - при какой власти ты живёшь и что эта власть делает с твоим народом. Остальное (включая "историю" и тому подобное) - пропагандистские химеры, и чем раньше русские это поймут, тем лучше для них.
Нет. У человека есть понятие Родины. Есть большая разница, ты в своем доме живешь в России, например, или в какой-то другой стране.
То есть, страна для Вас — это государство, а не территория и люди вокруг. И изменение режима, который сверху, и означает для Вас возвращение на Родину.

ЧТД
То есть правы те коллаборационисты, которым при немцах хорошо жилось?
Власть можно сменить, а вот если как Новороссия оказаться в чужой враждебной стране, то сменой власти в этой стране ничего не изменить и единственный выход обрести Родину - освободиться от оккупантов и выйти из состава Украины , что сложнее, чем сходить и проголосовать на выборах в России))
> Мы понимаем, какие последствия влечёт возвращение крыских татар в состав народов России.

Какие?
Как минимум - появление ещё одного "кавказского" народа с непомерными правами и привилегиями.
Русским в России плохо. Это аксиома. Я бы даже назвал это определением России - страна, где русским плохо.

Вряд ли Крым станет здесь исключением.
К сожалению, Вы, скорее всего, правы. То есть Вы в принципе правы, а насчёт Крыма - да, скорее всего, и там будут те же порядки. О чём я и пишу.
Понимаю, что вы считаете себя самым умным. И конечно же считаете себя умнее жителей Крыма. Они ведь дети малые, неразумные, куда им с вами тягаться. Но они, всего лишь, выбрали для себя меньшее на данный момент зло, вот и всё.
Скот привычно мыча потянулся в привычный загон. "Выбрали", "зло"... Кстати, а что, Россия таки зло, по-вашему?

Сам ты скот!

sergey_lori

March 27 2014, 14:37:46 UTC 5 years ago Edited:  March 27 2014, 18:09:16 UTC

Зло, но меньшее чем ты и твоя Украина.
в конституции рф наряду с национальными республиками государствами русскому народу места нет ст 65, а между тем ст 3, 5, 9 говорит о том, что именно национальные народы есть главная составляющая часть, из которое следует все права и законы.... это есть расизм по отношению к русскому народы , а если посмотреть закон о гражданстве,то там вообще не прописано возвращение русских,т.е. если немцы, евреи могут возвращаться к себе в страну, то русских в этом праве отказано, что касается Крыма - присоединение есть движение русской истории русской России, но не как не заслуга кремлевской власти
Ни для немцев, ни для евреев Россия ни разу не "своя страна".
немцы возвращаются в германию, а евреи в израиль, а вот русским куда ехать непонятно, т.к. в законе рф о гражданстве возвращение русских не прописано и миллионы русских маются в общей очереди с азиатами и кавказцами , отвечаете , не читая текст, для чего?
Я думал, вы имели в виду Россию.

Но опять же, почему евреи едут в Россию, когда у них Израиль есть?
а еще во францию, чехию, венгрию ..а германия - это для них родина)народ такой, у них наверное кокой-то обезьяний ген в роду, рационально это объяснить нельзя
почему наши интеллектуалы не делают такой очевидный шаг,как иск в конституционный суд на предмет ст 65 и не соответствия ст 3, 5, 9.. , понятно, что простые работяги об этом не знают, но ум и совесть народа?

sergey_lori

March 27 2014, 14:00:59 UTC 5 years ago Edited:  March 27 2014, 14:06:13 UTC

А куда девался злобный ВРАТЬВИЗАН с голым дедом на аватарке? Тот, что обзывал всех подряд рашкованчиками? Было подозрение, что он, как раз, с Украины.
это был ретровизард, какой-то эмигрантишка, скорее всего, с Брайтона
ну, кто он, уточнять не надо?
У него инсульт или инфаркт на базе крымского поражения западной дипломатии?
у него понос сменился запором
Я вынужден был его забанить, поскольку он меня достал.

Надеюсь, он был Вам не настолько близок и дорог, чтобы его отсутствие всерьёз портило Вам настроение при посещении моего журнала?

Suspended comment

Пишет мой товарищ, большой любитель пешего туризма:

Сейчас у руля большого количества теневых процессов в Крыму чеченцы. Они приехали из общих с татарами мест депортации. Они не пускают в Крым азеров, рассказывали о столкновениях в прошлом. Но туристы не видят каких-то особенностей - всех называем татарами. Так, скорее всего, и будет, особенно учитывая привилегированное положение чеченцев в России. А вот заборы могут попереть с новой неистовой силой. Этого я боюсь больше всего. Но все равно надо брать, а с заборами на своей территории уж придумаем, как бороться.
Константин. А ведь Крым РЕСПУБЛИКА. Единственный регион РФ без национальной компоненты являющийся республикой. Что там с конституцией Крыма? Кто является источником власти?

Suspended comment