Интересно, что вера в собственную (или национальную) богоизбранность совершенно не предполагает веры в Бога. Даже, пожалуй, "чувствуется известное противоречие".
Предполагает, только Бог будет специфичен. Во-первых, тутульной национальности, во вторых, на подхвате в качестве помощника гражданам правильной нации.
Потому что вся эта теория "богоизбранности" нужна чтобы а) пудрить мозги другим нациям и окончательно доказать им что они лохи и в подметки не годятся "богоизбранной" нации; б) чтоб потешить свое себялюбие. Расширим пункт а): завоевать другие нации через свою религию, то есть навязать им ее, тем самым навязать идею своей "богоизбранности". А теперь попробуй замахнись на "богоизбранный" народ! Полезно еще непрестанно напоминать через священные писания, что бывает с теми кто замахнулся.
Не могу. Потому что теория народа-богоносца исторически развивалась как замкнутая теория, читай - не страдала прозелитизмом, то есть откровенным навязыванием своих идей кому-либо. Вы либо с нами, либо против нас, либо воздержались - в последних двух случаях ну и хрен с вами. Суммируя: теория народа-богоносца может и страдала пунктом б) но никак не пунктом а).
Оно ж не лезет в области исторически тяготеющие к другим религиям, не собирается открывать новые епархии там (в отличии от, например, Римской Католической Церкви). Вы видели священников РПЦ хватающих за рукав народ на улице и затаскивающих их в свою церковь? То что по ТВ они бывает выступают, так это вовсе не прозелитизм, а нормальная деятельность в стране где исторически доминировало православие. И пусть доминирует. И не надо нам чужеродных религий, которые разделяют общество, добавляют еще больше поводов для раздора. И нам не нужно ничего проповедовать чужеземцам. Им нравится католицизм, мусульманство - на здоровье. Только нас оставьте в покое. Не лезьте со своей теорией о вашей богоизбранности. Мы сами знаем кого Бог избрал, а кого на периферии почивать оставил.
Да неужели? Мне-то по наивности казалось православные церкви есть по всему миру, Вам кто-то разве запрещает строить храмы и учреждать зарубежные епархии? То есть вы как бы уже не Вселенская Церковь, а островная, сектанты типа? Захват внутреннего медиарынка под покровительством государства - прозелитизм, поскольку помощь государства и есть "огнем и мечом". Пока силой в церковь не тащат, время не пришло, не на всех еще ярмо нацепили. Насильственная религиозная унификация и изоляция повод для раздоров куда больший, нежели открытый диалог конфессий, поскольку в последнем случае споры ведутся теологические с участием в основном духовенства, в первом территориальные с использованием населения в качестве живого щита. Это сейчас вы говорите об обороне, а завтра нефть кончится и пошлете детей своих убивать за ресурсы, суетливо оправдываясь Святым Писанием. Историчность же завоеваний своих Словом надо оправдывать, а то сметет История и на "святые штыки" не посмотрит, сами же и пожрете друг друга, когда догадаетесь, чьими рабами сделались. С богоизбранностью к вам не лезу, поскольку не иудей, а раз вы такой знаток, поведайте же кого и куда Бог избрал, или это Большой Православный Секрет? Видно для маленькой очень компании, не сутьба. :~(
вы, очевидно, с фактами не в ладах. Обвинять РПЦ в миссионерстве можно в последнюю очередь. Храмы открывают ПОСЛЕ того, как образовался приход. В отличие от сектантов и протестантов. Это какой медиарынок захватилаРПЦ? Не обвиняйте других в своих грехах. Медиарынок захвачен еврейскими либералами. В стране с большинством православных верующих есть только ОДНА православная передача на не самом важном канале ТВЦ. Показы хэппенингов Алексия- экивок в сторону православных избирателей, а не прозелитизм. А про Богоизбранность (блин, еле сцылку нашел!)я по-моему, достаточно написал у pioneer_lj
я как раз за миссионерство, берущий слово священник всегда миссионер другое дело когда свои действия считают неизъяснимыми, а чужие миссионерством прозелитизмом и чертом в ступе, здесь уже имеет место лукавство Государственный медиарынок таков, пока государство является светским и по заявленным своим приоритетам вынуждено давать эфирное время всем конфессиям, а не только восхитительной рпц. Насчет еврейскости или там зулусскости либералов подкован слабо, хотя кажется там всякой твари по паре, а что мешает рпц при отсутствии пошлин на ввоз водки и сигарет обзавестись своим тв каналом - непонятно, купили б давно православный спутник. Про богоизбранность там не нашел (может лучше локальный линк а не на весь тред?) да признаться с трудом отличаю от богоносности, так лишь на уровне пестиков и тычинок, если подскажете более основательную разницу, буду рад.
Вам кто-то разве запрещает строить храмы и учреждать зарубежные епархии?
Попробую я построить, такой вой поднимется..
То есть вы как бы уже не Вселенская Церковь, а островная, сектанты типа?
во-первых, масштабы не те, во-вторых, период существования не тот
Насильственная религиозная унификация и изоляция повод для раздоров куда больший, нежели открытый диалог конфессий
да никто вас не насилует. Если захотите, сами придете.
поскольку в последнем случае споры ведутся теологические с участием в основном духовенства
извините за выражение, чушь собачья. споры не ведутся. просто, грубо говоря, выходят на улицы и хватают за рукав. Потому что нужны прибавочки в кассу церкви. Был, помнится, в Церкви Христа. Меня просто шокировала прагматичность и бесцеремонность с которой служители собирали "пожертвования". Тыкают сначала в соответствующее место в Библии, а потом посчитайте, говорят, 1/10 своих доходов в текущем месяце и денежки вот сюда, пожалуйста, будьте любезны, в мешочек. В ж..у всех Свидетелей Иеговы и прочих миссионеров! Не нужны нам иностранные миссионеры! Иностранные миссии призваны ослабить Россию, разделить людей на "свидетелей", "50-тников" и прочих, мягко говоря не очень любящих друг друга сект. Сами непосредственные исполнители - миссионеры может того и не понимают и делают все искренне, а вот те, кто их финансирует, очень хорошо понимают. Русская Православная Церковь способна заполнить нишу духовных потребностей русских людей в религии. Она веками это делала и очень даже успешно.
Это сейчас вы говорите об обороне, а завтра нефть кончится и пошлете детей своих убивать за ресурсы, суетливо оправдываясь Святым Писанием
Русский православный никогда это не сделает. Иначе его совесть замучает как Раскольникова. А вот инородец может. Может юродствовать, лицемерить и подлаживать Писание под свои сиюминутные нужды.
а раз вы такой знаток, поведайте же кого и куда Бог избрал, или это Большой Православный Секрет? Видно для маленькой очень компании, не сутьба.
Не секрет. Бог избрал русский народ. Почему? А почему евреи думают что Бог их избрал? Вот и подумайте над этим.
Вам же объясняют, что речь идет о вопиющем противоречии активно насаждаемого догмата о "богоизбранности" другому догмату - об "отвержении миссионерства".
Кстати, есть ведь и такое мнение, озвучиваемое иногда практикующими иудаистами: "соблюдающие семь заповедей бней аНоах" гоим - также иудеи.
//Вам же объясняют, что речь идет о вопиющем противоречии активно насаждаемого догмата о "богоизбранности" другому догмату - об "отвержении миссионерства". /////
Либо отрекайтесь об этой практики, либо извольте признать, что догмат об "отвержении миссионерства" придуман для лохов, и реально не оказывает влияния на поведение иудаистов.
Все очень просто - этот догмат об "отвержении миссионерства" есть типичный пример демагогии, лицемерия и фарисейства. Двойные стандарты. Говорим одно, а делаем другое. Говорим-то для лохов, а делаем то, что считаем нужным. И чтоб лохи по возможности не догадывались, что мы считаем нужным.
Отвержение православными прозелитизма - патриархийные игры, к Православию отношения не имеющие.
Православие, разумеется отвергает еретиков и не признает их "право" распространять лжеучения. Православие - это такая вера, нетерпимая и нетолерантная.
Терпимое и толерантное православие, грызущееся с еретиками за "канонические территории" и спокойно взирающее на уничтожение России - Дома Пресвятой Богородицы, между прочим (специально для Константина акцентирую этот момент) - это никакое не Православие, а подделка под него.
как можно быть спокойным за веру паствы, если вместо прививки от еретических лжеучений мы их от нее скрываем, значит ли это есть вещи, победимые лишь молчанием? и отчего Дом Пресвятой Богородицы только Россия, а не весь белый свет?
Что делаем-то? Может, Вам какой-то другой Бэйт-Дин известен, но в том, в каком был я, желающий пройти гиюр испытывается как партизан на допросе и при малейших сомнениях выпинывается. У меня знакомая дважды пыталась - не прошло. А она, между прочим, из еврейской семьи, все дела...
Однако понимаю, что Вы ничего конкретного возражать не будете, не за тем пришли и не тому вас учили...
Очень высказывания показательные. И это ведущий национально мыслящий теоретик... Столп, так сказать, и его сподвижники... О чем тут можно говорить? Это же уровень "читал я вашу Тору, две странички Брэйшит пролистал - так то ж наш Ветхий Завет!"
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
pavell
May 25 2002, 16:37:00 UTC 17 years ago
Anonymous
May 25 2002, 18:15:47 UTC 17 years ago
чего не скажешь в шутейном разговоре... мы-то знаем, что он великоросс allright, а фамилие у него - иегов
[на подхвате в качестве помощника]
ну так... это когда особенно в пустыне себе могилы рыли и спали в них, а наутро половина не просыпалась...
Все просто
suhov
May 25 2002, 17:17:35 UTC 17 years ago
Re: Все просто
dima_stat
May 25 2002, 17:22:16 UTC 17 years ago
Re: Все просто
suhov
May 26 2002, 04:38:04 UTC 17 years ago
srez
May 26 2002, 12:02:13 UTC 17 years ago
Re:
suhov
May 26 2002, 12:13:30 UTC 17 years ago
srez
May 26 2002, 13:57:52 UTC 17 years ago
Дорогой друг,
chelovekolyb
May 27 2002, 00:55:55 UTC 17 years ago
Это какой медиарынок захватилаРПЦ? Не обвиняйте других в своих грехах. Медиарынок захвачен еврейскими либералами. В стране с большинством православных верующих есть только ОДНА православная передача на не самом важном канале ТВЦ. Показы хэппенингов Алексия- экивок в сторону православных избирателей, а не прозелитизм.
А про Богоизбранность (блин, еле сцылку нашел!)я по-моему, достаточно написал у pioneer_lj
Re: Дорогой друг,
srez
May 27 2002, 06:34:21 UTC 17 years ago
другое дело когда свои действия считают неизъяснимыми, а чужие миссионерством прозелитизмом и чертом в ступе, здесь уже имеет место лукавство
Государственный медиарынок таков, пока государство является светским и по заявленным своим приоритетам вынуждено давать эфирное время всем конфессиям, а не только восхитительной рпц. Насчет еврейскости или там зулусскости либералов подкован слабо, хотя кажется там всякой твари по паре, а что мешает рпц при отсутствии пошлин на ввоз водки и сигарет обзавестись своим тв каналом - непонятно, купили б давно православный спутник. Про богоизбранность там не нашел (может лучше локальный линк а не на весь тред?) да признаться с трудом отличаю от богоносности, так лишь на уровне пестиков и тычинок, если подскажете более основательную разницу, буду рад.
Re:
suhov
May 27 2002, 15:12:27 UTC 17 years ago
Попробую я построить, такой вой поднимется..
То есть вы как бы уже не Вселенская Церковь, а островная, сектанты типа?
во-первых, масштабы не те, во-вторых, период существования не тот
Насильственная религиозная унификация и изоляция повод для раздоров куда больший, нежели открытый диалог конфессий
да никто вас не насилует. Если захотите, сами придете.
поскольку в последнем случае споры ведутся теологические с участием в основном духовенства
извините за выражение, чушь собачья. споры не ведутся. просто, грубо говоря, выходят на улицы и хватают за рукав. Потому что нужны прибавочки в кассу церкви. Был, помнится, в Церкви Христа. Меня просто шокировала прагматичность и бесцеремонность с которой служители собирали "пожертвования". Тыкают сначала в соответствующее место в Библии, а потом посчитайте, говорят, 1/10 своих доходов в текущем месяце и денежки вот сюда, пожалуйста, будьте любезны, в мешочек. В ж..у всех Свидетелей Иеговы и прочих миссионеров! Не нужны нам иностранные миссионеры! Иностранные миссии призваны ослабить Россию, разделить людей на "свидетелей", "50-тников" и прочих, мягко говоря не очень любящих друг друга сект. Сами непосредственные исполнители - миссионеры может того и не понимают и делают все искренне, а вот те, кто их финансирует, очень хорошо понимают. Русская Православная Церковь способна заполнить нишу духовных потребностей русских людей в религии. Она веками это делала и очень даже успешно.
Это сейчас вы говорите об обороне, а завтра нефть кончится и пошлете детей своих убивать за ресурсы, суетливо оправдываясь Святым Писанием
Русский православный никогда это не сделает. Иначе его совесть замучает как Раскольникова. А вот инородец может. Может юродствовать, лицемерить и подлаживать Писание под свои сиюминутные нужды.
а раз вы такой знаток, поведайте же кого и куда Бог избрал, или это Большой Православный Секрет? Видно для маленькой очень компании, не сутьба.
Не секрет. Бог избрал русский народ. Почему? А почему евреи думают что Бог их избрал? Вот и подумайте над этим.
Re:
suhov
May 28 2002, 02:24:17 UTC 17 years ago
Читайте
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=suhov&itemid=3498
чтобы у вас даже мысли больше не возникало написать такое.
Re: Все просто
Anonymous
May 25 2002, 18:11:21 UTC 17 years ago
[окончательно доказать им что они лохи]
"Богоизбранность" иудеев не несет в себе положительных коннотаций - это все особенности переводного русского маслянистого термина
[завоевать другие нации через свою религию]
Иудаизм активно отвергает миссионерство
[Полезно еще непрестанно напоминать через священные писания, что бывает с теми кто замахнулся]
Это уже не наши проблемы, оно так само выходит...
Все просто
Anonymous
May 26 2002, 04:23:58 UTC 17 years ago
Re: Все просто
Anonymous
May 26 2002, 08:37:10 UTC 17 years ago
////[завоевать другие нации через свою религию]
Иудаизм активно отвергает миссионерство ////
Замечательный пример догматического мышления.
Вам же объясняют, что речь идет о вопиющем противоречии активно насаждаемого догмата о "богоизбранности" другому догмату - об "отвержении миссионерства".
Кстати, есть ведь и такое мнение, озвучиваемое иногда практикующими иудаистами: "соблюдающие семь заповедей бней аНоах" гоим - также иудеи.
Re: Все просто
Anonymous
May 26 2002, 08:40:54 UTC 17 years ago
//Вам же объясняют, что речь идет о вопиющем противоречии активно насаждаемого догмата о "богоизбранности" другому догмату - об "отвержении миссионерства". /////
вернее сказать - вопиюшем противоречии [B]практики[/B] активного насаждения догмата о "богоизбранности".
Либо отрекайтесь об этой практики, либо извольте признать, что догмат об "отвержении миссионерства" придуман для лохов, и реально не оказывает влияния на поведение иудаистов.
Re: Все просто
suhov
May 26 2002, 12:23:07 UTC 17 years ago
srez
May 26 2002, 14:04:43 UTC 17 years ago
Anonymous
May 26 2002, 15:24:22 UTC 17 years ago
Отвержение православными прозелитизма - патриархийные игры, к Православию отношения не имеющие.
Православие, разумеется отвергает еретиков и не признает их "право" распространять лжеучения. Православие - это такая вера, нетерпимая и нетолерантная.
Терпимое и толерантное православие, грызущееся с еретиками за "канонические территории" и спокойно взирающее на уничтожение России - Дома Пресвятой Богородицы, между прочим (специально для Константина акцентирую этот момент) - это никакое не Православие, а подделка под него.
srez
May 26 2002, 19:31:29 UTC 17 years ago
и отчего Дом Пресвятой Богородицы только Россия, а не весь белый свет?
Re: Все просто
Anonymous
May 26 2002, 14:55:33 UTC 17 years ago
Что делаем-то? Может, Вам какой-то другой Бэйт-Дин известен, но в том, в каком был я, желающий пройти гиюр испытывается как партизан на допросе и при малейших сомнениях выпинывается. У меня знакомая дважды пыталась - не прошло. А она, между прочим, из еврейской семьи, все дела...
Однако понимаю, что Вы ничего конкретного возражать не будете, не за тем пришли и не тому вас учили...
Re: Все просто
Anonymous
May 26 2002, 14:57:18 UTC 17 years ago
Anonymous
May 25 2002, 18:19:38 UTC 17 years ago
анонимный такой спор вышел.
uho
May 26 2002, 10:26:47 UTC 17 years ago
Re: анонимный такой спор вышел.
Anonymous
May 26 2002, 14:51:05 UTC 17 years ago
uho
May 26 2002, 14:56:12 UTC 17 years ago
сорри
Re: анонимный такой спор вышел.
krylov
May 26 2002, 16:11:41 UTC 17 years ago