Братцы, горе!

Если бы мерзкая англо-сакская и американская культура не проникала к нам,мы бы только рады были.Славянская и германская культуры для меня гораздо интереснеею

Запретим Шекспира, Байрона и Роберта Бернса?
И Толкиена, Толкиена в первую очередь! :)))

я про современную культуру а не про классику,спросите у старшего поколения кто такой Толкиен,90 процентов не ответят.

То есть к гею Шекспиру, посвятившему книгу сонетов своему любовнику, у вас претензий нет? :)

я его и не читал никогда честно говоря.к стыду своему наверное,может просто распиаренный писатель

Ну первый выпуск сонетов сопровождался авторским посвящением: "TO.THE.ONLIE.BEGETTER.OF.
THESE.INSUING.SONNETS.
Mr.W.H. ALL.HAPPINESSE.
AND.THAT.ETERNITIE.
PROMISED"

То бишь: "Тому единственному, кому обязаны своим появлением эти сонеты, мистеру W.H."

Кроме того из 154 сонетов только в 26 последних упоминается женщина. В первых 126 воспевается мужчина, некий "друг" автора.

Вот, например, сонет 57:
Being your slave, what should I do but tend
Upon the hours and times of your desire?
I have no precious time at all to spend,
Nor services to do till you require.
Nor dare I chide the world-without-end hour
Whilst I (my sovereign) watch the clock for you,
Nor think the bitterness of absence sour
When you have bid your servant once adieu.
Nor dare I question with my jealous thought
Where you may be, or your affairs suppose,
But like a sad slave stay and think of nought
Save where you are how happy you make those.
So true a fool is love that in your will
(Though you do any thing) he thinks no ill.

И его дословный перевод:
Будучи твоим рабом, что мне делать, как не прислуживать
в часы и моменты твоего желания?
Время не имеет для меня ценности, мне не на что его тратить,
и нет для меня никакой службы, пока ты не требуешь.
Я не смею ни сетовать на бесконечно тянущиеся часы,
когда я, мой господин, ожидаю тебя,
ни думать о горечи тоскливой разлуки,
когда ты отослал слугу прочь.
Не смею я и вопрошать, в своих ревнивых мыслях,
где ты можешь быть, или гадать о твоих занятиях,
но, как печальный раб, могу только ждать, не думая ни о чем,
кроме как о том, какими счастливыми ты делаешь других.
Любовь так глупа, что в твоей прихоти,
что бы ты ни делал, не видит ничего дурного.

Насчет родовых окончаний - это да.
Но в сонете есть ключ к пониманию пола того, кому он посвящен.
Строчка: "Whilst I (my sovereign) watch the clock for you".

Sovereign - это правитель, господин, монарх. Но никак не "госпожа" - в этом случае была бы "mistress".

Или вот например, сонет 104, посвященный красоте "абонента":
To me, fair friend, you never can be old,
For as you were when first your eye I eyed,
Such seems your beauty still. Three winters cold
Have from the forests shook three summers' pride,
Three beauteous springs to yellow autumn turned
In process of the seasons have I seen,
Three April perfumes in three hot Junes burned,
Since first I saw you fresh which yet are green.
Ah yet doth beauty, like a dial-hand,
Steal from his figure, and no pace perceived;
So your sweet hue, which methinks still doth stand,
Hath motion, and mine eye may be deceived;
For fear of which, hear this, thou age unbred:
Ere you were born was beauty's summer dead.

Дословно:
Для меня, прекрасный друг, ты не можешь состариться,
ибо каким ты был, когда я впервые узрел твои глаза,
такой по-прежнему представляется твоя красота. Три холодные зимы
отряхнули с лесов великолепие трех лет,
три прелестные весны превратилась в желтую осень
в ходе чередования сезонов, что я видел,
Три апрельских аромата сгорели в трех жарких июнях
с тех пор, как я впервые увидел тебя, который по-прежнему юн.
И все же красота, как стрелка часов,
украдкой удаляется от своей цифры, хотя движение незаметно;
так и твоя прелестная внешность, которая, как мне кажется, остается неизменной,
на самом деле меняется, а мои глаза могут обманываться;
страшась этого, я скажу: послушай, век нерожденный,
до твоего рождения лето красоты умерло.

Обращение "fair friend" - это стандартное обращение в письме к мужчине. К женщинам в письмах обращались немного по-другому.

И процитирую еще одну статью на Википедии, в которой упоминается Шекспир: "Автор цикла сонетов, часть которых обращена к юноше. Некоторые исследователи считают их содержание гомоэротическим; другие полагают, что имеются в виду близкие отношения без сексуального подтекста". Короче, вопрос о половой принадлежности "абонента" решен, а вот вопрос об их отношениях с автором по-прежнему дискуссионен.

И в догонку еще один сонет, за номером 20. Тут пол "абонента" абсолютно ясен:

A woman's face with Nature's own hand painted
Hast thou, the master-mistress of my passion;
A woman's gentle heart, but not acquainted
With shifting change, as is false women's fashion;
An eye more bright than theirs, less false in rolling,
Gilding the object whereupon it gazeth;
A man in hue, all hues in his controlling,
Which steals men's eyes and women's souls amazeth.
And for a woman wert thou first created,
Till Nature as she wrought thee fell a-doting,
And by addition me of thee defeated,
By adding one thing to my purpose nothing.
But since she pricked thee out for women's pleasure,
Mine be thy love and thy love's use their treasure.

Перевод:
Лицом женщины, написанным рукой самой Природы,
обладаешь ты, господин-госпожа моей страсти;
нежным сердцем женщины, однако незнакомым
с непостоянством, которое в обычае у обманщиц - женщин;
глазами более яркими, чем у них, но без их обманной игры,
красящими любой предмет, на который они глядят;
мужской статью, которая все стати превосходит,
похищает взоры мужчин и поражает души женщин.
Сперва ты создавался, чтобы стать женщиной,
но затем Природа, творя тебя, воспылала к тебе любовью
и, занявшись добавлением, отняла тебя у меня -
добавив одну вещь, что мне вовсе не нужна;
но поскольку она предназначила тебя для удовольствия женщин,
пусть будет моей твоя любовь, а то, для чего нужна любовь - их сокровищем.

Оу, понятно - камрада foxhound_lj так просто на кривой козе не объедешь. Камрад foxhound_lj будет привлекать в обоснование своей позиции многовековое наследие шекспироведов, причем на английском.
В общем-то, думаю, в этом самом наследии найдутся и работы, подтверждающие мой тезис. Но мне, если честно, лень тратить на поиски свое время.
Так что я официально сливаюсь - можете засчитать себе победу в данной дискуссии! :)

ви таки будете смеяться, но англо-саксы -- типичные германцы

ну то что она переселились из Саксонии много веков тому назал говорит только о том что у них корни далекие германские,культура же совсем другая

Я лично читаю газету "Morgen" издающуюся господином Прохановым.

Запретить читать.

Рынок заполнят хохлы!

...точно! Как оказалось - у них этого добра богато!... ))))

Придётся перейти на реверсные поставки с Кипра какого-нибудь.

Ну и нормально Аваков и Лошко займут рынок педерастов в России ))))

зачем нам привозные пидорасы, у нас вон какие местные грозные:

Шехтман и Фейгин - какие замечательные бойцы, однако! :)

Старый анекдот вспоминается:
Война, перед атакой командир кричит: - Вперёд, орлы! Все несутся на врага с криком "Ура!". И только двое продолжают сидеть в окопе. Командир: - А вы почему сидите?!! - А мы не орлы, мы львы: Лев Исаакович и Лев Абрамович!

Очень хорошие как бы санкции, поддерживаю, чтобы ноги их в России не было, чтобы даже мысли не было ехать в Россию со своим как бы искусством.

"Ни одной статьи в Гардиан"

Странно, что обещают "ни одной статьи в Гардиан", но в этой же "Гардиан", и даже специально для нее, лжет Дмитрий Киселев, и лжет таким образом -

http://inosmi.ru/world/20140410/219467419.html

"в то время как на Западе политкорректность, либо политическая целесообразность, поданная как соображения безопасности, уже стали аргументами против свободы слова.

В России этого нет".

Но ведь известно, что в России это есть, например, хозяин этого блога К. Крылов был схвачен полицией за фразу "у нас странная экономика", и сурово судим за такое немыслимое чудовищное преступление, как эта фраза, и президент В. Путин собирал специальные совещания высших чинов ФСБ и МВД.

Так что в "Гардиан" сплошные противоречия, если не хотят статей из России, могли бы хотя бы не печатать там ложь Д. Киселева.

Называя пидарасов "геями", Вы "играете на их поле" и заведомо проигрываете.

Никогда нельзя пользоваться терминологией "врага" - всегда надо навязывать свою.
А тут уж совсем никуда - пидор он и есть пидор, а никакой не "гей".

Ну и уж совсем нельзя забывать расшифровку абревиатуры "GAY" - у меня даже язык не повернется назвать пидараса "геем" хотя бы потому, что я не считаю его "таким же (хорошим), как я"

С одной стороны, гомофобы это по определению проигравшие люди. Уже из-за одного того обстоятельства, что такое отношение к окружающим нерационально.

С другой стороны, кому и что, когда в своей жизни вы умудрялись навязать? Она у вас почти прошла, а вы ее тратите на какие-то болезненно-"сурьезные" фантазии.

С прочей стороны, не важно, кого и как вы считаете, пока вы соблюдаете антидискриминационный характер своей конституции. Или вы против такого обстоятельства и считаете, что некоторые группы граждан можно дискриминировать, "это нормально и даже нужно"?

Все те кто выступает в защиту шакалов США и НАТО в Украине есть предатели всего славянского и русского мира. Получается они поддерживают фашистов США и НАТО и созданную ими нацистов бандеровцев. США и Евросоюз сам виновен в происходящем в Украине не надо было лезть своим свиным рылом в дела независимого государства! ИХ план по уничтожению последнего оплота политически независимых славянских государств от господства запада, России и Белоруссии не удаётся! Путину не стоит терять энергию на дипломатическое решение этой проблемы, так как лжецы и циники США и Евросоюз, поставил перед собой очередную цель Уничтожения чужими руками Россию и Белоруссию на это раз не Германия, а братский народ Украины! Надо серьёзно готовиться к худшему экономически, политически и военно, как это делал Сталин перед войной! И первая задача это создание нового русско - украинского государства на территория Украины с дальнейшим освобождением её от американской, фашисткой хунты захватившей незаконно власть в Украине! И чем быстрее это произойдет тем лучше будет для всего мира!
Русичи!!! Ваши великие, героические предки в борьбе за Русь-Украину, Белоруссию, Югославию и Россию взывают вас живущих, к борьбе с фашистами США и НАТО. Братушкам в Украине сегодня очень тяжело! Они как могут сопротивляются западной нацистской хунте созданной США и НАТО и захватившей власть в Киеве - древней столице Русской и славянской цивилизации! Славяне оставьте обиды и ссоры объединяйтесь вокруг России, Белоруссии и Новороссии - единственной остававшийся независимой силой от господства шакалов фашистов США и Евросоюза! Не будьте рабами и предателями своих героических предков и Русско - Славянской цивилизации! Русич Русичу помоги!!! Душу русскую не cгуби!!!

Надо подкинуть гейропе идейку - чтобы наиболее активных прокремлеских блоггеров также внесли в черные списки невъездных.

Это катастрофа! Это бесчеловечно и антигуманно.

Хорошо что Вы фотографий этого балета не разместили. Я бы тогда точно возблеванул бы на клавиатуру.

Ничего! Благодаря Кураеву мы знаем, что русская православная культура может не только поставлять нам геев отечественного производства, но и при желании обеспечить экспорт бородатых православных расово верных геев в их неправославную забытую Богом Британию. Но мы ещё хорошенько подумаем, стоит ли вообще делиться этим национальным достоянием или его стоит приберечь для молодых поколений россиян.

Проблема в том, что если Запад не будет присылать к нашим геям своих, разбавлять их качественным товаром элтонджоновского уровня, то доморощенные гомосеки вконец опидарасятся до уровня филиппкиркоровых. А то и все поголовно станут хабалками наподобие А. Уральского или В. Путина.

Вы чувствуете себя лучше, вволю повызверявшись в сторону незнакомых и невиновных людей? Жить свободнее стало? Меньше боитесь чурок и мусоров? Денег прибавилось? Или все осталось по-старому?

Здравствуйте, Мартин Алексеевич!

а вот обратимся к истории.

"Широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ".

или вот:

"В 1552 году митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников".

о каком "экспорте геев" говорит хозяин этого блога?

Клевета же! :)

ах, клевета...

хорошо. вот есть поэма некоего жоры тербервиля, посетившего московию в 16 столетии.

Напившись допьяна, ведет себя, как скот,
Забыв, что дома у печи его супруга ждет,
Распущенный дикарь, он мерзости творит
И тащит отрока в постель, отринув срам и стыд.
Жена, чтоб отомстить, зовет к себе дружка,
И превращается в содом дом честный мужика.

а вот оригинал:

Cultural Politics and Political Culture in Postmodern Europe
edited by J. Peter Burgess

тоже клевета?

Да у вас, похоже, и с собачьими перебои начались.

Ну и слава богу! Лучше и дальше будем обычными нормальными людьми.

//Широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси,

-Ну, вообще говоря, в истории Руси можно найти периоды, когда люди поедали себе подобных. Вопрос не в наличии явления, а в нашем отношении к нему.

//о каком "экспорте геев" говорит хозяин этого блога?

-об экспорте "нормализации гейского образа жизни".

нет. если это есть, то и отношение где-то есть позитивное. при этом оно может в то же время сопровождаться социальным неприятием и порицанием.

"латентный гомосексуализм" называется.

//"латентный гомосексуализм" называется.

-ровно наоборот, "латентный" - это когда отношение негативное, но общество принимает и не порицает.

нет, это не так.

"страх, тревога и отвращение гетеросексуальных людей может быть результатом гомосексуальных желаний..."

советую ознакомиться с темой.

//"страх, тревога и отвращение гетеросексуальных людей

-это и есть "отношение негативное". А общество таких людей принимает, поскольку они ведут нормальный, традиционный образ жизни.

можно и так сказать.

внешнее отношение крайне негативное, но оно притворно. это как маска, а под ней пристрастие. в том и вся проблема.

//в том и вся проблема.

-я полагаю, проблема сильно преувеличена. Мы с вами, с большой вероятностью, являемся латентными героиновыми наркоманами. Лично меня это не особо волнует.

не волнует, пока вы не знаете, как ощущается героин. если попробуешь и понравится, отношение изменится.

а с этим все проще: кто-то видит красивого парня, и где-то там все шевелится. возникает страх, и внешне проявляется как притворное отвращение. страстное неприятие нередко скрывает настолько же страстное желание.

//если попробуешь и понравится, отношение изменится.

-в этом смысл латентности моей наркозависимости.

// кто-то видит красивого парня, и где-то там все шевелится. возникает страх, и внешне проявляется как притворное отвращение.

-ваша глубина проникновения в мир латентной гомосексуальности потрясает воображение.

старался не обеспокоить вас слишком сильно, но все-таки задел за живое.

простите меня.

Бывает.

Читал где-то, что Ваня Грозный любил боярских сыновей тулить. На что бояре говорили своим отпрыскам типа того:"Ничё, не расклеишся на царевой службе".

Пидарасы с верху до низу.

Мы будем благодарны вам за ваше зло.

А мы вам - за то, что ваше добро оставите за пределами России.

ЛГБТКИА-граждане, родившиеся в РФке, имеют право жить в своей стране и не быть унижаемыми, когда этого захочет левая пятка какого-нибудь гомофоба.

Это разумно и справедливо. Те же права должны иметь и другие люди с отклонениями - неважно, идёт ли речь об ориентации, интеллекте, физической кондиции.

Но, видите ли, в чём дело... В отличие от других носителей девиаций, ЛГБТ (даже смотреть не буду, что такое КИА) граждане претендуют на нормальность своих отклонений. Это сильно мешает терпимости большинства. Во всяком случае, я уверен, что 20 лет назад, когда ни у кого не было сомнений в болезненности сексуальных перверзий, отношение к ЛГБТ было лучше, чем в наши дни.

Мне неинтересны ваши попытки самоутверждаться, пожалуйста, не пишите мне.

Некоторым людям неинтересна реальность, но это не значит, что реальность от этого перестаёт существовать. :)
Всего вам доброго!

И расшаркивания эти ваши фальшивые тоже не нужны, уебывайте молча.

О! Кажется, мы встречались уже.

Мы НЕ будем благодарны вам, за вашу невежливость. Однако, она выглядит забавной,в своём бессилии. :)

С одной стороны, если вы начнете устанавливать доступ к правам в зависимости от подобострастности граждан, то и сами лишитесь его очень быстро. Ну, за недостаточный энтузиазм в прославлении уклада и правительства. Потому что это одно из тех состязаний, в котором белые с гарантией проиграют мнагнасналам. Или вы сами из вторых и просто защищаете нехитрые способы кишлачной конкуренции?

С другой стороны, мой выбор слов ни на что не влияет. Речь о гражданах РФни, которые любят свою страну, несмотря на ее чудовищное обращение с ними. Или вы наберетесь смелости утверждать, что их права могут быть умалены из-за высказываний, которых они не совершали?

С прочей стороны, меня расстраивает, что ваш комментарий построен на комсомольском наебалове. Вы и правда верите в такие общественные правила? Или просто бомбардируете ими окружающих с какими-то своими, личными целями?

Именно что подобострастия и именно что требуете. Вон какой государственническолюбивый пафос у вас там прорезался, дюгын-паша с пиряхянав-бей отдыхают.

А на основании чего судите? Лично мне хватает издевательства над ЛГБТКИА-подростками и высокого числа суицидов на почве такой вот травли. Очень показательный момент. Где взрослые умеют лицемерить и скрывать, там дети по простодушности легко выдадут особенности культуры, к которой принадлежат.

Про служебность и привилегированность ЛГБТКИА это вы у Крылова прочитали, да? Реальность такова, что пока белых и униженных притравливают мусорками и нацменами, белые завели себе легкую жертву, над которой можно вволюшку поизмываться и хоть на какое-то время побыть в роли хозяйничающего мусорка или нацмена, посамоутверждаться и покомпенсироваться. Даже риторика гомофобов и мнагнасналов совпадает побуквенно, первые старательно копируют со вторых буквально все, включая ленцу и показную жестокость. Так что о привилегированности ЛГБТКИА речь не идет. Наоборот, только об особо-изощренной издевке, когда униженных людей обвиняют в привилегированности. Поэтому я и написал где-то тут, что мы будем благодарны вам за ваше зло. Такое не забывается.

Про меньшинства, любовь к стране, природу вещей и наблюдения вы ошиблись. Забыли, видимо, что настоящих патриотов в любой культуре как раз меньшинство (это затратное и очень отвлеченное дело, к которому должны быть способности и возможности; сама востребованность патриотизма говорит о его нераспространенности). Ну, или вынуждены были продолжить свою узко-ситуационную логику, несмотря на то, что такое ее развитие начинает спорить со всякими общими основами ваших высказываний. Бедные вы бедные, русские, где-то вот с помощью таких вещей вами и владеют. Сделали из вас не просто "пленных", но еще и обучили быть друг для друга "надсмотрщиками" на трудноуловимые 1/10 ставки. Но так со всего общества и набирается на концлагерную норму, когда охранников во много раз меньше, чем постояльцев.

> по тысяче разных поводов
> составляет ничтожные доли процента
> Поэтому не вижу причин

Хорошо же вас научили отмахиваться от чужих бед и отводить глаза от жестокости. В таком мире вам и существовать, люди, сами себе его строите.

Мы будем благодарны вам за ваше зло.

> Достаточно посмотреть на юных высокопоставленных чиновников.

Это которые с биографиями-то как под копирку? Ну, родились по Сюбэкыстонам-Тощикистонам, пока их родители были там горкомовскими-обкомовским или гэбэшными-прокурорскими-мусорскими? Так это не половая протекция, а хозяйская иммиграция. Их деточки растут, деточек надо пристраивать, нужно придумывать им работку (чтобы комиссии, членство, надбавки, адовые итоговые з/п и пенсии в шести-пятизначных выражениях). Например, надзирать за духовностью, многонациональностью, неделимостью. Или бороться с национал-предателями, содомитами и прочими "не нашими людьми".

> если лично вы по какой-то причине не получаете дивидендов от этой системы, это не повод отрицать само её наличие.

Вообще-то, я как раз в курсе того, как гетеросексуалы или гомосексуалы протекционируют объектам своих симпатий. И поэтому могу сказать, что размах обеих бед преувеличен. Красивых по сравнению со способными много, а мечтающие устроиться только за счет раздвинутых ног быстро узнают, насколько это неосуществимо. Привлекательных ебут и выкидывают нахуй как за первые признаки потасканности, так и за несоразмерные запросы. Но для неказистых и глуповатых простые объяснения "насосала"/"насосал", конечно, прокатывают.

> Кто и как измывается конкретно над вами?

С одной стороны, выше я уже говорил про детей конкретно и про граждан вообще. Мне достаточно того, что я вижу по этой теме в РФском обществе, чтобы считать его сошедшим с ума на почве половых репрессий и садистских выходок.

С другой стороны, выше вы уже пытались свести обсуждение ко мне и это не удалось. Почему вы решили, что удастся во второй раз. Или вы просто иначе не умеете, не воспринимаете ситуацию без отрыва от собеседника?

С прочей стороны, вы разве не боитесь, что ваш собеседник ответит вам вашими же словами: "Если лично вы по какой-то причине не получаете дивидендов от этой системы, это не повод отрицать само её наличие" — заменив дивиденды на трудности?

> Так способные сегодня никому не нужны

А это вы за какие миры, сферы компетенции, предметные области и/или имущественные круги сейчас высказались? Неужели за все?

> идеал общественного устройства, как его понимает элитка, достигнут

И вы сможете рассказать об этом идеале подробнее?

> на Западе и в России

Нет никакого "Запада" и нет никакой "России". Щыщня вам Рассый, э? Масикива вам Рассый, слющи? Испания vs Германия, Венгрия vs Дания вам монолитное, однородное явление?

Ваша она разве что в том смысле, что из вас построена. Выше же только что было про щыщню с масикивой, но вам пришлось это последовательно проигнорировать. Потому что на "своей" колоколенке вы на птичьих правах.

Ну и для только что проявленной заносчивости в вас многовато истории (вот латины и мэнгу ее не имели, потому и произвели почти всем окружающим народам) и маловато жесткости (над своими издеваться любите, а вот чужаков уже побаиватесь). Так всю жизнь и проведете, смакуя свое превосходство над теми, кто даже не узнает о вас.

О как!
Пидарасы, похоже, действительно "притесняются" - читать их не учат.

Я сказал, что нельзя пользоваться терминологией оппонента.
В частности, пидарасов надо называть пидарасами, а не "геями".

Это не "такое отношение к окружающам" - это обозначение вещей своими именами, а не евфемизмами, вуалирующими суть.

При том, что пидарасов никто и нигде не притесняет, ну, исключая то обстоятельство, что лично вас читать не научили, но я склонен думать, что это из-за ваших умственных способностей, а не притеснений инвалидов.

Дискиминацией (различением) же занимаются сами пидарасы, рядясь в уродливые одежды и выходя на пидор-парады.

Будучи одеты, "как все", и не выпячивая своё психологическое уродство, пидарасы, как правило, неотличимы, а потому "дискриминирумы" со стороны нормальных граждан быть не могут.

Ебать ты тупой лох.

Гы, уёбок, возразить-то нечего?

Засунь себе в жопку че-нить и успокойся.

Глупость не требует возражения, несчастное чудовище, но иногда ей удается быть названной.

Ничего страшного,Россиия богатая страна, чего-чего а педерастов в России было всегда с избытком, даже на экспорт более чем достаточно.Вона даже духовные расейские скрепы и те исключительно голубые.

Всехне выкачают, в России их слишком много

Я тут недавно написал постик про "голубое золото Европы".

Как нам решить энергетическую проблему Украины.

http://nekto333.livejournal.com/321783.html