Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Здоровая реакция

Оригинал взят у krylov в Здоровая реакция
Оригинал взят у gest в Кашка-Какашка
Это как в детстве было: во двор вышел, конфетку держишь, а тебе говорят: “Дай конфетку”. В потный кулачок зажал и спрашиваешь: “А ты мне что?” (Владимир Путин, саммит Россия-Европа, 2006 год).

О, раз уж речь зашла о Крапивине.

В комментах у Крылова (на фейсбуке) вспомнили эпизод про "питнадцать копеек", и тут на меня накатило...

Дело в том, что для меня Владислав Крапивин - это два разных автора.

Один из них писал подростковые книжки про сюрреалистические параллельные миры со сложной многоуровневой метафизикой, а потому играл роль своего рода Даниила Андреева для младшего и среднего школьного возраста. "Ты не представляешь, чем для нас был Крапивин", - как-то сказал mortulo, мечтательно закатив глаза. Ну, он всё-таки чуть старше меня, другое поколение. Так вот, с этим Крапивиным я едва знаком, но он явно заслуживает уважения.

И есть другой Владислав Крапивин, автор повести "Оруженосец Кашка", моей самой первой книги, то есть первой книги, которую я самостоятельно прочёл. Сколько же мне тогда было? Семь лет? Естественно, мне эту книгу подсунули родители. Так вот, это была худшая книга, которую я когда-либо читал. Осознаёте иронию? Первая - и самая худшая. Потому что всё остальное было лучше. Да, с тех пор я прочёл немало всякой дряни, но никакое другое произведение не вызывало у меня такой отчаянной ненависти. Я был простым советским ребёнком, и всё равно чувствовал, что передо мной тупая, омерзительная, сюсюкающая, слащавая шняга!

Слава богу, спустя какое-то время мне в руки попал свежеизданный томик Гарри Гаррисона с трилогией о Стальной Крысе, который вернул мне веру в человечество и спас меня для чтения.

Да, так вот, та самая сцена, которую вспоминали у Крылова в фейсбуке:

"...Чувствовал себя торговец ягодами неважно. В животе было холодно, и все время хотелось глотать воздух. Будто вышел Кашка на опасное дело.

В глубине души он совсем не верил, что кто-то подойдет к нему и станет покупать промокшие кульки с клубникой. И не знал, что делать, если это случится. Но к нему подошли незаметно откуда-то сбоку, и Кашка вздрогнул.

Покупателей было двое. Кашка заметил, что на них серые одинаковые пиджаки и синие фуфайки с белыми полосками у ворота. И какие-то значки на отворотах пиджаков. Лица у них были тоже похожие. Разные, но все-таки похожие. И как будто знакомые. Кашке вдруг показалось, что такие же лица – узковатые, с жесткими подбородками и легким прищуром глаз – были у летчиков, про которых он недавно смотрел кино. Только летчики выглядели постарше.

Кашке нравились люди с такими лицами.

– Продаешь? – спросил один, с золотисто-синим значком. – Почем?

В горле у Кашки что-то по-птичьи пискнуло.

– Пи…питнадцать коп…пеек, – выдавил он.

Тот, который спрашивал, наклонил голову и стал с интересом смотреть на Кашку. Так разглядывают какой-нибудь интересный пустячок, винтик, например, или брошку, если случайно найдут их на тротуаре… Потом он сказал негромко и печально:

– Слушай, ты… рыцарь наживы. Совесть у тебя есть?

Кашка считал, что есть. Но вообще-то вопрос был непонятный. При чем здесь совесть? И еще рыцарь какой-то…

– Ягоды… они хорошие, – на всякий случай сказал он.

– Я так и думал, – мрачно откликнулся человек с синим значком.

Тогда вмешался его товарищ:

– Борис… Ну чего пристал к парню? Он по такой же цене продает, как и все.

– Все они "как все", – с резкой усмешкой бросил Борис. – Я таким вот пацаненком был, когда на целину первые эшелоны шли. Мы со своих огородов помидоры тягали и к вагонам тащили, чтобы ребятам дать на дорогу. А тут – "питнадцать копеек".

Кашка почувствовал, что эти слова обидные. И все-таки не обиделся. Не сумел обидеться. Потому что Борис Кашке понравился.

А может быть, подумал Кашка, у него нет пятнадцати копеек? Ягод попробовать хочется, а денег нет.

Или, может быть, он думает, ет, что Кашка жадный?

– Ну, возьми… – простодушно сказал Кашка. Он почему-то даже не заметил, что обращается к Борису на "ты".

– Что? – не понял тот.

– Возьми так, – повторил Кашка со всей убедительностью. – Не надо копеек.

Что-то изменилось в лице у Бориса. Растерялся он или смутился. Запустил руку в карман пиджака, стал смотреть мимо Кашки и непонятно ответил:

– Благодарю. Я платежеспособен…

Но его спутник взял у Кашки ягоды и вложил кулек в ладонь Бориса:

– Бери, раз дают, – и подмигнул Кашке.

Кашка протянул кулек и ему. И услышал:

– А не жалко тебе?

Кашка удивился. Жалко? Наверно, этот человек не знает, сколько ягод можно отыскать на лесных буграх и полянах совсем недалеко от поселка.

Ну… конечно, хотелось купить поскорее кораблик. Но раз уж он одну порцию клубники отдал, значит, шестьдесят копеек все равно сегодня не заработать. Поэтому остальные ягоды вообще жалеть не стоит. Нисколечко.

– Спасибо, – вдруг сказал Борис. – Знаешь что? Ты… – Он не договорил, потому что к ним подбежала девушка в серой куртке с блестящими застежками. Веселая такая девушка, с пестрой косынкой, повязанной, как пионерский галстук.

– Ребята, вы где? Поезд отходит сейчас!

– Мы здесь, – коротко сообщил Борис. – Мы заняты. Поезд подождет.

– Один симпатичный юноша угощает нас ягодами, – объяснил товарищ Бориса.

– Только вас угощает? Или всех? – поинтересовалась девушка.

– Вот, берите, – сказал Кашка. Он уже не робел, не стеснялся. Чувствовал только смутную зависть: сейчас эти люди сядут в поезд и поедут, а он, Кашка, останется.

Ну ладно, пусть едут. Это, конечно, хорошие люди…

Да, но оставался еще один кулек.

– Куда же его? – растерянно спросил Кашка.

– Ешь сам, – хором сказали трое и побежали в конец поезда, к своему вагону.

Потом этот вагон медленно проехал мимо Кашки, и тот увидел в тамбуре всех троих. Они махали Кашке руками. И смеялись. А девушка даже сняла косынку с шеи и размахивала ею, как флагом.

Кашка торопливо замахал в ответ. Той рукой, в которой держал ягоды. Они сыпались из бумаги и падали на доски, как тяжелые дождевые капли, но Кашка не обращал внимания. Впервые в жизни он провожал хороших людей в далекую путь-дорогу. Хотя нет, недавно он провожал маму и папу, и мама тоже махала ему из вагона. Но тогда было грустное прощание, а сейчас веселое…

– Ну и дурак, – услышал Кашка за спиной. Обернулся. Это Левка Махаев обругал его. Он, значит, следил за Кашкой. Теперь Левка стоял рядом и смотрел с презрением.

– Пентюх необразованный, – сказал он. – Облапошили тебя, как деревяшку. Лопух ты…

Но Кашка чувствовал, что он не лопух. Он не забудет, как три незнакомых человека смеялись и махали ему из вагона. Левке, конечно, никто не махал, хотя он и продал все ягоды".

Крылову бы здесь материала на три РЛО хватило бы, ей-ей. Я просто скажу, что в детстве этот текст вызывал у меня физическое омерзение, и это чувство, оказывается, не ушло никуда.


что такого омерзительного Вы там углядели?

Suspended comment

Нам с Фенимором Купером и Дюмой и без всяких Крапивиных было нормально.

sergey_lori

April 20 2014, 16:50:31 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 16:53:13 UTC

В упомянутом произведении видимо описываются переживания уличных торговцев преследуемых милицией. С точки зрения автора это наверное смешно.
Да, есть некоторое омерзение

Парнишка хотел осуществления своей маленькой мечты, а его развели сказками о некоей большой мечте, которая в итоге оказалась "пшиком"

Потому "совок" и омерзителен, что разводил кучу людей долгое время
в общем и целом, в народе бурлили здоровые рыночные тенденции, а коварные большевики душили их, навязывая совсем другие ценности.
Вас бы, уважаемый Охторий, на занятия по экономическому обоснованию худлита, как и этого уважавтора.

Но вообще-то я думаю, дело немного в другом, я там, ниже, накатал, в чём.
Неа, я лучше знаю.
я к тому гну, что были Вы, скорее всего, неисправимым отличником по общественным наукам
Я с лёгкостью изучал все науки вообще. Но это совсем другая тема.

sergey_lori

April 20 2014, 16:54:18 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 17:25:43 UTC

Почему на шейках коленвала применяются подшипники скольжения?
На этом простом вопросе палятся все советские инженеры из интернета и неинтернета тоже.
я очень смутно помню, но кажется, там своеобразные подшипники скольжения - в виде полукруглых бронзовых втулок, что ли. Если побольше масла, то вроде как всё хорошо.
а применяются, видимо, - в целях более долгого использования и надёжности; если подшипник качения сломается, хрен заменишь, а на этом как-то доедешь.

Впрочем, не механик, точно не знаю.
Опять мимо, а жаль. Я ведь не торопил с ответом. И хотел услышать ответ от более молодого собеседника.
Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет. А подшипник качения не будучи цельным разрушится, его нельзя исполнить в этом случае неразборным.
Советский инженер, в своём подавляющем большинстве, не владеет понятиями надёжности в технике, только предрассудки в духе: "где тонко там и рвётся", "чем проще, те меньше ломается".
Ещё ни разу не получил правильного ответа, увы.
я о сложностях надевания качения не подумал, мне как-то казалось, что сам коленвал сборный(он же сложный, вон какой кривой), а значит, в какие-то моменты можно подогнать подш-качения.

(вздохнув) - программист.

можно подогнать

sergey_lori

April 20 2014, 18:18:39 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 18:18:55 UTC

В Чехии (Чехословакии) пытались решить проблему изготавливая сборные коленвалы.
Собственно, этим примером я хотел подчеркнуть однобокость восприятия проблем надёжности в технике, особенно в образовании советского времени.
Более длинные программы работают быстрее, не так ли?
я понял

В программах всё зависит от распределения ресурсов и потребности в их сочетании, но сейчас вся эта проблематика от программиста закрывается.
Муханов, не слушайте своего собеседника. Он гонит невероятную хуйню, технически бредовую!
Если вам интересно про технику, то могу разьяснить.
Мне интересно, где вы могли набраться того бреда про коленвалы, который вы залили в уши Муханову. Это какие-то устные предания? Потому что в письменном виде такую чушь негде прочитать.

Re: ?

sergey_lori

April 21 2014, 09:40:00 UTC 5 years ago Edited:  April 21 2014, 09:43:40 UTC

http://www.motovelosport.ru/cat/jawa_directive/images/088_02.jpg
Я разве обещал, что информация будет очень доступной?
Присмотритесь, как на картинке устанавливается шатун.
Есть ещё вопросы, с удовольствием отвечу?
И что?

Я кажется понял.
На основе подобных картинок вы сделали реверс-инжениринг истории мирового двигателестроения. Некоторые выводы по коленвалам вы излили сюда.

Вляпался?

sergey_lori

April 21 2014, 10:05:32 UTC 5 years ago Edited:  April 21 2014, 10:07:00 UTC

Что-то не нравится дорогой? Вляпался? Ну извини, не хотел, ты сам напросился.
ЧЕГООООО????!!!!!

>Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет.

Надеть подшипник на любую шейку коленвала нехуй делать. Надевали. Примерно как надевают внешнее кольцо подшипника на внутреннее. Даже на тачках формулы-1 были коленвалы на подшипниках качения, лет 50 назад.

>подшипник качения не будучи цельным разрушится

Не разрушится. В колёсных ступицах разборные подшипники качения. Нагрузки, удары больше чем в коленвале. Не разрушаются.

>пытались решить проблему изготавливая сборные коленвалы

Сборные коленвалы это говно и архаизм. Раньше были сборные коленвалы, щас цельнокованные. Сборный коленвал не жёсткий, не прочный. В дизеле В-2 от Т-34 был сборный коленвал - это слабое место.

Условия трения в шейках коленвала (постоянные достаточно высокие обороты, то есть взаимное непрерывное движение трущихся поверхностей, принудительная система смазки) позволяют применить подшипники на масляном клине. Масляный клин - это такое физическое явление. В подшипниках коленвала трение скольжения только в начале пуска, потом подшипник выходит на масляный клин. Шейки коленвала нихрена не скользят, они плавают, гидропланируют.
Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.
В ступицах колёс нет условий для постоянного масляного клина, хотя бы по оборотам - там подшипник качения.
В сраном древнейшем движке от явы нет системы смазки вообще - там подшипник качения.
"...Надеть подшипник на любую шейку коленвала нехуй делать. Надевали. Примерно как надевают внешнее кольцо подшипника на внутреннее..."
"..В колёсных ступицах разборные подшипники качения..."
"..Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.."

?
Ты инженер?
Может ты не видел, как выглядит коленвал?
Я не знаю, как вам объяснить.
Коленвал не хуй, всё надеть можно.

Вы даже не представляете, какая детская наивность в ваших словах, что применение типов подшипников регламентируется соображением - "надеть невозможно".
Мне было интересно сходу разгадать проблему, преподносимую как Огромную, нечто вроде дать ответ за минуту в ЧтоГдеКогда. Там сюжет всегда в том, чтоб внимательно глянуть на вопрос новым взглядом и обнаружить смысл.

Мне очень неприятно, что вы с Сергеем нашли повод поссориться на этом примере.

тем не менее, пожалуйста, скажите тезисно, как вы видите решение обозначенной проблемы.
Вы не прочитали ветку?
Откопирую сюда.
----------------

>Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет.

Надеть подшипник на любую шейку коленвала нехуй делать. Надевали. Примерно как надевают внешнее кольцо подшипника на внутреннее. Даже на тачках формулы-1 были коленвалы на подшипниках качения, лет 50 назад.

>подшипник качения не будучи цельным разрушится

Не разрушится. В колёсных ступицах разборные подшипники качения. Нагрузки, удары больше чем в коленвале. Не разрушаются.

>пытались решить проблему изготавливая сборные коленвалы

Сборные коленвалы это говно и архаизм. Раньше были сборные коленвалы, щас цельнокованные. Сборный коленвал не жёсткий, не прочный. В дизеле В-2 от Т-34 был сборный коленвал - это слабое место.

Условия трения в шейках коленвала (постоянные достаточно высокие обороты, то есть взаимное непрерывное движение трущихся поверхностей, принудительная система смазки) позволяют применить подшипники на масляном клине. Масляный клин - это такое физическое явление. В подшипниках коленвала трение скольжения только в начале пуска, потом подшипник выходит на масляный клин. Шейки коленвала нихрена не скользят, они плавают, гидропланируют.
Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.
В ступицах колёс нет условий для постоянного масляного клина, хотя бы по оборотам - там подшипник качения.
В сраном древнейшем движке от явы нет системы смазки вообще - там подшипник качения.
в общем и целом, понятно.
Хотя товарищ явно принадлежит к молодому поколению, зато как агрессивен в своём невежестве! Оказывается безграмотность заразна и передаётся по наследству. Про гидропланирование вещает, забавно..
Подозреваю, что у нас подавляющее большинство вот таких вот профессионалов.
По наивности полагал, что это в советских полутехнических институтах гвозди в голову забивали, оказывается нет, сейчас продолжают не менее успешно.
Извините, но вы пиздец какой самоуверенный, технически не грамотный мудак.
Я сожалею, но по другому сказать не могу.

Возможно вы тонко потроллили собеседника, остроумно до неуловимости пошутили, но не похоже.
коленвал придумали буржуи.

sergey_lori

April 20 2014, 15:40:45 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 15:42:57 UTC

А ещё в Советской армии не давали овощей и фруктов. Им было жалко на яблоки потратиться? А ещё они угробили рыбу в Волге своими ГЭС.
Да, в плане недодачи фруктов личному составу и рыбы в Волге - Вы правы. Считаю, что творческая интеллигенция, не сумевшая ещё затронуть эти темы в книгах для подростков - в большом долгу перед народом.

Опять же, за "Щетинистого Ящера" я готов поддержать почти любые Ваши предложения.

sergey_lori

April 20 2014, 16:03:23 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 16:07:35 UTC

А чего она волосатого червяка на аватар выставила, думает красиво что ли?
А ещё билетов на самолёт было не достать, а рейс Симферополь-Волгоград летал полупустым. Почему билеты только за две недели продавали, им жалко было? Покупаешь билет туда, почему нельзя сразу через двадцать дней обратно?
ну, это она как бы посылает окружающим такое сообщение - не тронь меня, я страшно ядовитая, если что, так отвечу, мало не покажется. Демонстрация превентивной агрессии, что ли.

Аватарки вообще очень любопытный элемент самопредставления. Ну, в частности, по ним видно, любит себя автор или не любит, придаёт какое-то значение своим словам или боится сам себя и чуть что - норовит спрятаться за этакой дурашливостью, несерьёзностью тона. Есть и стремление прямо задеть воображаемого оппонента, когда самоидентификация строится на теме "я не он" - ну это чаще для ищущих подростков.
Много там чего, в общем.
насчет билетов - скорее всего, "коровы за партией не поспевают", если помните такой анекдот.
Программистам никто задачу дописать "за Симферополь" вовремя не поставил, вот и нету автооформления, вкл. "после 20 дней". Поэтому в ручном режиме всё делается, в спешке, половина билетов не продана. Ничего, допишут, сделают.

sergey_lori

April 20 2014, 16:27:32 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 16:42:18 UTC

Мне в СССР не хватало времени о великом думать. В очередях и в общественном транспорте слишком много времени уходило.
Оно, конечно, сейчас нет рейса Волгоград-Симферополь вовсе, а вдруг возобновят? Я слыхал, что бывают такие лоукостеры, вдруг им направление приглянётся.
Ах да, совсем забыл, в советское время уличная торговля преследовалась. И совсем не шуточно преследовалась. Одной из самых ярких картинок моего детства было преследование милицией бабушек торгующих укропом. Занятие было опасным, за ними гонялись на УАЗике и отбирали сумки.
слушайте, Сергей, ну у вас там и зверства насчет уличной торговли. А вот у нас в Смоленске - идешь, бывало, с остановки, и там все наши бабуси уличные сидят с крыжовником и цветами, и не дай Бог не поздороваться. А ещё плохо, что они меня запоминают и всегда, даже разбуди их среди ночи - расскажут родителям, когда я дома должен был быть.
Бабуси с успехом компенсировали отсутствие мобильников с вопросом "а ты где сейчас?"
А вот не надо! Не люблю советских, за то, что они отрицают факты, бесспорные факты. В Волгограде преследовали уличных торговок немилосердно. Нам, детям, нравилось зрелище погони, а взрослые осуждали, говорили, что после работы овощей купить негде.
Вишню и клубнику, собранную на даче, боялись продавать. Это факты против них не попрёшь. В Волгограде подобное практиковалось в 70-ыте, в смысле, борьба с уличной торговлей. В 80-ыте нажим ослабили, но осадок остался.
Не забудьте спросить про то, что стало ли лучше сейчас, чем тогда, это тоже любимый приёмчик советских.
В "совке", как вы выразились, если и было что-то омерзительное, так это то, что в нём были такие, с позволения сказать, люди, как вы и вам подобные. И да, они вызывают омерзение: что тогда, что сейчас.
На целину, совок!
Помидоры собирать
Бесплатно
Совок это нищее говнище.
Очень забавно слышать подобное от такого знатока машиностроения как ты!
Судя по всему это были Борис Абрамович и Роман Аркадьевич.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Deleted comment

Людмила.
А бедный облапошенный мальчик Кашка был Костик Крылов.
Этот эпизод и стал определяющим для всей жизни Крылова и последующих нескольких десятилетий истории России.
Я никогда не читал Крапивина; судя по приведённому отрывку - правильно делал, омерзительно.
ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ХУЙЛО

yu_sinilga

April 20 2014, 14:37:52 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 14:40:11 UTC

Насколько помню детские впечатления, Крапивин раздражал не столько вкраплениями риторики пионерско-комсомольских собраний, сколько сложными отношениями папы-пионервожатого-соседа с уси-пусеньким слатеньким школьником, автор еще имена своим отрокам подбирал такие няшные - Журавлёнок или Кашка...

А вот был такой автор для подростков - Валерий Медведев, кажется, вот от него в детстве скулы не сводило.
читал Крапивина в детстве.

тоже было неприятно - автор заметно пускает слюни на о Сладких Маленьких Мальчиков в стиле "йа помню все твои трещинки"

пишет о них как о красивой бабе которую хочет "Я бы вдул"
Ну, в десять лет, над раскрытым журналом "Пионер", это было непонятно, но что-то неприятное и нездоровое в этих сюсюсю ощущалось.
во во... именно 10-12 лет.. 80ые годы... СССР

я не понимал что это такое...но было читать неприятно

то что при описании шортиков -коленок у авторы текут слюнки - явно чувстовалось
признайтесь - всё это стало Вам "понятно" гораздо позже, ничего такого-то уж особенного Вы там в свои 12 не испытывали, потому что в действительности, на уровне информированности социума, это просто отсутствовало.
читал в 10-12 лет

неприятное ощущение было (Мальчик со шпагой и Трое с площади коронад)

и очень сильно так что запомнилось по сю пору (43 года)

но тогда я не понимал почему и объяснить не мог

- понял только в 90ые годы когда пошли публикации о педофилах
ну, не знаю, не верится как-то.
Я, например, просто не замечал ни "синих прожилочек", о которых яростно напоминал как-то Константин Анатольевич, ни прочего проявления любовательной педофилии, которая там, несомненно, есть.
Я с годами, как и Вы, сообразил это дело, но в общем, не испытываю по этому поводу никаких особенных разочарований или раздражений задним числом. Для меня важней были те самые цветные миры, и я их прошёл в годы чтения Крапивина, да и не только его - Каверин там был ещё, и другие. (Потом, в 14-15, всё это уже не сильно трогало).
Мне повезло - в свои 11 я встретил очень хорошего друга, а вот Крапивину нет, потому-то у него и всё описанное мной ниже.
Мальчик со шпагой - читал в журнале пионер
ощущения запомнил -

фамилию Крапивина не запомнил - даже не знал кто это до 2005 г

прочитал про его описания сладких мальчиков - сразу вспомнил Мальчик со шпагой
посмотрел библиографию Краипивина -точно он
ощущение в 12 лет при чтении Крапивина было такое

позднее я понял на что оно похоже

ну ощущения парня в 20-25 лет когда к ко мне начинает клеиться бабы 50-60 лет..

плотоядно смотрят и все такое

в общем нездорово себя чувствовал

это Вы ещё из провинции в Ленинград в 17 не приезжали, ну, после всех спортсекций и этими самыми прожилками. И в баню, например.

Вот где круглые глаза-то у меня появились.
С этого момента поподробнее, мне совсем не понятно.
да чего непонятного.
Пристают в бане интеллигенты ленинградские к ничего не понимающему пацану под песни "а знаете, вот в Древней Греции..."
"Спасибо, спасибо, я пойду".
И смотрят этак плотоядно.
Вот, собственно.
Фигасе! Я тогда жил в квартире с родителями и бань не посещал.
а я жил в частном доме и в баню топал с раннего детства, плюс тренер велел
ну вот Крапивин с его неприятным осадком - характерен для позднего Союзам

ощущение что запудривают голову пафосными и красивыми словами чтобы поиметь (в 10-12 лет еще не понятно как) ..

вообще в поздне-советской пионерско-комсомольской романтике - это ощущение обмана было постоянно.. что мне врут на голубом глазу чтобы мною попользоваться

те же патриотические песни Кобзона .. про КАМАЗ и БАМ..

или комсомольская работа.. какой нибудь комсорг Ходорковский с честными глазами заяснял как это Интересно и Здорово - сидеть на занудных собраниях и слушать нудные доклады ниочем
Настрой Вашего сообщения в том, что вот, Крапивин был встроен в систему некоего громадного, а главное - взаимосогласованного обмана, и действовал чуть ли не по указке из Идеологического отдела ЦК КПСС. А он, отдел, специально вёл дело к развалу, тут душил, там кривил, там плохо комсомольские собрания организовывал.
Боюсь, дело было ТАК только отчасти, и это всё путает, лишает однозначности оценок. Был Кобзон, а были и какие-то другие люди, которые пытались тенденции вранья исправить, вдохнуть новую жизнь, точнее форму, в старые догмы(которые, между нами, оказались в целом верными).
Люди, которые окормляли детей, старались протащить побольше идеализма, источники вдохновения тут лично для меня неважны. (Ну, педофилия тоже сгодится, как сор, из которого чего-то там растёт. На Ералаш и его начальника посмотрите). В итоге - у нас самые лучшие мультфильмы и кое-какие детские фильмы, хорошая детская литература. В лучших христианских традициях.
На Ваше мнение сильно влияет сегодняшняя оценка прошлой ситуации как крайне и однозначно плохой. Но ведь рядом с собраниями и лозунгами была целая куча лазеек, в которые самостоятельные и сообразительные люди сразу и устремлялись - на самой холодной демонстрации достали бутылочку, мгновенно разлили, выпили и дёрнули под гармонь "Ах, сорока-белобока, научи меня летать", сам свидетель. Получилась радость и даже праздник. КСП и народные театры всякие. Вылазки на природу и прочее. Сообразительные понимали, что это и есть жизнь, а собрания - тот самый корпоратив, выражаясь соврем.языком, на котором строго не рекомендуется ни пить, ни откровенничать, ни ругать начальство(донесут наутро), и никаких тебе сорок-белобок.
==Крапивин был встроен в систему некоего громадного, а главное - взаимосогласованного обмана, и действовал чуть ли не по указке из Идеологического отдела ЦК КПСС. ==

не.. и скорее всего самой организованной системы не было

просто дух времени... и все как то складывалось один к одному

==у нас самые лучшие мультфильмы и кое-какие детские фильмы, хорошая детская литература. ==

эти советские вещи - с технической точки зрения сделаны хорошо и можно даже сказать -здорово

но у них была один недостаток - советские детские книжки, фильмы не были рассчитаны на детей
(ну за редкими исключениями типа Ну погоди)

они описывали не реальное детство и отрочество каким видят его дети.. А представление о нем 40-50-60 летних людей

как написал товарищ из френдленты - Крапивин писал о мире, где у мальчика по имени Кашка нет прозвища "Какашка",
и при этом делал вид, что описывает советских детей.

реальные дети так ,как описывают советские детские книжки, фильмы
не разговаривают так
не ведут себя так
и не интересуются описываемыми там вопросами

потому в детстве все это мне было не интересно...
а заценил я их художественные достоинства только после 35 лет


Детские книжки и фильмы в советское время носили характер этаких, знаете, моральных проповедей. В Православии есть такой сорт литературы - нравоучительная для детей, есть и для взрослых, и вот, поскольку советизм носил характер протестантизма при Православии (я где-то в своём ЖЖ об этом говорил, могу найти, если заинтересует) - то форма наставительной лит-ры на самом деле была взята из Православия. От жития пионеров-мучеников до отроческих переживаний кашек и журавликов.
В общем, экшн из детфильмов - это был такой детский утренник, где дети вели себя, скажем так, не вполне естественно. понимая, что взрослым на кой-то это нужно.
Но тут есть один нюанс.
В лучших детских фильмах всегда есть место и шалостям, и подлинным детским проблемам, типа неудачной любви - где эпизодами ("Петров и Васечкин"), а где и развернутому действию (Приключения Буратино).
За это их и любят.

Заодно, Ералаш в своё время был детским в описанном мной смысле, "взрослым" он стал потом, вот в наше время.
там была скорее жОсткая борьба 2 направлений

1)средневековая форма наставительной лит-ры .. деревня, традиция душеполезное чтение и все такое

2)модерн - вроде Приключения Буратино
искусство нового времени - город, городская культура
новое искусство не должно воспитывать и тд

в конечном счете победа линии № 2 была предопределена (урбанизация и все такое)
линия № 1 - нравоучительная литература выродилась в ханжество

помню на детских сеансах в кино дети постоянно ржали над словами и поступками Ангелов-Детишек из советских фильмов "Гы-Гы, какой дурак"
Слегка заступлюсь за нравоучительный жанр. Там ведь были "Белый Бим - черное ухо", и в кино рядом мой одноклассник рыдал в кресле над фильмом.
"Уроки французского".
Те же "Неуловимые", а также сталинские Золотой ключик, Королевство кривых зеркал, и еще какие-то.
Вот эти фильмы по Денискиным рассказам.

Таких фильмов было не очень много, но они были, делали погоду.

Плохие были более характерны для начала 80-ых, явилась сусальность, которая скорее всего, задавалась сверху. Неявно, конечно, но задавалась.
==Детские книжки и фильмы в советское время носили характер этаких, знаете, моральных проповедей. В Православии есть такой сорт литературы - нравоучительная для детей, есть и для взрослых,==
==В общем, экшн из детфильмов - это был такой детский утренник, где дети вели себя, скажем так, не вполне естественно. понимая, что взрослым на кой-то это нужно.=

тут дело такое - в принципе можно собрать небольшую группу добровольно желающих жить строго по моральным заповедям (староверы, разные пуритане в Америке, кибуцы в Израиле и тд). .с првавом свободного выхода конечно

но попытка заставить всех людей страны (даже детей) жить "ангельским чином" - без права отказаться - это и неприятно самим людям.. и в общем обречено на поражениие..

ситуация описана в американском фильме "Плезантвиль" ну или "Шоу Трумана"

в конце концов в каждом человеке есть "темная сторона". .и это такая же наша часть
и есть свобода воли..
плохие поступки и мысли нам тоже нужны
то есть нет разницы -*плохо сняты нравоучительные фильмы или хорошо

в любом случае дело обречено на провал

люди не ангелы,

постоянные нравоучения и требования жизни "В ангельском чине" раздражают простых людей и плодят лицемеров

ну и цель не может быть достигнута по определению

в конце концов в каждом человеке есть "темная сторона". есть "тень" .и это такая же наша часть
и у каждого человека есть свобода воли..

плохие поступки и мысли нам тоже нужны

== итоге - у нас самые лучшие мультфильмы и кое-какие детские фильмы, хорошая детская литература==

ну то есть советские детские книжки, фильмы не были рассчитаны на детей
(ну за редкими исключениями типа Ну погоди)

в 99,9 % они снимались для взрослых

тот же Ералаш - это юмор для 40-50-60 летних людей умиляться над трогательными детьми

дети в мое время - были к нему абсолютно равнодушны

это как песни пионерских хоров- дети и подростки никогда добровольно не слушают такую музыку


а потом уже в журнале пионер началась пошлость откровенная.

какая-то повесть печаталась, в 89 - 90 годы, где школьницу другие же школьники подвесили за ноги и стали снимать ей колготки с трусиками.
тогда я не захотела в 8-й класс, а мне было лет 12 тогда. очень было противно, когда думала, что могут и со мною примерно так же.
Ну я не баба, но мне в отрочестве очень понравилось. Перечитывал не раз.
искусственные персонажи. Надуманные ситуации. У нас всё было попроще как-то, без этих выспренних страстей.
Вы счастливее меня, когда мне было одиннадцать, а выглядела я едва на девять, я ... сумела убежать. Но мне как-то не пришло в голову рассказать об этой истории родителям. Теперь думаю - сколько детей ... не сумели убежать.
Третий каммент в гомофобской ветке
всё-таки не совсем понимаю, отчего в Крапивине так прочно завязли зубы и автора ЖЖ, и согласной с ним аудитории.
Ну с чего бы вот так-то:
"Я был простым советским ребёнком, и всё равно чувствовал, что передо мной тупая, омерзительная, сюсюкающая, слащавая шняга!"

Дело не в том, что тогда не понравилось, это ясно, бывает; вызывает вопрос, отчего вдруг годами такая неостывающая ненависть. Такое явственное впечатление, что зацеплено нечто очень чувствительное, весьма больное, может, я не знаю, сакральное что-то оскорблено.
Автор не даёт рефлексии по этому поводу, поэтому трудно разговаривать.
Но можно предположить примерно такое.
Крапивин, это такой подросток младшей возрастной группы, навсегда застрявший в возрасте 12 лет. Ему там здорово, там у него цветные миры, в отличие от этого черно-белого ,и поскольку ему внутри 12 лет, то он подлинно и абсолютно чувствует и этот возраст, и проблемы, и романтику, и проч. И, собственно, горячо излагает в героях своих книжек - самого себя, с тоской о друге и мечтами о приключениях.
(Тут мне в голову упрямо лезет Майкл Джексон, который книжек не писал, но тоже что-то в этом духе.
Люди попроще, поражённые этой страстью, тащат ребенка за руку в подвал, потоньше и одухотворённей - пишут книжки и организуют всякие "Каравеллы", иногда домашние Диснейленды, но суть одна).

Так вот, возвращаясь к теме недовольства юных читателей - возможно, причина в том, что они в чём-то таком дорогом для себя, вроде фантазий и переживаний - с автором Крапивиным в каких-то деталях трагически не совпали, и испытывают от этого громадное недовольство и экзистенциальную тоску.
Вот этого они Крапивину и не прощают - "взялся за святые темы, но скривил и опошлил, незабуду-непрощу". Но, конечно, надо как-то оправдать и рационализировать, поэтому говорят, напр. К.А. - что его синие жилки, о которых автор с придыханием повествует - раздражают, ну и прочее такое.

Re: Вопрос и версия

sergey_lori

April 20 2014, 16:59:54 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 17:00:14 UTC

Как это точно про 12 лет! Настоящие чувства появляются в 13-ть!
Предчувствия слаще чувств
Ерунда, никакого предчувствия в 12 лет не было.
Я никогда не читал Крапивина. И понимаю, что правильно.
А я так и Пастернака не читал :)
А как же Гамлет? Не читали? Оно, конечно, можно попробовать гордиться и этим.

Deleted comment

есть и приличные

sergey_lori

April 20 2014, 16:47:28 UTC 5 years ago Edited:  April 20 2014, 16:48:02 UTC

В далекие 80-е особого выбора не было, что издавалось, то и потреблялось. К тому же меня в школе заставили это прочесть.

Deleted comment

Мня обманули, невнятно сказали, что этот список внеклассного чтения обязателен.

Deleted comment

Согласен. В школе мне привили настоящее омерзение к художественной литературе, оно не прошло до сих пор.
Эх, никак не отучусь от слишком тонких намёков. Собственно, имел в виду вот это: https://lurkmore.to/%CD%E5_%F7%E8%F2%E0%EB,_%ED%EE_%EE%F1%F3%E6%E4%E0%FE
А вы этого не сделали, незачёт.
Обычное желание сделать человеку бескорыстное добро. А почему это вызывает у Крылова трясучку и пароксизмы ненависти?
Я прочёл, мне так же омерзительно.
Варум?
Анжелика?
почему (нем.)
А что такое Варум? Кто такая Анжелика Варум я по телевизору видел.
почему (нем.)
Почему омерзительно, это описать трудно. У каждого человека бывают моменты, когда он "даёт слабину", мне не кажется смакование подобного удачным литературным приёмом. К тому, же уличная торговля в СССР была небезобидным делом, наказуемым. Идёт наложение мерзостей.
Уличная торговля и сейчас не приветствуется.
Сейчас есть супермаркеты и почти нет очередей за продуктами. И вы правы, сейчас ещё более мерзкое время чем советское, почти предельно омерзительное.

nekto333

April 21 2014, 06:08:47 UTC 5 years ago Edited:  April 21 2014, 06:09:09 UTC

Потому что человеку предварительно поездили по мозгам бенефициары предварительного бескорыстного добра, которые вместо того чтобы честно купить кулёк за небольшие деньги (по цене мороженного) по сути методом морального давления предпочли его вымогать у ребёнка. Это и вызывает омерзение. Твари редкостные. Таких только расстреливать.

Примитивное гопничество, типа: мужик - пить вредно, а ну отдал бутылку и пошёл отсюда пока по щам не насовали.
Я не думаю, что они сознательно вымогали. Просто возмущались, не рассчитывая особенно ни на какой эффект. И если б Кашка объяснил, зачем ему деньги, думаю, дали бы не 15 копеек, а больше.
Нет. Несознательность вымогания денег предполагает возмещение подарка:

- Знаешь, я вижу ты парень хороший не жадный. На вот - возьми рубль. Купишь себе что-нибудь.

А это именно что детский развод лоха.
Не имеет значения, зачем ему эти деньги. Очевидно же, что они для него, по-любому, значат гораздо больше, чем для них. И уж точно он на них не водку и не героин собрался покупать, так ведь?

А домыслить по принципу "если бы да кабы" можно что угодно. Только вот почему-то ни один из этих комсомольчиков (а их было трое!) не додумался хотя бы что-то в ответ парнишке подарить. Перочинный ножик, значок, увеличительное стёклышко — какую-нибудь карманную мелочь, которую мальчишки ценили во все времена.
Действительно, эти мерзавцы даже хуже гопников. Те-то хоть не скрывают, что разбойничают и психику не уродуют. А эти... :-(
Слава Богу, что мне в детстве книжки Крапивина не попадались, вот честно.
Я в общем согласен с тем, что Крапивин не самый лучший писатель, и в этой сцене есть определенная фальшь.

Но в реальной жизни такое вполне могло быть, однако - тормознули, не сообразили, чем можно отдариться, не было ничего подходящего. Зато потом они, скорее всего, вспомнив об этой сцене, помогут бескорыстно какому-нибудь другому пацану в его нужде. Увеличение добра в мире происходит именно таким образом.
Да-да, несомненно обязательно помогут какому-нибудь другому пацану. Именно так.

Вы свою логику понимаете?

Вас ограбят, но при этом дадут десятку побирушке нам вокзале. Вас устроит такой расклад?

Кроме того, не было там "тупанули", вполне себе поставленная разводка. Пусть детская, но - поставленная, причём поставленная именно на таких мальчишек. С тёткой это просто не пройдёт. Она спокойно скажет "Куда руки тянешь! Сам порви - потом раздавай!". И всё.
Я уже понял вашу точку зрения. Не считаю, что здесь было "ограбление". Не хочу опять по второму кругу все объяснять.
Видите ли, это всё-таки книжка, а не реальная жизнь. То есть, всё происходящее там подвластно писателю.
Если бы Крапивин полагал так, как считаете Вы, то он, конечно, показал бы это в книге. Но он не показал. То есть, или всё-таки у него было совсем-совсем другое мнение — или он считал выписывание сцены "помогут бескорыстно какому-нибудь другому пацану в его нужде" не нужным и не уместным (что, по сути, равноценно этому самому совсем-совсем другому мнению).
"На Садовой большое движение".

Так вот там наглый гопник-политрук нагло вымогает у пацанов только-что-собранный велик-тандем, давя на жалость и порядочность мальчишек.

Не сомневаюсь, все гопники в округе к утру были бы расстреляны по вашему приказу.
Читал. Парниша был редкостный скот, особенно если учесть что по тем временам велик был как сейчас скутер.

Но вы видимо таких как он поддерживаете.
Это я не редкостного скота поддерживаю, а такого моралиста, как вы, слегка поддеваю.
Меня хрен подденешь. :)
классный эпизод!
профессиональный политрук разводит деревенского дурачка, который ему отдаёт бесплатно собственноручно собранные ягоды да ещё и счастлив остаётся.
учитесь, совки, как работать надо!
Так ить пример то выдуманный - учиться на сказках не много проку.
ну, это не сказка, я прямое руководство к действию.
и не сказать, чтоб бесполезное - 70 лет работало :)

nekto333

April 21 2014, 05:59:26 UTC 5 years ago Edited:  April 21 2014, 06:02:01 UTC

Во-первых, ни один вменяемый мальчишка не позволит называть себя "Кашка". Потому что рифмуется с какашкой. Задразнят.

Во-вторых, приведённый момент вообще сам по себе уёбищен голимой фанерной совковой пропагандой - типа "пионеры пристыдили спекулянта".

В-третьих, мне после пары книг Крапивин надоел своим убогим надрачиванием на кораблики.

В-четвёртых, большая часть его главгероев безвольные слизняки и что-то сделать могут только устроив себе харакири. Особенно показателен момент одной его книжки (забыл название этой дряни) где дети из "Мухосранска" собрались подорвать местного олигарха, отобравшего у них театральный клуб и сгноившего его руководителя в тюряге, но в конечный момент отказываются от замысла. Потом сторонний чувак всё-таки олигарха подрывает, но при этом погибает сам. Одно это заставляет блевать - не может положительный персонаж у Крапивина не "сгореть в танке", не может он ходить по земле и радоваться смерти олигарха.

Говённый совок всё это.

Крапивин - Проханов для детей.

Хуже дрянь только - "Плутишкины сказки" некоего Озерова.
Взрослые гнусно разводят ребёнка, практически его грабят :-( Да ещё и психику ему уродуют — приучая добытое своим честным трудом отдавать даром тому, кто внаглую выставил себя моральным авторитетом.

Если они такие правильные комсомольцы были — почему бы им было просто не подарить парню эти самые 15 копеек, а? Они же сильнее, взрослее, многочисленней — что мешало скинуться и отдать деньги ребёнку, не взяв у него ни ягодки? Для них же 15 копеек, несомненно, гораздо меньшая сумма, чем для него.
Но они предпочли сделать то, что сделали. Сволочи :-(
Угу. Редкостные педерасты в плохом смысле.
- Бэрримор, что там за шум на улице?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему они шумят?
- Пидорасы, сэр.
В детстве было ощущение тотальной лживости благодаря вот таким вот "крапивиным".
Ни разу не встречал человека, который бы много рассуждал о высоких материях и не оказался бы низким человеком.
Ну так: рассуждение о ВМ предполагает, что собеседник будет их исполнять так или иначе в пользу рассуждающего.
Компрометация добра — особо опасное зло. Худшим видом зла, пожалуй, является только унижение.
Поэтому те, кто использует рассуждения о ВМ для разводок в свою пользу и прикрытия всякой низости, не достойны никакой жалости. Аппелирующие к добру для оправдания мерзостей — это бесы в человеческом обличьи, полномочные представители Ада на Земле. И относиться к ним следует соответственно.
Дык кто рассуждает на людях, тот и прикрывают свою подлость.
Если человек действительно хороший, так он не будет рассуждать за мораль, а просто поможет.
Совершенно верно.
Рассуждать о морали, оказывая помощь, обычно просто некогда и неуместно. Потом — ещё можно бывает (и то не всегда), но не во время и не перед.
да
лживый писатель.
я читала "заставу на якорном поле" и "гуси гагага". гуси понравились больше, т.к. там были менты на велосипедах и какая-то атмосфера романов дюма и самурайских переводов стругацких, и бразилия гиллиама.

я понимала, что таких мальчиков никогда не было и не будет, это было для меня на уровне "черной книги арды" - порыдать над выдуманными бедками.

мужчины как-то воспринимают по другому.
Традиция возводить в добродетель для определенных слоёв населения такие качества как нетребовательность, забитость, готовность непонятно ради чего довольствовать малым,отказываясь от личной выгоды, грубо говоря лоховство, родилась не в советские времена. Вспомните хотя бы толстовского Платона Каратаева. У меня в школьные годы ВиМ вызвал такую же реакцию как у автора поста крапивинский рассказ во многом благодаря этому персонажу.
Крылов мечтал быть похожим на Стальную Крысу - но стал похож на отрицательных героев Крапивина. На крысу стал похож Ярош и правосекство -когда исчезла ненавистная крыловым советская власть. Теперь у нормальных- русских против крыс вся надежда на нелюбимого крыловыми Путина
Не не стальная. Ох, не стальная...

В РиЖ! За РиЖ!
Крыса не крыса -а 85% рейтинг -какого нашим националистам не иметь -сколько они не ори про чюрок и жыдофф
даже 134 %, по телевизору врать не будут
Соси спокойно - просрали вы ВВП - и успокойся. Вас теперь еще 100% лет не выберут -после 90х и Ельцына. От вас народ не то что к Путину -к Распутину бы убежал.
И о том что масса -за него говорят и либеральные социологи
обратитесь к психоаналитику, у вас фиксация на гомосексуальных темах
Психоанализ это шарлатанство.
Глупость из пальца сосанная.

Как говорится и "Голлум на что-то сгодился". Чем Путлер хуже?
Тот кого вы называете "Путлер" - абсолютный -ну почти владыка России и потрясатель основ мироустройства. Оппозиция пока что потрясает только воздух -и то не ближе двух кварталов от места сборища
ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ХУЙЛО
А там, в книге, ещё ведь было развитие темы.
Бабке этого мальчика донесли что внучек торговал на вокзале. Она устроила ему головомойку, обмолвилась в духе "отца порола, сделала человеком". Не верила объяснениям мальчика, что "раздавал даром". Угрожала сообщить отцу, когда вернётся. Кажется, собиралась выпороть.
С обратным развитием ситуации: пацанёнок посылает комсомольца нахрен, а тот пытается вырвать у него ягоды. Тогда мальчик втыкает мерзавцу в брюхо волшебную заточку сделанную из старого волшебного напильника. :)