Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

К диалектике признания

Референдум на Юго-Востоке, может, и сомнительный по процедуре, но Коломойский своими последними действиями в Красноармейске довольно убедительно доказывает его легитимность.

Потому что ТАК с заведомо нелегитимным мероприятием не борются. Его презрительно игнорируют или столь же презрительно комментируют. "Ребятишки бумажки нарисовали, бывает". Потом отключают электричество, водопровод и финансирование. Не за "референдум" ни в коем случае. За неуплату и не сданную вовремя отчётность. Если упорствуют - начинают чинить неприятности по другим каналам. И только потом - насилие. Под благовидным предлогом. Или неблаговидным, но всё-таки предлогом.

А сразу стреляют - только в тех, кто представляет реальную опасность. Чьи действия ИМЕЮТ СИЛУ.

То есть насилие легитимизирует не только тех, кто его применяет, но и тех, против кого оно применено. Делает "равной стороной".

Так что у известного тезиса "винтовка рождает власть" есть оборотная сторона. О которой часто забывают в горячке. Потом удивляются.

)(

ivanov_ivan

May 11 2014, 17:37:58 UTC 5 years ago

За диалектикой всевозможных и противоположных мнений, заявлений и прочего словесного мусора как-то забывают одну старую истину - судить по делам, а не по словам. Оно конечно, сразу станет все слишком просто, скучно и неинтересно, да еще перестанут слушать засирающих мозги и этим кормящихся, причем КАК перестанут - не по желаемому итоговому результату - "да врут они ВСЕ", что иногда требуется, чтобы забить "белым шумом" опасную правду, а просто начнут искать не высказывания, а реальные произошедшие события (произошедшие уже не спрячешь, это про текущие или планируемые можно вешать лапшу).
Ужас.

Deleted comment

Вашими бы устами

sergey_lori

May 11 2014, 17:52:42 UTC 5 years ago

.. да мёд пить. Реальное положение пока хуже. Даже и непонятно когда закончатся бесконечные похищения людей и налёты национальной гвардии.

Deleted comment

natalia_finance

May 11 2014, 21:04:21 UTC 5 years ago

Кочевряжатся потому, что не все среди них идиоты и понимают что их ждет в случае разоружения ;-)

anonymus

May 11 2014, 18:05:22 UTC 5 years ago

Конечно. А действия РККА против Локотской республики доказывали её легитимность.

Вы отчасти правы

krylov

May 11 2014, 18:13:08 UTC 5 years ago

Есть только один путь оправдать военные действия и легитимности не признать: ссылка на внешний источник этой легитимности. "На самом деле их нет, а есть другие" (легитимная сторона). "Нет никакого Локтя, есть фашисты", например.

В случае Локотской республики - это немцы, в случае Донбасса - русские ("на самом деле это всё запутинцы"). Во втором случае аргументация слабее, за неимением путинской армии, на территории, занятой которой, проходит референдум. Но и в первом случае Локоть занял в умах разного рода регионалистов и пр, особое место именно как "независимый анклав, раздавленный большевиками".

Re: Вы отчасти правы

anonymus

May 11 2014, 18:19:43 UTC 5 years ago

Ваши бы слова - да Путину в уши. И можно начинать подготовку к референдуму в ряде российских регионов.

Re: Вы отчасти правы

raspak

May 11 2014, 18:33:19 UTC 5 years ago

Да они все купленные за палку колбасы и банку пива.

Re: Вы отчасти правы

krylov

May 11 2014, 20:28:50 UTC 5 years ago

Каких именно?

Re: Вы отчасти правы

anonymus

May 11 2014, 20:31:31 UTC 5 years ago

Почти во всех, удаленных от Москвы более чем на 500 километров. Не уверен, что Коми и Марий-Эл захотят их проводить, да юг России обычно лоялен.

raspak

May 11 2014, 18:10:46 UTC 5 years ago

Гонения за веру

krylov

May 11 2014, 18:13:23 UTC 5 years ago

Которые обычно кончаются чем?

raspak

May 11 2014, 18:35:11 UTC 5 years ago

Ни какую религию гонения не преуменьшили. Более того, наезды на коммунистов приводят порой к частичной реанимации их недо-религии.

raspak

May 11 2014, 18:42:02 UTC 5 years ago

Вот возьмем чисто для примера старообрядцев, коим так примерно 400 лет. Их вот недавно реабилитировали официально - исключительно чтобы победить.

krylov

May 11 2014, 20:31:26 UTC 5 years ago

Вот именно. И я о том.

karpion

May 14 2014, 18:15:49 UTC 5 years ago

Смотря сколько длятся и насколько интенсивны; ну и много др.факторов. Христиан гоняли в Риме - Рим стал христианским. Христиан гоняли в Японии - там до сих пор христианство в пренебрежимо малых количествах.

Deleted comment

17ur

May 11 2014, 20:24:57 UTC 5 years ago

Пустой журнал, комментарии из фекальных метафор. Типаж.

Deleted comment

Идилия, блин!

sam59

May 11 2014, 19:22:04 UTC 5 years ago

"Потому что ТАК с заведомо нелегитимным мероприятием не борются. Его презрительно игнорируют или столь же презрительно комментируют. "Ребятишки бумажки нарисовали, бывает"."

Вы сами-то верите в то, что нарисовали - применительно к РФ, например? Ну попробуйте, заикнитесь про подобный референдум - посмотрим, сколько минут вы пробудете на свободе. До всяких отключений дело просто не дойдёт. И сколько директоров школ предоставят вверенные им здания.
Т.е., надо бы уточнять, где борются так, как Вы написали. Может, в Чехии какой или в США... А то народ-то у нас доверчивый...

Re: Идилия, блин!

krylov

May 11 2014, 20:30:14 UTC 5 years ago

Если уж дело ДОШЛО до референдума - то есть его не смогли подавить раньше - то надо действовать так, как я описал.

Кстати, Россия это вполне себе исполняла. Вспомните Чечню 1991-19914.

Re: Идилия, блин!

sam59

May 11 2014, 20:46:50 UTC 5 years ago

Ну, это когда было - 1991! А до 1917-го вообще и Конституция, и прочие вольности. Это всё уже воспоминания о будущем.
Но спасибо, что уточнили: так не борются, а так НАДО бороться. Полностью согласен.
Кстати, в Донецке было 4 референдума - один даже по присоединению к Великобритании. Это тоже к вопросу о том, как НАДО. Не знаю, правда, что у них из этого получилось. Драка-то оплачена заранее, наёмники нервничают - будет тут что-нибудь или чего тогда дёргали, так что...

Re: Вспомните Чечню 1991-19914.

karpion

May 14 2014, 18:16:50 UTC 5 years ago

Чеченцы даже не пытались провести референдум.

bratbogomol

May 11 2014, 19:48:20 UTC 5 years ago

От отца и друзей узнавал ситуацию по Донецку и некоторым городам и селам в области.

Списков точных нет, конечно, и бедлам жуткий.
Но причины самые радостные - народ валом валит, ни на какие выборы столько не приходило.
Собственно, похоже на какие-то сказочные "выборы в просвещенной Швейцарии, где все граждане ходють, интерес свой блюсти" плюс "первомайская демонстрация времен Идеализированного СССР".

Притом, противники Республики, как правило, на референдум не идут, дабы не легитимизировать.

17ur

May 11 2014, 20:29:33 UTC 5 years ago

Кстати, зря не идут в данном случае. Именно из-за атмосферы.

Против "праздничного сознания" потом труднее бороться, чем против "а вот тут у нас всё же есть граждане, которые нас уважили, но с нами не согласны". Во втором случае оппонентов учитывают, в первом нет.

Хотя по-любому не пошедшие бесконечно приличнее тех, кто приезжает с запада на броне.

bratbogomol

May 11 2014, 21:05:03 UTC 5 years ago

Ну, так, разве стоит ожидать от товарищей какой-то рациональности? Увы, нормальные аргументы (не импортированные в голову из "телебачення" и записей "незалежних блогів", а свои, человеческие) - редкость. Все чаще про "совок", "кровавых мародеров" и "рабское сознание".

Anonymous

May 11 2014, 20:04:35 UTC 5 years ago

В даном случае вопрос состоит в том, что обеих сторон конфликта не существует.

Как и обоих государств.

Есть два гражданских общества с комплексом неполноценности. И есть два симулякра, черпающие себя в виртуальном конфликте.

krylov

May 11 2014, 20:30:51 UTC 5 years ago

Ой, правдашлоле?

bratbogomol

May 11 2014, 21:09:01 UTC 5 years ago

Боюсь, вам не сказали всей правды, "до конца" - окружающей реальности в принципе не существует, это все - майя, мерзкая грязь, уводящая нас от истинного бытия, точнее - сладостного небытия.

Так что на фоне развертывания такой эпической трагедии, как "объективно существующий мир", данный "виртуальный конфликт" - сущая безделица, поверьте!