Меня иногда спрашивают, кого я имею в виду под "советскими", особенно сейчас. Вот точное определение: советский - это человек, который готов без колебаний использовать советские методы решения проблем (прежде всего ленинско-сталинские), и, что ещё важнее, других методов не знает, не понимает и понимать не хочет. По формуле "может, что-то и есть получше, но мне оно неизвестно, а это работает на 100%".
Что это за методы, даёт представление вышеприведённая цитата. Остальное там такое же, плюс-минус туда-сюда.
При этом эффективными он данные методы считает всегда и везде. Но - это важная деталь - по отношению к России и русским советский человек считает их не только эффективными, но и морально оправданными ("тут такой народ, с ним только так и можно").
"Совком" (оскорбительно) или "жертвой советчины" можно, в свою очередь, назвать человека, которые эти методы применять, может, и не готов, и сам, может быть, постарается избежать слишком близкого с ними знакомства. Но тоже не знает других и уверен, что дела можно делать только так. Во всяком случае, по отношению к России и русским. По формуле "с нами только так и можно", "у нас народ такой, с ним только это и работает" и т.п.
ДОВЕСОК. Тут логично было бы добавить фразу "ну а отношение к красному флагу и Ленину тут вторично". Я сам так раньше думал, но последние годы показали, что с этим не так просто. Для советских их символика важна, поскольку органична. Заметим - они не стали создавать для фейковой "Российской Федерации" сколь-нибудь привлекательную новую символику. Символический ряд РФ выглядит откровенно жалко - как полуразрушенная неремонтируемая церквушка, а скорее даже как советский "долгострой", мокнущий под дождями и гниющий под снегом. Зато советское сохраняется в неприкосновенности. Думаю, что и у Коха где-нибудь лежит комсомольский значок. А в самой-самой заветной захоронке - наган предка-чекиста.
)(
cheshit
April 19 2014, 09:37:02 UTC 5 years ago
krylov
April 19 2014, 10:48:00 UTC 5 years ago
ну так поведайте, наконец
alex_mukhanov
April 19 2014, 11:17:53 UTC 5 years ago
Re: ну так поведайте, наконец
rama_ii
April 19 2014, 12:09:54 UTC 5 years ago
адвокат пришёл?
alex_mukhanov
April 19 2014, 12:23:09 UTC 5 years ago
если уж взялись отбиваться от простейшего наезда за Крылова, то понимаете, что его позиция - а значит, и ваша, по данным вопросам исключительно слаба, надо её как-то укреплять.
Попробуйте сделать следующее - к формулируемой позиции "как бы большевиков", искажённой, перекрученной, явно натянутой - но предположим, что в каких-то критических случаях как-то применяемой - приложить слова "в создавшихся обстоятельствах". Например, от имени женщины "на меня напал насильник, у меня в руке оказался нож (не помню как), я его ударила, попала в бедренную артерию, он от открывшегося кровотечения умер. В СОЗДАВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ У МЕНЯ НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА. ЕСЛИ ЕГО КТО_ТО ЗНАЕТ, ПОДЕЛИТЕСЬ".
Deleted comment
Re: адвокат пришёл?
alex_mukhanov
April 21 2014, 04:25:38 UTC 5 years ago
Так вот, вопрос заключается в том, что кое-кому, кое-когда приходится меры насилия применять, и надо внимательно смотреть, где тут необходимость и где какая-то вымышленная, передёрнутая пропагандистская шняга, к которой пристёгиваются еще и мотивы врагов, для неразбирающихся в вопросе. Чтоб обвинение потяжелей вышло, детей ещё сюда. Вон, пример - фильм "Сволочи" мерзавца Атанесяна.
Не надо делать козью, недоумевающую морду при обсуждении вполне ясных вопросов.
molodiakov
April 19 2014, 09:39:18 UTC 5 years ago
probawxy
April 19 2014, 10:38:12 UTC 5 years ago
Опять Советы мешают херовому русскому?
jalynski
April 19 2014, 09:39:28 UTC 5 years ago
Re: Опять Советы мешают херовому русскому?
fon_rotbar
April 19 2014, 13:27:51 UTC 5 years ago
Re: Опять Советы мешают херовому русскому?
jalynski
April 19 2014, 13:29:52 UTC 5 years ago
ammosov
April 19 2014, 09:41:01 UTC 5 years ago
prezj_vsegor
April 19 2014, 11:27:50 UTC 5 years ago
Deleted comment
ammosov
April 22 2014, 07:34:30 UTC 5 years ago
white_rebell
April 19 2014, 09:41:43 UTC 5 years ago
Посмотрите на отношение народа к Николаю Второму. Человек честно стремился быть мягким-за это получил тонны ненависти и презрения. И возьмем Ленина-до сих пор стоит в каждом городе.
karpion
April 19 2014, 16:43:24 UTC 5 years ago
Но посмотрим конкретно на Николая Второго.
white_rebell
April 19 2014, 16:48:49 UTC 5 years ago
2)Брехня. Сословные перегородки были не больше чем в других странах
3)Вообще-то напала Япония, а не Россия
4)Не бал, а прием
5)Брехня. Такой политики не было.
karpion
April 19 2014, 20:33:22 UTC 5 years ago
К тому же нельзя дорасти до демократии в условиях абсолютной монархии - нужны хоть какие-то элементы демократии.
2) Существенно больше. Взять хотя бы постановления о "кухаркиных детях".
3) Там трудно сказать, кто начал первым. Я так понимаю, эскалация конфликта шла постепенно.
Но царь явно хотел маленькой победоносной войны.
4) Пофиг. Траур надо было объявлять. А ему было жалко затрат на обустройство приёма.
5) Такая политика задаётся уровнем налогов.
white_rebell
April 19 2014, 20:43:42 UTC 5 years ago
2)Внук крепостного Деникин, сын казака Корнилов-доказывают что нет.
3)А напали японцы.
4)Там были дипломатические мотивы.
5)Факт в том, что такую политику проводили большевики, а не царь.
karpion
April 20 2014, 14:59:56 UTC 5 years ago
Ибо там, где людям блокируют возможность карьеры в рамках системы - люди начинают ломать систему.
2) Казаки были привилегированным сословием.
Доказывают ли Эрих Мильх и Рейнхард Гейдрих, что в нацистской Германии не было препятствий для карьеры евреев или хотя бы полукровок?
4) Если правителя мнение дипломатов интересует сильнее, чем мнение народа - пусть не жалуется на революцию.
5) Одно другому не мешает. Большевики хотя бы индустриализацию проводили.
white_rebell
April 20 2014, 21:00:30 UTC 5 years ago
2)Дворян в офицерском корпусе Ри на 1914 год было менее половину. Что говрит нам о том, что это были не отдельные эпизоды. Кстати еврейство Гейдриха-скорее всего миф.
4)Джугашвили не интересовался мнением народа посылая зерно отнятое у голодных колхозников во Францию.
5)Индустриализацию начали уже в РИ и что характерно-без голодоморов.
paukoph
April 19 2014, 09:42:21 UTC 5 years ago
karpion
April 19 2014, 20:36:21 UTC 5 years ago
paukoph
April 20 2014, 09:13:10 UTC 5 years ago
karpion
April 20 2014, 12:12:05 UTC 5 years ago
paukoph
April 20 2014, 12:22:16 UTC 5 years ago
А других сил просто не будет.
Преемник - всегда неожиданность
karpion
April 20 2014, 12:27:44 UTC 5 years ago
Если же Путин уйдёт, а в стране будет смута, то наверняка вылезет тот, про кого до того и не слышали. Как осенью 1917-го вылез В.И.Ленин, как в 1933-м вылез А.А.Гитлер.
Т.е. если предсказывать следующего правителя - то он вылезет на политический небосклон не ранее чем за год (ну, максимум - три года) до того, как возьмёт власть. Это не СССР, где человек делал карьеру долго и постепенно.
Re: Преемник - всегда неожиданность
paukoph
April 20 2014, 12:32:39 UTC 5 years ago
Re: Преемник - всегда неожиданность
karpion
April 20 2014, 13:32:16 UTC 5 years ago
Известно, что нет более надёжного способа разрушить карьеру, как фальстарт: если человек сам заявил о претензиях или же был назначен преемником, то против него начинают работать все остальные претенденты. Ну и мало кто устоит.
(Исключение - наследная королевская власть, где преемник известен от его рождения.)
magadan31kvart
April 19 2014, 09:47:53 UTC 5 years ago
Лев Троцкий и был создателем "красной армии", позже переименованной в советскую, изначально с разными ромбами-треугольниками.
"советские методы решения проблем (прежде всего ленинско-сталинские)"
Сталин не обращал внимания при методах, кто "свои", кто "чужие", это был его фирменный стиль, одинаковый подход, потому и удушил ленинских, а Ленин такие методы признавал именно против противников, и считал, что к "своим" надо по-другому, но так как ненавидел Россию, то против России очень поддерживал.
landgrafff
April 19 2014, 09:48:38 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 09:49:10 UTC
был подобный случай
sergey_lori
April 19 2014, 17:49:09 UTC 5 years ago
Re: был подобный случай
landgrafff
April 19 2014, 17:55:20 UTC 5 years ago
cheshit
April 19 2014, 09:49:35 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 09:50:15 UTC
> Символический ряд РФ выглядит откровенно жалко
Давно хотел об этом сказать. Символика русского национализма на настоящий момент тоже богатством образов не страдает. А о ее культурном воплощении нечего и говорить.
ramtamtager
April 19 2014, 09:56:32 UTC 5 years ago
cheshit
April 19 2014, 10:13:30 UTC 5 years ago
У русских кроме пары песен двадцатилетней давности нет ничего.
krylov
April 19 2014, 10:48:58 UTC 5 years ago
raspak
April 19 2014, 17:15:36 UTC 5 years ago
dead_doomer
April 19 2014, 10:52:33 UTC 5 years ago
(Забудем на миг, что Калевал - финский эпос, и что он на 75% придуман "собирателями")
karpion
April 19 2014, 16:51:24 UTC 5 years ago
dead_doomer
April 19 2014, 16:53:06 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 19 2014, 11:21:17 UTC 5 years ago
cheshit
April 19 2014, 11:26:54 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 19 2014, 11:29:59 UTC 5 years ago
satoria74
April 19 2014, 11:48:41 UTC 5 years ago
cheshit
April 19 2014, 12:16:47 UTC 5 years ago
avelisov
April 19 2014, 09:53:22 UTC 5 years ago
krylov
April 19 2014, 10:49:13 UTC 5 years ago
ramtamtager
April 19 2014, 09:55:33 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 19 2014, 10:02:58 UTC 5 years ago
При Бакиеве совет опробовали, стреляли, убивали, но в итоге, Бакиев бежал.
И вот Киев, майдан, в том и упрекали некоторые граждане Януковича, что убивать надо, резать-вешать, а ты, мол, слабак, стреляли-стреляли, душили-душили, и в итоге Янукович убежал, не помогло. Как и Бакиеву не помогло.
Вот вся ценность таких советов на практике Украины и Киргизии.
А. Кох приводит только одну составляющую, жестокость, так это и без Л. Троцкого известно, и в истории известно, что в любой гражданской войне побеждает тот, кто более жесток и аморален, но не этот фактор является определяющим, например, противник столь же жесток, и столь же аморален ?.
Так что представления А. Коха слишком ограничены - один Лев Троцкий, вот и все представление, и только стрельбой, удушением детей, зверствами, А. Кох бы не добился успеха.
sosnitsky.oneid.ru
April 19 2014, 11:04:24 UTC 5 years ago
практики на украине (в постсоветское время) пока еще не было. посмотрим, что посоветуют им кураторы.
emdrone
April 19 2014, 10:19:03 UTC 5 years ago
Смотрите:
Альфред Кох - еврейский фашист, и ничто не может быть более "анти-СССР",
чем этот жид. Можно провести линию к первым еврейским большевикам, да.
Но он просто нелепый, карикатурный антипод по отношению к 99% "советских".
Теперь Крылов берет презрительную кличку выдуманную кохом и соплеменниками
для большинства, в основном славянского большинства, настроенного против
еврейского ограбления страны с 1990х. "Совок" - предшественник
"анчоуса" или, лучше, "ватника"
И на голубом глазу утверждает, что Кох и есть "совок", которых сам
праведный Крылов так ненавидит. И использует Коха как образ созданного
из ничего, из воздуха, подменного "совка" чтобы славянскому большинству,
апеллируя к первоначальному значению термина, продемонстрировать его
славянскую мерзость (ибо желают восстановления СССР с беспаразитной
экономикой, не нравится им жить в ростовщической модели где наверху
сел жиды)
В этом весь Крылов: не только снять шкуру со здравого смысла и вывернуть ее
наизнанку, но и натянуть потом назад, да так, чтобы глаз куда-нибудь
на жопу попал.
Сделал из архетипического врага русских образ русского чтобы продемостри
ровать глупым русским его мерзость. Охуенная престидижитация в маске
клоуна на арене нашего цирка.
Вот за что крылова хозяева дискурса любят, держат, и денежки ему
платят.
ksiver
April 19 2014, 10:23:08 UTC 5 years ago
emdrone
April 19 2014, 10:30:54 UTC 5 years ago
закон о блоггерах, по которому все с более чем 3000 читателей
в сутки подлежат регистрации и цензуре, осталось еще 3.5 месяца,
то отвечаю вам подробно:
(а) Кох - жид, мерзейший жид-фашист.
(б) количество евреев с "отцами из немцев"
и вообще изо всех сил отказывающихся признать
свое еврейство перед нееврейской публикой,
давно зашкалило все пределы.
Яценюк окажется не еврей, Порошенко не еврей,
и Турчинов - тоже понятно не еврей, если брать
упырей нынче у всех на виду.
(в) И наконец, если им можно толковать вроде бы
общеизвестные слова по-своему, игнорируя словарные
смыслы, то отчего нам нельзя?
Я позволю себе "жидом" назвать всякого, кто воюет
на стороне Мировых Ростовщиков за Новый Мировой
Порядок. На самом деле такое определение удивительно
точно, поскольку сами жиды ("евреи") - не народ,
а некая сборная расовая солянка-секта, главным
критерием принадлежности к которой оказывается
именно служение старшинам этой секты, т.е.
де-факто мировым банкирам-ростовщикам (при всей
пестроте наросших ниже внутренних течений и
разновидностей).
chatlanian
April 19 2014, 10:59:28 UTC 5 years ago
кто виноват, если это не вы?
евреи правильно делают,
zavod007
April 19 2014, 11:16:34 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 11:17:34 UTC
старый-то порядок их не очень жаловал - хоть в германии, хоть в россии.
karpion
April 19 2014, 16:53:42 UTC 5 years ago
погромы - снизу,
zavod007
April 19 2014, 18:18:30 UTC 5 years ago
(это россия).
а вот германия - сначала грабили\высылали из страны, потом гетто, потом массовые убийства в к\лагерях.
не стОит им завидовать.
Re: Кому жилось лучше
karpion
April 19 2014, 20:09:00 UTC 5 years ago
Массовые ссылки в Сибирь - насколько массовые, за что ссылали?
А то бывают такие евреи: [Spoiler (click to open)]Однажды, в канун праздника Песах, он послал своего шамаша (служку) с поручением приобрести немного хамеца (квасного). После долгих поисков шамаш вернулся ни с чем: ведь хранить хамец в Песах запрещено, и поэтому все бердичевские евреи уже избавились от него. Тогда раби Леви-Ицхак навел справки, можно ли найти в Бердичеве контрабандый табак, запрещенный таможней для ввоза в город. Оказалось, что этот табак продают почти в каждой лавке. (Отсюда. И заметьте - это не какие-то юдофобские выдумки, это чистая правда.) Так их каждый нормальный правитель ссылал бы.
Я просил сравнивать евреев с крестьянами. Расскажите мне скорее, что у крестьян в России не было препятствий ни в образовании, ни в карьере.
В Германии тоже интересно. Например, можете почитать историю Зюсса Оппенгеймера: Кстати, заодно поинтересуйтесь ролью евреев в Польше - станет ясно, почему нацисты именно там размещали лагеря уничтожения.
Я-то не завидую; но у меня свои причины, в первую очередь - технический прогресс, благодаря которому человечество сыто. А вот тогда большинство населения земли - завидовало вполне обосновано (ну, те, кто знали).
ого, настоящий антисемит?
zavod007
April 19 2014, 20:43:19 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 20:56:43 UTC
типа, это вымышленные персонажи - вроде кощея. 0_о
отрицаем холокост?
ну, расскажите же скорее, почему лагеря уничтожения - в польше?
видимо, там евреи младенцев ели, правильно?
или, как минимум, в бердичеве табаком торговали - поделом им тогда, да?
и неужели это евреи громили лавки немцев\русских?
про массовые ссылки - вы про биробиджан слышали что-нибудь?
или они сами в сибирь захотели - на природу, на свежий воздух?
Re: ого, настоящий антисемит?
karpion
April 20 2014, 13:57:22 UTC 5 years ago
Холокост я ни разу не отрицал. Хотя есть некоторые сомнения в том, что там всё чисто. Например, евреи в упор не желают вспоминать о том, как англичане холокостили тех, кто пытался перебраться в Израиль - эту часть Холокоста отрицают официальные исследователи.
Лагеря уничтожения организовали в Польше - потому что там местное население наиболее негативно относилось к евреям. Правда, приьалты могли дать полякам фору - но Прибалтика слишком мала.
Я как бы намекаю, что торговля контрабандным табаком есть достаточное основание для ссылки в Сибирь. Или Вы считаете иначе?
Кто чьи лавки громил - ну, поинтересуйтесь персонажем по имени "Беня Крик". Я в курсе, что это художественный персонаж - но ведь основан он на реальном человеке.
Про Биробиджан я слышал. А вот про ссылки туда - не слышал. Да и евреев там было очень мало.
К тому же после ВОВ очень многие люди опасались жить рядом с границами и предпочитали уехать вглубь страны.
Re: ого, настоящий антисемит?
zavod007
April 20 2014, 16:53:15 UTC 5 years ago
тут нечего обсуждать.
смеюсь.
Кох - немец..?
Alexander Betz
April 19 2014, 15:11:57 UTC 5 years ago
Кох, в соавторстве с Поляном, пытался доказать историчность холокоста.
Ксли даже ег предки и нмцы были, он - безнационал.
ksiver
April 19 2014, 10:24:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
April 19 2014, 10:50:08 UTC 5 years ago
dead_doomer
April 19 2014, 10:57:37 UTC 5 years ago
https://www.gov.uk/defence-infrastructure-organisation-service-family-accommodation
Оно, конечно, абсолютно добровольно и скорее привилегия, чем обязательство.
Но тем не менее, ведомственные дома, и действительно собирают семьи командования в конкретные места.
Deleted comment
krylov
April 19 2014, 19:44:09 UTC 5 years ago
Filipp ILIN
April 19 2014, 11:08:52 UTC 5 years ago
дачи, бассейны, девочки и прочие удовольствия. А вот старший офицерский состав, - да бывает, - и танковой дивизией командуют и подлодки в автономки водят. Вот они-то и живут вместе с семьями, в гарнизонах по месту дислокации дивизии или флотилии. Вьезд и выезд из гарнизонных городков - по пропускам, порядок обеспечивает комендатура. Чтобы у папы не было дурных мыслей и в танковой дивизии и на борту лодки есть специальные люди, - называются "особисты" (ну назывались так в СА - как сейчас кличут - не знаю), хотя, не исключено, что у комендантских и у тыловых особистов есть инструкции насчёт семей тоже.Да вроде, всё очевидно
karpion
April 19 2014, 20:15:13 UTC 5 years ago
Разумеется, места размещения семей - это не концлагеря. И даже не обязательно им всем жить компактно.
Но в случае чего - ФБР знает, куда ехать и что делать.
Re: Да вроде, всё очевидно
chipdenis
April 20 2014, 07:35:27 UTC 5 years ago
Re: Ты излагаешь как бы сделал ты
karpion
April 20 2014, 12:21:40 UTC 5 years ago
Так, а теперь расскажи мне скорее, чем руководствуются реальные военные.
Если бы я был командиром высшего звена, то там/тогда, где/когда имеется опасность террористической угрозы, я бы приказал спецслужбам озаботиться безопасностью семей военных. А т.к. хотя бы небольшая террористическая угроза есть всегда и может усилиться в любой момент, это надо продумывать заранее - хотя бы на уровне рекомендаций по выбору жилья.
Может, ихние командиры рассуждают иначе?
И наконец, на месте ФБР/ЦРУ/etc я бы предусмотрел мероприятия на случай всякого-разного, включая эвакуацию семьи военнослужащего. А эвакуировать её можно и в тюрьму, если будет подозрение, что командир предал присягу; хотя формально это преподносится как эвакуация на случай нападения. Так что спецслужбы должны знать и адрес, и номер мобильника (чтобы запеленговать), и всё остальное.
А тут что не так?
Re: Ты излагаешь как бы сделал ты
chipdenis
April 20 2014, 12:28:00 UTC 5 years ago
Повторяю, твои абсолютно разумные соображения не имеют никакого отношения к действительности.
Поинтересуйся судьбой советских офицерских семей в 41-м, к примеру.
Или - в 45-м жена Гудериана (на тот момент - начальник ГШ) - была вынуждена сидеть в поместье в Восточной Пруссии пскольку местный гауляйтер запретил эвакуацию.
Ну и примеры у тебя...
karpion
April 20 2014, 12:33:52 UTC 5 years ago
Re: Ну и примеры у тебя...
chipdenis
April 20 2014, 12:39:38 UTC 5 years ago
Я вот с ходу знаю специальные кварталы силовиков в Алжире и Пакистане. Что уже вштыривает.
А в каком-нибудь Вашингтоне генералы из ГШ вокруг Пентагона по утрам пробежками жир сбразывают.
Ты меня не понял
karpion
April 20 2014, 13:27:21 UTC 5 years ago
magadan31kvart
April 19 2014, 10:30:04 UTC 5 years ago
Поэтому, собственного "креатива" в жестокости в армии, у Льва Троцкого нет, децимации, казнь каждого десятого в армейском подразделении, пытки проигравших собственных командиров, пытки и зверства против христиан - это из практики древнего Рима, которую и запомнил Лев Давыдович, и политруки были в римской армии, религиозные, смотрели за правильностью обрядов и верований.
sergey_lori
April 19 2014, 17:53:33 UTC 5 years ago
olegvm
April 19 2014, 10:46:36 UTC 5 years ago
"P.S. Поймите меня правильно, я отнюдь не предлагаю использовать этот метод. Просто меня спросили - я ответил..."
Вы сами недавно были в такой же ситуации в связи с постингом Уборщицы, поэтому призываю Вас к аккуратности.
А у Коха там есть еще один интересный постинг, который заслуживает пристального внимания:
"Идут несколько разнонаправленных и разных по скорости процессов:
1. Скрытая и открытая военная и политическая экспансия России на территории Украины.
2. Очевидная и усугубляющаяся с каждым днем деградация базовых государственных институтов Украины.
3. Увеличивающееся давление Запада на Россию. В том числе в виде санкций.
4. Лихорадочная активность России по переориентации экспортных потоков с Запада на Восток. Прежде всего в Китай.
5. Нарастающий экономический кризис в России. Нулевой рост, отток капитала, резкое снижение инвестиций, высокая инфляция.
Все зависит от того, что произойдет раньше:
- кризис добьет Россию раньше, чем она успеет переориентироваться на Восток или она успеет и станет расти как часть китайской экономики, ее ресурсное обеспечение.
- развал государственности Украины произойдет раньше, чем кризис заставит Россию заняться внутренними проблемами и отвлечься от имперских аннексий или она все-таки продержится до того момента, когда Путину станет не до нее.
Строго говоря, правильная оценка темпов этих процессов и даст возможность выработать Украине правильную стратегию выживания.
Если Россия успевает и стагнация ее экономики прекращается, то Украине следует соглашаться на условия России по федерализации и т.д. Вплоть до легитимации аннексии Крыма и Восточных областей. И создавать новое государство на оставшейся территории. Как ФРГ начало свое экономическое чудо на той части Германии, которая волей судеб у нее осталась после всех пертурбаций.
Если же кризис вместе с санкциями добьет Россию раньше, то нужно держаться изо всех сил и укреплять базовые государственные институты. Прежде всего армию и силы правопорядка. Поскольку ни того, ни другого в Украине сейчас по факту просто нет.
Если вы спросите мою оценку, то я считаю, что кризис в России наступит позже, чем развалятся государственные институты Украины. Честно, дорогие украинцы. При всей симпатии. Я бы мог вам наврать, но это будет только вам во вред."
krylov
April 19 2014, 10:52:12 UTC 5 years ago
В ЭТОМ суть, а не в "жестокости" и проч.
Кто сломается первым
alex_mashin
April 19 2014, 12:02:30 UTC 5 years ago
В данном случае, если игнорировать роль личности, Украина должна пасть первой хотя бы потому, что у неё исходно заметно меньший запас прочности, чем у России.
Но это может изменить измена в руководстве обеих стран, не позволяющая вовремя воспользоваться слабостями противника. Соотношение измен не предсказать.
Re: Кто сломается первым
sergey_lori
April 20 2014, 17:44:09 UTC 5 years ago
Читайте последнюю фразу их цитаты
karpion
April 19 2014, 20:24:22 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 13:59:18 UTC
flint_954
April 19 2014, 10:46:54 UTC 5 years ago
Но вернёмся к сути. Бунин называл Троцкого "кровавой гадиной". Кох, получается, претендует на такое же "почётное" звание? Так давайте присвоим.
chatlanian
April 19 2014, 11:08:00 UTC 5 years ago
karpion
April 19 2014, 16:57:07 UTC 5 years ago
yu_sinilga
April 19 2014, 10:50:48 UTC 5 years ago
paladin_sveta
April 19 2014, 10:51:07 UTC 5 years ago
krylov
April 19 2014, 10:53:27 UTC 5 years ago
Но дело ж не в этике как таковой. Важно, что человек НЕ ВИДИТ ДРУГИХ ПУТЕЙ. "Можно только так".
Некоторые советские даже сочувствовали своим жертвам, кстати. "Да, тяжело людям приходится". Но - "а как иначе-то".
Вот в этом "а как иначе-то" и вся суть.
paladin_sveta
April 19 2014, 11:04:02 UTC 5 years ago
У Коха я такого утверждения не вижу.
landgrafff
April 19 2014, 10:56:15 UTC 5 years ago
dead_doomer
April 19 2014, 11:09:00 UTC 5 years ago
Вот предложите свой метод создать боеспособную армию за два месяца.
Тоже не давая моральных оценок.
Вон, Континентальная Армия создавалась больше года.
alex_mashin
April 19 2014, 12:04:49 UTC 5 years ago
stalker707
April 19 2014, 22:14:12 UTC 5 years ago
dead_doomer
April 19 2014, 22:49:29 UTC 5 years ago
Но давайте предположим, что причины следующие:
К власти в одной восточноевропейской стране приходят революционеры, и обнаруживают, что:
А)Армия им не подчиняется.
Б)Армия срочно нужна. (в силу различных обстоятельств, например, они хотят утопить других революционеров в крови, или действительно искренне хотят обороняться от страны, против которой имеющаяся армия как раз и не хочет воевать)
кох просто потроллил,
zavod007
April 19 2014, 11:09:58 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 11:28:24 UTC
он не призывает яценюка убивать людей, и не верит в такую возможность.
как я понял, смысл цитаты в том, что сил правопорядка у турчинова не будет - надо ему сдаваться путину.
это злая шутка.
и исполнено на высоком уровне, как всегда.
кох давно не чиновник, скорее уж наоборот.
и если путин все же когда-нибудь сбежит - кох не последний кандидат в руководство.
я бы его поддержал -
есть мозги, решительность и опыт управления.
это редкость у нас.
но контролера бы к нему приставил, обязательно.
:-)
onedrey
April 19 2014, 11:12:24 UTC 5 years ago
ixbin
April 19 2014, 11:22:17 UTC 5 years ago
Если эти методы существовали до появления советской власти (а я так думаю, что существовали), то называть их "советскими" неправильно.
А то получится очень похоже на одного моего знакомого. Полунищий интеллигент-гуманитарий, буквально голодавший в 90-е, ничего от того бардака не поимевший, но много чего потерявший, и притом - что крайне удивительно - оставшийся убеждённым антисоветчиком. В наших спорах о советском строе выяснилась одна очень удивительная черта его образа мыслей: он всё плохое (ну то есть абсолютно всё) называл "советским" ! Он объяснял тлетворным советским влиянием всё: и разгул мафии в США времён великой депрессии (глядя на Россию научились), и невероятно загаженный пром.отходами Рейн в 70-е (экологически невинные и чистые помыслами капиталисты увидели, что в СССР построили ЦБК на Байкале, через этот дурной пример развратились, и стали сбрасывать пром.стоки в Рейн). Я как-то его спросила, считает ли он большевиков виновными в том, что земная ось наклонена к плоскости орбиты? Потому что до 1917-го она, как известно, была прямая, и через это на всей планете, а особенно на территории Российской империи был ровный субтропический климат, пять урожаев бананов в год и хруст французской булки. Он подумал и с явным сожалением сказал, что "нет, в этом большевики не виноваты". Хотя будь обвинение чуть менее абсурдным, он бы с ним согласился.
royal_guardian
April 19 2014, 11:51:27 UTC 5 years ago
karpion
April 19 2014, 17:02:38 UTC 5 years ago
lefantasy
April 19 2014, 17:40:40 UTC 5 years ago
krylov
April 19 2014, 19:45:34 UTC 5 years ago Edited: April 19 2014, 19:47:31 UTC
satoria74
April 19 2014, 11:53:50 UTC 5 years ago
У матрасов это их лидеры.
dweller17
April 19 2014, 11:57:42 UTC 5 years ago
flint_954
April 19 2014, 13:00:59 UTC 5 years ago
white_rebell
April 19 2014, 16:50:31 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 17:48:04 UTC 5 years ago
white_rebell
April 20 2014, 21:02:21 UTC 5 years ago
Кох – мразь либирастная.
7morejam7
April 19 2014, 13:04:42 UTC 5 years ago
Если в России случится какой «майдан», рассиживать и «скакать» никто не собирается.
Первые пули – Кохам с товарищи.
Воспринимать его бредни и оценки событий столетней давности, это всё равно что слушать оценки профессионального кактусовода в области ядерной физики.
Крылов же, неровно дышащий ко всем махровым антисоветчикам, тут же радостно принял пас от махрового русофоба-антисоветчика.
Был бы поумнее, то побрезговал бы.
Красное знамя - это исконно русский символ.
Вся эта матрасная полосатина - это новоделы.
И да, на войне, жестокость - это гуманизм.
Тут Кох, со своими «изобретениями колеса», просто воспользовался случаям чтоб погадить.
Никакой связи между русскими и коммунистами нет
qokmop
April 19 2014, 15:15:32 UTC 5 years ago
vasiliev3_me
April 19 2014, 14:10:42 UTC 5 years ago
raspak
April 19 2014, 16:50:09 UTC 5 years ago
Комиссар - ваще анекдот. Не было никаких комиссаров. Они были не комиссарами, а командирами, просто так назывались. Иностранные наемники формировались по большей части в Сибири и имели своих командиров. По прибытии наемников по железной дороге куда нибудь на украину командование переходило к комиссару, а бывший командир оставлялся для урегулирования вопросов оплаты.
Suspended comment
karpion
April 19 2014, 17:35:53 UTC 5 years ago
Работоспособность этого метода зависит ещё и от того, смогут ли комиссары отличить случаи саботажа от случаев действия непреодолимой силы. Надо помнить, что в прошлые времена военная (и вся остальная) техника была проще, так что комиссару было легче освоить науку управления военной частью на уровне "отличить саботаж". А сейчас вряд ли найдутся достаточно квалифицированные комиссары.
А учитывая нежелание офицеров воевать, я ожидаю поломки техники в результате отсутствия обслуживания. Или же наоборот - технику будут обслуживать непомерно долго, оттягивая момент вступления в бой.
Инадо учесть, что нынешняя армия гораздо чувствительнее к саботажу со стороны рядового и младшего командирского состава. А к каждому комиссара не приставишь.
Советские методы сработали в условиях, когда советская власть выдвинула популярные лозунги, в первую очередь - "земля - крестьянам". Есть ли у нынешних свидомитов аналогичный по популярности лозунг?
(Я как бы намекаю, что лозунг про землю затрагивал собственнические инстинкты.)
Ну и есть масса других аспектов. Например, на какие деньги будет финансироваться всё это великолепие. Надо смотреть, где производятся запчасти и боеприпасы (большевики имели у себя оружейные заводы).
Поэтому утверждените "работает на 100%" я считаю в корне неверным. Даже если у Украины не пара месяцев, а пара лет. У них было гораздо больше - весь срок правления пана Ющенко и паночки Тимошенко. Правда, тогда вопрос об этом не стоял, да и правят сейчас немного другие люди, коотрые создали Майдан.
Но гораздо интереснее вопрос о том, существуют ли альтернативные методы формирования боеспособной армии за столь короткие сроки. Вот Вы какой иметод предложили бы?
А что касается моральной оценки - мне кажется, что А.Кох рекомендует украинской власти применить эти методы.
le_trouver
April 20 2014, 00:14:49 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 00:15:18 UTC
НАХУЙ?! армия?!
у басая, блядь, что ли была армия? или у этого, как его...радуя?
есть , блядь, ВОЛЯ человека - стрелять или НЕ стрелять.
вот и весь ххуй до копейки!
flint_954
April 20 2014, 06:50:00 UTC 5 years ago
crosszzzz
April 20 2014, 09:25:59 UTC 5 years ago
v_lechenko
April 21 2014, 15:32:30 UTC 5 years ago
spn
April 22 2014, 13:44:00 UTC 5 years ago
Еще позабавил пункт 4, ведь история показывает, что именно отмена института комиссаров дала ощутимый boost армейской системе управления. То есть это не просто аморально, это ещё и фуфло.