Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Вся правда о культовых объектах. Кирзач и Ватник

Оригинал взят у mgsupgs в Кирзачи и ватники.
File:Кирзовые сапоги российского солдата .jpg

Вы будете смеяться, но кирзу тоже придумали в Российской Империи, а ватник вообще придумка средневековая..




Кирза

Насколько сапоги удобны и практичны, в условиях бездорожья и войн люди поняли давным-давно, но  высока себестоимость этой обуви. На каждую пару уходило слишком много натуральной кожи, а альтернативного сырья не существовало. Скажем, во времена наполеоновских войн солдаты европейских армий довольствовались башмаками. Сапоги были привилегией офицеров. Башмаки и обмотки применялись  в российской армии и РККА вплоть до середины 40-х годов. Так вот все познается в сравнении, Кирзачи по сравнению с башмаками с обмотками - грандиозный шаг вперед..


Вкратце цепочка открытий, приведших к появлению дешевых кирзовых сапог, выглядит так.

Всё началось с появления в арсенале химиков каучука. Шотландский химик Чарльз Макинтош (1766–1843) в ходе опытов с латексом случайно обнаружил, что пропитанная «резиновым соком» ткань приобретает водоотталкивающие свойства. Но первые прорезиненные ткани были до́роги, крошились на морозе, плавились на солнце и не пропускали воздух.

Начались поиски вариантов с использованием заменителей каучука. Блес­тящих результатов на этом поприще достиг русский ученый Михаил Поморцев. В 1904 году он получил водонепроницаемый брезент, с успехом испытанный в качестве материала чехлов для артиллерийских орудий и фуражных мешков. Этот брезент был значительно жестче и плотнее обычной ткани, что натолкнуло Поморцева на мысль создать заменитель обувной кожи. Вскоре искомый результат был достигнут. Эмульсия для пропитки состояла из яичного желт­ка, канифоли и парафина, а в качестве матерчатой основы использовалась плотная многослойная хлопчатобумажная ткань «ки́рза». В русский язык это слово перекочевало из английского, где словом «kersey» называли грубую шерстяную ткань — по названию деревушки Kersey, где разводили особую породу овец, из шерсти которых эту ткань вырабатывали.

 Ткань была успешно испытана в 1904 году во время Русско-японской войны как материал для изготовления конской амуниции, сумок, чехлов и т. п. Образцы тканей, разработанных по методу Поморцева, экспонировались Министерством промышленности на международных выставках в Льеже (июль 1905 года) и Милане (июнь 1906 года). В Милане труд Михаила Михайловича был отмечен Золотой медалью. Кроме того, за разработку способов получения заменителей кожи он получил поощрительный отзыв на Воздухоплавательной выставке в Петербурге (1911) и был награждён Малой серебряной медалью на Всероссийской гигиенической выставке в Петербурге в 1913 году.



Когда началась Первая мировая война, М. М. Поморцев предложил безвозмездно использовать изобретённые им заменители кожи для изготовления солдатских сапог. По результатам испытаний опытных партий Военно-промышленный комитет рекомендовал изготовить крупную партию таких сапог для войск, но после кончины Михаила Михайловича в 1916 году  дело спустили на тормозах.

Впоследствии слово «кирза» закрепилось именно за кожзаменителем Поморцева на хлопчатобумажной основе. Полученный ученым материал обладал двумя несомненными достоинствами. Во‑первых, он был сравнительно прост в производстве, а во‑вторых, обладал гигиеническими свойствами натуральной кожи: непроницаемость для воды в сочетании со способностью «дышать».

Но гевея в СССР не прижилась, и на 20 лет про Кирзу забыли.
Дефицитный натуральный каучук закупали за валюту.
..

Второе рождение кирзы произошло благодаря другим русским учёным — Борису Бызову и Сергею Лебедеву. Они разработали метод получения весьма дешёвого искусственного бутадиен-натриевого каучука, но оба учёных скончались в 1934 году — сразу после начала получения каучука в промышленных масштабах. Уже через год инженеры Александр Хомутов и Иван Плотников сконструировали технологическое оборудование и, используя недавно открытый новый материал и метод Поморцева, получили первую советскую кирзу.



Качество первой советской кирзы, где вместо состава Поморцева использовался недавно полученный синтетический каучук, оставляло желать лучшего: материал трескался и ломался. Вследствие неудовлетворительности производимой обуви, а также достаточного количества натуральной кожи для её изготовления, про кирзу вскоре забыли. Однако к началу Великой Отечественной войны обнаружилось, что натурального материала для производства обуви стало катастрофически не хватать. С наступлением холодов пошел вал обморожений...

 Ивана Плотникова в срочном порядке отозвали из московского ополчения, назначили главным инженером завода «Кожимит» и поставили перед ним задачу: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления кирзы. Примерно через год напряженной работы производство материала и пошив сапог были налажены. Обувь из модифицированной кирзы оказалась легкой и прочной, отлично держала тепло и не пропускала влагу.



10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР группе из одиннадцати ученых, инженеров и технологов, в число которых входили уже известные нам Плотников и Хомутов, была присуждена Сталинская премия 2‑й степени (сто тысяч рублей) «за изобретение и внедрение в промышленность заменителей кожи». Так звучала официальная формулировка. А по существу следовало бы написать: «за возможность о­буть солдат в сапоги». К маю 1945 года Красная армия насчитывала десять миллионов обутых в кирзачи бойцов.


С тех пор СССР, а позднее Россия является крупнейшим в мире производителем кирзы. Около 85 % современного производства кирзы в России предназначено для изготовления армейской обуви (сапог и ботинок).Всего к настоящему времени произведено около 150 миллионов пар кирзовой обуви.

Другое дело ,что с тех пор наука не стояла на месте и Кирза, как кожезаменитель катастрофически устарела, в конце концов больше ста лет на манеже... Что же касается портянок - это отдельная песня..




Ватник




А как появился стеганый ватник? И когда? Нечто подобное стеганому ватнику существовало еще в 11 веке:

«Рассматривая европейское Средневековье, можно впервые встретить упоминания военной одежды стеганого типа в Греции в 11 в. Так называемый «льняной панцирь» Конрада Монфератского (1185-1190 г.) – кабадион, это короткая безрукавка – «пончо», из множества (как правило, 18) простеганных слоев войлока или льна, провощенных или пропитанных вином или уксусом.



Другой тип стеганки, известный из «Тактики» Льва VI, «Стратегикона» Маврикия – из нескольких опять же простеганных между собой слоев льна и шелка со слоями ваты между ними» (эсквайр Энтони, «Валлийский Отряд»). Кстати, есть и хорошая иллюстрация к этому – картина «Банкет» Абрахама Ван Бейерена, написанная в 1533 году. Это групповой портрет арбалетчиков – и все они одеты в стеганые куртки. Как видим, стеганая одежда, похожая на ватник, есть, но у нее другое назначение: защита от стрел, и поддевка под латы и кольчуги.

А вот когда стеганый ватник (он же телогрейка) стал такой же непременной деталью быта, как, скажем, стол или стул? Прямых указаний на дату появления ватника в такой роли нигде нет. Можно только по каким-то признакам судить о времени его повсеместного распространения. Как бы подразумевается, что телогрейка тесно связана с исправительными учреждениями. Но так было не всегда. Есть косвенное доказательство того, что в 19 веке стеганый ватник не был одеждой заключенных.



Художник Николай Александрович Ярошенко на картине «Всюду жизнь» изобразил обитателей арестантского вагона. Ни на одном из них нет стеганого ватника. Существование стеганого ватника в середине 20-х годов прошлого века имеет несколько необычное документальное подтверждение: «Фотографии и репродукции, помещенные в книге, не дублируют сюжет судьбы, а становятся как будто постановочной частью драмы Марии Николаевны Ермоловой.


От конок, куполов и булыжных площадей Москвы ее детства, от прелестной фотографии «трех сестер» Ермоловых 1870-х гг. до разгромленного октябрьскими боями 1917 года Малого театра и твердого взгляда старой дамы в ватнике на фотографии середины 1920-х. И этот стеганый ватник затмевает черный бархат парадного портрета». (Екатерина Хмелева, «Ватник Орлеанской девы») Вполне возможно, что прототипом сегодняшнего ватника был стеганый среднеазиатский халат. Его укоротили, чтобы не мешал двигаться. Ватник был военной формой, он был верхней одеждой заключенных, он был всеобщей верхней одеждой. И до сих пор сохраняет свое заметное место в гардеробе неисчислимого количества людей.



Помнить и знать это надо, Но гордиться этими изобретениями наверное не стоит...

Источники: epressa.su, вики, shkolazhizni.ru

artumbo

April 22 2014, 03:48:15 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 03:51:12 UTC

С "кирзой" в голове не трудно стать "ватником".
Уж лучше "ватником" чем интеллигентом.

Deleted comment

да это практически всегда одно и тоже.
С учётом того, что изначально "интеллигент" переводилось на русский как умный, то для вас да, лучше быть ватником.
Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Теперь "интеллигент" переводится как "говно нации".
"Говно нации"? Вы что, нацист? И с какой стати вы социальный слой определяете как национальный?
Нет, я реалист.
С учётом того, что изначально "интеллигент" переводилось на русский как умный, то для вас да, лучше быть ватником.

Ну с учётом того что слово "коллаборационист" переводится на русский язык как "сотрудник" можете начинать гордится.

Да в Сибири, когда температура -35 днём, очень умно одеваться потеплее. Я вот в прошлом году купил штанишки на синтепоне, так не нарадуюсь, вроде и выглядят "ватнично" зато даже при -40 никакого холода не чувствуется.

А ещё есть стельки из войлока, покупаете китайские ботинки за 700 рублей вырываете стельку, вставляете войлочную -- и никаких буржуйских ботинок за 5000-10000 рублей не надо.

А что касается "быть ватником" так уж лучше быть ватником чем "гоголевской шинелью" -- и понта не много, зато постоянно мёрзнешь как дурак, в смысле как интеллигент, старающийся в условиях нашей зимы одеваться как европеец осенью, хотя те же финны не брезгуют одевать зимой тёплый лыжный костюмчик.
Вы путаете интеллегенцию и хипстеров. Хотя с вашим уровнем интеллекта это простительно
Не живите прошлым.Да и теперь эта категория не русской,а еврейской национальности.
А какая разница какой национальности человек? Или вы фанат адика?
Вся либеральная,рукопожатная общественность доказывает,что национальность имеет первейшее значение.
А как вы судите о национальности? По фамилии? Но тогда вся госдума и команда Путина то же самой национальности.

Deleted comment

Ваш отрицательный выбор говорит только об окончательной деградации "ватников".
Путая ковыряющего в носу советского интеллегентоида, ждущего сверху "указивку на творчество" вы, за сто лет построив из ватников вертикаль власти, уже лишили постсоветскую Россию инженеров, агрономов и ученых, которые являясь наднизовой интеллектуальной надстройкой и были у русских интеллигенцией, которая была рада Служить, а не прислуживать.
кое-кто пропустил укол...
причем не один...
Спасибо, кстати, ватник - отличная игольница для нацменьшинств и антидотом может стать только русское единство.

Deleted comment

Обычно про отсутствие инженеров, агрономов, и ученых говорят какие-то блогеры или журналисты, или другие представители "крайне полезных" для экономики России профессий. Фотографы там, говнодизайнеры. Вы случайно не из их числа?
Нет, я из тех кто закономерно начинает отсутствовать там, где бла-бла-бла и торгашество для ватников заменяет реальную экономику одержимым конструктивизмом специалистам.

televizorof

April 22 2014, 09:02:43 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 09:06:13 UTC

Я в вашем предложении не вижу причинно-следственных связей. Кто такие ватники, и как вы их определяете? Особенно в деловых связях. Значит ли ваше предложение, что везде кроме России экономика "реальная"? Что для вас "реальная экономика"? Если бла-бла-бла и торгашество для неватников заменяет реальную экономику специалистАМ, то значит ли это, что вы там закономерно начинаете отсутствовать?

И еще. Где бла-бла-бла и торгашество для ватников НЕ заменяет реальную экономику специалитАМ вы закономерно поисутствуйте?
ПричСледСвязь проистекает из моей фразы выше: "лишили постсоветскую Россию инженеров, агрономов и ученых", т.е. я (обобщенный) "закономерно начинаю отсутствовать" невостребованный стратегией развития компрадорской экономики, ориентированной на сырьевой и продуктовый экспорт/импорт, а не на добавочную стоимость вбираемую в себя развитие системы образования, рабочие места, рост научного потенциала, ноу-хау, и пр.., что в конечном итоге делает сбалансированным ВВП (как в Китае), повышает конкурентоспособность, независимость и безопасность гос-ва.

Ватник - это человек без активной гражданской позиции и права голоса, в социально-политических процессах ждущий команды "фас" от имплантированного в мозг кумира, мысленно не отягощённый ежедневной борьбой за собственное достоинство, но раз в сто лет способный показать всем "кузькину мать", пролив реки своей и чужой крови.

/последний ваш вопрос не расшифровал/
"Интеллигенция – самая невежественная часть нации" Мао Цзедун.
Это к сбалансированности.
Упорный носитель мелкобуржуазных ценностей, в эпоху постмодернизма российская интеллигенция архаична, как русский крестьянин перед Русско-Японской войной.

artumbo

April 22 2014, 11:00:43 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 11:40:30 UTC

Для меня, русского, цитаты китайского отца народов ватников не авторитетны. Тем более, сейчас, когда нас, в большинстве безропотных, как некогда Китай, превратили в сырьевую колонию.

Поймите, "ватник" - это свойство человека, отекающего за невостребованностью по стенке к ногам хозяина всякий раз, когда уже нет воли держаться прямо и с достоинством двигаться к цели, это может быть и "мягкотелая интеллигенция" и коррумпированный чиновник, и президент страны, - Янукович например.

televizorof

April 22 2014, 12:27:30 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 12:32:00 UTC

Вашу мысль я понимаю так: в России экономика построена на торговле сырьем без переработки, либо сырьем с первичной переработкой, и из-за этого специалисты по высоким технологиям для построения более устойчивой и суверенной экономики не востребованы. Это вам очень не нравиться, и "присутствовать" при этом вы не хотите. Мысль ясна. Но непонятно кого вы в этом обвиняете. Кто лишил Россию инженеров, агрономов, ученых? Я попытаюсь ответить на ваш вопрос.
1. С развалом СССР они стали не нужны изза интегрирования России и СНГ в западную экономику. "Рука рынка" навела в России западный порядок, а в западном порядке нет места русским высокотехнологичным товарам. Там все давно поделено между ТНК, и никаких конкурентов они не потерпят. Вы можете оспорить этот факт?
2. Из первого пункта следует, что согласно законам рынка, нет спроса на тех самых интеллектуалов. Их продукция никому не нужна, потому что есть западные аналоги. Чтобы им развиваться нужны дотации из федерального бюджета. Но в федеральном бюджете на это деньги не предусмотрены, либо предусмотрены, но очень маленькие, ибо это отдано на откуп частному бизнесу. Государство самоустранилось от этих процессов согласно нового государственного строя, а новые концерны не могут конкурировать с западными, у которых все схвачено и вылизано за года производств, и которые уже сейчас имеют прибыль за свои товары и возможность развиваться независимо от дотаций.
3. Мы приходим к выводу, что наши инженеры, конструкторы, агрономы и тд никому не нужны. Они конечно же есть, но их не может быть больше, чем оптимальное количество для рентабельности выпускаемого товара.

В Китае огромное население, работает за копейки. Туда приходят производства изза их рентабельности. Мне не хочется быть китайцем, вот честно. Я уж лучше в России.

Я прихожу только к одному выводу. Чтобы ваши желания исполнились, видимо нужно строить СССР 2.0 с железным занавесом и своей экономикой. С экономикой запада нам быть только сырьевым придатком по законам этой самой экономики.
Результатом проведенной диверсии против СССР (на защиту которого вышло всего то около 1000ч, а остальные ватники невежественно радовались) стала не только конституционная реформа (которая теперь напрашивается и в Украине), но последовавшая за приходом Ельцина кадровая и депутатская ротация (опять аналогия с ПС и Радой Украины).
Таким образом легитимизировавшись, "хунто-троян" получил все инструменты контроля над формированием элит и рычаги влияния на социально-экономические процессы. Прямым выгодополучателем являлся тот, куда была интегрирована наша экономика, в сформированное мошенниками из МВФ, ВТО, ФРС и т.д. - долларовое пространство.
И первым делом они убили возможность существования автономной расчетной валюты с рынком потребления от 300млн/чел - развалили страну. Аргументы, приведенные вами, всего лишь "виньетка ложной сути" для обывателя, т.к. экономическая и национальная политика последующих 20 лет была обусловлена этим заданным вектором и алгоритмом.
Проведя операцию "soft" по отъёму у русских средств стабилизации США, параллельно достигались ещё две цели: убийство с\х-ва импортом продуктов в российский ретейл и развал основных средств производства с кадровой деградацией перед следующим шагом.
Теперь разыгрывается украинский сценарий "hard", предшествующий физической зачистке Самого наследника богатых земель - народа, с садо-мазо элементами психического воздействия на умы экономической изоляцией (а кроме прилавков, офисов и арсеналов стрелкового из необходимого в масштабах огромной страны саентологи ничего больше не сохранили) и славяно-нацистским предательством.
Далее под реальную охрану переводится все "национальное достояние"(тм) обеспечивающее "могущество страны", а блошиный рынок одураченных ватников начинает себя безжалостно взаимоистреблять...
Вы слишком идеализируйте запад и недооценивайте человеческий фактор. После распада СССР шоу должно было продолжаться, для чего предатели накачали ЧР вооружением и военной техникой (включая авиацию и СЗО). Затем объявляется независимая республика Ичкерия с амбициозными планами возврата "своих исконно чеченских земель". Если бы Ельцин, следуя логике своих же слов: "берите суверенитета столько, сколько сможете", признал бы новое образование и пожал бы руку Дудаеву, то все бы было понятно. Но почему то этого не случилось. А ведь не только ЧР готовилась выйти из РФ, получилось бы у нее, и развалилась бы вся страна.
Вы описывайте все так точно, как будто сами разрабатывали операцию. Все, что сделано с Россией это стандартный сценарий, для любой страны, которая хочет жрать снигерсы и пить кока колу. Весь этот развал, это условие вступления в эту фин.систему. Просто в Китае, вместо углеводородов, дешевая рабочая сила, в Японии - военно морские базы, опять же экономика жестко интегрированная в экономику США, Южная Корея - аналогично.

Опять же, не увидел у вас конструктива. "Мы все умрем" кричать можно, но толку не будет. Видите ли, все банальности, которые вы говорите про "инновации и высокие технологии", создание рабочих мест, и так далее это задача слишком обширна и сложна, и не предполагает простых и быстрых решений. Никто вам технологии не продаст, и даже близко не подпустит, а создавать высокотехнологичные производства с нуля - это огромные деньги, полная неокупаемость и постоянная отсталость от западных конкурентов. Врядли вы себе представляете как вообще решить эту проблему.

И потворствуя товарищам, которые и запускают сценарий в России, вы используйте в своих выражениях слово "ватник", этот мэм выдуман ярыми русофобами, (возможно кому-то за это заплатили неплохие бабки) и он подразумевает именно всех русских, которые не относятся к так называемым "креаклам", а не то, что написали вы. Это уже ваша собственная фантазия оградила вас от презираемых "ватников" и сочинила определение, ведь вы не относитесь к серой массе быдла, да? К тому же ваше определение слова "ватник" подходит к подавляющему большинству населения планеты. Человек без активной гражданской позиции бла бла бла. Это очень хорошо, что остались такие люди, которые "без позиции". Умные ведь занимаются финансами, аналитикой, политикой, хуитикой, и другой "итикой", которая выгодна, и не предполагает какую либо ответственность. Я не хочу жить в стране, где одни креаклы, которые нихрена не производят, но жрут и срут (особенно в СМИ) больше чем рота таджиков.

artumbo

April 24 2014, 01:38:02 UTC 5 years ago Edited:  April 24 2014, 01:48:40 UTC

Ошибаетесь, я не западник, хотя восприятию приходится оперировать многими созданными европейской цивилизацией понятиями. Проблема "ватников" не лежит в плоскости физических или географических противопоставлений. Она выражена в унаследованной установке сознания, с приоритетом личности и факта над принципом, позволяющей на культе личности и кумирах процветать косности управления и как следствие, превращающей живое тело народа в мамонтоподобного колосса на глиняной ножке своих начальников.
Если интересуетесь ролью "личности" в истории, то в мелкоскопе копошится много начальствующих инфузорий.., из последних, чего только Горбачев и Янукович стоят!?
А у вас есть гарантии что и не Путин?
А меня есть гарантия, что у ватников НЕТ гарантий!!!
Именно в этом принципиальная разница между быть и казаться, говорить и делать, гарантировать и совершать, быть ссылкой или аутентичным артефактом и тд.и т.п. Если хотите пространных объяснений погуглите про политархов и про то, что вы на самом деле принимаете за социализм: http://ponjatija.ru/node/713
В советском человеке русских базовых ценностей, как в кирзовом сапоге натуральной юфти - 15%, остальное высокотехнологичная, отлично-впитываемая ватниками совковая кирза политаризма.
Русский никогда не был рабом, надеюсь и теперь не станет консолидироваться вокруг вероломных русофобов-неофеодалов!
Я не призываю пользоваться "исконно русскими" словами, но "ватник" именно запущенный западный мем, подаваемый как прикол, и безобидный, на первый взгляд. Вы не замечали, как стало модно в интернете поносить ветеранов, так же становиться в моде циничность ко всему. Такое ощущение, что кто то запустил процесс оболванивания людей, особенно молодежи. И Киселев, неведомым манипуляторам в подметки не годится. Все переворачивается с ног на голову и это "модно". Ватник из той же оперы, и неважно как вы понимаете это слово, вы создаете его рекламу, распространяете его. Вам ненавистно быдло, которое повелось на "свободу и демократию" в девяностых, но вы распространяете русофобские мемы, придумывайте им какие-то определения, мол это понятие не лежит в "плоскости географических физических...", хотя это понятие на русском языке и действует только у русскоязычного общества.
Далее. Путина я не знаю. В разведку с ним не ходил, не работал с ним, да и вообще только по телевизору видел. Сомневаюсь, что вы знаете его лучше чем я. Поэтому я не хочу делать никаких заявлений в виду недостатка у меня информации.

А на счет гарантий... У меня нет гарантий, их вообще ни у кого нет. Рассуждать о том плохой Путин или хороший я не хочу, так как ума маловато для такого. Каких гарантий вы хотите? Что должен делать "хороший президент"?
Нормальных учёных в интеллигенты записывали сами интеллигенты. Мне трудно представить человека занимающегося нормальным делом, которому было бы интересно участвовать в говнотёрках с полуграмотными недоучками, которые днём хуёво работали на Союз, а по вечерам его же и хаяли.

лишили постсоветскую Россию инженеров, агрономов и ученых

Да? А инжинеры, агрономы и учёные то и не заметили.

А кто же атомные станции строит, атомные подводные лодки, межконтинентальные ракеты, боевые самолёты?

Кто проектирует строящиеся дома, дороги, мосты, эстакады? У нас в Новосибирске много подобного строится. Да Чекаловский завод ещё не закрылся, Академгородок продолжает работать.

Или вы думаете что 140 миллионов граждан России способны производить всё то, что производит золотой миллиард + миллиард китайцев + 120 миллионов японцев? Извини, дорогой, но на всё это просто людей не хватает -- вот и приходится выбирать приоритеты.
Интеллигент это синоним мыслящего человека, использующего интеллект человека не в пол силы. Но вы оставайтесь обезьяной.
Ты на свою аватарку, чмо, посмотри. Что снаружи то и внутри. Жлоб он и есть жлоб.

А интеллигент это синоним мыслящего человек, использующего свой интеллект для того чтобы насрать людям, которые действительно делают настоящее и полезное дело.

Никогда не встречал человека, занимавшегося чем-либо полезным и без желания насрать окружающим, который назвал бы себя интеллигентом.

Так было и со Стругатскими с их слегка прикрытым советской корочкой вполне немецким нацизмом в "Трудно Быть Богом". И все эти современный "общечеловеки" только всяких дегенератов и извращенцев защищать и могут. Вам запад говно в красивой обёртке скармливает вы и идите, да ещё и добавки просите. Живёте с постоянным чувством собственной неполноценности перед западным хозяином, да ищете любую возможность выслужиться да нагадить.
Не пишите больше, вы дурак.
Что нечего ответить, жопа от боли сморщилась, мозг совсем не работает?

Неужели только один дешёвый штампик из головы и смог вытащить, а затем сразу на ругань? Вот это и есть главный признак интеллигента -- полная бездарность, беспросветность, никчёмность и безблагодатность.

Слушай, а твоя мама за сколько гривен оральный массаж пениса делает?
Сенсация! Королева Англии -- носит ватник!

http://mikle1.livejournal.com/3994770.html?thread=49888658#t49888658

Из этого делаем вывод, что она мать Путина!
Просто, в отличии от Путина, ей не на чем вертеть "ватник", вот и носит на себе.
"Помнить и знать это надо, Но гордиться этими изобретениями наверное не стоит..." ?????
и помнить и гордиться будем. и не один десяток лет...!!!
Русский кирзовый сапог одно из самых выдающихся изобретений человечества. И таковым останется во веки веков. Замены ему нет и быть не может. Как не может быть альтернативы русскому топору, русской штыковой лопате, автомату Калашникова...или Королевской семерке..!!!
Тот идиот, который одел сегодняшнюю российскую армию в ботинки будет еще не один раз проклят своими потомками.
Что касается русского ватника, то это не менее значимое изобретение чем кирзовый сапог. И пришел он к нам из Китая а вовсе не из Европы
Я аж дышать перестал, пока читал ))))

artumbo

April 22 2014, 05:06:18 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 05:08:01 UTC

>>>Русский кирзовый сапог одно из самых выдающихся изобретений человечества.

Не занимайтесь подменой понятий. Уже общеизвестно, что базовые ценности советского человека не всегда совпадали с ценностями русского.
Кирзовый сапог -не только обувь, но и основа государственности, а также инструмент внутренней политики в прошлом веке! На ногах вертухаев он закатывал в ватники врагов народа и выпинывал их аж до Магадана, уничтожая именно русскую культуру.
уничтожая именно русскую культуру

скорее уничтожая всяческую прозападную антирусскую гниль да плесень. Дай волю этим "гусским" так они всю Россию в бордель для иностранцев превратят, а русский язык запретят, заставят всех инглиш учить, а что на "цывылызованном западэ так всэ ховорят". Эти ваши "культурные" всегда были первейшими пораженцами и пятой колонной, всегда желали поражения своей стране в любой войне, мол если проиграем, то может быть начнём у запада "культуре" учиться. Причём их представления о западе ограничивались той ерундой, которую им в голову вливал сам запад. А то что этот "цывылызованный" запад никогда не гнушался самых гадких и жестоких методов их ни как не беспокоило. Всегда стыдились того что они Русские, стыдились достижений своих соотечественников. Классический пример комплекса неполноценности на лицо.
Описанное вами стало возможным потому, что уничтожив русскую интеллегенцию, "ватники" уже ничего не дали миру уровня Л.Н.Толстого. Зато благодаря ГУЛАГу теперь полстраны в пятом поколении говорит на жидо-"фене" и смакует возможность халявы вместо чистоты помыслов и равноправной конкуренции в карьере.
Зато дали всем русским людям возможность получить прекрасное среднее и высшее образование. Да и на Западе с толстыми проблема -- гарри поттеры есть, а толстых нет.

полстраны в пятом поколении говорит на жидо-"фене"

А ещё в пятом поколении умеют читать и писать, и могут этого вашего Толстого прочитать.

смакует возможность халявы вместо чистоты помыслов и равноправной конкуренции в карьере

Работать надо нормально, а не на ватников злиться. За интеллигентность денег не платят.
Совковое "прекрасное среднее и высшее образование" было заточено не на понимание ширнармассами процессов, а на знание технологического исполнения спускаемых идей. Дореволюционные классики служили ширмой вытравливания русского понимания экономики со свойственным чувством хозяина даже крестьянству, национальная идентичность переформатирована в космополитизм, на бытовом уровне национального вообще ничего не осталось.

В грамотности весь мир тоже не в средневековье откатился.., а ватник теперь феню перемежает с оруэловским бейсиком льющимся из жидоСМИ.

Работать - не значит только зарабатывать деньги или катать тачку. Работать - значит воплощать Идею, собственную или с единомышленниками. Ватники с атрофированным свойством генерации идей стали нетерпимы к творчеству как таковому, окончательно превратив казарменный коммунизм в подобие зоны с паханом во главе.
Работать - значит воплощать Идею, собственную или с единомышленниками.

Так вы у нас представитель "креативного класса"? Креакл тобишь. Так вот дорогой ты живёшь в стране построенной "ватниками", ездишь по дорогам проложенными "ватниками", в то время как всё твоё творчество можно просто выкинуть и никто и не заметит.

И какую идею мы воплащаем?

Ватники с атрофированным свойством генерации идей стали нетерпимы к творчеству как таковому, окончательно превратив казарменный коммунизм в подобие зоны с паханом во главе.

А ты что думаешь в твоей Европе все только классиков и читают? Ты чё совсем дурачёк? А в какой стране снимаются фильмы типа "Знакомство со спартанцами", "Очень страшное кино". Или ты думаешь там у них свобода? Ну ты и клоун. Если у нас подобие зоны с паханом во главе, то запад -- это зона с петухами во главе, со всеми вытекающими последствиями.

Ты бы, дорогой, из своей страны эльфов в реальный мир вернулся бы. Я думаю тебе стоит почитать статью на Лурке под названием Россия, которую мы потеряли.

http://lurkmore.to/Россия,_которую_мы_потеряли

а на знание технологического исполнения спускаемых идей

Любая идея без исполнения -- ничто. Если ты думаешь, что тебе будут платить денежку за "Идеи", то ты сильно ошибаешься. Любая творческая деятельность -- это прежде всего мастерство, техника, настойчивость и практика, а уж затем "Идеи". Легко выдвинуть идею романа "глубоко раскрывающего переживания и чувства героев на фоне великих катаклизмов 20 века", сложно написать.

Именно это "знание технологического исполнения спускаемых идей" и позволило СССР выйти в космос и защитить тебя, эльфа, ядерным зонтиком, от нападения того же НАТО.

Да и в реальном мире, работник большую часть своего времени выполняет указания руководителя, осуществляя его идеи, желательно творчески. Или ты думаешь, что тебе будут платить денежку за "творческий полёт мысли"? Сперва докажи, что ты вообще способен нормально работать, а уж потом может быть будет тебе и творчество.
А где же постсоветские "толстые"? "Совок" уничтожили 25 лет как, "ватники" не в почёте - одни мерчандайзеры да менеджеры кругом,а что-то интеллигентности не прибавилось,как и интеллигенции...
Эмбриональный период для "толстых", в историческом процессе при нормальных условиях - десятилетия и столетия. А с учетом жидовского "кесаревого сечения" в 1917 и бесконечными попытками выносить в русской утробе придуманного марксом мутанта, бесплодие может стать и более долговременным.
Боюсь, что рождение гения, да, и вообще художника, мало зависит от "общественно-исторической формации".
Но я хотел сказать о другом:водораздел проходит не между "ватниками" и "интеллигенцией".Можно числиться "интеллигентом", оставаясь при этом банальным хамом.
Хамство интеллегента, допустимо как диалект пограничных народов из-за погруженности в разные среды, им можно даже не реагировать на рафинированную критику очепяток))
Ну да.
А штаны, это основа диктаторской власти, поскольку все диктаторы ходили в штанах.
Ага, именно в штанах диктатор играет народами в карманный бильярд.
Ну да, ну да. Щас нашьем кирзачей, нарядим солдат в портянки и ватники, выдадим подсумок на 4 магазина АК-74 и вперед, америкосов бить.
чего сказать то хотел "воин"...с дивана..?
То, что Вам нужно срочно лечиться. Желательно галоперидолом. С полгодика.
"Тот идиот, который одел сегодняшнюю российскую армию в ботинки будет еще не один раз проклят своими потомками"

А хотите эксперимент? В мае будет туристическое соревнование - "московский марш-бросок" (см. гугл) - спортивное ориентирование на сверх-больших дистанциях. За 48 часов надо будет пройти по абсолютному бездорожью (болота, завалы, горельники, пашни) порядка 130 км. Я буду участвовать - разумеется не в кирзовой обуви а в треккиноговй. А вас приглашаю пробежаться в кирзаче. И на финише (если вы до него дойдете) - сравним наши ноги.
Почему-то на старте всегда есть процент серьезных мужчин в камуфле, берцах и раскладке - а вот на финише их не видно ;)

Это я не к тому что кирзачи плохи - кирзачи гениальное изобретение для своего места и времени - а к тому, что в 21м веке, с появлением мембран, горетекса, активной подошвы и прочих чудес техники быть апологетом кирзачи - не умно.
Кстати, посоветуете трекинг для гор?
Практически все мои знакомые туристы ходят в горы в Asolo
По их совету я взял себе Asolo Synchro GTX, в которых успешно ходил и по Саянам и по Хибинам. А если поход не предполагает прыгание по камням я бы взял просто крепкие кроссовки от Ascis (Ascis GEL-FUJISTORM G-TX) - они намного легче асол. На московском марш-броске аскис все более популярны, я в них пойду в третий раз. Но это только для равнин. Еще есть Salomon и апологеты этой фирмы, но я их никогда не носил и ничего сказать про них не могу.

nekto333

April 22 2014, 13:31:30 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 13:36:06 UTC

Вообще нужна сплошная резинка снизу сантиметра на три от подошвы (как галоша).

Вот тут примерно то самое только берц ИМХО чересчур высокий http://www.asolo.ru/item/30/
не умно рассуждать о предмете ничего в нем не понимая...коллега.
туристическое соревнование сравнивать с условиями действующей в России армии, придумка в высшей степени "оригинальная". в этой связи рекомендую вам посмотреть документальную кинохронику ВОВ...и обратить внимание на то в каких условиях приходиться воевать русскому солдату. именно ту где он ведет боевые действия по самые яйца. это первое. а теперь второе и самое главное. численность сегодняшней армии меньше одного миллиона человек, и даже это количество, обуть в современную обувь наше "крутое" государство не в состоянии. а для того что бы воевать с вероятным противником вам придется поставить под ружье примерно в десять раз больше. арифметику рассказывать надо...или сами посчитаете?
1. Сравнение с марш-броском, на мой взгляд, как раз очень подходящее.
И в боевых условиях и на марш-броске требуется преодолевать боольшие расстояния по бездорожью. А гортексовская обувь лучше "дышит", т.е. не дает ноге сопреть и легче.
Проблему сопревания можно решать перемоткой портянок - но перемотка их требует навыков и времени (а последнего может и не быть).
2. Есть расхожая поговорка "генералы готовятся к прошлым войнам" - т.е. представляют себе будущие войны такими же какими они были в прошлом. Между тем, по-моему, позиционная война а-ля первая мировая - или даже война моторов а-ля вторая мировая - с миллионными армиями - в наше время не реальна.
Т.е. если дело дойдет до всеобщей мобилизации - то раньше ее начала будут ядерные удары. На мой взгляд опыт военных конфликтов последних лет (десятилетий) говорит о важности именно малочисленных - но хорошо экипированных групп, не имеющих проблемм ни с навиацией ни со связью ни, тем более, с мазолями.
По моим наблюдениям в российской армии идет успешный переход на современную аммуницию. Министерство обороны закупает качественную обувь, камуфляж - а наши компании, отвечая на спрос МО, скупают технологии и налаживают производство.
Например, еще 10 лет назад нельзя было купить отечественные мембранные куртки - сегодня они есть. И стоят дешевле западных аналогов.
Как обстоят дела с отечественной качественной военной обувью я не знаю - но, думаю, выпускать копии асолов по приемлимой цене мы сможем.
вот что коллега. прежде чем писать откровенный бред своему оппоненту, вам бы следовало для начала разобраться, кому вы этот бред впаривать..собираетесь?! или я не прав..?
война это не марш бросок, юноша и даже не десять марш бросков..! Это двадцать четыре часа в сутки в крайне экстремальных условиях, под обстрелами и бомбежками, без постоянного ночлега, возможности просушиться принять пищу, постираться и переодеться. Вы даже отдаленно не представляете, что это такое, но пытаетесь тут умничать... с амбициями на светилу военной мысли.
"Это двадцать четыре часа в сутки в крайне экстремальных условиях, под обстрелами и бомбежками, без постоянного ночлега, возможности просушиться принять пищу, постираться и переодеться"

Вот я вам и предлагаю пройти 24 часа по болотам, "без ночлега, возможности просушиться принять пищу, постираться и переодеться". Я буду в асиксах, вы - в кирзаче. И сравним ноги.
еще раз для тех кто в танке...сами где воевали?
Ну начинается.
Когда аргументов нет - вместо разбора фактов "а ты в какой части служил", "а ты с какого района", "понюхай портянки с мое...". Хотите на основе своего опыта продемонстрировать преимущества кирзача перед горетексом - пожалуста, решение я предложил - приходите со мной на марш-бросок, посоревнуемся.

А войны мне в жизни хватило.
много слов. удачи..воин..
и это далеко не все хлопоты. из этих десяти миллионов, каждый день будут кого убивать и калечить на их место будут становиться другие..их тоже надо будет обувать, одевать и вооружать...и так изо дня в день, покуда идет война а это годы..???!!! а теперь прикиньте, мой шибко образованный оппонент, что все эти миллионы должны воевать, а не гулять по асфальту перед видеокамерами...двадцать четыре часа в сутки и зимой в том числе.
вы когда нибудь ночевали в окопе зимой...?! вам знакомы эти ощущения? или вы о войне по книжками сегодняшних словоплетов судите? тогда возьмите кинохронику боев за Сталинград, или прочтите воспоминания гитлеровцев..очень живописно, рекомендую. поэтому забейте эти берцы в задницу тому мудаку который решил пилить бабло за счет русского солдата.
я бы и сам это сделал да староват уже...! запомните коллега, все кто однажды поднял руку на русский сапог, шинель, ватник, автомат Калашникова...это государственные преступники, и место этим ублюдкам на виселице!!!
Вы готовитесь воевать по лекалам 20 века. А на дворе - 21 век. В 21 веке для успешной военной компании не нужно ставить под ружье 10 миллионов ватников. Нужен ядерный щит и десять тысяч обученных коммандос, готовых решить за 24 часа тактическую задачу.Что, кстати и продемонстрировал Крым.
вам бы в хороший детский садик юноша?!
когда то в советских детских садах детям объясняли, что в истории нашего государства коротких войн не было и по объективным причинам никогда не будет. мы быстро воевать не только не можем, слишком большие для этого. поэтому не один наш потенциальный противник силами "командос" к нам не придет. вот не хочет он приходить такими силами и все. не считает нужным знаете ли, прислушиваться к полному бреду сопливого интернет "воина", на том простом основании что мы одна шестая часть суши примерно. именно поэтому он к нам всегда заходит силами многотысячных армий и флотов. предполагаю, что эти аспиды получают не плохое образование, глобус то они точно видели в отличие от вас.
" в истории нашего государства коротких войн не было и по объективным причинам никогда не будет"

Ага, точно готовитесь воевать к прошедшим войнам. Ну давайте развивать кавалерию - в истории прошлыв войн она всегда имела решающую роль ))) Что еше? Ламповые радиостанции - тоже себя зарекомендовали...

"не один наш потенциальный противник силами "командос" к нам не придет"

А что - потенциальный противник будет вооружать 20 миллионную армию и гнать ее на убой в Россию? Ради чего? Дешевле разбомбить стратегические объекты, а те, которые нужны - захватить. Войны "на истощение" - в прошлом, как и ведущая роль кавалерии, арбалетов и даже ружей )
а ради чего они держат только у западных границ с Россией свою армаду...по вашему? пацаны поссать вышли?
Танков – 12395
Боевых бронированных машин – 23826
Артиллерийских систем — 14560
Боевых самолетов – 3776 (из них 200 – США)
Ударных вертолетов – 1164
это по вашему похоже на командос?
Ох. Блин.
Приведенные вами цифры - это не войска НАТО "только у западных границ с Россией" а ВСЕ войска НАТО в Европе.
правильно это только в Европе...и стоят они против России на том простом основании что больше у них в этом регионе противников нет. отсутствуют как таковые..!
По сравнению с прошлыми войнами появилось новое одно, но важное, обстоятельство:
отсутствие непоражаемого тыла.

Враг просто не даст провести мобилизацию. А образующиеся скопления "призванных" (неважно, слаженные и способные хоть на что-то или еще нет) - в нынешних условиях просто безобидные удобные "мясные" цели.

Так что уберите свой пустой протухший пафос в дальнюю коробочку, пожалуйста.
вы учиться не пробовали, "умник"..?
наш тыл измеряется 17-тью миллионами квадратных километров (ПРИМЕРНО), пупок у вас треснет его поражать. а применить ядерные боеприпасы означает похоронить весь смысл военного вмешательства. зараженные на тысячу лет вперед территории никому не нужны. бегите срочно в школу, покуда еще не всех нормальных учителей похоронили..! есть шанс годам к шестидесяти поумнеть....хотя бы до уровня седьмого класса, очень средней советской школы. удачи..!
Что касается Крыма. Крым ничего не продемонстрировал и не мог, так как войны там попросту не было. А вот в Чечне, мы трех чабанов уже годков двадцать... по кустам гоняем...силами профессиональных командос?! или я что то путаю..?
В Чечне 20 лет как раз воевали именно "кирзачи" и "ватники", более-менее адекватное снаряжение появилось последние годы.
сами то воевали..снаряженец?
Ага-ага. Сам небось исключительно в кирзе ходишь?
Куда он со своего дивана ходит?
В туалет.
Видно сову по полёту, замполита по пиздежу.
Подумал было что имеется ввиду а\м ваз 2107
да вообще никакими изобретениями гордиться русским ватникам не стоит.
Чем больше гордишься, тем более ватник.

Верно?
да ты идиот больший, чем я думал
Неверно.
И телевизором не стоит?

Хотя да, от него эвона сколько вреда.
Так Зворыкин телевизионил оставаясь русским, а не "ватником", уехал же.
ну, посыл этой записи ясен - всего хорошего только и придумали ватники, что ватник.
Ведь ясно до тоскливости, прямо с заголовка.

Проверьтесь на вирусы, К.А., у меня чего-то постоянно лезет тревога на сюда.
Это у вас тревожность на фоне советскости. В простых случаях вполне излечимо.

Deleted comment

вот и у меня Avast
У Аvаstа аллергия на русский национализм.

Deleted comment

Для евреев-да.
Как одевали арестантов в России в XIX столетии можно посмотреть например тута http://planetoddity.com/russian-prisoners-life-style-in-1891/
В РИ было сравнительно мало заключённых, поэтому хватало хорошей шерсти на арестантские шинели. Ватник, помимо дешёвых хлопковых очёсов мог начиняться и рубленной ветошью и прочим мусором.
Согласен , мне просто картинка с арестантским вагоном показалась малоинформативной , хотел дополнить . Против ватников и тем более портянок ничего не имею . Сам носил всё это и в армии , и когда был грузчиком в речпорту , и в тайге на буровых и так по шабашкам ....
Против ватников, кирзачей и портянок у меня только одно Но- зажились они на этом свете, став символом непреходящего убожества совка. В 40-50-е годы они ещё не были анахронизмом, а в 70-80-е тяжелые, промокающие-протекающие они по сравнению с синтетикой - орудие пытки.
Сапог и портянка - лучше ботинка и носка. Я на первом контракте своем вельми шустро сговорился, и сменял две пары берцев на яловые сапожки и портянки. Обрезал их мальца, и чувствовал себя замечательно.
Берцы уставные были?
Деревяхи, мать их ети.. Хотия деревяхи - не самый плохой варик, коли что.
Не будьте столь категоричны, ботинки, сделанные из дышашего полиуретана на заводе, лучше пошитых на зоне кожаных сапог. Хорошие технологии и их соблюдение, свободный труд, то-сё...
Не, ну блятнявые берчишки гортек которые - тема, конечно, но коли говорить о бюджетных вещах, то я резинки, или деревяжки с удовольствием сменяю на яловые сапоги. Тьфу- тфу, не приведи бохх снова.. :)
Никакие яловые сапоги не заменят специальной обуви - максимально защищающей ногу от "лепестков", колючей проволоки, влаги (в тч эндогенной) и паразитов.
Считаю, что экономия тут недопустима.
Да? От лепестка только деревяшка защитит, а в ней по горам уебешься лазить. В резинках, али там облегченках - так же пятку отхерачит, как и в сапоге. Ну, а коли говорить об эндогенной влаге, так сапог защитит куда как лучше, чем берцы, поскольку швов меньше.
Ежели говорить о тех берцах, что мне крайний раз выдавали - так то вообще пиздец. Да, пошиты хорошо, даже удобные, но тяжелые настолько, что после первой десятки, на педали намотанной - уже издохнуть хочется.
В Афгане пришлось в кроссовки переобуваться - они всё же лучше чем берцы и сапоги лепесток переносили. Сейчас технологий лёгкой и гибкой защиты от лепестка - вагон и маленькая тележка, но ни одна руками зк не реализуема.
Только за кроссовки командование на тебя обижается шибко. :) Потому в ход идет то, что есть. Лепестков к тому - же и не кидают уже вовсю, там подход к опиздюливанию наших тожероссиян сменился. Окружили, "тяжелые" зашли, что надо сделали, и по домам.
Всегда удивлялся - зачем обрезают сапоги?
"Для форсу бандитского"(с)Жеглов. :) Чуть таки удобнее снимаь \надевать, симпатичнее, и т.д.
Вы, Константин, отстали от жизни.

Итак, кто же такой ватник-совок? Прежде всего, это человек, люто-бешено любящий СССР, и таскающийся с соответствующим флагом туда-сюда.
Отчего же такой термин - ватник? Не секрет: неотъемлемой частью ватника является общевойсковой ватный бушлат. На фото - в избытке.
913db23bae4d

Чем занимаются ватники? Прежде всего, они большие философы, и любят думать о судьбах ридной Неньки, а также о том, как бы её спасти.
Действительно, как оборонить и спасти Неньку? Конечно, построив укрепления из обоссаных матрасов (привет Шендеровичу).
e3e0b9ad3691

Неотъемлемая природа ватника - это накатить водки и пустить оккупанта на свою землю. При этом заранее подмести дорожки - вдруг оккупант испачкает обувь?
f534097408ac

Как, не дай Бог, не перепутать ватника с силами Добра?
Это не сложно. Ватник убог до безумия, а силы Добра - высокотехнологичны, стройны и подтянуты.
a64c24b44529

Разумеется, денег у ватника нет. Посему он постоянно побирается по помойкам и просит гроши себе на жизнь.
530b3e10b252

И последнее. Зачем вообще нужны ватники, если воевать они не умеют и не хотят, землю отдают всем желающим, а сами побирушничают?
Известно, зачем - построить дачу генералу сил Добра. Лесницу в зубы, бушлаты одели, кирпичи на стройке дадут. Арбайтен!!!
6bfb66ade282
отличный камент!
Посмеялся, спс.
Дурачёк вы. Всякой ерунды в голову понапихали. А сейчас испражняетесь. Именно эти самые "ватники" и воюют во всех войнах России, в то время как изысканная "ынтылыхэнтсия" разбегается как тараканы по всяким эвакуациям и прочим тылам и усиленно учат язык возможного оккупанта -- готовятся к плодотворному сотрудничеству (ака коллаборационизму). Товарищ Сталин был во многом прав.

Да и вообще как ты, мой дорогой, собираешься проводить несколько суток на свежем воздухе при температуре -25? А стоять по щиколотку в холодной воде в течении нескольких часов?
Я смотрю, чувство юмора вам не знакомо.
З.О.Г.чем ви тrавите?!
На первом фото укры-европейцы,идущие с американскими журналистами на русский блокпост.
Для картинки с геройским полковником Юлием Мамчуром не хватает озвучки.
Пел гимн Украины, перемежая куплеты выкриками: "Стреляй! Америка с нами!"
Все современные политзаключенные носят ватники в зонах. Те, кто высокомерно обзывается "ватниками" просто жизни не знают, пороха не нюхали, не знают "почём фунт лиха".
... а уголовзаключённые - неужели не носят ватников?
Вот к тебе подходили пацаны с просьбой на общак дать? Вот на эти деньги для чалящихся у хозяина пацанов пуховики Canada Goose покупают.
Интересно, про кирзу не знала совсем.
Воннегут в "Бойне номер пять" рассказывает про быт военнопленных в Германии в начале 1945 года. Два лагеря - для русских пленных и для англо-американских. У англо-американских - много еды, так много, что они не знают, куда её девать. У русских - совсем нет еды, зато у них крутейшие сапоги, которым англосаксы бешено завидуют. Ну и в итоге выменивают у русских за еду.
Вот оно, восприятие русской кирзы "цивилизованным Западом" в 1945 году. А Вы тут "не будем гордиться"...
Да просто некоторые люди не умеют критически мыслить им покажешь красивую картинку, а они уже всему и верят.

Абсолютно тоже самое было и с немецкой формой во время ВОВ -- на фото смотрится хорошо, а воевать так не очень, да и сейчас тоже самое с американской, навовской формой и обмундированием, всё постоянно рвётся, ломается.
Немецкая форма к середине 1943 года очень хорошо адаптировалась даже и к русским условиям. Двусторонние теплые парки, широкое использование камуфляжа, полевое кепи. Или (коль уж речь об обуви) прыжковые ботинки десантников и защита для коленей и локтей (советские прыгали в валенках и сапогах с предсказуемыми последствиями).
Про снаряжение и говорить нечего: хотя у кадрового советского пехотинца на начало войны она особо немецкому и не уступало, но быстро остался самый мизер.
Снаряжение немецкое удобнее (только газбаки, по-моему, дурацкая штука).
Вот коварные большивики до чего страну довели, немецкое обмундирование не уступало Советскому, ну и дела! Я тут сейчас читаю один интересный текстик о "России, которую мы потеряли" и диву даюсь!

http://www.rusproject.org/history/history_6/kak_zhilos_krejanam_v_rossii_kotoruju_poterjali

например такая цитата:

Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?

Это было сказано в начале 20 века.
Не особенно понятно,конечно, причем здесь немецкое обмундирование.
Что просвещаетесь, это, разумеется, хорошо. Только не с помощью Павла Краснова, не рекомендую.
http://corporatelie.livejournal.com/69331.html
Это не у Воннегута было. У Ремарка, в книге "На Западном фронте без перемен", про первую мировую, и относилось к немцам.
Михаил, это было именно у Воннегута.
А Ваш ответ мне напоминает анекдот из серии "Армянское радио".
"...По вечерам русские приходят в бараки и открывают торги. Все, что у них
есть, они меняют на хлеб. Иногда это им удается, так как у них очень хорошие
сапоги, а наши сапоги плохи. Кожа на их голенищах удивительно мягкая, как
юфть. Наши солдаты из крестьянских семей, которые получают из дому посылки с
жирами, могут себе позволить роскошь обзавестись такими сапогами. За них у
нас дают две-три армейские буханки хлеба или же одну буханку и небольшое
колечко копченой колбасы..."
А вот про невероятное изобилие еды у английских пленных в 1945 году - это уже Воннегут, "Бойня номер пять", так что и Вы не ошиблись совсем.
Вы великодушны.
Но всё же ошибся.
Интересно и познавательно.
Помнится, читал заметки русского военного наблюдателя, бывшего на англо-бурской войне. Подробно описывая британское снаряжение, замечает про ботинки с обмотками: "не нахожу это особенно удобным". Появление же ботинок с обмотками к концу Мировой войны в русской армии обусловлено в основном соображениями экономии (качество снаряжения вообще сильно упало). Просто технологии на месте не стоят, поэтому отмена кирзачей, портянок и прочего это нормальный и давно уже необходимый шаг.
Оффтопом: если уж вспомнили Российскую империю, то Сердюков в сущности Сухомлинов.
Надо же, оказывается слово "кирзачи" произошло от названия английской деревушки. В статье прямо не сказано, но можно понять, что до революции вся русская армия была обута в сапоги из натуральной кожи, а кирзовый суррогат использовался в технических изделиях. При советской власти кожа для сапогов пропала, а рецепт "кирзы" видимо оказался тоже слишком накладным, иначе зачем его было заново изобретать.
оттаскал кирзачи 1,5 года в армии - отличная армейская обувка, последние полгода ходил в хромовых - тоже ничего...
> В русский язык это слово перекочевало из английского

И здесь англичанка нагадила!
Про стёганки арбалетчиков (и не только арбалетчиков) я ещё год назад вконтакте писал. Даже ссылку на миниатюру выкладывал.

Deleted comment

Ну да,только ваши всё больше по ташкентским фронтам...
Я слышал версию, что кирза - КИРовский ЗАвод, где впервые (то есть СССР уже) был применён этот кожзаменитель.
Аналог современного ватника пришёл из северных провинций Китая...
http://abunda.ru/uploads/posts/2011-04/1303273382_016_27375_china_16.jpg
http://abunda.ru/uploads/posts/2011-04/1303273383_020_25891_china_20.jpg
http://abunda.ru/uploads/posts/2011-04/1303273383_023_10864_china_23.jpg
Фото эти сделаны задолго до российских революций. Вероятно, конец 19 века.
Убогие. Хоть бы статью в аглийской вики глянули. Нет, обязательно надо лизнуть.
// Помнить и знать это надо, Но гордиться этими изобретениями наверное не стоит...

Надо и помнить, и гордиться. Потому что это наши изобретения, сделанные нашими людьми. Я вот что-то не припомню, чтобы американцы стыдились изобретения колючей проволоки, а шведы - изобретения динамита.

dobraya_sila

April 22 2014, 07:40:11 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 07:41:01 UTC

А ещё есть стельки из войлока, покупаете китайские ботинки за 700 рублей вырываете стельку, вставляете войлочную -- и никаких буржуйских ботинок за 5000-10000 рублей не надо. -40 и никаких проблем -- проверенно в Сибири.

И чем толше стелька тем теплее, и главное никакой резины -- толку от неё ни какого.

kpenoctb

April 22 2014, 07:53:48 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 07:56:02 UTC

В будни кирзу с литой подошвой предпочитал юфти или хрому. И не я один. Не так форсисто, конечно, но легче и удобнее.
Приятно знать, что это наше изобретение.
Ни того и ни другого у меня нет:(( А пожалуй мне как никому другому стоило бы иметь данные культовые вещи в своем гардеробе. Пойду куплю наверное сейчас...
Да уж. Царёву вообще, не везёт - его постоянно кто-то колошматит. В Киеве, так вообще раздели и трофейными трусами на Майдане трясли.
http://www.youtube.com/watch?v=ZLq6crkz8w8
Ватник, как это нетрудно догадаться, делается из хлопковой ваты. Если еще немного подумать, можно также догадаться, что подбивать одежду ватой догадались в местах произрастания хлопка. Люди там по сию пору ходят в ватных куртках, ватных халатах и пр, не догадываясь что это "русский ватник". И не стоит беспокоить дух Конрада Монферратского - лён совершенно не годится для целей утепления.
Почему не годится?
Ну Вы сантехнический лён видели? Ткань из льняной нити? Волокна крепкие и гладкие, то есть согревающие совйства никакие. Более того, ткань приятно холодит кожу) Причем произвести эти волокна очень непросто. А хлопок из коробочки готовый утеплитель - просто срывай с куста да суй за пазуху
Логично, спасибо. К тому же, льняные вещи носят летом, потому что в них прохладно.
Именно так. Русские люди обычно в курсе свойств льна, а юдики шерманы прокалываются )
Все это замечательно для войны.
Но нам, образно говоря, предлагают кирзовые туфельки и ватник-платье для выпускного наряда дочери. Типа, натуральная кожа и шифон, это педерастия, безбожество, опасный либерализм-майданизм и неспровержение основ с чтением Навального.

Deleted comment

вылитая русская бабка из деревни

Deleted comment

Deleted comment

Suspended comment

Что за неведанные свойства?

Suspended comment

По прочности уступает однозначно, и армейские сапоги были тяжёлыми. Воду пропускает, потому и не впитывает.
Вот, что не дубеет соглашусь, но преимущество спорное.

Suspended comment

И каковы же методы ухода за швами на кирзачах в армейских условиях? И разве кирза не теряет водостойкость в местах излома после непродолжительной носки?

Suspended comment

«Другое дело ,что с тех пор наука не стояла на месте и Кирза, как кожезаменитель катастрофически устарела, в конце концов больше ста лет на манеже... Помнить и знать это надо, Но гордиться этими изобретениями наверное не стоит...»
Вся хитренькая подлость писаки-русофоба мгсупгса именно в таких про-между-делом-репликах. Во-первых, они безграмотны, во-вторых, выражают пренебрежение русскими/советскими достижениями. Рекламировать этого писаку — неудачная идея.
Автор не справился с темой (происхождение ватника не выяснил, а про кирзу и без него все знают). Зачем вообще было писать тогда. Позор.
ради вот этого всё писано

"Но гордиться этими изобретениями наверное не стоит...»

И ради этого процитировано.

Re: неужто не видите?

sergey_lori

April 22 2014, 18:46:52 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 18:49:11 UTC

Насчёт гордиться не скажу, а вот то, что всё советское бытовое словно заколдовано и не подвержено модернизации, замечу. Сапоги изображённые на картинке уже большой шаг вперёд для "советского" человека. Небольшой ремень для стягивания сравним с полётом в космос. Любые модернизации для удобства словно находятся под религиозным советским запретом. Может кирза и хороший материал, но что мешало усовершенствовать сапоги раньше или применять разные материалы, например добавляя небольшие кусочки кожи на проблемные участки?
Мерзость именно в полном отсутствии совершенствования и неизменном переходе недостатков сквозь советские десятилетия.
Вспомнилась "Поднятая целина" там один из героев рубил ноги трупам для того чтобы обеспечить сапогами свою большую семью.
В общем, вполне логично. Если у тебя большая армия, которая воюет в основном на болотистой равнине - тебе дешёвые сапоги нужнее, чем твоим соседям.

С ватником аналогично. "Климат такой" - и ватник, и валенки, и тулуп, и треух, и что угодно на себя наденешь, как придёт пора. А у кого нет - тот замёрзнет вдали от родного Берлина, и поделом ему.

Но ватник с пропиткой воском - это совсем другой ватник.
Один маленький секрет открою. Кирзовые сапоги совсем не держат воду, они воду пропускают. Уже через пару минут вода будет хлюпать у вас в сапогах.
Поверьте, я знаю. Никакой армейский воск не помогает, пропускают сразу же.
http://zina-korzina.livejournal.com/789120.html#comments
Про ватники и лакейские фраки.

Для чёткого и ясного обозначения всех патриотов России – от путинцев из движения «Наши» до зюгановских большевиков и бородатых монархистов – господа из пятой колонны используют презрительное (как им кажется) определение «ватник». Считается, что именно сей предмет одежды наиболее полно характеризует социально-историческую сущность русского человека, а главным образом, его высшую стадию-разновидность – хомо-советикуса или попросту – совка.... Что ж, креативный класс никогда не любил читать книги, предпочитая их писать...
Тут возникает вполне закономерный вопрос - а кто же они сами? Как их именовать, дабы не спутать? Батники? Камзолы? Блузоны? Неужели тоги? А, быть может, чёрные с серебром эсэсовские мундиры, которые, с точки зрения креативных гуманитариев, воплощают сладостную гомосексуальность? Давайте рассуждать логически. Вероятнее всего, это будут фраки. Да, фрак всегда был одеждой богатых, знатных и высокомерных. Однако же в середине XIX столетия именно эта деталь мужского гардероба сделалась также элементом униформы официантов и прочей обслуги, вроде лакеев...