Вне зависимости от

Ну что ж. Мы сейчас видим, что Путин и РВ заметно разошлись.
===
Крылов, вы идиот. Такой же, как и ваши коллеги по разуму - укры и либералы.
Уж если ничего не понимаете в политике - лучше помалкивать, а не извлекать на публику свои глупые и гнилые тезисы.
http://runo-lj.livejournal.com/842139.html

И чего? Какое отношение это имеет к тезису "Путин и РВ заметно разошлись".
Если вы не идиот, объясните, плз, из какого места вы высосали этот тезис и на чем он основан.

Вот этот пассаж того же источника по поводу Женевских соглашений имеет прямое отношение:

"результаты переговоров нельзя оценить иначе, как набор бессмысленных, малосвязанных и невыполнимых на практике призывов, направленных неизвестно кем, неизвестно кому, подлежащие выполнению в неизвестные сроки и неизвестным образом. В настоящее время они не отражают ни политических реалий, ни новой правовой ситуации, возникшей после провозглашения суверенной Донецкой Народной Республики и на территории ДНР никакой правовой силы не имеют."

Ну да. ДНР дает понять, что не несет ответственность за соглашения России, как и Россия - за действия ДНР. И это позволяет вести игру ДНР и России в две руки.

То, что такая согласованная игра имеет место - всего лишь предположение. Если же его исключить из рассмотрения, то ситуация будет выглядеть не лучшим образом. Для Юго-Востока.

А как бы, по вашему мнению, ситуация выглядела для Юго-Запада "лучшим образом"? Если бы Россия объявила на весь мир, что на Юго-Востоке действуют ее диверсанты (что не так), и что все, кто их тронет, будет иметь дело с вооруженными силами РФ?

Понимаете, позиция России не может ВСЕГДА ВО ВСЕМ И В ТОЧНОСТИ совпадать с позицией ДНР. Потому что это совершенно разные политические субъекты. И они должны вести разную игру, соответствующую их ролям - даже если при этом их конечные цели совпадают.

Ну, как минимум, Россия должна была потребовать отмены "антитеррористической операции" и отвода войск, участвующих в ней, установив для этого конкретный срок. Как правильно отмечают дончане, в соглашении отсутствует всякая конкретика. И предвидеть наказательные меры при неисполнении. Американцы не стесняются их применять, России пора усвоить ту же методику.

Ну, как минимум, Россия должна была потребовать отмены "антитеррористической операции" и отвода войск
===
Россия требует. А прописать это требование в Женевском соглашении было невозможно.

Как правильно отмечают дончане, в соглашении отсутствует всякая конкретика.
===
И из этого вы с Крыловым делаете вывод, что Путин и РВ "разошлись"?

Пока это опять же предположение.. оно не хуже и не лучше предположения о тонкой и согласованной игре.
Лично я не склонен давать Путину априорный кредит доверия.

Для Крылова это не предположение, а откровение свыше.

"Ну что ж. Мы сейчас видим, что Путин и РВ заметно разошлись".

Я не вижу. А Крылов видит. ПРОРОК, хули, невидимое видит.

Время покажет, кто более проницателен - Вы или он. Моя золотая середина в любом случае выигрышна.)

Странно расчитывать на дискуссию, начиная с такого обращения. Просто дали бы ссылку на свой ЖЖ - где вполне есть вменяемое описание. Так нет же - про то как Киев себя подставляет - грамотно описали (вы или нет - неважно - главное что понимаете) - а сами себя в хм-м невыгодном свете выставляете.
В довесок - вот тут http://users.livejournal.com/_lord_/1871821.html тоже по той же теме в аналогичном ключе.

Странно расчитывать на дискуссию, начиная с такого обращения.
===
Это было не предложением к дискуссии. Это была простая констатация факта.
Примерно такая же, какую делает врач: "У вас грипп".

Диагноз ставят если больной к вам обратился сам. А когда пишут в чьем то ЖЖ - то все-таки дискуссия (ну или набег троллей-хейтеров - но вроде ни то ни то не по вам).

http://kosarex.livejournal.com/1543584.html

-Он нам и раньше не мешал, и сейчас не мешает.-

Оно и видно.

Вынужден согласиться
http://finnlat.livejournal.com/122591.html

Ну вот и ответ, Константин Анатольевич. Убрали довод "Путин" - всплыл довод "совки".

Да, это уже почти четверть века слышно. "Официальный статус русского языка и образование на нём нужны только совкам, настоящим русским он не требуется" и т.д.

> я специально ездил

Т. е., это был ваш выбор. У живущих там русских выбора нет. Они дома.

>что можно и обойтись без особого статуса русского, если знать украинский и еще 2-3 европейских языка

Много без чего можно обойтись (без права голоса люди вполне живут, например) - человек вообще весьма адаптивное существо. Вопрос не в том, можно или нельзя, вопрос - приходится ли.

"поскольку я специально ездил в 2008-2012 из Москвы учиться в львовском вузе"

Хитро.

а роду-племени вы какого?

Вам же сказано "русскоязычный житель россии", вероятно НОВИОП.

Я думал, он - украинец :-) Без всякой новиопской залупи.

то, что вторые называют себя "русскими", безусловно вносит путаницу, но при желании она распутывается :)
===
Угу. Как вы распутываете путаницу, все уже поняли.
http://runo-lj.livejournal.com/840389.html
Упыри безмозглые. Заплатите по полной, до дна теперь чашу допьете.
Вы перешли черту человеческого, и теперь разделите судьбу бешеных собак.

Не брат ты мне, гнида бандеровская...

Где Русь-Украина? В голове вашей? На официальном уровне где?

Скажите, а те, например, кто защищает от захвата бандеровцами православные храмы, или требует русский язык как второй государственный, это совки по-вашему?

Противоречия есть не с совками, а между либерастами и традиционалистами. Украинство - разновидность либерастии и христооотступничества. Либералам всего лишь удобнее называть своих оппонентов совками, хотя это совсем не так. Такова картина и в России, и на Украине. Причём крыловские нацдемы это к слову тоже в основном либералы и враги традиции.

Хорошо, можно сказать формально-точнее. Отступничество от Православной веры своих русских предков. Включая Православную Киевскую Русь, на преемство которой Украина претендует.
Хотя по большому счёту и само католичество есть отступничество.
Самостицность и евроценности у вас в этой "церкви" вместо Христа, увы.

Вы меня, пожалуйста, извините, что вмешиваюсь. Но случай для меня любопытный.
Вот русский (?) человек из Москвы (?). Он едет в Львов. Из матери Москвы, Москвы-матушки, оставляет сорок сороков, из Святой Руси едет в Лемберг - провинциальный габсбургский город, на окраину католической германской империи, Священной империи германской нации, из империи православной и русской. Едет учиться. Едет забыть свою веру - веру дедов, прадедов, прапрадедов, прапрапрадедов, защищавших эти самые сорок сороков во множестве войн, дедов и баб, поливавших родные поля своей кровью и потом. Едет забыть родные веру и могилы. Забыть свой язык. Едет учиться не пользоваться родным языком. Забыть и выбросить язык протопопа Аввакума, Пушкина, Тургенева и Толстого. Едет поменять его хоть на язык Тараса. И Леси. Едет выбрать между партиархом и папой - выбрать папу (потому что - эуропейский). Вместо Константинополя - завоеванный Рим (потому что - эуропейский). Едет выбрать вместо Руси - Эуропу. Выбрать ее задворки. Хоть задворки - но эуропейские. Насколько сильный надо иметь комплекс неполноценности... Вы меня, пожалуйста, простите. Но выглядит это как добровольное янычарство. Развожу руками...
...
Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки родина -
не дом городской, где я с празднично жил,
а эти проселки, что дедами пройдены,
с простыми крестами их русских могил.
...
"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

Я не стал читать всё, с мовой неважно, но НЯП, он из Киевского "патриархата".
Да в данном случае не так важно. Это частное мнение. Да, можно быть убеждённым бандеровцем и притом православным РПЦ МП или другой канонической Православной Церкви.
Потому что православие признаёт за человеком свободу воли и не навывает прямо политических убеждений.
Так же как можно быть православным и патриотом США или даже Японии или Индии.
Это, грубо говоря, будут личные "тараканы" такого прихожанина.
Но если говорить о ситуации в целом, то украинство это именно то что я сказал.

___имеете право, мы же свободные люди :(___
Не увиливайте.
Видите ли, если бы Украина стремилась к настоящему возвращению в Киевскую Русь, к её духу, вере, Традиции, я был бы первым её патриотом.
Но Украина стремится в евросодом, а КР использует лишь как украденный бренд.
О чём говорить, если даже майдан от желания попасть в евросодом случился.

Униаты это не христоотступники, а скорее их потомки, цепляющиеся за свою ересь на том основании, что их предки когда-то предали истинную веру.

Но на Украине есть миллионов десять раскольников-"денисенковцев", которые предали Христа только потому что им ненавистно было молиться Богу в одной церкви с русскими. О духовном состоянии украинцев этот факт говорит красноречиво.

"А уже потом будем их вешать".

Нет, есть русские (великоросы, украинцы и белорусы), которым вы в своей злобе придумываете разные оскорбительные прозвища (совки, ватники, колорады, рашисты).

И есть формирующаяся галичанская нация, которая пополнила себя за счет русских предателей, в особенности за счет превращенной в манкуртов украинским псевдообразованием русской школоты.

То, что вы нас хотите лишить всех прав, это не новость - на ненависти к русским и к России строится ваш достаточно убогий национальный миф. Но разница в том, что теперь русские поняли, что вы враги, и вас ждут ответные действия - так что мало вам не покажется.

ЯЗА!

(у вас тут как обычно - между правосеками и обостренцами не протиснуться)

Я просто не могу не процитировать:

>>Лимонову и его товарищам были предъявлены обвинения в подготовке к террористической деятельности (статья 205 УК РФ),в создании незаконных вооруженных формирований (статья 208), в приобретении и хранении огнестрельного оружия и боеприпасов (стаья 222),а также в призывах ксвержению конституционного строя(статья 280). Фигурировала версия что он пытался создать воинское подразделение для вторжения в соседний Казахстан,с тем чтобы отторгнув Восточно-Казахстанскую область от Казахстана создать там сепаратистскую республику,для последующего включения ее в состав России.

А если вспомнить, что на самом деле они планировали не "включение в состав России", а поход на Россию войной с целью включения России в состав Другой России, то вся эта история с ДНР начинает выглядеть особенно иронично.

Простите, Константин. Пропустил тот момент, когда Путин в Женеве сказал следующее: "Да, мы способствовали дестабилизации обстановки в Украине, засылали туда наших агитаторов за сепаратизм, раздували антиукраинскую истерию в СМИ, а потом, воспользовавшись моментом, ввели туда войска с целью оттяпать себе недра и промышленность. Причём мы это всё скрывали, но сейчас признаём, что всё это произошло по нашей вине и готовы вывести войска". Не было такого?
А что было, "мы не согласны с действиями активистов русской весны в Украине"?
Так простите, он вообще то до сих пор открыто лжёт на камеру о том, что вводил войска. А теперь, когда он якобы "пожурил" РВ, мы все дружно должны кинуться его поддерживать?

Есть такой фактор,как "роль личности в истории".

Например, Лукашенко доит Кремль на деньги, но ситуацию в Белоруссии контролирует Лукашенко, и он не позволит Кремлю у себя хозяйничать.

Поэтому, все зависит от "личностей", в руководстве ДНР. Разводить Кремль на деньги донецким стоило бы, Кремль любому мозамбику с ходу отвалит десятки миллиардов, а затем "долг" спишет, "потому что не могут отдать".

Так если Кремль выплачивает любому мозамбику под пару фраз о "дружбе и сотрудничестве", о "братских отношениях", так чем донецкие хуже мозамбика.

Смело можно требовать миллиарды, особняки, оружие, технику, продовольствие, акции "ГазПрома", разные возможности.

Тут крымские немного не рассчитали, формальная независимость Крыма им была выгоднее, а быть чиновником Кремля, тут возможностей у крымских меньше.

Но все именно зависит от "личностей" в руководстве ДНР, от их масштаба, от их изворотливости в общениях с Кремлем, и кто именно будет контролировать территорию, выборы, и бизнесы в ДНР, сами донецкие, или Кремль.

Независимая республика может выпускать свои марки, свои монеты, иметь свои дипломатические отношения, или хотя бы контролировать собственную территорию не хуже Лукашенко в Белоруссии. А деньги Кремль пусть дает, хоть триллионы.

Сейчас такая ситуация, что Кремль будет помогать донецким, и уже от них зависит, как именно они оформят отношения.

Если Лукашенко смог, то могут и другие, но, конечно, люди разные, заранее неизвестно.

Вообще-то, и Финляндия построила отношения с Кремлем очень продуманно, и Ленин с Германией.

Равенство возможностей и неравенство результатов, так от конкретных людей зависит, от их личных способностей.

Возможен и такой вариант. Но пока ДНР не присоединили. Детерминизма в истории нет, дело за ДНР.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140417_radio_liberty_babitskiy.shtml :

"Журналист "Радио Свобода" Андрей Бабицкий подтвердил bbcrussian.com, что отстранен руководством на месяц от работы, но не уволен, а переведен в другую службу в структуре корпорации. Кроме того, Бабицкий освобожден от должности главного редактора сайта "Эхо Кавказа", который входит в состав "Свободы".

Бабицкий отказался давать комментарии относительно причин этих кадровых решений, однако, по данным "Новой газеты", они связаны с публичной поддержкой журналистом ввода российских войск в Крым.

"Я не про Крым – в этом вопросе я полностью согласен с основными тезисами Владимира Путина"

русскую весну пора сворачивать. надо начать православную весну с кириллом вместо путина . чтоб энтео возглавил крестовый поход.просто пугать донбасс бандеровцами неэффективно надо бандеру объявить содомитом

Так начинайте.Кто вам мешает.

>Так что любые заявления и мероприятия в поддержку Русской Весны стали не проправительственными, а вполне оппозиционными.

Видимо, эскалация Кремлем своих войск на границе с Украиной - тоже оппозиционное мероприятие.

Видимо вы думаете достаточно запостить картинку с медведом и ваша мысль станет бронебойной. :)

Мне больше нравится как автор статейки описывает себя: "Веб-девелопер, программист, музыкант, блоггер, общественный активист".

Граф и программист.

Русскому и пророссийскому движению на востоке Украины я сочувствую, но его не поддерживаю, объясню, почему.
0. К национализму я отношусь вполне ровно, примерно как к религии - сам по себе не хороший и не плохой, бывает, приближает торжество добра и света, бывает, отдаляет.
1. Я и сейчас склоняюсь к мысли, что, как выразились выше, там действительно Путин играет в две руки, и одна из этих рук в жопе у ДНР. Я не отрицаю наличия сильного прорусского движения в Донецке и Луганске, и не отрицаю возможности, что Россия его в результате сдаст - просто считаю, что оно в значительной степени подконтрольно. Доказательств нет, и информация противоречивая, но вот пока у меня такое мнение. Т.е. аргумент, что Путин против, мне сильным не кажется, обычная двойная игра. Впрочем, они мне в любом случае таким бы не казался, просто на другом основании.
2. Мне кажется, что лучшим вариантом для России была бы экономически сильная стабильная демократическая Украина под боком. Это нам помогло бы достигнуть того же статуса. Русская весна могла бы этот вариант приблизить, но на данный момент успешно делает невозможным, и, кажется, вполне сознательно. (да, я знаю, что с другой стороны тоже люди не больно-то стараются, но речь не о них).

Для России лучший вариант это тёплое море на месте Украины(без Новороссии конечно) и это менее фантастический вариант чем "экономически сильная стабильная демократическая Украина".

Донецкая народная республика же. В названии страны, "народная", это слово-маркер, и последние 60 лет оно означает одно: совок. Так что о "русской весне" тут речь не идет, это именно что попытка реанимировать труп совка, со всеми вытекающими. И как к этому должны относиться русские националисты?

Они должны помогать русским людям,а не обзывать их вслед за бандеровцами,совками.Если они конечно русские,в чём собственно уже много сомнений.

А никто и не утверждает, что все русские люди - совки.

Но совков, увы, много. И те, кто для названия своего новообразованного государства догадался использовать чисто совковую формулировку - совки несомненные.

Впрочем, по видеозаписям с митингов в Донецке и Луганске это и так было хорошо видно.

настоящие русские националисты, я считаю, должны расписаться в своей решительной ненависти к совкам.

Сколько можно, в самом деле, оставлять недоговорённостей в этом важном вопросе?

Как быстро слились многие "русские" "националисты".Хочется напомнить им их лозунг.

Причина, по которой договорились в Женеве.

Би Би Си

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2014/04/140418_british_press.shtml :

"Как сообщает Times, США готовились к новым, более жестким санкциям против Кремля. Согласно американским официальным лицам, рассматривалась и возможность замораживания активов, принадлежащих лично российскому лидеру Владимиру Путину.

На переговорах в Женеве в четверг этот аргумент был одним из самых веских в арсенале санкций, которые могли быть применены против высшего эшелона Кремля в случае, если бы попытки разрешения кризиса на Украине зашли в тупик. ..

США, которые экономически зависят от России в гораздо меньшей степени, чем Европа, были готовы разыграть против Путина "личную карту", если бы он решил отправить войска в восточные регионы Украины.

Предполагается, что лидер России имеет на счетах в швейцарских банках 40 миллиардов долларов, которые могут быть заморожены, сообщает Times.

Западные разведслужбы подозревают, что личное достояние Владимира Путина, источником которого являются крупные пакеты акций в российских энергетических компаниях, хранится на счетах в банках Швейцарии.

Однако, подчеркивают источники в США, любые активы, которые Путин мог разместить на счетах в зарубежных финансовых институтах, скорее всего, не оформлены на его имя.

Очевидно, что доказать принадлежность этих активов российскому лидеру будет очень трудно, но у американского министерства финансов есть специальные розыскные полномочия"

Советские сражались с русскими еще в гражданскую войну, развязанную Лениным, при участии германских денег, советские уничтожали русскую культуру, русские традиции, русские сословия, запрещали русским из целых сословий, учиться в университетах и институтах, русские патриоты либо убивались советскими, либо заточались в тюрьмы.

Но "ДРУГОЙ этнос" ?. "Другой этнос" предполагает войну не гражданскую.

Объясните, почему советских вы считаете другими "этнически", по каким параметрам, хотя у Сталина было шесть пальцев на ноге, но это считалось исключением и в те времена, и не было у всего советского "этноса", так какие же этнические критерии отличают советских и русских ?.

"посмотрите, пожалуйста, небольшую работу вот по этой ссылке

http://yadi.sk/d/iMo2B73d8PQ8U"

Спасибо за ссылку, работу я прочитал.