Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё раз о толерации

Пишет в фесбученьке Дмитрий Лысенков:

Кино Дания-Швеция, называется "Месть". Мальчик, которого обижают в школе, устанавливает справедливость так, как ему кажется правильным. Обидчика, малолетне говно, он бьет в туалете и угрожает ему ножом со словами" "Чтобы ты, сука, вел себя прилично, и если еше раз...".
А дальше фильм строится так. Куча взрослых переживает о том,что они воспитали мальчика склонного к насилию. И вокруг этого - отношения взрослых и всей этой североевропейской среды...
Какая же блевотина.
В седьмом классе Васька Журкин, наш школьный хулиган, рукастый парень в угрожающе ушитых клешах, ушедший после восьмого в училище и по той причине ставший внезапно крутым, который засветил мне в ухо за то,что я не дал ему 20 копеек, так же, с монетаристсткими требованиями пристал к Понику, моему однокласснику, Вове Панову. На следующий день Поник пришел в школу с БАН (большой ампутацинонный нож), и когда Васька Журкин спросил Поника насчет денег, Поник просто с размаху засадил ему ножом в живот. Васька успел отклониться настолько, что был прорезан только его кардинган, или как его там. Так кончилось доминирование школьного хулигана, которого я , кстати, боялся до дрожи и на перемену выходил из окна класса, чтобы не оправдываться, почему я не принес очередную монетку. Наверное, эта детская трусость потом сыграла свою роль, когда я с полоборота начал бросаться в драку по любому поводу,как,впрочем, и сейчас. Васька, дай бог ему здоровья, научил меня чувству собственного достоинства через унижение.
Много лет спустя я, мастер спорта по борьбе и человек, который перестал бояться получить в бубе, а, значит, перестал бояться драться в принципе, чем бы это не закончилось, встретил Ваську Журкина на улице. Я давно мечтал о том, чтобы попросить его дать мне 20 копекк. Но... Сначала, когда он протянул мне руку, которую я мог просто раздавить,переломав ему пальцы, хотел дать ему в ухо как он мне когда-то, но передумал. Лицо человека, который сильно затруднен жизнью, может, пьет иногда, но... самое странное, он был рад меня видеть!!!
Снисходительно дал ему ладонь лодочкой, чтобы тот ее пожал. И участливо спросил, как у него дела.
Это была обычная жизнь обычной школы, в которой был свой хулиган, была своя справедливость, своя трусость и своё преодоление. В Европе об этом саги слагают и кина снимают. Психологи с психиатрами, в обнимку с режиссерами снимают мировые киношедевры о сложностях взросления. Два часа невыносимой блевотины про толерантность и про то, что надо обуздать себя и не быть мужчиной, а смирится с тем, что есть мудаки. А потом вырасти, и так же толерантненько позволять всем, понимая и не осуждая, срать себе не голову. Не понимаю.
Кстати. Когда ребенку моему было всего семь, меня позвали к директору гимназии за то, что он отметелил одноклассника. Очень.Руками, а потом и ногами добавил. Я спроси: что, мол, случилось. Ребенок мне повествовал: мы играли во дворе, и я попросил Васю (Петю, Сашу,) не помню точно, чтобы он мне не засовывал снег за воротник. Он меня не послушался и я его побил... Проблема-то в чем, - спросил я училку. Выходит,ни в чем.
Этому предшествовал эпизод другого восстановления справедливости. Ребенок мой вместе с своим проверенным корефаном, с которым, кстати, и сейчас общается, носясь по гимназии, сломал, опрокинул теннисный стол. Я пришел в школу с целью урегулировать проблему, заплатив за сломанную вещь - нормальное дело, правда? Но в коридоре мне встретился слесарь, или как его там, может,управляющий делами школы, который стал орать про то, что МОЙ ребенок и его друзья - выродки и твари поганые. Но разве это правда? Что я долже был делать?
Я стал его бить. Сначала я очень осерчал, потом после первого в голову он врезался в стену. Как сейчас вижу: из-под его затылка курится дымок отбитой штукатурки. Потом помню как на мне повисла полная добрая женщина, которая готовила еду нашим детям... Она спасла жизнь тому, как его...
Я пришел к нему в больницу, когда возбудили уголовное дело по факту нанесения тяжких телесных (сейчас в этом здании, кстати СТС - Медиа), а раньше была Правдинская поликлиника и больница.
Меня просили попросить у него прощения, чтобы я отделался хотя б условным сроком, но я не сдержался и сказал,что когла он выйдет, я его убью. Он забрал заявлени из милиции вообще))) А мне тут кино показывают про европейскую толерантность и про папу, который борется за то, чтобы у него мальчик был добрым к будущему подонку...


Знавал я мальчика, которого в школе обижали. За то, что был мелкий, хлипкий, с потными ладошками и от него плохо пахло. Семья у него была, как тогда говорили, «неблагополучная» - то бишь папашка выпивал, мамашка была несчастной задёрганной бабой, тоже прикладывавшеся. Защитить сына они не могли и даже не понимали как. Учителям он тоже не нравился, так как учился плохо. Вот и был цукаем со всех сторон. Били, издевались, играли его портфелем в футбол, ещё что-то такое делали. Не со зла – от скуки.

Я, честно говоря, одно время тоже его цукал. Потом, по разным причинам, перестал. Не то чтобы подружились, но стали общаться.

Потом он перешёл в другую школу. Но мы иногда встречались.

Я тогда увлекался химией. И однажды он при встрече меня спросил, сколько нужно металлической ртути, чтобы отравиться. Я подумал, что он разбил градусник или какой-нибудь прибор со ртутью, и спросил, что случилось. Он на это ухмыльнулся и вытащил из кармана два картонных цилиндрика с градусниками. И признался, что уже давно покупает градусники – чтобы потом, когда у него будет возможность попасть к одному из своих обидчиков домой, оставить там ртуть. Потому что он, дескать, ничего не забыл и никому не простил. Пусть подыхают, вместе с мамочками и папочками. Ему только надо знать, сколько ртути оставить, чтобы подействовало наверняка.

На это я сказал, что ртуть не такая уж надёжная вещь и вообще попытался отговорить его от этого плана. Не знаю, поверил ли он мне – во всяком случае, сделал вид, что поверил. И больше мы на эту тему не общались.

К чему я вспомнил эту историю. Мальчик, который не может дать сдачи обидчику, «потому что это плохо и нельзя», неизбежно задумается о том, что это за такие «плохо и нельзя», из-за которых его мучают и лишают при этом возможности защититься. Такой мальчик будет относиться к людям и обществу специфическим образом. И, вполне возможно, задумается о том, как сделать этому обществу и особенно некоторым людям больно и плохо. Уже не стесняя своё воображение рамками морали, которую он считает подлой и лживой. И у кого-то ведь может даже и получиться.

Вот и в Европе эта сама толерация может аукнуться довольно неожиданным образом.

)(
Дмитрий Лысенков этот - психопат и невротик. Ему бы к доктору.

Deleted comment

Тоже к доктору.
мне тоже так кажется, слесаря чуть не убил, ребенок в семь лет пиздит товарища ногами и руками. Иногда я жалею, что в россии нет ювенальной юстиции
Нам бы всем к доктору не помешало, иной раз.
пока быдланы будут считать и учить детей, что насилие - это хороший, годный и нужный способ решения проблем, в этйо стране ничего хорошего не будет.
именно. тюремная лагерная "этика" на всю страну, спасибо совку за это
ага. Европейцы придумали государственные институты и систему права, а у нас "если тебя кто-то избил, не жалуйся, не мужик штоле, стучать - это плохо, чо как лох, сдачи не можешь дать, стукач". Какое уж тут нахуй будущее.
Насилие это не то что бы хороший, не то что бы годный, а просто один из способов решения проблем. Безусловно крайний способ, но если его нет в вашем арсенале многих проблем не решить или решение будет не в вашу пользу.
Боюсь, ваш собеседник не поймет это весьма точное соображение.
если жить в стране третьего мира, где этот способ действительно или "один из" или "один из самых важных и незаменимых", тогда да. В цивилизованных обществах этим способом пользуются весьма редко

myalex80

May 6 2014, 21:56:23 UTC 5 years ago Edited:  May 6 2014, 21:57:19 UTC

Это Европа:ослепленный водометом при разгоне демонстрации http://lenta.ru/news/2010/10/08/strafanzeige
В обществе всегда будут те, кто попытается решить проблемы насилием. И пока будут те, кто не решается ответить на насилие - насилие будет годным методом.
отвечать на насилие не обязательно ответным насилием. Можно просто пожаловаться куда надо. В этом прелесть цивилизации.
Жаловаться имеет смысл только тому, кто способен применить насилие. Необязательно сам - адресат жалобы может активировать органы насилия. Насилие не обязательно д.б. прямым насилием - возможны репрессии в виде ограничения доступа к ништякам (например, увольнение с работы - вполне себе насилие).

Т.о., жалоба - это попытка именно ответить насилием. Но не собственным насилием (не собственными силами), а насилием особых уполномоченных на насилие органов.

PS: На всякий случай приведу пример: Когда пострадавший от грабежа, издевательств или секс-насилия обращается в полицию, и полиция тащит преступника в суд, а потом в тюрьму (будем рассматривать идеально работающую систему) - это именно ответное насилие; именно законное насилие именно в ответ на преступное насилие.

Если человек не решается жаловаться - это он не решается использовать насилие властей. Т.е. не решается ответить насилием.
Все абсолютно верно.
в конце концов перестрелял крутых парней не заморачивающихся толерастностью
есть такой рассказик "винотрговец"--у кого то из старых западных детективщиков--бухгалтера чморил и чморил--забитое такое чмо безответное --в конце концов чмо убило импозантного крутого виноторговца.
мальчик чморимый в школе ничего не забыл--собирается втихую подложить одноклассникам ртуть(или уже подложил)...а они и не догадываются.

этот крутой из фейсбученьки мало ли что получит от того который в больничке...а то и его сынок.и не узнают от кого и за что.так случайно кирпич упал
нельзя унижать людей. даже вонючих и сопливых.
вот европейцы это понимают у себя внутри страны.
а снаружи -- не понимают....потому кто знает что там кому откуда прилетит в конце концов...
грехи наши тяжкие.господи прости
да вообще смешно наблюдать, как россияне, которые ваще нихуя не могут и не умеют что-то там вякают про европейцев и их подходы к образованию и воспитанию.
У нас система другая. А вот гадости во множестве своём в основном оттуда.
Какая система? Нет у нас никакой системы...
Под гадостями, видимо, имеется в виду толерантность к не таким как ты. И что ещё? геи? ГМО? бездуховность? Охлол.
Ну так если по-крупному, так это сам коммунизм и социализм к нему в придачу. Не западное не?
У нас пропагандировали, вроде как американскую, систему изгнания детей из дому по достижении совершеннолетия. Пропаганда велась в конце 80-х нешуточная. Хорошо хоть не прижилось. Сейчас пропагандируют ювенальную юстицию в извращённом виде. Может оно нам не надо, оттуда всякой дряни?
Когда извращают так, что изначальную идею не узнать - да.
А так - вообще-то ювенальная юстиция - это вещь хорошая, правильная и необходимая. Начинать самостоятельную жизнь без родителей в 18 или чуть мозже - это хорошо и правильно.
Ну, мы видим, какие результаты дают европейские подходы к образованию и воспитанию, когда в страну понаехали ослоёбы.
Вот и в Европе ... может аукнуться довольно неожиданным образом.
Сами виноваты. (с)
Андерс который Брейвик. Да.

Deleted comment

Идейным всегда становишься изза личного)
Присоединяюсь в предыдущему оратору: идеи ложатся только на почву, подготовленную личным опытом.
Уважуха!
Почему "русские, помогите"?! рядом и Польша, и Беларусь..зовите их!
Лукаш признал Торчка и принял ок. 2тыс беженцев -кто они? боевики? русские? -пока неясно.
Эвоно как, похоже, вся системная оппозиция это ботаны которые мстят всему миру за школьные унижения.
не миру, а народу своему. Как Пол Пот. Лол.
Докуда ручонки дотягиваются там и гадят.
Это вряд ли. Немцов, говорят, большой.
Разве вы не писали что-то в духе того, что если рузке папуас не понимает того, что делает белый сахиб, то это проблема рузке папуаса? Что надо все равно все смиренно копировать, потому что белый сахиб никогда не бывает не прав, он всегда знает, что делает.
крылов в ваше интерпретации крылова какого цвета?
Ну... я вот по некоторым причинам все десять лет учебы в школе не ходил на уроке физкультуры. Нельзя было. Да и сейчас физические нагрузки крайне не приветствуются.
Понятное дело был самым слабым в классе.
Понятное дело пытались чмырить. Дети они такие - выбивается из общей группы значит какой-то неправильный.
Что мне оставалось делать? Я стучал, жаловался. Родителям и учителям. Родители и учителя устроили с моими обидчиками несколько показательных разборок. В конце концов ребята поняли, что со мной надо или максимально жестко разобраться (чего я вполне мог и не пережить) или вообще перестать замечать меня как личность. Они выбрали второе.
После этого в школе меня никто и никогда не чморил, но любая попытка общения наталкивалась на ледяную стену.

Собственно к чему я это. Мне стыдно за это стукачество - порождение детского бессилия. Повзрослев я осознал всю порочность этого занятия, оставил его и больше никогда никого не закладывал. Но, с другой стороны, а какие у меня, хилого ботаника, были иные возможности прекратить чмырение? Нож?
все правильно сделал. А слово "стукачество" следует выбросить из лекикона, как бессмысленное и дебильное.
тоже так считаю. Одно из тяжелейших воспоминаний детства - классе в 5м-6м после урока физкультуры один дебил из класса нассал на ступеньках школы, для гимназии это скандал. год 89 где-то. и вот завуч тащит меня в учительскую (а я такой наивный пафосный пионер, активист) и спрашивает, кто сделал, я молчу - западло же "стучать", а она мне вворачивает, что если не скажу, то будут считать что я. такого садистского подхода я не выдержал:-(
в 90х годах в российских школах вообще царила т.н. "тюремная романтика", по-крайней мере в регионах. Дети с младших классов рассуждали про "понятия", базар, вот это всё, использовали тюремный слэнг, понятно, что в такой атмосфере стукачество не в почете. Тебя избивают, ты физически не можешь дать сдачи, а ты не жалуйся - иначе стукач. Откуда только это взялось, хз. В США как-то совсем по-другому отношения в детских коллективах выстраиваются, хотя конечно есть все тот же bullying.
эк вас зацепила тема, прям всех здесь откомментили
а че, интересная тема)
да, интересная.
у меня было что-то похожее на опыт Лысенкова, когда я понял, что если буду себя и других жалеть в таких ситуациях, то будет невыносимо жить.

Я так думаю - у Вас несколько другой опыт и другие выводы.
жалеть не надо, но методам-то следует быть адекватными ситуации) Постоять за себя в любом случае надо уметь.
Типичное шулерство через внедрение ложных моральных ценностей. Каждый игрок старается не просто выигрывать, но установить в игре такие правила, которые будут приносить ему выигрыш автоматически. Так же и с подменой понятий насчёт "стукачества" - что мол недостойно жаловаться куда-то на того, кто над тобой жестоко издевается. В таких условиях преимущество автоматически оказываются у того, кто сильнее, или за кем стоит банда таких же подонков.
Кстати, доносить нехорошо на товарищей, но если "товарищ" с тобой обращается как враг, унижая и мучая тебя, то какой он тебе товарищ?
А кто внедрял-то, тем более в школьную среду?) откуда это?

Чувак вышел с вечеринки сильно поддатый, сел за руль и укатил, его друзья позвонили копам и сообщили об этом, его остановили. Возможно, он поэтому никого не убил. Россияне считают, что это нихуя не друзья, это предатели и мрази последние, которых чуваку слеудет послать нахуй. Американцы считают, что всё сделали правильно. Ну, почти так.

Когда над тобой издеваются, глумятся, избивают и ты в силу своих особенностей никак не можешь на это ответить сам - единственный способ - обратиться за помощью к другим. В извращенном сумасшедшем мире это называется "стукачество"
Хулиганьё и внедряет эту извращённую мораль, переняв фишку от более старших уголовников.
Друзья сами бы не дали ему сесть за руль.
То же мне, нашёл тяжёлое воспоминание! Вот вызов к стоматологу, вот это тяжёлое воспоминание!
>>для гимназии
>>год 89 где-то
>>для гимназии
>>год 89 где-то

эээ... я что-то пропустил?
щас называют гимназия,уже привычно, всю жизнь с 60-х спецшкола с углубленным изучением английского языка
тогда всё Ok, а то уж подумал, что это у меня старческое ;)
я в начале 90х тоже в "лицее" учился
а вот в конце 80х это была ещё физико-математическая "спецшкола"
Ну вот видите, автор пассажа учит нас - надо было взять нож и ебнуть обидчику в живот. Он бы увернулся и все было бы хорошо.
Или не увернулся. Тогда бы вообще заебись))
Вот! Тюрьма - школа жизни, отсидел бы, вышел бы настоящим мужиком. Сплошной профит.
действительно. Не сидел - не мужик!

Deleted comment

Втихую пусть хоть обненавидятся.

Deleted comment

Кто бы спорил. А вы знаете, как этого добиться?
Лысенков - конченое трусливое быдло, о чём он так непосредственно и заявил. И бравирует этим. Даже став мастером спорта, он подонок и ссыкло. И ребенок у него такое же говно. Пришло в гимназию, заняло чьё-то место- учись, а не носись, ломая мебель.

И оно еще бравиркует этим. А другой бе его засадил. Из принципа. Тройку бы отсидел. А сынок передачи носил.

А в Европе не знают, как успокоить народ, превращают его в покорное стадо.

Deleted comment

А это мысль!

Deleted comment

Рассказ Лысенкова как бы намекает нам, что он тот ещё путин. Чтоб в совецкие годы порезать дитё пролетария и так просто отделаться? Меня за разбитый пролетарский нос полтора года по завучам-директорам таскали, да в ДКМ материалы слали.
Заметьте, судьба Пончика (это который с ножом) благоразумно не раскрывается, хехе.
Пишет друг его Сиропчик
А ты был интеллигентный еврейский мальчик?
Если вашу историю рассказать не от имени Дмитрия Лысенкова, а, например, от имени какого-нибудь Магомеда Бараева, то она заиграет новыми красками.
Ахахаха. Надо бы Крылову поставить над своей аудиторией такой эксперимент.
«Избил чурка понаехавшая нашего русского слесаря. И ублюдок у него с детства учится кулаки распускать. Дикари»
лол. Действительно.
дичайше котирую, например
и не "какого-нибудь", а вполне определенного Расула Мирзаева, например ;)
Ахаха, прекрасно! =)
«И вот всё у них так».
Остроумно )
Я не понимаю, почему Дмитрия Лысенкова так возмущает сам факт фильма про школьного хулигана и то, что надо вести себя гуманно. Мол, меня в детстве тоже били, эка невидаль, нашли про что снимать фильм, да и вообще, общечеловеки, развели тут мораль, ищо пидоров заставят за людей считать. А надо просто: ударили - бей в ответ, выбей зубы гаденышу. Не верь, не бойся, не проси.
То есть, человеку не нравится, что:
1) В Европе снимают фильмы про жизнь и жизненные ситуации, а не про Вульфенштейнов, борящихся с Трансформаторами.
2) В Европе детей учат жить по людским законам, а не по воровским.
Возможно, это просто конфликт мировоззрений. Кто-то считает, что надо научить ребенка жить, что если шумит сосед, надо не идти ломать ему челюсть монтировкой, а поговорить или в крайнем случае вызвать полицию. А кто-то готовит к выживанию, к жизни в мире, полном радиоактивных крыс-мутантов, сталкеров, которые, отстреливаясь от гигантских тараканов, передвигаются короткими перебежками к руинам магазина, где осталась тушенка.
+++++++++++++++++++++++++
всё так
Там требуют соблюдать гуманность НЕ ОТ ТОГО.
"При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную хуйню"(с)
"То, что вот это вот, вот это — я ваще охеревший, шо это, блядь, такое?"(c)

Deleted comment

+1. Чем знаменит?
В сети обсуждаются тема помощи детям, которых обижают в школе. Вопрос об агрессивном поведении подростков (Bullying) стоит достаточно остро [0,0b]; В крайних случаях конфликт кончается смертью или увечьем обижаемого [0c] или уничтожением (или ранением) обидчиков с применением оружия [1,1a,1b,1c,1d] . Предлагаются разные формы наказания обидчиков и помощи обижаемым детям. Мне сама постановка задачи о "помощи" обижаемым детям представляется неправильной.

Часто ребенок сталкивается с несправедливостью, будучи к ней совершенно неподготовленным, так как его с младенчества воспитывали в заблуждении о том, что мир - гуманный и добрый. Некоторые родители ставят своей целью создание такой иллюзии и отождествляют эту иллюзию с понятием "счастливое детство".
Воспитание этой иллюзии является жестокостью по отношению к детям; и особенной жестокостью - в странах, лидирущих по таким печальным показателям, как коррупция, убийства [2], рабство [3], алкоголь [4], героин [5] и подростковое курение [6]. В этих странах гражданам не приходится расчитывать на защиту со стороны государства; с младенчества они должны учиться защищаться самостоятельно.
Ребенок, выросший в "тепличных" условиях, рано или поздно попадает в коллектив - в детский сад, в школу или в ВУЗ. Встретившись с "нормальным" для данной страны и для данной эпохи коллективом сверстников, такой ребенок получает травму, сравнимую с описанной в фантастических романах неприспособленностью к земной жизни жителей космоса, выросших в невесомости.
Пассивное подчинение агрессивным сверстникам смертельно опасно. Особенной опасности подвергаются дети и подростки, которые чем-либо выделяются среди сверстников, именно они попадают в категорию "не наши" и становятся объектами ксенофобии. Скрывать эту опасность от ребенка просто непорядочно.

Вопрос об обижаемых детях не прост. Для корректной постановки вопроса надо признать, что умение идентифицировать неправоту обидчика и убедить его отказаться от противоправных действий, или наказать обидчика, или уничтожить его, является необходимым и основным свойством свободного человека, без которого все остальные навыки - письмо, счет, труд не могут эффективно усваиватся и использоваться. Человек без такой основной способности подобен инвалиду, лишенному конечности, или слуха, или зрения.

"Помогать" ребенку себя защищать - это примерно так же, как если бы ему решили помогать ходить, пользоваться туалетом, читать, писать, считать, надевать и снимать одежду, говорить, плавать, бегать... В наиболее опасных случаях может иметь смысл вообще приостановить на некоторое время изучение всех остальных предметов и сосредоточить обучение ребенка на основном навыке - умении защищаться от агрессии. Требуются специальные занятия по распознаванию агрессии и защите от нее. Оценка успеваемости по этому предмету должна идти в аттестат.

Важно обучать детей именно тем навыкам, которые им потребуются в жизни. Образование обычно отстает от этих надобностей. Например, в СССР, в эпоху гонений на кибернетику, детей учили пользоваться счетами, логарифмической линейкой, таблицами Брадиса, писать в прописи, вязать на спицах; их заставляли запоминать количество орденов у комсомола, которое стало притчей во языцах [7] и позором [8] страны и нации. Классы автомобилевождения и распознавания агрессии вместо таблиц Брадиса и пятилеток могли бы остановить деградацию нации и распад СССР.
Может быть, еще не поздно остановить хотя бы распад России. Для этого недостаточно повыгонять невежественных министров из правительства и разбойников и убийц - из милиции [9] и прокуратуры [10]. Надо подумать о том, кто придет им на смену.

Для того, чтобы в России выросло поколение сознательных и свободных Граждан, в школах в качестве основной дисциплины следует ввести специальный предмет: "Распознавание агрессии и защита от нее". Неуспевание по этому предмету должно рассматриваться как достаточное основание для оставления на второй год.

отсюда.
про буллинг куча литературы написана, полно сайтов, а также развитая сеть помощи и поддержки.
До России это ещё не дошло, цивилизация далеко. В РФ пока что ножечки.
Нож — это случай один на миллион. Не туда ваш сарказм направлен, ой не туда.

Мне в детстве и в голову не приходило с ножичком в школу прийти, например.
ну ок, не ножечки, а воровские понятия а также плотно вбитое в голову убеждение, что стучать - это плохо, проблемы надо решать самому и силой и что ты один
Ерунда этот ваш антибуллинг. В основном он сводится к мантре "ребята, давайте жить дружно" и к victim blaming - вот и в вашей цитате он в полный рост.
комментарий выдает полное незнание автором матчасти. Было экспериментально доказано на примере солдат, прошедших Вьетнам, что для выживания человека (морального выживания) гораздо круче иметь в детстве нормальные человеческие отношения, чем травлю в школе или родительский абьюз. Читайте, в общем, побольше, уважаемый.
>>Читайте, в общем, побольше, уважаемый.
напомнило советский анекдот: "а вы бы, уважаемый, поменьше по городам мотались, а побольше передовицу "Правды" читали!"(с)
я бы сосредоточилась на трудах по психологии))) Передовицу лучше использовать для натирки стекол весной)))
Неплохо сказано.

А вообще, разве уж так необходимо спецдисциплину вводить? Может лучше просто воспитывать в духе нормального мировосприятия и самоуважения, плюс поощрять занятия контактными единоборствами и силовым спортом?
>"разве уж так необходимо спецдисциплину вводить?"
Да. Занятия единоборствами и силовым спортом помогают, но не решают проблемы. Ребенка надо научить распознавать ситуации, когда его обижают. Ребенку надо объяснить, что уступать, когда обижают - смертельно опасно. Человек должен уметь переключаться на то, что прежде всего надо обезвредить агрессора. Если ребенок этому научился, то единоборства ему помогут; от агрессора он сможет защитить себя не ядом и не скальпелем, а палкой или даже кулаком. Без умения распознавать агрессию, спорт мало поможет: всегда кто-то будет сильнее, кто-то слабее; кто-то нахальнее, а кто-то трусливее.
То есть если кто не научился распознавать агрессию - оставлять на второй год, как если на контрольной пишет "исчо" или как если синус не умеет дифференцировать.
Это, кстати, важно еще и для безопасности тех, кто обижает. Лучше, если им поставят синяк сразу, чем проломят голову потом. Тем более, в стране где до сих пор всеобщая воинская обязанность и в руках у обиженного может оказаться оружие.

Я вот прочел статью о том, что порядка миллиона россиян воевало на стороне Гитлера, http://www.proza.ru/2012/04/25/674 Игорь Гарин. Русский коллаборационизм во время Второй мировой. Игорь Гарин, 2012, Свидетельство о публикации №212042500674. .. Не только в Украине или Прибалтике, но и в Ленинградской, Псковской, Новгородской областях население приветствовало оккупантов. Я.Каунатор .. .. Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. ..

И я даже понимаю, почему они так делали. Эти советские пленные учились в советских школах; то есть они видели и испытали фашизм на собственной шкуре. А германцы давали им шанс стрелять в своих обидчиков и даже убивать их.

Deleted comment

Хехе, русский русскому друг, товарищ и волк.
не "товарищ и волк", а "товарищ Волк"!
Господа, а вот как насчёт разрешения на короткоствол?
Ну, чтоб гражданское общество, демократические ценности и прочая такая штука.
Отрицательно. Требую свободной продажи охотничьего оружия всех видов, признаю ограничения лишь уведомительного характера.
А вот полезность короткоствола для меня сомнительна, но готов выслушать аргументы противной стороны.
Рассуждения о короткостволе не очень актуальны, когда охотничье под запретом.
Сперва научитесь в бассейн прыгать, потом воду нальем? Охотничье вы уже сейчас можете купить без проблем, ограничение только для судимых.
Охотничье недоступно. Пройти все круги ада при его оформлении и потратить на это уйму денег способен далеко не каждый.
Это такая интеллигентная манера ведения дискуссий? Оригинально.

Что же касается "недоступности" охотничьего, то я эти стволы покупал совершенно свободно. Никаких препятствий и "кругов ада" при оформлении не наблюдалось. Допускаю, что в разных регионах может быть по разному.
Опиши подробно свои беспрепятственные действия.
Лжецы не заслуживают интеллигентной манеры общения.
Обойдёшся, хамская морда.
Ну и как носить в городе охотничье оружие?
>>к противникам "ответного насилия"

а такие существуют?
насколько я знаю, люди делятся на сторонников личного права на ответное насилие, и тех, кто делегирует это право государству
честных и последовательных пацифистов, выступающих против насилия вообще, мне вот встречать не доводилось

а так, конечно, стволосрач гоу!
ну, ясно, по-моему, что речь о личном праве на ответку, а никакое не делегирование какому-то там государству, которое даст условный срок, или там - 5 лет, а потом, через пару лет, тихо выпустит из зоны.
конечно, за. Оружие должно быть легально и свободно продаваться.
Только вот какое это имеет отношение к ответному насилию...

В России, впрочем, сейчас было бы опасно легализовывать, вначале должны быть созданы справедливые работающие гражданские институты для урегулирования конфликтов.

Deleted comment

что вам понятно? что вы все такие сильные и брутальные пашете и пляшете под дудку умников?
Бил в школе закомплексованных неудачников, ась?

Suspended comment

Толерантность - это англосаксонская колониальная тема, там бьют не ради справедливости и интереса, а ради денег, поэтому и толерантность.
Не помню ни одного школьного хулигана, который сейчас жил бы плохо, и о котором можно было бы сказать, что он такой в следствии того что был хулиганом. Не верю в естественность развития таких историй. Человеческий образ не особенно меняется после школы: если хулиган стал алкашом после школы, то только потому что алкоголь - часть того же хулиганского образа.
Из множества историй про советских хулиганов, которые после восьмого были выкинуты в училища и после чего "их жизнь стала ужасной", явно торчат уши СССР. Потому что именно СССР насильственно понижало статус этих детей-хулиганов. У людей из 00-х этого нет. То есть работает правило: кто ты сам по себе есть - тем ты и будешь.
Вы слишком глубоко смотрите. Это всё делается в рамках той самой борьбы с буллингом. Которая началась с того, что дети кое-где отстреляли или ещё как укантропупили своих обидчиков. И в общем, основной своей целью имеет именно предотвращение такои эксцессов. Потому что убийство - это ЧП, а на отобранные копейки или побитые лица всем пофиг. Да и предотвратить издевательства очень сложно же, даже определить засранца сложно - большинство из них достаточно умны чтобы нападать когда никто не смотрит. А жертву которая озверела - очень легко. Помню, в ЖЖ была история как где-то в Германии какой-то мальчик устно пообещал обидчику - на им же спровоцированный разговор - в случае чего оставить на него пулю, так его едва в психушку не закатали. И в общем да, часто в "особые классы" попадают не какие-то ублюдки, а вот такие как в цитате неплохие в принципе ребята, но без тормозов. А ублюдки живут себе дальше.
>на отобранные копейки или побитые лица всем пофиг

Собственно, это — главное. Отсюда и все проблемы.
Хуевый слесарь, мог бы рашпилем или шабером Лысенкову-борцухе в глаз ткнуть.
Зрение поправить, т.с. Размахался драчун туев, на Валуева поди бы и не взглянул косо даже.
Языком моли, а рукам волю не давай. Слесарь ведь не махался, я так понимаю?
что есть такие вещи, которые понятны любому кавказскому подростку, а он их для русских дурачков жуёт из года в год, и никак.

Как, думаете, что он имел в виду?
Вы о чем? Константин много дельного и правильного говорит.
Можно соглашаться или нет, но я не об этом.
У Лысенкова пример с гимназией просто антипример. Повел он себя хуже "рафика".
Человек, позволяющий, чтоб его ребенка унижали и гнобили, при этом унижали и его самого, заслуживает презрения.

Но Вы, разумеется, "не об этом".
Собственно, этому "слесарю" можно было предложить заткнуться или обозвать каким-нибудь нехорошими словами в ответ, написать в роно или как там сейчас оно обзывается - жалобу, сделать все это все одновременно или последовательно.

Насилие можно было применять только в случае угрозы жизни своей или ребенка, но никак на слова, сомневаюсь, что они были именно такие как описаны, кстати.
а Вы предысторию не видите?

именно со слов этого сраного слесаря и было возведено обвинение на ребенка. Это чтоб 7-8-летний сломал стол, это я не знаю, он должен до скорости света разогнаться. Вы вообще давно живых детей видели? Свои-то есть, а?
Приходит слесарь, которому СОВЕРШЕННО НЕОХОТА исполнять свои прямые обязанности, и начинает орать на подвернувшегося под руку пацана.
Любому взрослому, вменяемому мужику совершенно понятно, что происходило и происходит дальше.

И правильно он ему врезал, а тот правильно огрёб.
<<Этому предшествовал эпизод другого восстановления справедливости. Ребенок мой вместе с своим проверенным корефаном, с которым, кстати, и сейчас общается, носясь по гимназии, сломал, опрокинул теннисный стол. Я пришел в школу с целью урегулировать проблему, заплатив за сломанную вещь - нормальное дело, правда? Но в коридоре мне встретился слесарь, или как его там, может,управляющий делами школы, который стал орать про то, что МОЙ ребенок и его друзья - выродки и твари поганые. Но разве это правда? Что я долже был делать? ..>>
Он орал не на ребенка, а на папу. Еще раз повторю, что сомневаюсь в правдивости, но вот допустим, что правда.
Ребенка там не было или про то нам не ведомо, был он там или нет в момент инцидента.
Представьте на этом месте Валуева или Кличка какого-нибудь. А? Стал бы Лысенков так себя вести?

да Вы просто не понимаете, как такое происходит.

Сначала эта сволочь, которой вы рекомендовали б папе в глаз шабером ткнуть, обвинила ребенка, а затем, уж для верности, и его отца.

Ох, как ему хотелось не чинить стол, а чтоб новый купили и от него отстали, ну и все расходы на папу.

Но слегка пережал, как и все мерзавцы.

Это непонятно? Вы никогда не видели, что и как делают сволочи, только чтоб себя выгородить?

Вы вообще случайно не из какой-нибудь НОвойЗеландии пишете?

Детей у вас нет, я так понял, о многом говорит.
Можете вести себя так же как Лысенков. Обрящете и очень быстро, возможно, что вместе с ним одновременно. Выбор правда небольшой. Получите увечье, неважно, шабером ли, пулей из трвмата или сядете за насилие.
а вы глотаете с детства и вам нравится

Я отвечаю на насилие или угрозу его применение так же физическим насилием.
У Вас прекрасная манера спора. Все время переводите разговор на оппонента и всегда не по делу.
отчего же не по делу.

Просто вам трудно понять, что убийство начинается с морального унижения, и этому примеров несть числа. Есть такие, кто это понимает, точнее - чувствует, а есть те, кому это чувствовать не хочется.

Разговор на вас перескочил оттого, что вы не понимаете просто природу, физику маленького человека, которому не своротить с места ТЕННИСНЫЙ стол даже с помощью товарища, а наезд на его отца и вынуждение того, в общем, расплатиться за несуществующий проступок сына - дополнительное унижение, прежде всего ребёнка.
Вот отец всё это и увидел внезапно, когда и его, и его ребенка впрямую оскорбляли и унижали.

Это - прямая угроза чести и достоинству, а значит, и жизни.

Вы пытаетесь аннулировать саму постановку проблемы рассуждением "а вот если б на него на танке ехали, небось, не посмел бы сопротивляться".
Это, очень мягко говоря, не аргумент.
Спасибо Вам большое за разъяснения. Как же я не понял-то. Как же жил без всех этих знаний.

Откуда Вам известно про несправедливое обвинение? В тексте этого нет. Априори сломал вместе с "корефаном".
Сами всегда домысливаете или эксклюзив какой? Фантазируете?

А вот то, что его задушила жаба чувство несправедливости. Да. Слесарь просто олицетворил всю эту несправедливость в в виде неожиданных денежных трат. Это я могу предположить, это прямо так и выходит. То есть послать директора не смог духу не хватило, а вот слесаря запросто. Фули там слесарь, так человечишко.

Даже если этот "сраный слесарь" что-то там такое позволял. Ему можно было сказать, чтоб он шел по известному всем адресу или что бы завалил ебало не открывал рот, а то плохо пахнет или не его ума дело. Да мало ли что.

Считаю, что Лысенков легко отделался. Действительно, слесарь так себе "сраный".
//Спасибо Вам большое за разъяснения. Как же я не понял-то. Как же жил без всех этих знаний.
//

А вы и с этими-то знаниями будете жить по-прежнему, толку-то
Очевидно, что урезонивать надо хулиганов, а не тех, кто однажды, после беспрестанных унижений и издевательств, не выдержал и дал ответку.

А фильм, как я понял, проблему хулигана игнорирует вообще.
а здесь таких игнорантов добрая половина комментаторов.
"Нет проблемы", и всё. А если есть, то должна как-нибудь там сама решаться.
Крылов в своем репертуаре: прочитал в новостях про неизвестный загадочный Запад и давай из пальца высасывать чушь абзац за абзацем.

ну ебаный же стыд.
Пример про ртуть вранье и придуман на ходу. Ибо очень уж коряво. Мальчик собрался убить(!) и И "однажды он при встрече" рассказал об этом практически первому встречному и это оказался(па-да-да-дам! да-даммм!)кто бы мог подумать, господин Крылов собственной персоной(он же занимался химией, при чем "мальчик" уже с ним не учился на то время). "На это я сказал, что ртуть не такая уж надёжная вещь.." Посоветовали пулемет?
"И признался, что уже давно покупает градусники". Зачем их покупать "давно", если они стоили тогда 25 копеек? Он тыщу штук хотел купить?
Короче, бред какой то. И при чем тут толерантность, точнее ее вред, я так и не понял.
А Вы думаете, такой мальчик - был один такой?

"Давно" - потому что "25 копеек" тогда были значительной суммой. Ну и нельзя же их купит сразу или в каждый день - подозрительно.

Федор Шабанов

May 6 2014, 05:41:28 UTC 5 years ago Edited:  May 6 2014, 05:47:23 UTC

"Он забрал заявлени из милиции вообще)))" Эта фраза испортила весь "правдивый" рассказ.
В таких случаях для возбуждения уголовного дела никаких заявлений не требуется, достаточно телефонограммы из больницы. И такую легкую "палочку" "срубить" не откажется любой участковый. А вообще довольно мерзко представить семилетнего мальчика топчущего ногами своего поверженного школьного товарища, пожалуй прав был слесарь.
Когда вам говорят что вы чего-то не можете, это преследует под собой какую-то цель. Если вы можете сами разобраться с обидчиком, а вам велят сложить лапки и настучать в ментовку - это наводит на мысли.
Так "не можете" или "вам говорят, что не можете"?
Дмитрий Лысенков почему-то сокращает кол-во вариантов взаимодействия с хулиганом до двух. Либо покорно терпеть, либо не обращая внимания ни на что бросаться в атаку. Причём бросаться в одиночку.
И выбирает из них второй.
Но хулигана можно не только терпеть или резать ножом. Гораздо полезней и эффективней было бы объединиться с другими пострадавшими и уже общими усилиями дать отпор. Во-первых, сдачу от одного человека, вполне возможно, хулиган переживёт и просто будет терроризировать других, а вот групповую сдачу запомнит надолго. А во-вторых, подростку надо усвоить, что умение договариваться с другими людьми более полезный навык, чем личная смелость.
Сегодня в России объединение по причине, не согласованной с руководством, это уголовная статья.
В дискуссиях на тему травли в детском коллективе, сводящимся к вопросу "бить или терпеть", удивительно мало внимания уделяется людям, если не виновным, то ответственным: приставленным к этому коллективу взрослым. Почему классом и тем более школой руководят мудаки, у которых там дети вынуждены друг от друга ножами отбиваться?


Когда в русскую школу приходит многонациональная разнарядка "набрать кавказских детей и поставить их на особое положение", директор ничего не может сделать. Ну кроме как лично начать русскую весну.
Разве мальчику из вашей школы, который пытался отравить обидчиков ртутью, запрещали себя защищать? Тем не менее он не смог постоять за себя и не по причине запретов а потому что в одиночку противостоять агрессивному коллективу всегда сложно. Поэтому на толерастическом Западе правильно делают, что наказывают за так называемый буллинг, в том числе учителей, администрацию школы, если они ничего не предпринимают.
В армии ещё интереснее: постоянно обижаемый солдат может стать предателем, причём в момент, когда его предательство сильнее всего бьёт по подразделению. Например, когда его выставили часовым - он не подаст сигнал.