Кино Дания-Швеция, называется "Месть". Мальчик, которого обижают в школе, устанавливает справедливость так, как ему кажется правильным. Обидчика, малолетне говно, он бьет в туалете и угрожает ему ножом со словами" "Чтобы ты, сука, вел себя прилично, и если еше раз...".
А дальше фильм строится так. Куча взрослых переживает о том,что они воспитали мальчика склонного к насилию. И вокруг этого - отношения взрослых и всей этой североевропейской среды...
Какая же блевотина.
В седьмом классе Васька Журкин, наш школьный хулиган, рукастый парень в угрожающе ушитых клешах, ушедший после восьмого в училище и по той причине ставший внезапно крутым, который засветил мне в ухо за то,что я не дал ему 20 копеек, так же, с монетаристсткими требованиями пристал к Понику, моему однокласснику, Вове Панову. На следующий день Поник пришел в школу с БАН (большой ампутацинонный нож), и когда Васька Журкин спросил Поника насчет денег, Поник просто с размаху засадил ему ножом в живот. Васька успел отклониться настолько, что был прорезан только его кардинган, или как его там. Так кончилось доминирование школьного хулигана, которого я , кстати, боялся до дрожи и на перемену выходил из окна класса, чтобы не оправдываться, почему я не принес очередную монетку. Наверное, эта детская трусость потом сыграла свою роль, когда я с полоборота начал бросаться в драку по любому поводу,как,впрочем, и сейчас. Васька, дай бог ему здоровья, научил меня чувству собственного достоинства через унижение.
Много лет спустя я, мастер спорта по борьбе и человек, который перестал бояться получить в бубе, а, значит, перестал бояться драться в принципе, чем бы это не закончилось, встретил Ваську Журкина на улице. Я давно мечтал о том, чтобы попросить его дать мне 20 копекк. Но... Сначала, когда он протянул мне руку, которую я мог просто раздавить,переломав ему пальцы, хотел дать ему в ухо как он мне когда-то, но передумал. Лицо человека, который сильно затруднен жизнью, может, пьет иногда, но... самое странное, он был рад меня видеть!!!
Снисходительно дал ему ладонь лодочкой, чтобы тот ее пожал. И участливо спросил, как у него дела.
Это была обычная жизнь обычной школы, в которой был свой хулиган, была своя справедливость, своя трусость и своё преодоление. В Европе об этом саги слагают и кина снимают. Психологи с психиатрами, в обнимку с режиссерами снимают мировые киношедевры о сложностях взросления. Два часа невыносимой блевотины про толерантность и про то, что надо обуздать себя и не быть мужчиной, а смирится с тем, что есть мудаки. А потом вырасти, и так же толерантненько позволять всем, понимая и не осуждая, срать себе не голову. Не понимаю.
Кстати. Когда ребенку моему было всего семь, меня позвали к директору гимназии за то, что он отметелил одноклассника. Очень.Руками, а потом и ногами добавил. Я спроси: что, мол, случилось. Ребенок мне повествовал: мы играли во дворе, и я попросил Васю (Петю, Сашу,) не помню точно, чтобы он мне не засовывал снег за воротник. Он меня не послушался и я его побил... Проблема-то в чем, - спросил я училку. Выходит,ни в чем.
Этому предшествовал эпизод другого восстановления справедливости. Ребенок мой вместе с своим проверенным корефаном, с которым, кстати, и сейчас общается, носясь по гимназии, сломал, опрокинул теннисный стол. Я пришел в школу с целью урегулировать проблему, заплатив за сломанную вещь - нормальное дело, правда? Но в коридоре мне встретился слесарь, или как его там, может,управляющий делами школы, который стал орать про то, что МОЙ ребенок и его друзья - выродки и твари поганые. Но разве это правда? Что я долже был делать?
Я стал его бить. Сначала я очень осерчал, потом после первого в голову он врезался в стену. Как сейчас вижу: из-под его затылка курится дымок отбитой штукатурки. Потом помню как на мне повисла полная добрая женщина, которая готовила еду нашим детям... Она спасла жизнь тому, как его...
Я пришел к нему в больницу, когда возбудили уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных (сейчас в этом здании, кстати СТС - Медиа), а раньше была Правдинская поликлиника и больница.
Меня просили попросить у него прощения, чтобы я отделался хотя б условным сроком, но я не сдержался и сказал,что когла он выйдет, я его убью. Он забрал заявлени из милиции вообще))) А мне тут кино показывают про европейскую толерантность и про папу, который борется за то, чтобы у него мальчик был добрым к будущему подонку...
Знавал я мальчика, которого в школе обижали. За то, что был мелкий, хлипкий, с потными ладошками и от него плохо пахло. Семья у него была, как тогда говорили, «неблагополучная» - то бишь папашка выпивал, мамашка была несчастной задёрганной бабой, тоже прикладывавшеся. Защитить сына они не могли и даже не понимали как. Учителям он тоже не нравился, так как учился плохо. Вот и был цукаем со всех сторон. Били, издевались, играли его портфелем в футбол, ещё что-то такое делали. Не со зла – от скуки.
Я, честно говоря, одно время тоже его цукал. Потом, по разным причинам, перестал. Не то чтобы подружились, но стали общаться.
Потом он перешёл в другую школу. Но мы иногда встречались.
Я тогда увлекался химией. И однажды он при встрече меня спросил, сколько нужно металлической ртути, чтобы отравиться. Я подумал, что он разбил градусник или какой-нибудь прибор со ртутью, и спросил, что случилось. Он на это ухмыльнулся и вытащил из кармана два картонных цилиндрика с градусниками. И признался, что уже давно покупает градусники – чтобы потом, когда у него будет возможность попасть к одному из своих обидчиков домой, оставить там ртуть. Потому что он, дескать, ничего не забыл и никому не простил. Пусть подыхают, вместе с мамочками и папочками. Ему только надо знать, сколько ртути оставить, чтобы подействовало наверняка.
На это я сказал, что ртуть не такая уж надёжная вещь и вообще попытался отговорить его от этого плана. Не знаю, поверил ли он мне – во всяком случае, сделал вид, что поверил. И больше мы на эту тему не общались.
К чему я вспомнил эту историю. Мальчик, который не может дать сдачи обидчику, «потому что это плохо и нельзя», неизбежно задумается о том, что это за такие «плохо и нельзя», из-за которых его мучают и лишают при этом возможности защититься. Такой мальчик будет относиться к людям и обществу специфическим образом. И, вполне возможно, задумается о том, как сделать этому обществу и особенно некоторым людям больно и плохо. Уже не стесняя своё воображение рамками морали, которую он считает подлой и лживой. И у кого-то ведь может даже и получиться.
Вот и в Европе эта сама толерация может аукнуться довольно неожиданным образом.
)(
paukoph
May 5 2014, 16:18:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
paukoph
May 5 2014, 16:48:06 UTC 5 years ago
rama_ii
May 5 2014, 17:02:50 UTC 5 years ago
asharky
May 5 2014, 23:22:39 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 16:19:40 UTC 5 years ago
rama_ii
May 5 2014, 17:05:33 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 17:10:41 UTC 5 years ago
myalex80
May 5 2014, 21:16:31 UTC 5 years ago
gorrah
May 6 2014, 05:17:45 UTC 5 years ago
baglyot
May 6 2014, 14:20:02 UTC 5 years ago
myalex80
May 6 2014, 21:56:23 UTC 5 years ago Edited: May 6 2014, 21:57:19 UTC
karpion
May 10 2014, 15:31:49 UTC 5 years ago
baglyot
May 10 2014, 16:05:09 UTC 5 years ago
Жалоба = попытка ответить насилием, но чужим
karpion
May 11 2014, 12:42:47 UTC 5 years ago Edited: May 11 2014, 12:44:10 UTC
Т.о., жалоба - это попытка именно ответить насилием. Но не собственным насилием (не собственными силами), а насилием особых уполномоченных на насилие органов.
PS: На всякий случай приведу пример: Когда пострадавший от грабежа, издевательств или секс-насилия обращается в полицию, и полиция тащит преступника в суд, а потом в тюрьму (будем рассматривать идеально работающую систему) - это именно ответное насилие; именно законное насилие именно в ответ на преступное насилие.
Если человек не решается жаловаться - это он не решается использовать насилие властей. Т.е. не решается ответить насилием.
bulatov1969
May 5 2014, 16:25:17 UTC 5 years ago
виноградов которого унижали как чмо
mvolcoff
May 5 2014, 16:28:19 UTC 5 years ago
есть такой рассказик "винотрговец"--у кого то из старых западных детективщиков--бухгалтера чморил и чморил--забитое такое чмо безответное --в конце концов чмо убило импозантного крутого виноторговца.
мальчик чморимый в школе ничего не забыл--собирается втихую подложить одноклассникам ртуть(или уже подложил)...а они и не догадываются.
этот крутой из фейсбученьки мало ли что получит от того который в больничке...а то и его сынок.и не узнают от кого и за что.так случайно кирпич упал
нельзя унижать людей. даже вонючих и сопливых.
вот европейцы это понимают у себя внутри страны.
а снаружи -- не понимают....потому кто знает что там кому откуда прилетит в конце концов...
грехи наши тяжкие.господи прости
Re: виноградов которого унижали как чмо
baglyot
May 5 2014, 16:50:25 UTC 5 years ago
Re: виноградов которого унижали как чмо
sergey_lori
May 5 2014, 17:28:12 UTC 5 years ago
Re: виноградов которого унижали как чмо
baglyot
May 5 2014, 17:32:52 UTC 5 years ago
Под гадостями, видимо, имеется в виду толерантность к не таким как ты. И что ещё? геи? ГМО? бездуховность? Охлол.
Re: виноградов которого унижали как чмо
sergey_lori
May 5 2014, 18:23:59 UTC 5 years ago
У нас пропагандировали, вроде как американскую, систему изгнания детей из дому по достижении совершеннолетия. Пропаганда велась в конце 80-х нешуточная. Хорошо хоть не прижилось. Сейчас пропагандируют ювенальную юстицию в извращённом виде. Может оно нам не надо, оттуда всякой дряни?
Re: виноградов которого унижали как чмо
baglyot
May 6 2014, 14:21:37 UTC 5 years ago
А так - вообще-то ювенальная юстиция - это вещь хорошая, правильная и необходимая. Начинать самостоятельную жизнь без родителей в 18 или чуть мозже - это хорошо и правильно.
Re: виноградов которого унижали как чмо
karpion
May 11 2014, 12:47:09 UTC 5 years ago
fon_rotbar
May 5 2014, 16:29:43 UTC 5 years ago
Сами виноваты. (с)
the_third_way
May 5 2014, 16:30:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
the_third_way
May 5 2014, 17:01:17 UTC 5 years ago
karpion
May 10 2014, 15:34:34 UTC 5 years ago
elhombresombro
May 5 2014, 16:30:09 UTC 5 years ago
Сергей Фомин
May 5 2014, 16:41:53 UTC 5 years ago
Лукаш признал Торчка и принял ок. 2тыс беженцев -кто они? боевики? русские? -пока неясно.
semislov
May 5 2014, 16:42:54 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 16:51:15 UTC 5 years ago
semislov
May 5 2014, 16:59:08 UTC 5 years ago
sergey_lori
May 5 2014, 16:53:13 UTC 5 years ago
zxzx
May 5 2014, 16:51:03 UTC 5 years ago
baliasov
May 9 2014, 04:13:22 UTC 5 years ago
ext_1890782
May 5 2014, 16:51:10 UTC 5 years ago
Понятное дело был самым слабым в классе.
Понятное дело пытались чмырить. Дети они такие - выбивается из общей группы значит какой-то неправильный.
Что мне оставалось делать? Я стучал, жаловался. Родителям и учителям. Родители и учителя устроили с моими обидчиками несколько показательных разборок. В конце концов ребята поняли, что со мной надо или максимально жестко разобраться (чего я вполне мог и не пережить) или вообще перестать замечать меня как личность. Они выбрали второе.
После этого в школе меня никто и никогда не чморил, но любая попытка общения наталкивалась на ледяную стену.
Собственно к чему я это. Мне стыдно за это стукачество - порождение детского бессилия. Повзрослев я осознал всю порочность этого занятия, оставил его и больше никогда никого не закладывал. Но, с другой стороны, а какие у меня, хилого ботаника, были иные возможности прекратить чмырение? Нож?
baglyot
May 5 2014, 16:57:44 UTC 5 years ago
rama_ii
May 5 2014, 17:11:16 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 17:20:44 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 5 2014, 18:05:35 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 18:07:47 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 5 2014, 18:12:07 UTC 5 years ago
у меня было что-то похожее на опыт Лысенкова, когда я понял, что если буду себя и других жалеть в таких ситуациях, то будет невыносимо жить.
Я так думаю - у Вас несколько другой опыт и другие выводы.
baglyot
May 6 2014, 03:16:18 UTC 5 years ago
fregat_vt
May 6 2014, 15:07:17 UTC 5 years ago
Кстати, доносить нехорошо на товарищей, но если "товарищ" с тобой обращается как враг, унижая и мучая тебя, то какой он тебе товарищ?
baglyot
May 6 2014, 15:17:51 UTC 5 years ago
Чувак вышел с вечеринки сильно поддатый, сел за руль и укатил, его друзья позвонили копам и сообщили об этом, его остановили. Возможно, он поэтому никого не убил. Россияне считают, что это нихуя не друзья, это предатели и мрази последние, которых чуваку слеудет послать нахуй. Американцы считают, что всё сделали правильно. Ну, почти так.
Когда над тобой издеваются, глумятся, избивают и ты в силу своих особенностей никак не можешь на это ответить сам - единственный способ - обратиться за помощью к другим. В извращенном сумасшедшем мире это называется "стукачество"
fregat_vt
May 6 2014, 15:36:10 UTC 5 years ago
karpion
May 10 2014, 15:41:30 UTC 5 years ago
sergey_lori
May 5 2014, 17:22:16 UTC 5 years ago
3ombi
May 5 2014, 18:21:45 UTC 5 years ago
>>год 89 где-то
>>для гимназии
>>год 89 где-то
эээ... я что-то пропустил?
rama_ii
May 5 2014, 18:57:03 UTC 5 years ago
3ombi
May 6 2014, 10:10:33 UTC 5 years ago
я в начале 90х тоже в "лицее" учился
а вот в конце 80х это была ещё физико-математическая "спецшкола"
gwathlobal
May 5 2014, 16:58:59 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 17:37:28 UTC 5 years ago
gwathlobal
May 5 2014, 17:38:13 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 17:40:58 UTC 5 years ago
Deleted comment
anloy
May 5 2014, 21:46:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
anloy
May 5 2014, 22:43:43 UTC 5 years ago
dimrych
May 5 2014, 16:52:07 UTC 5 years ago
И оно еще бравиркует этим. А другой бе его засадил. Из принципа. Тройку бы отсидел. А сынок передачи носил.
А в Европе не знают, как успокоить народ, превращают его в покорное стадо.
Deleted comment
sergey_lori
May 5 2014, 16:54:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
freedomcry
May 5 2014, 19:04:39 UTC 5 years ago
anonymus
May 5 2014, 16:56:10 UTC 5 years ago
gwathlobal
May 5 2014, 17:01:41 UTC 5 years ago
nice_beaver
May 6 2014, 19:19:58 UTC 5 years ago
sergey_lori
May 5 2014, 17:10:28 UTC 5 years ago
led_indicator
May 5 2014, 17:02:56 UTC 5 years ago
gwathlobal
May 5 2014, 17:04:20 UTC 5 years ago
led_indicator
May 5 2014, 17:13:59 UTC 5 years ago
baglyot
May 5 2014, 17:21:21 UTC 5 years ago
3ombi
May 5 2014, 17:31:29 UTC 5 years ago
и не "какого-нибудь", а вполне определенного Расула Мирзаева, например ;)
rotten_k
May 5 2014, 17:45:58 UTC 5 years ago
led_indicator
May 5 2014, 18:19:04 UTC 5 years ago
fregat_vt
May 6 2014, 15:08:02 UTC 5 years ago
gryzchick
May 5 2014, 17:05:19 UTC 5 years ago
То есть, человеку не нравится, что:
1) В Европе снимают фильмы про жизнь и жизненные ситуации, а не про Вульфенштейнов, борящихся с Трансформаторами.
2) В Европе детей учат жить по людским законам, а не по воровским.
Возможно, это просто конфликт мировоззрений. Кто-то считает, что надо научить ребенка жить, что если шумит сосед, надо не идти ломать ему челюсть монтировкой, а поговорить или в крайнем случае вызвать полицию. А кто-то готовит к выживанию, к жизни в мире, полном радиоактивных крыс-мутантов, сталкеров, которые, отстреливаясь от гигантских тараканов, передвигаются короткими перебежками к руинам магазина, где осталась тушенка.
baglyot
May 5 2014, 17:22:53 UTC 5 years ago
всё так
anloy
May 5 2014, 21:48:08 UTC 5 years ago
Аксиома Эскобара же
3ombi
May 5 2014, 17:10:56 UTC 5 years ago
Re: Аксиома Эскобара же
rama_ii
May 5 2014, 17:13:46 UTC 5 years ago
Re: Аксиома Эскобара же
3ombi
May 5 2014, 17:21:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
rama_ii
May 5 2014, 18:59:20 UTC 5 years ago
Распознавание агрессии и защита от нее
domitori
May 5 2014, 17:31:28 UTC 5 years ago
Часто ребенок сталкивается с несправедливостью, будучи к ней совершенно неподготовленным, так как его с младенчества воспитывали в заблуждении о том, что мир - гуманный и добрый. Некоторые родители ставят своей целью создание такой иллюзии и отождествляют эту иллюзию с понятием "счастливое детство".
Воспитание этой иллюзии является жестокостью по отношению к детям; и особенной жестокостью - в странах, лидирущих по таким печальным показателям, как коррупция, убийства [2], рабство [3], алкоголь [4], героин [5] и подростковое курение [6]. В этих странах гражданам не приходится расчитывать на защиту со стороны государства; с младенчества они должны учиться защищаться самостоятельно.
Ребенок, выросший в "тепличных" условиях, рано или поздно попадает в коллектив - в детский сад, в школу или в ВУЗ. Встретившись с "нормальным" для данной страны и для данной эпохи коллективом сверстников, такой ребенок получает травму, сравнимую с описанной в фантастических романах неприспособленностью к земной жизни жителей космоса, выросших в невесомости.
Пассивное подчинение агрессивным сверстникам смертельно опасно. Особенной опасности подвергаются дети и подростки, которые чем-либо выделяются среди сверстников, именно они попадают в категорию "не наши" и становятся объектами ксенофобии. Скрывать эту опасность от ребенка просто непорядочно.
Вопрос об обижаемых детях не прост. Для корректной постановки вопроса надо признать, что умение идентифицировать неправоту обидчика и убедить его отказаться от противоправных действий, или наказать обидчика, или уничтожить его, является необходимым и основным свойством свободного человека, без которого все остальные навыки - письмо, счет, труд не могут эффективно усваиватся и использоваться. Человек без такой основной способности подобен инвалиду, лишенному конечности, или слуха, или зрения.
"Помогать" ребенку себя защищать - это примерно так же, как если бы ему решили помогать ходить, пользоваться туалетом, читать, писать, считать, надевать и снимать одежду, говорить, плавать, бегать... В наиболее опасных случаях может иметь смысл вообще приостановить на некоторое время изучение всех остальных предметов и сосредоточить обучение ребенка на основном навыке - умении защищаться от агрессии. Требуются специальные занятия по распознаванию агрессии и защите от нее. Оценка успеваемости по этому предмету должна идти в аттестат.
Важно обучать детей именно тем навыкам, которые им потребуются в жизни. Образование обычно отстает от этих надобностей. Например, в СССР, в эпоху гонений на кибернетику, детей учили пользоваться счетами, логарифмической линейкой, таблицами Брадиса, писать в прописи, вязать на спицах; их заставляли запоминать количество орденов у комсомола, которое стало притчей во языцах [7] и позором [8] страны и нации. Классы автомобилевождения и распознавания агрессии вместо таблиц Брадиса и пятилеток могли бы остановить деградацию нации и распад СССР.
Может быть, еще не поздно остановить хотя бы распад России. Для этого недостаточно повыгонять невежественных министров из правительства и разбойников и убийц - из милиции [9] и прокуратуры [10]. Надо подумать о том, кто придет им на смену.
Для того, чтобы в России выросло поколение сознательных и свободных Граждан, в школах в качестве основной дисциплины следует ввести специальный предмет: "Распознавание агрессии и защита от нее". Неуспевание по этому предмету должно рассматриваться как достаточное основание для оставления на второй год.
отсюда.
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
baglyot
May 5 2014, 17:39:58 UTC 5 years ago
До России это ещё не дошло, цивилизация далеко. В РФ пока что ножечки.
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
anloy
May 5 2014, 21:51:44 UTC 5 years ago
Мне в детстве и в голову не приходило с ножичком в школу прийти, например.
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
baglyot
May 6 2014, 03:19:05 UTC 5 years ago
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
max630
May 5 2014, 20:05:56 UTC 5 years ago
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
fantaghiro_
May 5 2014, 21:25:32 UTC 5 years ago
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
3ombi
May 6 2014, 10:17:41 UTC 5 years ago
напомнило советский анекдот: "а вы бы, уважаемый, поменьше по городам мотались, а побольше передовицу "Правды" читали!"(с)
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
fantaghiro_
May 6 2014, 10:22:23 UTC 5 years ago
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
fregat_vt
May 6 2014, 15:11:08 UTC 5 years ago
А вообще, разве уж так необходимо спецдисциплину вводить? Может лучше просто воспитывать в духе нормального мировосприятия и самоуважения, плюс поощрять занятия контактными единоборствами и силовым спортом?
Re: Распознавание агрессии и защита от нее
domitori
May 6 2014, 16:17:56 UTC 5 years ago
Да. Занятия единоборствами и силовым спортом помогают, но не решают проблемы. Ребенка надо научить распознавать ситуации, когда его обижают. Ребенку надо объяснить, что уступать, когда обижают - смертельно опасно. Человек должен уметь переключаться на то, что прежде всего надо обезвредить агрессора. Если ребенок этому научился, то единоборства ему помогут; от агрессора он сможет защитить себя не ядом и не скальпелем, а палкой или даже кулаком. Без умения распознавать агрессию, спорт мало поможет: всегда кто-то будет сильнее, кто-то слабее; кто-то нахальнее, а кто-то трусливее.
То есть если кто не научился распознавать агрессию - оставлять на второй год, как если на контрольной пишет "исчо" или как если синус не умеет дифференцировать.
Это, кстати, важно еще и для безопасности тех, кто обижает. Лучше, если им поставят синяк сразу, чем проломят голову потом. Тем более, в стране где до сих пор всеобщая воинская обязанность и в руках у обиженного может оказаться оружие.
Я вот прочел статью о том, что порядка миллиона россиян воевало на стороне Гитлера, http://www.proza.ru/2012/04/25/674 Игорь Гарин. Русский коллаборационизм во время Второй мировой. Игорь Гарин, 2012, Свидетельство о публикации №212042500674. .. Не только в Украине или Прибалтике, но и в Ленинградской, Псковской, Новгородской областях население приветствовало оккупантов. Я.Каунатор .. .. Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. ..
И я даже понимаю, почему они так делали. Эти советские пленные учились в советских школах; то есть они видели и испытали фашизм на собственной шкуре. А германцы давали им шанс стрелять в своих обидчиков и даже убивать их.
Deleted comment
gwathlobal
May 5 2014, 18:19:05 UTC 5 years ago
3ombi
May 5 2014, 18:23:27 UTC 5 years ago
Родился вопрос к противникам "ответного насилия"
alex_mukhanov
May 5 2014, 18:22:13 UTC 5 years ago
Ну, чтоб гражданское общество, демократические ценности и прочая такая штука.
Re: Родился вопрос к противникам "ответного насилия"
sergey_lori
May 5 2014, 18:27:37 UTC 5 years ago Edited: May 5 2014, 18:32:33 UTC
А вот полезность короткоствола для меня сомнительна, но готов выслушать аргументы противной стороны.
Рассуждения о короткостволе не очень актуальны, когда охотничье под запретом.
stalker707
May 5 2014, 19:00:27 UTC 5 years ago
Ты врёшь, подлец
sergey_lori
May 6 2014, 06:42:13 UTC 5 years ago
Re: Ты врёшь, подлец
stalker707
May 6 2014, 08:45:28 UTC 5 years ago
Что же касается "недоступности" охотничьего, то я эти стволы покупал совершенно свободно. Никаких препятствий и "кругов ада" при оформлении не наблюдалось. Допускаю, что в разных регионах может быть по разному.
Re: Ты врёшь, подлец
sergey_lori
May 6 2014, 11:34:44 UTC 5 years ago
Лжецы не заслуживают интеллигентной манеры общения.
Re: Ты врёшь, подлец
stalker707
May 7 2014, 08:40:01 UTC 5 years ago
Re: Родился вопрос к противникам "ответного насилия"
karpion
May 10 2014, 15:49:09 UTC 5 years ago
3ombi
May 5 2014, 18:29:32 UTC 5 years ago
а такие существуют?
насколько я знаю, люди делятся на сторонников личного права на ответное насилие, и тех, кто делегирует это право государству
честных и последовательных пацифистов, выступающих против насилия вообще, мне вот встречать не доводилось
а так, конечно, стволосрач гоу!
alex_mukhanov
May 5 2014, 18:36:55 UTC 5 years ago
Re: Родился вопрос к противникам "ответного насилия"
baglyot
May 6 2014, 03:21:52 UTC 5 years ago
Только вот какое это имеет отношение к ответному насилию...
В России, впрочем, сейчас было бы опасно легализовывать, вначале должны быть созданы справедливые работающие гражданские институты для урегулирования конфликтов.
Deleted comment
Re: Сеанс разоблачения
rama_ii
May 5 2014, 19:09:41 UTC 5 years ago
Re: Сеанс разоблачения
anloy
May 5 2014, 21:50:01 UTC 5 years ago
Suspended comment
potok_mislei
May 5 2014, 18:46:29 UTC 5 years ago
Не помню ни одного школьного хулигана, который сейчас жил бы плохо, и о котором можно было бы сказать, что он такой в следствии того что был хулиганом. Не верю в естественность развития таких историй. Человеческий образ не особенно меняется после школы: если хулиган стал алкашом после школы, то только потому что алкоголь - часть того же хулиганского образа.
Из множества историй про советских хулиганов, которые после восьмого были выкинуты в училища и после чего "их жизнь стала ужасной", явно торчат уши СССР. Потому что именно СССР насильственно понижало статус этих детей-хулиганов. У людей из 00-х этого нет. То есть работает правило: кто ты сам по себе есть - тем ты и будешь.
max630
May 5 2014, 18:56:20 UTC 5 years ago
anloy
May 5 2014, 21:42:14 UTC 5 years ago
Собственно, это — главное. Отсюда и все проблемы.
vozan68
May 5 2014, 19:29:42 UTC 5 years ago
Зрение поправить, т.с. Размахался драчун туев, на Валуева поди бы и не взглянул косо даже.
Языком моли, а рукам волю не давай. Слесарь ведь не махался, я так понимаю?
Крылов как-то заметил
alex_mukhanov
May 5 2014, 19:37:27 UTC 5 years ago
Как, думаете, что он имел в виду?
Re: Крылов как-то заметил
vozan68
May 5 2014, 19:44:37 UTC 5 years ago
Можно соглашаться или нет, но я не об этом.
У Лысенкова пример с гимназией просто антипример. Повел он себя хуже "рафика".
позволю себе небольшое суждение
alex_mukhanov
May 5 2014, 19:48:04 UTC 5 years ago
Но Вы, разумеется, "не об этом".
Re: позволю себе небольшое суждение
vozan68
May 5 2014, 20:01:44 UTC 5 years ago Edited: May 5 2014, 20:02:33 UTC
Насилие можно было применять только в случае угрозы жизни своей или ребенка, но никак на слова, сомневаюсь, что они были именно такие как описаны, кстати.
Re: позволю себе небольшое суждение
alex_mukhanov
May 5 2014, 20:07:39 UTC 5 years ago
именно со слов этого сраного слесаря и было возведено обвинение на ребенка. Это чтоб 7-8-летний сломал стол, это я не знаю, он должен до скорости света разогнаться. Вы вообще давно живых детей видели? Свои-то есть, а?
Приходит слесарь, которому СОВЕРШЕННО НЕОХОТА исполнять свои прямые обязанности, и начинает орать на подвернувшегося под руку пацана.
Любому взрослому, вменяемому мужику совершенно понятно, что происходило и происходит дальше.
И правильно он ему врезал, а тот правильно огрёб.
Вы сами то читали текст?
vozan68
May 5 2014, 20:23:02 UTC 5 years ago Edited: May 5 2014, 20:29:04 UTC
Он орал не на ребенка, а на папу. Еще раз повторю, что сомневаюсь в правдивости, но вот допустим, что правда.
Ребенка там не было или про то нам не ведомо, был он там или нет в момент инцидента.
Представьте на этом месте Валуева или Кличка какого-нибудь. А? Стал бы Лысенков так себя вести?
Re: Вы сами то читали текст?
alex_mukhanov
May 5 2014, 20:29:26 UTC 5 years ago
Сначала эта сволочь, которой вы рекомендовали б папе в глаз шабером ткнуть, обвинила ребенка, а затем, уж для верности, и его отца.
Ох, как ему хотелось не чинить стол, а чтоб новый купили и от него отстали, ну и все расходы на папу.
Но слегка пережал, как и все мерзавцы.
Это непонятно? Вы никогда не видели, что и как делают сволочи, только чтоб себя выгородить?
Вы вообще случайно не из какой-нибудь НОвойЗеландии пишете?
Детей у вас нет, я так понял, о многом говорит.
Re: Вы сами то читали текст?
vozan68
May 5 2014, 20:36:30 UTC 5 years ago
Re: Вы сами то читали текст?
alex_mukhanov
May 5 2014, 20:38:01 UTC 5 years ago
Re: Вы сами то читали текст?
vozan68
May 5 2014, 20:46:58 UTC 5 years ago
У Вас прекрасная манера спора. Все время переводите разговор на оппонента и всегда не по делу.
объясняю ситуацию
alex_mukhanov
May 5 2014, 21:00:00 UTC 5 years ago
Просто вам трудно понять, что убийство начинается с морального унижения, и этому примеров несть числа. Есть такие, кто это понимает, точнее - чувствует, а есть те, кому это чувствовать не хочется.
Разговор на вас перескочил оттого, что вы не понимаете просто природу, физику маленького человека, которому не своротить с места ТЕННИСНЫЙ стол даже с помощью товарища, а наезд на его отца и вынуждение того, в общем, расплатиться за несуществующий проступок сына - дополнительное унижение, прежде всего ребёнка.
Вот отец всё это и увидел внезапно, когда и его, и его ребенка впрямую оскорбляли и унижали.
Это - прямая угроза чести и достоинству, а значит, и жизни.
Вы пытаетесь аннулировать саму постановку проблемы рассуждением "а вот если б на него на танке ехали, небось, не посмел бы сопротивляться".
Это, очень мягко говоря, не аргумент.
Re: объясняю ситуацию
vozan68
May 5 2014, 21:46:32 UTC 5 years ago
Откуда Вам известно про несправедливое обвинение? В тексте этого нет. Априори сломал вместе с "корефаном".
Сами всегда домысливаете или эксклюзив какой? Фантазируете?
А вот то, что его задушила
жабачувство несправедливости. Да. Слесарь просто олицетворил всю эту несправедливость в в виде неожиданных денежных трат. Это я могу предположить, это прямо так и выходит. То есть послать директора не смог духу не хватило, а вот слесаря запросто. Фули там слесарь, так человечишко.Даже если этот "сраный слесарь" что-то там такое позволял. Ему можно было сказать, чтоб он шел по известному всем адресу или что бы
завалил ебалоне открывал рот, а то плохо пахнет или не его ума дело. Да мало ли что.Считаю, что Лысенков легко отделался. Действительно, слесарь так себе "сраный".
Re: объясняю ситуацию
alex_mukhanov
May 5 2014, 21:49:56 UTC 5 years ago
//
А вы и с этими-то знаниями будете жить по-прежнему, толку-то
Re: позволю себе небольшое суждение
baglyot
May 6 2014, 03:23:17 UTC 5 years ago
anloy
May 5 2014, 21:39:57 UTC 5 years ago
А фильм, как я понял, проблему хулигана игнорирует вообще.
alex_mukhanov
May 5 2014, 21:55:16 UTC 5 years ago
"Нет проблемы", и всё. А если есть, то должна как-нибудь там сама решаться.
ave_imperator
May 5 2014, 23:23:51 UTC 5 years ago
ну ебаный же стыд.
fukushima1
May 6 2014, 05:02:23 UTC 5 years ago
"И признался, что уже давно покупает градусники". Зачем их покупать "давно", если они стоили тогда 25 копеек? Он тыщу штук хотел купить?
Короче, бред какой то. И при чем тут толерантность, точнее ее вред, я так и не понял.
karpion
May 10 2014, 15:58:40 UTC 5 years ago
"Давно" - потому что "25 копеек" тогда были значительной суммой. Ну и нельзя же их купит сразу или в каждый день - подозрительно.
Федор Шабанов
May 6 2014, 05:41:28 UTC 5 years ago Edited: May 6 2014, 05:47:23 UTC
В таких случаях для возбуждения уголовного дела никаких заявлений не требуется, достаточно телефонограммы из больницы. И такую легкую "палочку" "срубить" не откажется любой участковый. А вообще довольно мерзко представить семилетнего мальчика топчущего ногами своего поверженного школьного товарища, пожалуй прав был слесарь.
methecsgod
May 6 2014, 07:42:31 UTC 5 years ago
karpion
May 10 2014, 15:57:15 UTC 5 years ago
vtorusha
May 6 2014, 09:35:06 UTC 5 years ago
И выбирает из них второй.
Но хулигана можно не только терпеть или резать ножом. Гораздо полезней и эффективней было бы объединиться с другими пострадавшими и уже общими усилиями дать отпор. Во-первых, сдачу от одного человека, вполне возможно, хулиган переживёт и просто будет терроризировать других, а вот групповую сдачу запомнит надолго. А во-вторых, подростку надо усвоить, что умение договариваться с другими людьми более полезный навык, чем личная смелость.
methecsgod
May 6 2014, 14:21:57 UTC 5 years ago
shayd13
May 6 2014, 12:14:12 UTC 5 years ago
methecsgod
May 6 2014, 14:20:29 UTC 5 years ago
0leluk0ie
May 6 2014, 18:32:32 UTC 5 years ago
karpion
May 10 2014, 15:51:05 UTC 5 years ago