Оригинал взят у gest в Кашка-Какашка
О, раз уж речь зашла о Крапивине.
В комментах у Крылова (на фейсбуке) вспомнили эпизод про "питнадцать копеек", и тут на меня накатило...
Дело в том, что для меня Владислав Крапивин - это два разных автора.
Один из них писал подростковые книжки про сюрреалистические параллельные миры со сложной многоуровневой метафизикой, а потому играл роль своего рода Даниила Андреева для младшего и среднего школьного возраста. "Ты не представляешь, чем для нас был Крапивин", - как-то сказал mortulo, мечтательно закатив глаза. Ну, он всё-таки чуть старше меня, другое поколение. Так вот, с этим Крапивиным я едва знаком, но он явно заслуживает уважения.
И есть другой Владислав Крапивин, автор повести "Оруженосец Кашка", моей самой первой книги, то есть первой книги, которую я самостоятельно прочёл. Сколько же мне тогда было? Семь лет? Естественно, мне эту книгу подсунули родители. Так вот, это была худшая книга, которую я когда-либо читал. Осознаёте иронию? Первая - и самая худшая. Потому что всё остальное было лучше. Да, с тех пор я прочёл немало всякой дряни, но никакое другое произведение не вызывало у меня такой отчаянной ненависти. Я был простым советским ребёнком, и всё равно чувствовал, что передо мной тупая, омерзительная, сюсюкающая, слащавая шняга!
Слава богу, спустя какое-то время мне в руки попал свежеизданный томик Гарри Гаррисона с трилогией о Стальной Крысе, который вернул мне веру в человечество и спас меня для чтения.
Да, так вот, та самая сцена, которую вспоминали у Крылова в фейсбуке:
Крылову бы здесь материала на три РЛО хватило бы, ей-ей. Я просто скажу, что в детстве этот текст вызывал у меня физическое омерзение, и это чувство, оказывается, не ушло никуда.
“Это как в детстве было: во двор вышел, конфетку держишь, а тебе говорят: “Дай конфетку”. В потный кулачок зажал и спрашиваешь: “А ты мне что?” (Владимир Путин, саммит Россия-Европа, 2006 год).
О, раз уж речь зашла о Крапивине.
В комментах у Крылова (на фейсбуке) вспомнили эпизод про "питнадцать копеек", и тут на меня накатило...
Дело в том, что для меня Владислав Крапивин - это два разных автора.
Один из них писал подростковые книжки про сюрреалистические параллельные миры со сложной многоуровневой метафизикой, а потому играл роль своего рода Даниила Андреева для младшего и среднего школьного возраста. "Ты не представляешь, чем для нас был Крапивин", - как-то сказал mortulo, мечтательно закатив глаза. Ну, он всё-таки чуть старше меня, другое поколение. Так вот, с этим Крапивиным я едва знаком, но он явно заслуживает уважения.
И есть другой Владислав Крапивин, автор повести "Оруженосец Кашка", моей самой первой книги, то есть первой книги, которую я самостоятельно прочёл. Сколько же мне тогда было? Семь лет? Естественно, мне эту книгу подсунули родители. Так вот, это была худшая книга, которую я когда-либо читал. Осознаёте иронию? Первая - и самая худшая. Потому что всё остальное было лучше. Да, с тех пор я прочёл немало всякой дряни, но никакое другое произведение не вызывало у меня такой отчаянной ненависти. Я был простым советским ребёнком, и всё равно чувствовал, что передо мной тупая, омерзительная, сюсюкающая, слащавая шняга!
Слава богу, спустя какое-то время мне в руки попал свежеизданный томик Гарри Гаррисона с трилогией о Стальной Крысе, который вернул мне веру в человечество и спас меня для чтения.
Да, так вот, та самая сцена, которую вспоминали у Крылова в фейсбуке:
"...Чувствовал себя торговец ягодами неважно. В животе было холодно, и все время хотелось глотать воздух. Будто вышел Кашка на опасное дело.
В глубине души он совсем не верил, что кто-то подойдет к нему и станет покупать промокшие кульки с клубникой. И не знал, что делать, если это случится. Но к нему подошли незаметно откуда-то сбоку, и Кашка вздрогнул.
Покупателей было двое. Кашка заметил, что на них серые одинаковые пиджаки и синие фуфайки с белыми полосками у ворота. И какие-то значки на отворотах пиджаков. Лица у них были тоже похожие. Разные, но все-таки похожие. И как будто знакомые. Кашке вдруг показалось, что такие же лица – узковатые, с жесткими подбородками и легким прищуром глаз – были у летчиков, про которых он недавно смотрел кино. Только летчики выглядели постарше.
Кашке нравились люди с такими лицами.
– Продаешь? – спросил один, с золотисто-синим значком. – Почем?
В горле у Кашки что-то по-птичьи пискнуло.
– Пи…питнадцать коп…пеек, – выдавил он.
Тот, который спрашивал, наклонил голову и стал с интересом смотреть на Кашку. Так разглядывают какой-нибудь интересный пустячок, винтик, например, или брошку, если случайно найдут их на тротуаре… Потом он сказал негромко и печально:
– Слушай, ты… рыцарь наживы. Совесть у тебя есть?
Кашка считал, что есть. Но вообще-то вопрос был непонятный. При чем здесь совесть? И еще рыцарь какой-то…
– Ягоды… они хорошие, – на всякий случай сказал он.
– Я так и думал, – мрачно откликнулся человек с синим значком.
Тогда вмешался его товарищ:
– Борис… Ну чего пристал к парню? Он по такой же цене продает, как и все.
– Все они "как все", – с резкой усмешкой бросил Борис. – Я таким вот пацаненком был, когда на целину первые эшелоны шли. Мы со своих огородов помидоры тягали и к вагонам тащили, чтобы ребятам дать на дорогу. А тут – "питнадцать копеек".
Кашка почувствовал, что эти слова обидные. И все-таки не обиделся. Не сумел обидеться. Потому что Борис Кашке понравился.
А может быть, подумал Кашка, у него нет пятнадцати копеек? Ягод попробовать хочется, а денег нет.
Или, может быть, он думает, ет, что Кашка жадный?
– Ну, возьми… – простодушно сказал Кашка. Он почему-то даже не заметил, что обращается к Борису на "ты".
– Что? – не понял тот.
– Возьми так, – повторил Кашка со всей убедительностью. – Не надо копеек.
Что-то изменилось в лице у Бориса. Растерялся он или смутился. Запустил руку в карман пиджака, стал смотреть мимо Кашки и непонятно ответил:
– Благодарю. Я платежеспособен…
Но его спутник взял у Кашки ягоды и вложил кулек в ладонь Бориса:
– Бери, раз дают, – и подмигнул Кашке.
Кашка протянул кулек и ему. И услышал:
– А не жалко тебе?
Кашка удивился. Жалко? Наверно, этот человек не знает, сколько ягод можно отыскать на лесных буграх и полянах совсем недалеко от поселка.
Ну… конечно, хотелось купить поскорее кораблик. Но раз уж он одну порцию клубники отдал, значит, шестьдесят копеек все равно сегодня не заработать. Поэтому остальные ягоды вообще жалеть не стоит. Нисколечко.
– Спасибо, – вдруг сказал Борис. – Знаешь что? Ты… – Он не договорил, потому что к ним подбежала девушка в серой куртке с блестящими застежками. Веселая такая девушка, с пестрой косынкой, повязанной, как пионерский галстук.
– Ребята, вы где? Поезд отходит сейчас!
– Мы здесь, – коротко сообщил Борис. – Мы заняты. Поезд подождет.
– Один симпатичный юноша угощает нас ягодами, – объяснил товарищ Бориса.
– Только вас угощает? Или всех? – поинтересовалась девушка.
– Вот, берите, – сказал Кашка. Он уже не робел, не стеснялся. Чувствовал только смутную зависть: сейчас эти люди сядут в поезд и поедут, а он, Кашка, останется.
Ну ладно, пусть едут. Это, конечно, хорошие люди…
Да, но оставался еще один кулек.
– Куда же его? – растерянно спросил Кашка.
– Ешь сам, – хором сказали трое и побежали в конец поезда, к своему вагону.
Потом этот вагон медленно проехал мимо Кашки, и тот увидел в тамбуре всех троих. Они махали Кашке руками. И смеялись. А девушка даже сняла косынку с шеи и размахивала ею, как флагом.
Кашка торопливо замахал в ответ. Той рукой, в которой держал ягоды. Они сыпались из бумаги и падали на доски, как тяжелые дождевые капли, но Кашка не обращал внимания. Впервые в жизни он провожал хороших людей в далекую путь-дорогу. Хотя нет, недавно он провожал маму и папу, и мама тоже махала ему из вагона. Но тогда было грустное прощание, а сейчас веселое…
– Ну и дурак, – услышал Кашка за спиной. Обернулся. Это Левка Махаев обругал его. Он, значит, следил за Кашкой. Теперь Левка стоял рядом и смотрел с презрением.
– Пентюх необразованный, – сказал он. – Облапошили тебя, как деревяшку. Лопух ты…
Но Кашка чувствовал, что он не лопух. Он не забудет, как три незнакомых человека смеялись и махали ему из вагона. Левке, конечно, никто не махал, хотя он и продал все ягоды".
Крылову бы здесь материала на три РЛО хватило бы, ей-ей. Я просто скажу, что в детстве этот текст вызывал у меня физическое омерзение, и это чувство, оказывается, не ушло никуда.
Стесняюсь спросить, но
afrika_sl
April 20 2014, 12:44:13 UTC 5 years ago
Suspended comment
semislov
April 20 2014, 13:10:19 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 16:50:31 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 16:53:13 UTC
shadow_ru
April 21 2014, 05:49:45 UTC 5 years ago
ovchinnik
April 20 2014, 13:30:24 UTC 5 years ago
Парнишка хотел осуществления своей маленькой мечты, а его развели сказками о некоей большой мечте, которая в итоге оказалась "пшиком"
Потому "совок" и омерзителен, что разводил кучу людей долгое время
alex_mukhanov
April 20 2014, 14:06:10 UTC 5 years ago
ohtori
April 20 2014, 14:56:40 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 20 2014, 15:02:26 UTC 5 years ago
Но вообще-то я думаю, дело немного в другом, я там, ниже, накатал, в чём.
ohtori
April 20 2014, 15:08:51 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 20 2014, 15:12:53 UTC 5 years ago
ohtori
April 20 2014, 15:15:16 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 16:54:18 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 17:25:43 UTC
На этом простом вопросе палятся все советские инженеры из интернета и неинтернета тоже.
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:49:16 UTC 5 years ago
а применяются, видимо, - в целях более долгого использования и надёжности; если подшипник качения сломается, хрен заменишь, а на этом как-то доедешь.
Впрочем, не механик, точно не знаю.
sergey_lori
April 20 2014, 18:03:32 UTC 5 years ago
Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет. А подшипник качения не будучи цельным разрушится, его нельзя исполнить в этом случае неразборным.
Советский инженер, в своём подавляющем большинстве, не владеет понятиями надёжности в технике, только предрассудки в духе: "где тонко там и рвётся", "чем проще, те меньше ломается".
Ещё ни разу не получил правильного ответа, увы.
alex_mukhanov
April 20 2014, 18:14:14 UTC 5 years ago
(вздохнув) - программист.
можно подогнать
sergey_lori
April 20 2014, 18:18:39 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 18:18:55 UTC
Собственно, этим примером я хотел подчеркнуть однобокость восприятия проблем надёжности в технике, особенно в образовании советского времени.
Более длинные программы работают быстрее, не так ли?
Re: можно подогнать
alex_mukhanov
April 20 2014, 18:23:29 UTC 5 years ago
В программах всё зависит от распределения ресурсов и потребности в их сочетании, но сейчас вся эта проблематика от программиста закрывается.
irae_dei
April 21 2014, 07:58:49 UTC 5 years ago
Если вам интересно про технику, то могу разьяснить.
?
sergey_lori
April 21 2014, 09:30:48 UTC 5 years ago
Re: ?
irae_dei
April 21 2014, 09:38:27 UTC 5 years ago
Re: ?
sergey_lori
April 21 2014, 09:40:00 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 09:43:40 UTC
Я разве обещал, что информация будет очень доступной?
Присмотритесь, как на картинке устанавливается шатун.
Есть ещё вопросы, с удовольствием отвечу?
Re: ?
irae_dei
April 21 2014, 09:47:05 UTC 5 years ago
Я кажется понял.
На основе подобных картинок вы сделали реверс-инжениринг истории мирового двигателестроения. Некоторые выводы по коленвалам вы излили сюда.
Вляпался?
sergey_lori
April 21 2014, 10:05:32 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 10:07:00 UTC
Re: Вляпался?
irae_dei
April 21 2014, 10:42:43 UTC 5 years ago
>Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет.
Надеть подшипник на любую шейку коленвала нехуй делать. Надевали. Примерно как надевают внешнее кольцо подшипника на внутреннее. Даже на тачках формулы-1 были коленвалы на подшипниках качения, лет 50 назад.
>подшипник качения не будучи цельным разрушится
Не разрушится. В колёсных ступицах разборные подшипники качения. Нагрузки, удары больше чем в коленвале. Не разрушаются.
>пытались решить проблему изготавливая сборные коленвалы
Сборные коленвалы это говно и архаизм. Раньше были сборные коленвалы, щас цельнокованные. Сборный коленвал не жёсткий, не прочный. В дизеле В-2 от Т-34 был сборный коленвал - это слабое место.
Условия трения в шейках коленвала (постоянные достаточно высокие обороты, то есть взаимное непрерывное движение трущихся поверхностей, принудительная система смазки) позволяют применить подшипники на масляном клине. Масляный клин - это такое физическое явление. В подшипниках коленвала трение скольжения только в начале пуска, потом подшипник выходит на масляный клин. Шейки коленвала нихрена не скользят, они плавают, гидропланируют.
Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.
В ступицах колёс нет условий для постоянного масляного клина, хотя бы по оборотам - там подшипник качения.
В сраном древнейшем движке от явы нет системы смазки вообще - там подшипник качения.
Качество образования аж брызжет!
sergey_lori
April 21 2014, 10:49:04 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 10:56:38 UTC
"..В колёсных ступицах разборные подшипники качения..."
"..Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.."
?
Ты инженер?
Может ты не видел, как выглядит коленвал?
Re: Вляпался?
irae_dei
April 21 2014, 11:32:57 UTC 5 years ago
Re: Качество образования аж брызжет!
irae_dei
April 21 2014, 11:41:18 UTC 5 years ago
Вы даже не представляете, какая детская наивность в ваших словах, что применение типов подшипников регламентируется соображением - "надеть невозможно".
Re: Качество образования аж брызжет!
sergey_lori
April 21 2014, 13:29:25 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
April 21 2014, 11:54:26 UTC 5 years ago
Мне очень неприятно, что вы с Сергеем нашли повод поссориться на этом примере.
тем не менее, пожалуйста, скажите тезисно, как вы видите решение обозначенной проблемы.
irae_dei
April 21 2014, 12:12:20 UTC 5 years ago
Откопирую сюда.
----------------
>Подшипник качения нельзя надеть на шейку коленвала, сложная форма не позволяет.
Надеть подшипник на любую шейку коленвала нехуй делать. Надевали. Примерно как надевают внешнее кольцо подшипника на внутреннее. Даже на тачках формулы-1 были коленвалы на подшипниках качения, лет 50 назад.
>подшипник качения не будучи цельным разрушится
Не разрушится. В колёсных ступицах разборные подшипники качения. Нагрузки, удары больше чем в коленвале. Не разрушаются.
>пытались решить проблему изготавливая сборные коленвалы
Сборные коленвалы это говно и архаизм. Раньше были сборные коленвалы, щас цельнокованные. Сборный коленвал не жёсткий, не прочный. В дизеле В-2 от Т-34 был сборный коленвал - это слабое место.
Условия трения в шейках коленвала (постоянные достаточно высокие обороты, то есть взаимное непрерывное движение трущихся поверхностей, принудительная система смазки) позволяют применить подшипники на масляном клине. Масляный клин - это такое физическое явление. В подшипниках коленвала трение скольжения только в начале пуска, потом подшипник выходит на масляный клин. Шейки коленвала нихрена не скользят, они плавают, гидропланируют.
Исключительно по причине возможности применить масляный клин на коленвалы ставят подшипники скольжения.
В ступицах колёс нет условий для постоянного масляного клина, хотя бы по оборотам - там подшипник качения.
В сраном древнейшем движке от явы нет системы смазки вообще - там подшипник качения.
да, спасибо
alex_mukhanov
April 21 2014, 12:14:41 UTC 5 years ago
Что и требовалось доказать.
sergey_lori
April 21 2014, 13:11:56 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 13:17:03 UTC
Подозреваю, что у нас подавляющее большинство вот таких вот профессионалов.
По наивности полагал, что это в советских полутехнических институтах гвозди в голову забивали, оказывается нет, сейчас продолжают не менее успешно.
irae_dei
April 21 2014, 07:56:31 UTC 5 years ago
Я сожалею, но по другому сказать не могу.
Возможно вы тонко потроллили собеседника, остроумно до неуловимости пошутили, но не похоже.
le_trouver
April 20 2014, 19:05:29 UTC 5 years ago
придумали буржуи
sergey_lori
April 21 2014, 10:06:34 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 15:40:45 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 15:42:57 UTC
alex_mukhanov
April 20 2014, 15:50:23 UTC 5 years ago
Опять же, за "Щетинистого Ящера" я готов поддержать почти любые Ваши предложения.
sergey_lori
April 20 2014, 16:03:23 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 16:07:35 UTC
А ещё билетов на самолёт было не достать, а рейс Симферополь-Волгоград летал полупустым. Почему билеты только за две недели продавали, им жалко было? Покупаешь билет туда, почему нельзя сразу через двадцать дней обратно?
alex_mukhanov
April 20 2014, 16:12:08 UTC 5 years ago
Аватарки вообще очень любопытный элемент самопредставления. Ну, в частности, по ним видно, любит себя автор или не любит, придаёт какое-то значение своим словам или боится сам себя и чуть что - норовит спрятаться за этакой дурашливостью, несерьёзностью тона. Есть и стремление прямо задеть воображаемого оппонента, когда самоидентификация строится на теме "я не он" - ну это чаще для ищущих подростков.
Много там чего, в общем.
alex_mukhanov
April 20 2014, 16:17:52 UTC 5 years ago
Программистам никто задачу дописать "за Симферополь" вовремя не поставил, вот и нету автооформления, вкл. "после 20 дней". Поэтому в ручном режиме всё делается, в спешке, половина билетов не продана. Ничего, допишут, сделают.
sergey_lori
April 20 2014, 16:27:32 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 16:42:18 UTC
Оно, конечно, сейчас нет рейса Волгоград-Симферополь вовсе, а вдруг возобновят? Я слыхал, что бывают такие лоукостеры, вдруг им направление приглянётся.
Ах да, совсем забыл, в советское время уличная торговля преследовалась. И совсем не шуточно преследовалась. Одной из самых ярких картинок моего детства было преследование милицией бабушек торгующих укропом. Занятие было опасным, за ними гонялись на УАЗике и отбирали сумки.
о картинках детства
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:01:43 UTC 5 years ago
Бабуси с успехом компенсировали отсутствие мобильников с вопросом "а ты где сейчас?"
Re: о картинках детства
sergey_lori
April 20 2014, 17:07:22 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 18:07:52 UTC
Вишню и клубнику, собранную на даче, боялись продавать. Это факты против них не попрёшь. В Волгограде подобное практиковалось в 70-ыте, в смысле, борьба с уличной торговлей. В 80-ыте нажим ослабили, но осадок остался.
Не забудьте спросить про то, что стало ли лучше сейчас, чем тогда, это тоже любимый приёмчик советских.
extoz
April 21 2014, 00:05:51 UTC 5 years ago
ovchinnik
April 21 2014, 02:01:23 UTC 5 years ago
Помидоры собирать
Бесплатно
irae_dei
April 21 2014, 09:41:32 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 21 2014, 11:02:34 UTC 5 years ago
humpty_dumpty
April 20 2014, 13:55:02 UTC 5 years ago
ohtori
April 20 2014, 14:39:25 UTC 5 years ago
Deleted comment
chukov_denis
April 20 2014, 18:39:44 UTC 5 years ago
aabad
April 21 2014, 01:44:29 UTC 5 years ago
Этот эпизод и стал определяющим для всей жизни Крылова и последующих нескольких десятилетий истории России.
alexander2525
April 20 2014, 13:56:55 UTC 5 years ago
Ivan Ivanov
April 21 2014, 19:27:17 UTC 5 years ago
yu_sinilga
April 20 2014, 14:37:52 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 14:40:11 UTC
А вот был такой автор для подростков - Валерий Медведев, кажется, вот от него в детстве скулы не сводило.
marss2
April 20 2014, 15:37:12 UTC 5 years ago
тоже было неприятно - автор заметно пускает слюни на о Сладких Маленьких Мальчиков в стиле "йа помню все твои трещинки"
пишет о них как о красивой бабе которую хочет "Я бы вдул"
yu_sinilga
April 20 2014, 16:03:45 UTC 5 years ago
marss2
April 20 2014, 16:13:13 UTC 5 years ago
я не понимал что это такое...но было читать неприятно
то что при описании шортиков -коленок у авторы текут слюнки - явно чувстовалось
В СССР секса нет, самое время напомнить
alex_mukhanov
April 20 2014, 16:22:01 UTC 5 years ago
Re: В СССР секса нет, самое время напомнить
marss2
April 20 2014, 16:30:33 UTC 5 years ago
неприятное ощущение было (Мальчик со шпагой и Трое с площади коронад)
и очень сильно так что запомнилось по сю пору (43 года)
но тогда я не понимал почему и объяснить не мог
- понял только в 90ые годы когда пошли публикации о педофилах
Re: В СССР секса нет, самое время напомнить
alex_mukhanov
April 20 2014, 16:39:40 UTC 5 years ago
Я, например, просто не замечал ни "синих прожилочек", о которых яростно напоминал как-то Константин Анатольевич, ни прочего проявления любовательной педофилии, которая там, несомненно, есть.
Я с годами, как и Вы, сообразил это дело, но в общем, не испытываю по этому поводу никаких особенных разочарований или раздражений задним числом. Для меня важней были те самые цветные миры, и я их прошёл в годы чтения Крапивина, да и не только его - Каверин там был ещё, и другие. (Потом, в 14-15, всё это уже не сильно трогало).
Мне повезло - в свои 11 я встретил очень хорошего друга, а вот Крапивину нет, потому-то у него и всё описанное мной ниже.
Re: В СССР секса нет, самое время напомнить
marss2
April 20 2014, 16:44:52 UTC 5 years ago
ощущения запомнил -
фамилию Крапивина не запомнил - даже не знал кто это до 2005 г
прочитал про его описания сладких мальчиков - сразу вспомнил Мальчик со шпагой
посмотрел библиографию Краипивина -точно он
Re: В СССР секса нет, самое время напомнить
marss2
April 20 2014, 16:52:29 UTC 5 years ago
позднее я понял на что оно похоже
ну ощущения парня в 20-25 лет когда к ко мне начинает клеиться бабы 50-60 лет..
плотоядно смотрят и все такое
в общем нездорово себя чувствовал
но кое-какой был
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:06:34 UTC 5 years ago
Вот где круглые глаза-то у меня появились.
Re: но кое-какой был
sergey_lori
April 20 2014, 17:22:53 UTC 5 years ago
Re: но кое-какой был
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:34:38 UTC 5 years ago
Пристают в бане интеллигенты ленинградские к ничего не понимающему пацану под песни "а знаете, вот в Древней Греции..."
"Спасибо, спасибо, я пойду".
И смотрят этак плотоядно.
Вот, собственно.
Re: но кое-какой был
sergey_lori
April 20 2014, 17:36:34 UTC 5 years ago
Re: но кое-какой был
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:42:17 UTC 5 years ago
Re: но кое-какой был
marss2
April 21 2014, 00:45:57 UTC 5 years ago
ощущение что запудривают голову пафосными и красивыми словами чтобы поиметь (в 10-12 лет еще не понятно как) ..
вообще в поздне-советской пионерско-комсомольской романтике - это ощущение обмана было постоянно.. что мне врут на голубом глазу чтобы мною попользоваться
те же патриотические песни Кобзона .. про КАМАЗ и БАМ..
или комсомольская работа.. какой нибудь комсорг Ходорковский с честными глазами заяснял как это Интересно и Здорово - сидеть на занудных собраниях и слушать нудные доклады ниочем
Re: но кое-какой был
alex_mukhanov
April 21 2014, 04:13:25 UTC 5 years ago
Боюсь, дело было ТАК только отчасти, и это всё путает, лишает однозначности оценок. Был Кобзон, а были и какие-то другие люди, которые пытались тенденции вранья исправить, вдохнуть новую жизнь, точнее форму, в старые догмы(которые, между нами, оказались в целом верными).
Люди, которые окормляли детей, старались протащить побольше идеализма, источники вдохновения тут лично для меня неважны. (Ну, педофилия тоже сгодится, как сор, из которого чего-то там растёт. На Ералаш и его начальника посмотрите). В итоге - у нас самые лучшие мультфильмы и кое-какие детские фильмы, хорошая детская литература. В лучших христианских традициях.
На Ваше мнение сильно влияет сегодняшняя оценка прошлой ситуации как крайне и однозначно плохой. Но ведь рядом с собраниями и лозунгами была целая куча лазеек, в которые самостоятельные и сообразительные люди сразу и устремлялись - на самой холодной демонстрации достали бутылочку, мгновенно разлили, выпили и дёрнули под гармонь "Ах, сорока-белобока, научи меня летать", сам свидетель. Получилась радость и даже праздник. КСП и народные театры всякие. Вылазки на природу и прочее. Сообразительные понимали, что это и есть жизнь, а собрания - тот самый корпоратив, выражаясь соврем.языком, на котором строго не рекомендуется ни пить, ни откровенничать, ни ругать начальство(донесут наутро), и никаких тебе сорок-белобок.
Re: но кое-какой был
marss2
April 21 2014, 04:44:20 UTC 5 years ago
не.. и скорее всего самой организованной системы не было
просто дух времени... и все как то складывалось один к одному
==у нас самые лучшие мультфильмы и кое-какие детские фильмы, хорошая детская литература. ==
эти советские вещи - с технической точки зрения сделаны хорошо и можно даже сказать -здорово
но у них была один недостаток - советские детские книжки, фильмы не были рассчитаны на детей
(ну за редкими исключениями типа Ну погоди)
они описывали не реальное детство и отрочество каким видят его дети.. А представление о нем 40-50-60 летних людей
как написал товарищ из френдленты - Крапивин писал о мире, где у мальчика по имени Кашка нет прозвища "Какашка",
и при этом делал вид, что описывает советских детей.
реальные дети так ,как описывают советские детские книжки, фильмы
не разговаривают так
не ведут себя так
и не интересуются описываемыми там вопросами
потому в детстве все это мне было не интересно...
а заценил я их художественные достоинства только после 35 лет
хороший вопрос подымаете
alex_mukhanov
April 21 2014, 11:10:59 UTC 5 years ago
В общем, экшн из детфильмов - это был такой детский утренник, где дети вели себя, скажем так, не вполне естественно. понимая, что взрослым на кой-то это нужно.
Но тут есть один нюанс.
В лучших детских фильмах всегда есть место и шалостям, и подлинным детским проблемам, типа неудачной любви - где эпизодами ("Петров и Васечкин"), а где и развернутому действию (Приключения Буратино).
За это их и любят.
Заодно, Ералаш в своё время был детским в описанном мной смысле, "взрослым" он стал потом, вот в наше время.
Re: хороший вопрос подымаете
marss2
April 21 2014, 11:27:05 UTC 5 years ago
1)средневековая форма наставительной лит-ры .. деревня, традиция душеполезное чтение и все такое
2)модерн - вроде Приключения Буратино
искусство нового времени - город, городская культура
новое искусство не должно воспитывать и тд
в конечном счете победа линии № 2 была предопределена (урбанизация и все такое)
линия № 1 - нравоучительная литература выродилась в ханжество
помню на детских сеансах в кино дети постоянно ржали над словами и поступками Ангелов-Детишек из советских фильмов "Гы-Гы, какой дурак"
Re: хороший вопрос подымаете
alex_mukhanov
April 21 2014, 11:38:29 UTC 5 years ago
"Уроки французского".
Те же "Неуловимые", а также сталинские Золотой ключик, Королевство кривых зеркал, и еще какие-то.
Вот эти фильмы по Денискиным рассказам.
Таких фильмов было не очень много, но они были, делали погоду.
Плохие были более характерны для начала 80-ых, явилась сусальность, которая скорее всего, задавалась сверху. Неявно, конечно, но задавалась.
Re: хороший вопрос подымаете
marss2
April 21 2014, 14:11:08 UTC 5 years ago
==В общем, экшн из детфильмов - это был такой детский утренник, где дети вели себя, скажем так, не вполне естественно. понимая, что взрослым на кой-то это нужно.=
тут дело такое - в принципе можно собрать небольшую группу добровольно желающих жить строго по моральным заповедям (староверы, разные пуритане в Америке, кибуцы в Израиле и тд). .с првавом свободного выхода конечно
но попытка заставить всех людей страны (даже детей) жить "ангельским чином" - без права отказаться - это и неприятно самим людям.. и в общем обречено на поражениие..
ситуация описана в американском фильме "Плезантвиль" ну или "Шоу Трумана"
в конце концов в каждом человеке есть "темная сторона". .и это такая же наша часть
и есть свобода воли..
плохие поступки и мысли нам тоже нужны
Re: хороший вопрос подымаете
marss2
April 21 2014, 14:15:34 UTC 5 years ago
в любом случае дело обречено на провал
люди не ангелы,
постоянные нравоучения и требования жизни "В ангельском чине" раздражают простых людей и плодят лицемеров
ну и цель не может быть достигнута по определению
в конце концов в каждом человеке есть "темная сторона". есть "тень" .и это такая же наша часть
и у каждого человека есть свобода воли..
плохие поступки и мысли нам тоже нужны
Re: но кое-какой был
marss2
April 21 2014, 04:51:15 UTC 5 years ago
ну то есть советские детские книжки, фильмы не были рассчитаны на детей
(ну за редкими исключениями типа Ну погоди)
в 99,9 % они снимались для взрослых
тот же Ералаш - это юмор для 40-50-60 летних людей умиляться над трогательными детьми
дети в мое время - были к нему абсолютно равнодушны
это как песни пионерских хоров- дети и подростки никогда добровольно не слушают такую музыку
Re: но кое-какой был
chigrishonok
April 21 2014, 11:16:35 UTC 5 years ago
какая-то повесть печаталась, в 89 - 90 годы, где школьницу другие же школьники подвесили за ноги и стали снимать ей колготки с трусиками.
тогда я не захотела в 8-й класс, а мне было лет 12 тогда. очень было противно, когда думала, что могут и со мною примерно так же.
Re: но кое-какой был
idemidov
December 23 2016, 18:22:27 UTC 2 years ago
https://www.livelib.ru/book/1000333196-krug-liya-simonova
Re: но кое-какой был
chigrishonok
December 23 2016, 18:36:52 UTC 2 years ago
Re: но кое-какой был
idemidov
December 23 2016, 19:53:26 UTC 2 years ago
Re: но кое-какой был
chigrishonok
December 24 2016, 20:09:51 UTC 2 years ago
Re: В СССР секса нет, самое время напомнить
ermenegilda
April 21 2014, 05:50:20 UTC 5 years ago
Какие же вы испорченные
anonim_legion
April 20 2014, 16:05:49 UTC 5 years ago
Вопрос и версия
alex_mukhanov
April 20 2014, 14:44:25 UTC 5 years ago
Ну с чего бы вот так-то:
"Я был простым советским ребёнком, и всё равно чувствовал, что передо мной тупая, омерзительная, сюсюкающая, слащавая шняга!"
Дело не в том, что тогда не понравилось, это ясно, бывает; вызывает вопрос, отчего вдруг годами такая неостывающая ненависть. Такое явственное впечатление, что зацеплено нечто очень чувствительное, весьма больное, может, я не знаю, сакральное что-то оскорблено.
Автор не даёт рефлексии по этому поводу, поэтому трудно разговаривать.
Но можно предположить примерно такое.
Крапивин, это такой подросток младшей возрастной группы, навсегда застрявший в возрасте 12 лет. Ему там здорово, там у него цветные миры, в отличие от этого черно-белого ,и поскольку ему внутри 12 лет, то он подлинно и абсолютно чувствует и этот возраст, и проблемы, и романтику, и проч. И, собственно, горячо излагает в героях своих книжек - самого себя, с тоской о друге и мечтами о приключениях.
(Тут мне в голову упрямо лезет Майкл Джексон, который книжек не писал, но тоже что-то в этом духе.
Люди попроще, поражённые этой страстью, тащат ребенка за руку в подвал, потоньше и одухотворённей - пишут книжки и организуют всякие "Каравеллы", иногда домашние Диснейленды, но суть одна).
Так вот, возвращаясь к теме недовольства юных читателей - возможно, причина в том, что они в чём-то таком дорогом для себя, вроде фантазий и переживаний - с автором Крапивиным в каких-то деталях трагически не совпали, и испытывают от этого громадное недовольство и экзистенциальную тоску.
Вот этого они Крапивину и не прощают - "взялся за святые темы, но скривил и опошлил, незабуду-непрощу". Но, конечно, надо как-то оправдать и рационализировать, поэтому говорят, напр. К.А. - что его синие жилки, о которых автор с придыханием повествует - раздражают, ну и прочее такое.
Re: Вопрос и версия
sergey_lori
April 20 2014, 16:59:54 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 17:00:14 UTC
Re: Вопрос и версия
alex_mukhanov
April 20 2014, 17:17:22 UTC 5 years ago
Re: Вопрос и версия
sergey_lori
April 20 2014, 17:19:57 UTC 5 years ago
molodiakov
April 20 2014, 16:06:53 UTC 5 years ago
tgur
April 20 2014, 16:10:40 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 16:32:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
есть и приличные
sergey_lori
April 20 2014, 16:47:28 UTC 5 years ago Edited: April 20 2014, 16:48:02 UTC
Deleted comment
sergey_lori
April 20 2014, 16:55:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
sergey_lori
April 20 2014, 17:01:53 UTC 5 years ago
tgur
April 20 2014, 19:20:13 UTC 5 years ago
Надо было осудить тогда
sergey_lori
April 28 2014, 12:53:37 UTC 5 years ago
zxzx
April 20 2014, 17:06:52 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 17:08:55 UTC 5 years ago
zxzx
April 20 2014, 17:10:07 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 17:20:38 UTC 5 years ago
zxzx
April 20 2014, 17:25:31 UTC 5 years ago
sergey_lori
April 20 2014, 17:27:44 UTC 5 years ago
zxzx
April 20 2014, 17:30:04 UTC 5 years ago
Я изучал английский
sergey_lori
April 20 2014, 17:32:08 UTC 5 years ago
Re: Я изучал английский
jason_rook
April 20 2014, 17:57:13 UTC 5 years ago
сейчас не приветствуется
sergey_lori
April 20 2014, 18:13:50 UTC 5 years ago
nekto333
April 21 2014, 06:08:47 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 06:09:09 UTC
Примитивное гопничество, типа: мужик - пить вредно, а ну отдал бутылку и пошёл отсюда пока по щам не насовали.
zxzx
April 21 2014, 08:41:22 UTC 5 years ago
nekto333
April 21 2014, 11:55:31 UTC 5 years ago
- Знаешь, я вижу ты парень хороший не жадный. На вот - возьми рубль. Купишь себе что-нибудь.
А это именно что детский развод лоха.
kakdeldob
April 21 2014, 12:10:28 UTC 5 years ago
А домыслить по принципу "если бы да кабы" можно что угодно. Только вот почему-то ни один из этих комсомольчиков (а их было трое!) не додумался хотя бы что-то в ответ парнишке подарить. Перочинный ножик, значок, увеличительное стёклышко — какую-нибудь карманную мелочь, которую мальчишки ценили во все времена.
Действительно, эти мерзавцы даже хуже гопников. Те-то хоть не скрывают, что разбойничают и психику не уродуют. А эти... :-(
Слава Богу, что мне в детстве книжки Крапивина не попадались, вот честно.
zxzx
April 21 2014, 12:56:48 UTC 5 years ago
Но в реальной жизни такое вполне могло быть, однако - тормознули, не сообразили, чем можно отдариться, не было ничего подходящего. Зато потом они, скорее всего, вспомнив об этой сцене, помогут бескорыстно какому-нибудь другому пацану в его нужде. Увеличение добра в мире происходит именно таким образом.
nekto333
April 22 2014, 06:45:55 UTC 5 years ago
Вы свою логику понимаете?
Вас ограбят, но при этом дадут десятку побирушке нам вокзале. Вас устроит такой расклад?
Кроме того, не было там "тупанули", вполне себе поставленная разводка. Пусть детская, но - поставленная, причём поставленная именно на таких мальчишек. С тёткой это просто не пройдёт. Она спокойно скажет "Куда руки тянешь! Сам порви - потом раздавай!". И всё.
zxzx
April 22 2014, 09:09:52 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 23 2014, 08:43:48 UTC 5 years ago
Если бы Крапивин полагал так, как считаете Вы, то он, конечно, показал бы это в книге. Но он не показал. То есть, или всё-таки у него было совсем-совсем другое мнение — или он считал выписывание сцены "помогут бескорыстно какому-нибудь другому пацану в его нужде" не нужным и не уместным (что, по сути, равноценно этому самому совсем-совсем другому мнению).
это вы еще Драгунского "Денискины рассказы" не читали
alex_mukhanov
April 21 2014, 10:26:28 UTC 5 years ago
Так вот там наглый гопник-политрук нагло вымогает у пацанов только-что-собранный велик-тандем, давя на жалость и порядочность мальчишек.
Не сомневаюсь, все гопники в округе к утру были бы расстреляны по вашему приказу.
Re: это вы еще Драгунского "Денискины рассказы" не читал
nekto333
April 21 2014, 11:57:04 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 11:57:28 UTC
Но вы видимо таких как он поддерживаете.
alex_mukhanov
April 21 2014, 12:05:39 UTC 5 years ago
nekto333
April 22 2014, 06:46:30 UTC 5 years ago
borislarsson
April 21 2014, 04:00:38 UTC 5 years ago
профессиональный политрук разводит деревенского дурачка, который ему отдаёт бесплатно собственноручно собранные ягоды да ещё и счастлив остаётся.
учитесь, совки, как работать надо!
raspak
April 21 2014, 05:16:10 UTC 5 years ago
borislarsson
April 21 2014, 06:48:07 UTC 5 years ago
и не сказать, чтоб бесполезное - 70 лет работало :)
nekto333
April 21 2014, 05:59:26 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 06:02:01 UTC
Во-вторых, приведённый момент вообще сам по себе уёбищен голимой фанерной совковой пропагандой - типа "пионеры пристыдили спекулянта".
В-третьих, мне после пары книг Крапивин надоел своим убогим надрачиванием на кораблики.
В-четвёртых, большая часть его главгероев безвольные слизняки и что-то сделать могут только устроив себе харакири. Особенно показателен момент одной его книжки (забыл название этой дряни) где дети из "Мухосранска" собрались подорвать местного олигарха, отобравшего у них театральный клуб и сгноившего его руководителя в тюряге, но в конечный момент отказываются от замысла. Потом сторонний чувак всё-таки олигарха подрывает, но при этом погибает сам. Одно это заставляет блевать - не может положительный персонаж у Крапивина не "сгореть в танке", не может он ходить по земле и радоваться смерти олигарха.
Говённый совок всё это.
Крапивин - Проханов для детей.
Хуже дрянь только - "Плутишкины сказки" некоего Озерова.
Действительно, очень мерзкий эпизод :-(
kakdeldob
April 21 2014, 07:23:02 UTC 5 years ago Edited: April 21 2014, 07:26:25 UTC
Если они такие правильные комсомольцы были — почему бы им было просто не подарить парню эти самые 15 копеек, а? Они же сильнее, взрослее, многочисленней — что мешало скинуться и отдать деньги ребёнку, не взяв у него ни ягодки? Для них же 15 копеек, несомненно, гораздо меньшая сумма, чем для него.
Но они предпочли сделать то, что сделали. Сволочи :-(
Re: Действительно, очень мерзкий эпизод :-(
nekto333
April 21 2014, 11:49:35 UTC 5 years ago
Re: Действительно, очень мерзкий эпизод :-(
sergey_lori
April 21 2014, 13:26:55 UTC 5 years ago
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему они шумят?
- Пидорасы, сэр.
schwarzenpu
April 21 2014, 09:22:28 UTC 5 years ago
Ни разу не встречал человека, который бы много рассуждал о высоких материях и не оказался бы низким человеком.
nekto333
April 21 2014, 11:51:42 UTC 5 years ago
kakdeldob
April 21 2014, 12:17:52 UTC 5 years ago
Поэтому те, кто использует рассуждения о ВМ для разводок в свою пользу и прикрытия всякой низости, не достойны никакой жалости. Аппелирующие к добру для оправдания мерзостей — это бесы в человеческом обличьи, полномочные представители Ада на Земле. И относиться к ним следует соответственно.
schwarzenpu
April 21 2014, 12:38:44 UTC 5 years ago
Если человек действительно хороший, так он не будет рассуждать за мораль, а просто поможет.
kakdeldob
April 23 2014, 08:46:48 UTC 5 years ago
Рассуждать о морали, оказывая помощь, обычно просто некогда и неуместно. Потом — ещё можно бывает (и то не всегда), но не во время и не перед.
chigrishonok
April 21 2014, 11:08:12 UTC 5 years ago
лживый писатель.
я читала "заставу на якорном поле" и "гуси гагага". гуси понравились больше, т.к. там были менты на велосипедах и какая-то атмосфера романов дюма и самурайских переводов стругацких, и бразилия гиллиама.
я понимала, что таких мальчиков никогда не было и не будет, это было для меня на уровне "черной книги арды" - порыдать над выдуманными бедками.
мужчины как-то воспринимают по другому.
0leluk0ie
April 21 2014, 11:50:29 UTC 5 years ago
v_lechenko
April 21 2014, 15:29:10 UTC 5 years ago
Путлер, конечно, Крыса
son_of_bob
April 21 2014, 19:03:39 UTC 5 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Путлер, конечно, Крыса
v_lechenko
April 21 2014, 19:07:48 UTC 5 years ago
Re: Путлер, конечно, Крыса
belousovblog
April 21 2014, 19:34:15 UTC 5 years ago
Re: Путлер, конечно, Крыса
v_lechenko
April 22 2014, 03:43:33 UTC 5 years ago
И о том что масса -за него говорят и либеральные социологи
Re: Путлер, конечно, Крыса
belousovblog
April 22 2014, 08:30:49 UTC 5 years ago
Re: Путлер, конечно, Крыса
v_lechenko
April 22 2014, 10:35:03 UTC 5 years ago
nekto333
April 22 2014, 06:48:34 UTC 5 years ago
Как говорится и "Голлум на что-то сгодился". Чем Путлер хуже?
v_lechenko
April 22 2014, 10:41:22 UTC 5 years ago
Ivan Ivanov
April 21 2014, 19:27:30 UTC 5 years ago
voldemarius
April 21 2014, 20:14:23 UTC 5 years ago
Бабке этого мальчика донесли что внучек торговал на вокзале. Она устроила ему головомойку, обмолвилась в духе "отца порола, сделала человеком". Не верила объяснениям мальчика, что "раздавал даром". Угрожала сообщить отцу, когда вернётся. Кажется, собиралась выпороть.
Хоть антикрапивина пиши.
nekto333
April 22 2014, 06:51:48 UTC 5 years ago