От имени революционных социал-демократов-большевиков и примыкающих к ним интернационалистов мы приветствуем рабочий класс и неимущее крестьянство Украины. В тяжелый момент переживаемого кризиса революции, когда мировая реакция империалистической буржуазии обрушивается на нее, когда контрреволюция наступает по всему фронту, при полной растерянности плетущихся за меньшевиками и эс-эрами широких масс и прямом предательстве революции со стороны министерских социалистов, с особенной остротой выявились классовые противоречия, и полное банкротство потерпела идея национального "единения" и общих национальных задач с буржуазией.
Задача революционной социал-демократии была и будет разоблачением перед рабочими массами и беднейшими крестьянами всей вредности и реакционности национализма под каким бы покрывалом он ни скрывался. Не путем национального единения с буржуазией, а путем классовой борьбы, не путем национального союза, а путем интернационального братства пролетариев смогут трудящиеся добиться своего освобождения.
Исходя из классовых интересов пролетариев и полупролетариев Украины, из развития международного рабочего движения и революции, мы отстаиваем для Украины широкую областную автономию.
Вместе с тем, мы будем самым решительным образом бороться против великороссийского империализма, который проявляется в лице контр-революционного правительства, нарушившего права Финляндии, разогнавшего ее сейм, пославшего туда казаков, правительства, которое теперь отказывается исполнить обещания, данные украинскому народу, и которое несомненно их совершенно нарушит. Судьбы Украины должно определять ее население. Всякое покушение на это право является проявлением империализма, с которым революционная социал-демократия будет самым решительным образом бороться. Но от империалистической диктатуры, которая теперь фактически господствует в России, но от мелкобуржуазных демократов, которые кричат о "праве наций на самоопределение", а на деле поддерживают кадетско-октябристскую контр-революцию, нарушающую на каждом шагу это право, демократия Украины этого права не получит. Не в союзе с буржуазией, а в союзе с рабочими и беднейшими крестьянами всей России, всего мира сумеют рабочие и беднейшие крестьяне Украины добиться своих стремлений.
Доверие к капиталистам будет разбиваться непреложным ходом истории. Политика доверия приведет к самым тяжелым последствиям для пролетариев и полупролетариев Украины.
Капитализм у власти. Тяжелыми путами сковал он мир, тяжелой рукой давит он рабочий класс и крестьянство; всеми мерами он старается задушить нашу революцию. Но вместе с тем могучей волной ширится мировое восстание рабочих и объективные силы развития истории ведут к нему. Непримиримая борьба с контр-революцией, непримиримая борьба с буржуазией - вот какова задача рабочих и крестьян, - и революционная демократия Украины должна поддержать пролетариат в этой великой битве, в грядущем восстании рабочих.
Только тогда, когда у власти будут рабочие и беднейшие крестьяне, не заинтересованные в национальном насилии и гнете, только тогда добьется народ Украины своих чаяний, только тогда сумеет существовать действительно вольная Украина.
Вступая в Центр. Укр. Раду, мы здесь будем вести неуклонную борьбу с буржуазией и буржуазным национализмом и будем звать рабочих и крестьян Украины под красное знамя Интернационала для полной победы пролетарской революции.
Декларация большевистской фракции Центральной Украинской Рады, оглашенная на заседании 9 августа 1917 г. Цитируется по книге Е.Б. Бош "Год борьбы: борьба за власть на Украине с апреля 1917 г. до немецкой оккупации", Ленинград, 1925. Скачать можно здесь.
)(
alextr98
May 13 2014, 17:10:47 UTC 5 years ago
Опять двадцать пять?
irae_dei
May 13 2014, 20:37:26 UTC 5 years ago
alex_9591
May 13 2014, 17:11:55 UTC 5 years ago
lefantasy
May 13 2014, 17:16:03 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 13 2014, 18:46:44 UTC 5 years ago
lefantasy
May 13 2014, 18:54:20 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 13 2014, 19:02:11 UTC 5 years ago
lefantasy
May 13 2014, 19:07:08 UTC 5 years ago
Годы в сообщении вроде указаны, да и по смыслу можно понять.
sorgon_74
May 13 2014, 19:09:16 UTC 5 years ago
lefantasy
May 13 2014, 19:20:04 UTC 5 years ago
Но, если так хочется услышать мою позицию...
Не знаю, кто там в Донбассе, но: ущемлять те или иные группы людей неправильно. Отсюда, выход из-под юрисдикции Украины это правильно. Всё остальное это выбор местного населения. Будут независимыми - хорошо, войдут в состав РФ, их дело.
С моей позиции, второе лучше. Если в РФ победит коммунизм, то не нужно будет бодаться потом с Украной, ЮВ территории уже будут своими.
sorgon_74
May 13 2014, 19:21:15 UTC 5 years ago
lefantasy
May 13 2014, 19:35:58 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 13 2014, 20:10:41 UTC 5 years ago
lefantasy
May 14 2014, 06:10:48 UTC 5 years ago
irae_dei
May 13 2014, 20:40:41 UTC 5 years ago
lefantasy
May 14 2014, 06:11:05 UTC 5 years ago
wallvlad
May 13 2014, 17:17:32 UTC 5 years ago
irae_dei
May 13 2014, 20:43:31 UTC 5 years ago
Это вам в ЕС по секрету нашептали?
турчинов требует запретить компартию украины
cekcot_i
May 13 2014, 17:26:20 UTC 5 years ago
http://www.mk.ru/politics/2014/05/13/turchinov-trebuet-zapretit-kompartiyu-ukrainyi-izza-terrorizma.html
Надо запретить этого турка Турчинова...
sorcur
May 14 2014, 09:50:28 UTC 5 years ago
fedorpepel
May 13 2014, 17:40:18 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 17:47:24 UTC
А как украинский язык почти никто здесь не знает, можно любые источники выкладывать и по-своему толковать.
Что это даёт? Житель Саранска и Арзамаса и без источников верует.
P. S. Это о том, что программа большевиков по украинскому вопросу была реактивной. Местные большевики отреагировали на события на Украине, случившиеся в марте — апреле 1917 г. и на массовую поддержку Центральной Рады и её идей автономии украинских губерний солдатами родом с Украины. Тут нужно заметить, что в комплекс этих идей входил перевод солдат — выходцев из украинских губерний на родину: на Юго-Западный и Румынский фронты.
vladislav_01
May 13 2014, 18:33:27 UTC 5 years ago
Какое дело большевикам на "украине" до солдат вне "украины"?
thoros_of_myr
May 13 2014, 18:43:22 UTC 5 years ago
bey
May 13 2014, 17:44:30 UTC 5 years ago
Цитируется по книге Е.Б. Бош
landgrafff
May 13 2014, 17:47:28 UTC 5 years ago
.....Жестокость Е. Бош по отношению к крестьянству сочеталась с её неспособностью пресечь злоупотребления своих продотрядовцев, многие из которых не сдавали государству изъятый у крестьян хлеб, а обменивали на вино и водку.....
Re: Цитируется по книге Е.Б. Бош
sam59
May 13 2014, 19:03:23 UTC 5 years ago
Это которая была стиральной машиной, потом поломалась.
hoochecooheman
May 13 2014, 17:57:33 UTC 5 years ago
Реально достал уже этот исторический трактовочный гопак
irae_dei
May 13 2014, 20:47:03 UTC 5 years ago
Не мучайте себя, почитайте блоги на мове
researcherru
May 13 2014, 22:45:47 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 05:04:00 UTC 5 years ago
_harrier_
May 14 2014, 14:18:42 UTC 5 years ago
Смотреть год издания, смотреть язык, смотреть предисловие.
natalia_finance
May 14 2014, 19:10:03 UTC 5 years ago
_harrier_
May 14 2014, 19:17:06 UTC 5 years ago
А как людям себя называть, им виднее.
natalia_finance
May 15 2014, 12:11:50 UTC 5 years ago
Вы же не в рагульском гнезде тусуетесь : взять книгу в которой ничего не говорится о украинцах , написать к ней фейковое предисловие на новоязе и считать это доказательством.
Вы доказали только украинское скудоумие .))
Да, людям виднее как себя называть - и называли они себя русские Малоросии или малоросы :-)
_harrier_
May 15 2014, 12:24:37 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 19:11:15 UTC 5 years ago
_harrier_
May 14 2014, 19:17:57 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 15 2014, 12:13:30 UTC 5 years ago
_harrier_
May 15 2014, 12:25:10 UTC 5 years ago
vladislav_01
May 13 2014, 18:51:25 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 18:52:11 UTC
Deleted comment
vladislav_01
May 14 2014, 17:44:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
sam59
May 13 2014, 18:52:25 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 18:58:37 UTC
То есть, придётся признать, что все эти украинцы - такие же русские. И против кого тогда вы тут кампанию развели? Кто "рагули" и прочее? Такие же русские. Хорош "русский национализм", который гнобит (пусть и словесно) русских, не желающих сливаться с эрэфией! И поддерживающий отторжение территории у русских путиноидно-едросовским режимом, инициированное современными коммунистами Крыма с помощью московских политтехнологов и прочих "вежливых".
Конечно, до большевиков не было Украины и украинцев, а были русские малороссы. И это было не то же самое, что "русские калмыки" или там "русские самоеды". Но разве они перестали быть русскими? Или, если уж это отдельный народ, утратили право на самоопределение? Или Вы и раньше считали, что "Крым наш!"? Тогда с какой стати - те же украинские казаки воевали с крымцами, когда предки нынешних жителей Центральной России могли попасть в Крым только в качестве живого товара, этими крымскими татарами захваченного. И предки "рагулей", кстати, отбивали у татар пленников-соплеменников и отпускали их домой. Благодаря чему многие из нынешних как бы русских, внезапно ставших укроненавистниками, вообще на свет появились, как бы это ни фантастично выглядело.
Эрэфия - не является правопреемником Российской Империи. Поэтому "Крым наш!" - чисто запутинская истерия, присоединяться к которой было крайне неосмотрительно. Не усугубляйте.
sorgon_74
May 13 2014, 19:06:34 UTC 5 years ago
Украинское государство существует. Украинская нация тоже существует но совки пришили к ней русские земли. Одесса что ли колыбель украинской нации? нет. Может Одесса освоена украинцами в ходе исторической экспансии? нет. Тогда как она оказалась в "УССР" и почему мы должны признавать ее украинской?
sam59
May 14 2014, 07:20:06 UTC 5 years ago
А когда делили в 1991 году территорию, надо было тогда протестовать и крымнашизмом заниматься. А теперь это уже нарушение международных соглашений.
sorgon_74
May 14 2014, 08:04:29 UTC 5 years ago
sam59
May 14 2014, 10:54:58 UTC 5 years ago
Да нет, что Вы! Русские должны отжимать у них территории и называть фашистами весь народ, как будто они все в правый сектор записались и все как один сожгли этих одесситов. Ну можно ещё цену на газ поднять. А финансировать надо кавказские народы.
"Но они то себя русскими считают или нет?"
Да точно такие же совки, как и современные русские. С поправкой на то, что это всё-таки другая ветвь русского народа, и немного другой опыт последних 20 лет. Если им 100 лет вбивают, что они отдельный народ, сколько человек, по-вашему, в этом усомнится? Там же не сплошь историки и антропологи с генетиками пополам, а простые люди. Я достижений советской пропаганды не отрицаю. Но факты есть факты. Во всяком случае процентов 70-80 украинцев русских врагами не считает, их президенты не убивали русских в 16 лет. Я это, конечно, навскидку, исследованиями не занимался - чисто бытовые впечатления от командировок на Украину с 1990-х по середину нулевых. После Крыма всякое может быть.
sorgon_74
May 14 2014, 14:19:15 UTC 5 years ago
Я собственно могу прописаться в одной из ваших жилых комнат и врагом вас не считать. Но хозяйство буду вести отдельно и требовать что бы коммунальные платежи оплачивали вы на том основании что назовусь вам "братом" согласны? Ситуация тождественная.
sam59
May 14 2014, 15:02:02 UTC 5 years ago
Не нужны Вам такие братья - ищите себе родственников на Кавказе и в Средней Азии. Можете даже не искать - они уже Вас нашли. Только тут братства точно не получится. А враждовать со всеми - к чему собственно и ведут россиянские правители (сами при этом обеспечив себе запасные аэродромы) - силёнок не хватит.
Насчёт поправок - это чисто культурные различия. А не УНА-УНСО. Хотя, мне кажется, всё Вы прекрасно понимаете. А желание записать всех украинцев в УНА-УНСО и т.п. инсинуации - это у Вас от совковой склочности. Так Вы можете договориться и до того, что там только украинцы и убивали русских мальчишек. И что они туда этих мальчишек посылали. И что они теперь деньги этих мальчишек туда перекачивают. Когда говорят о народах, не надо переходить на малочисленные группы - это передёргивание.
Успехов Вам в поисках новых братских народов.
sorgon_74
May 14 2014, 16:06:29 UTC 5 years ago
И прекратите манипулировать ложной альтернативой. "кавказ-украина". Это дешевая манипуляция и не более.
И не надо говорить про "культурные различия" Культурные различия есть у поморов и кубановидов. Украинцы чужой народ. Они сами так решили. Пусть живут на своей украине. Но русские Малороссии и Новороссии имеют право вернуться домой.
sam59
May 15 2014, 03:27:50 UTC 5 years ago
Они и так живут на своей Украине и русских оттуда не гонят, как из остального бывшего СССР и некоторых "суверенных республик" нынешней россиянии. Так что "русским Малороссии и Новороссии" не нужно возвращаться домой, они уже дома. Зачем Вы несёте такую пургу, дело Ваше. Да ещё и приписываете мне фанатство Ленина и прочих комми. Это как раз Вы подпеваете тем, кто за дело Ленина - за разделение русских на разные народы. А сейчас ещё и за сталкивание частей русского народа.
Что касается отношения к русским украинцев, то вот свежее исследорвание - уже после Крыма и той вони, которую подняли россиянские СМИ и сетевые "грамотеи", которые не знают или намеренно искажают историю.
http://www.interfax.ru/world/376186
sorgon_74
May 15 2014, 05:17:24 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 05:36:30 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 05:41:39 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 05:48:48 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 05:56:03 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 07:33:13 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 07:43:36 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 07:47:19 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 07:53:37 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 11:25:36 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 12:28:43 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 16:48:14 UTC 5 years ago
А вообще, если в чём не бычишь - не лезь судить, пока не разберёшься.
sorgon_74
May 15 2014, 16:56:15 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 18:02:32 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 18:14:56 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 20:47:27 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 15 2014, 21:18:56 UTC 5 years ago
sam59
May 15 2014, 22:14:41 UTC 5 years ago
Ну а по Крыму - это не он вошёл, это его вошли. С помощью московских политтехнологов и всяких "вежливых" человечков. Ни для кого это не секрет, так что долго он в РФ вряд ли останется. Да мне лично этот Крым и до лампочки, не в Турцию перешёл и ладно. Один хрен и сама эрэфия долго не протянет в историческом измерении, и крымские совки не вечны - туда ему, этому всему наследию комиссаров, и дорога. А в Крыму русские как жили, так и будут жить. Если путиноиды не организуют их массовое выдавливание и замещение, как везде, даже в самой России, они делают. С вашей, таких "националистов", помощью.
sorgon_74
May 15 2014, 23:36:25 UTC 5 years ago
sam59
May 16 2014, 05:52:21 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 16 2014, 06:05:38 UTC 5 years ago
Я: А как же УНА УНСО?
Ты: А давайте игнорировать, и считать что украинцы это такие правильные русские которых надо любить.
Я: Ладно. Тогда Крым русский и какая разница если украинцы тоже русские?
Ты: разница есть. Легендарные запорожские казаки это русские с правом первородства а Суворов это неправильные русский второго сорта.
И так ты и кувыркаешься.
sam59
May 16 2014, 06:47:27 UTC 5 years ago
Я: А как же УНА УНСО?"
Я: Украинцы - это зелёное.
Ты: А почему же оно горячее?
УНА-УНСО, чувак, - это политические, а не общенациональные, организации, в которых:
1. Не состояли и не собирались состоять все украинцы.
2. Могли (и , скорее всего, состояли) не только украинцы.
3. Не являются выразителями интересов и мнения малоросской ветви русского народа. В основном, эти организации представляли интересы западных украинцев(их там не более 20%), которые настрадались от поляков и евреев(польских) и потому так зло к тем и другим относятся. Живых "москалей" на Западной Украине видели разве что в виде красноармейцев, и это знакомство вполне давало основания считать "москалей" чем-то вроде евреев или поляков.
Это то же самое, что ненавидеть коллаборационистов (допустим, власовцев) и заявлять, что все русские воевали на стороне Германии. Вот так же при слове русские спрашивать: "А как же РОА?" Надо игнорировать РОА, когда говоришь о русских, или нет?
ТАК ПОНЯТНО?
"Я: Ладно. Тогда Крым русский и какая разница если украинцы тоже русские?
Ты: разница есть. Легендарные запорожские казаки это русские с правом первородства а Суворов это неправильные русский второго сорта."
Объясняю разницу. Крым русский. Завоёван южными русами. Которые на протяжении нескольких веков давали возможность сохраниться и подняться "москалям". Последние тогда отнюдь не считали "каклов" другим народом.
Суворов только поставил эффектную точку в отношениях с крымским ханством, когда оно уже никакой серьёзной опасности для России не представляло.
Поскольку до большевиков русские не делились на разные народы, а усилиями Богдана Хмельницкого великоросская и малоросская ветви стали ещё и единым государством, вопрос о Крыме просто не был актуален. Большевики разделили единый народ на три народа, а их современные последыши - ещё и на три государства. Между этими государствами действуют соглашения о границах и территориях. Есть определённый порядок изменения этих соглашений. Если ему не следовать, то и к России другие государства будут относиться соответственно. Завтра Китай, например, оттяпает всю Сибирь и такие же пропагандоны будут вопить по-китайски "Сибирьнаша!" и ни хрена русские не сделают. Кремлёвская сволота свалит на запасные аэродромы, её шестёрок и подпевал вроде тебя "группы пролетарского гнева" развесят на фонарях, но Сибирь уже не вернёшь. Кидать ядерные бомбы по китайцам в самой Сибири не догадается даже такой пень, как ты. Крым русский и украинцы русские, так что с этой точки зрения надо было оставить Крым там, где ему положено быть по соглашениям. Или оспаривать их вовремя, когда только делили. А если россиянским ворам, чтобы спасти сильно обосранные жопы от народного гнева, надо было затеять какую-нибудь "сплотительную" войнушку, выбрали бы себе другой объект для канализации неосознанной ненависти граждан типа "крымнаш". Чтобы без нарушения международных соглашений и всяких прочих осложнений. Путиноиды этим захватом подставили русских, а быдло радостно подхватило идею, как будто Крым будет кормить Россию, а не наоборот. В дополнение к уже столующимся за счёт русских.
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?
sorgon_74
May 16 2014, 07:30:17 UTC 5 years ago
Правильно разделили. Большевики. И не надо говорить что когда и по какому праву оспаривать. Появилась возможность оспорили. Нет таких правил. Есть интересы. И есть воля жителей Крыма.
sam59
May 16 2014, 08:51:55 UTC 5 years ago
Есть наглая проворовавшаяся сволота и есть идиоты, которые повторяют про чьи-то интересы.
Вот человек правильно про интересы понимает: http://krylov.livejournal.com/3308582.html?thread=179261990#t179261990
Смотри кино.
sorgon_74
May 16 2014, 11:04:16 UTC 5 years ago
Ну Вы и херни понаписали
farnabazsatrap
May 13 2014, 19:09:43 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 19:12:31 UTC
Предки рагулей никого ни от кого не могли отбить.
Это же пахотные крепостные хлопы западной Украины, имеющие мало отношения и к шляхте и к козакам (первые и отчасти вторые конечно, сношали их девок и жён-и тллько в этом смысле являются их предками)
>все эти украинцы - такие же русские.
Украинцы-это обманутые малорусы, используемые для новоукраинского нацбилдинга.
Основной базой является Западная Украина , дерусифицироваанная к 40-м годам прошлого века.
Тем, кто хочет оставаться русскими,в том числе русскими малорусами, следует разделить судьбу с остальными русскими.Кто хочет стать "украинцем"-пусть остаётся по другую сторону линии Субтельного, а лучше за Збручем.
>предки нынешних жителей Центральной России могли попасть в Крым только в качестве живого товара, этими крымскими татарами захваченного
Донские казаки ходили по Чёрному морю и нападали на крымцев так же, как и запорожские.Да им ещё царь-батюшка посылал порох, свинец, хлеб,-а когда подручных калмыков и дворян, вроде Григория Косогова.
Re: Ну и Вы херни понаписали
sam59
May 14 2014, 07:47:16 UTC 5 years ago Edited: May 14 2014, 10:55:51 UTC
Вы ещё скажите, что козаки - это отдельный народ и к "пахотным холопам" не имеют отношения - если не считать девок. Вы вообще представляете, что такое народ, из каких категорий(сословий) он состоит?
"Донские казаки ходили по Чёрному морю и нападали на крымцев так же, как и запорожские.Да им ещё царь-батюшка посылал порох, свинец, хлеб,-а когда подручных калмыков и дворян, вроде Григория Косогова. "
Спасибо, долго смеялся. Про подручных калмыков, посланных царём-батюшкой, особо сильно! Как по-вашему, где калмыки живут относительно донских казаков - в "царскую" сторону или в противоположную?
Ещё и Вам поясню. В те времена, о которых Вы что-то где-то краем уха, донские казаки ничем не отличались от запорожских. Только местом жительства. А на царя клали с прибором и те, что на Дону жили, и те, что на Днепре. Если бы он не присылал пороху и свинца и прочего, они пару раз пропустили бы на Москву крымцев или турок и московскому царю никакой порох не помог бы. Продали бы болезного в Бахчисарае за недорого, тем бы история царства московского и кончилась.
Военные базы на Дону, Донце и Айдаре, с которых, собственно, донское казачество и началось, основали черкасы (украинские казаки) для набегов на азовских турок. На крымских татар они нападали с Днепра, там тоже такие же базы были. Многие черкасы, войдя в возраст, оседали на Дону. Попробуйте теперь разделить, где потомок черкаса, а где - беглого крепостного - "кацапа", принятого в казачество (пока ещё это было возможно). Они все перемешались.
Про то, что донские казаки нападали на крымцев, ходя по чёрному морю, напишите историкам - они тоже йумор любят. Хотя, конечно, теоретически раз-другой могло и такое произойти, с казаками чего только не случалось - профессия такая.
Но главное, уважаемый, запомните: казаки и не казаки(русские, украинцы или белорусы) - это один народ. Вы можете сколько угодно читать и выдумывать, но это биологический факт, генетиками подтверждённый. Чтобы из одного народа получилось несколько надо несколько тысяч лет, а не сто лет большевистской украинизации/белорусизации.
Re: Ну Вы и херни понаписали
_harrier_
May 14 2014, 14:28:41 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 13 2014, 19:32:13 UTC 5 years ago
Украинцы - рагули - украинизированные униаты жили в восточной части Галиции преимущественно, украинский язык- мова - русинский язык , щедро сдобренный заимствованиями из польского языка и тп. Русинский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к украинскому - мове.
И вы верно написали , малоросы тоже не украинцы , не говоря уж о новоросах. Большевики проводили насильственную украинизацию.
sam59
May 14 2014, 07:48:27 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 11:54:18 UTC 5 years ago
ещё одна заюзаная цитата
cekcot_i
May 14 2014, 11:35:23 UTC 5 years ago
Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.
Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.
При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.
...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.
Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
raspak
May 13 2014, 19:45:30 UTC 5 years ago
sam59
May 14 2014, 07:58:56 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 13 2014, 19:32:13 UTC 5 years ago
Украинцы - рагули - украинизированные униаты жили в восточной части Галиции преимущественно, украинский язык- мова - русинский язык , щедро сдобренный заимствованиями из польского языка и тп. Русинский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к украинскому - мове.
И вы верно написали , малоросы тоже не украинцы , не говоря уж о новоросах. Большевики проводили насильственную украинизацию.
sam59
May 14 2014, 07:48:27 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 11:54:18 UTC 5 years ago
ещё одна заюзаная цитата
cekcot_i
May 14 2014, 11:35:23 UTC 5 years ago
Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.
Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.
При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.
...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.
Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
raspak
May 13 2014, 19:45:30 UTC 5 years ago
sam59
May 14 2014, 07:58:56 UTC 5 years ago
raspak
May 13 2014, 18:55:23 UTC 5 years ago
electrician
May 13 2014, 19:08:09 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 19:08:48 UTC
prostokomp
May 13 2014, 19:26:05 UTC 5 years ago
Иван Карасёв
May 13 2014, 20:14:31 UTC 5 years ago
Строго то говоря,…
7morejam7
May 13 2014, 20:16:23 UTC 5 years ago Edited: May 13 2014, 20:20:41 UTC
В рамках стратегии государственного строительства СССР, как переформатированной Российской Империи бывшими её подданными, были соблюдены все интернациональные ритуалы, а «независимость» была формальной.
Ведь тут, походу, многие не понимают, что Российская Империя не была русским национальным государством.
И гражданские войны, революции, это чисто классовые конфликты именно между подданными бывшей Российской Империей, хотя бесспорно, не без этническо-религиозной составляющей.
Но в те времена, бывшие подданные Российской Империи, восстанавливали её же, но на других, более жизнестойких принципах, уже как СССР.
Вы хоть подумайте об инерции мышления людей, которые и помыслить не могли, что некая «украина» стала заграницей.
А Первая мировая война, это война чисто империалистическая, за доминирование на планете, ресурсы и колонии.
Со стороны запада, и Вторая Мировая война была точно так же, чисто империалистическая, но осложнённая гитлеризмом.
Именно поэтому, история Киевской Руси, Московской Руси, Царства Московского, Российской Империи и СССР, это героические вехи непрекращающегося тысячи лет, национального строительства Великого Русского народа.
А вот нынешние «евроинтеграторы» навукраине, это прямые потомки и последователи Австро-Венгерских, Посполитых и прочих неудачных проектов.
Это проекты национального строительства других народов и империй.
Ну и понятное дело, что часть большевиков, меньшевиков, эсеров и так далее, работали не Великорусский проект, а на Великоавстрийский, Великопосполитый, Великогерманский и так далее.
Потом их всех записали в «жертвы репрессий» и «преступлений каммунисма».
irae_dei
May 13 2014, 20:35:06 UTC 5 years ago
Я понимаю, что тема заезженная, "хохломор", "хохлоцид" итд.
Но было же. Было.
krylov
May 13 2014, 22:12:44 UTC 5 years ago
methecsgod
May 14 2014, 00:12:10 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 05:32:11 UTC 5 years ago
Все человечество? - нет.
Всю тогдашнюю рашку? - нет.
Хороший отмаз - мы тоже своего исконного говна тоже немножко пожрали, поэтому с нас спроса нет.
Хохлам были нах не нужны ордынские ролевые игры москалей, с их регулярными голодами и прочим говном.
sorgon_74
May 14 2014, 08:27:40 UTC 5 years ago
1. Откуда в 1918 году приехала вся жыдочекистская пиздобратия? Правильно Из бердичева.
2. Как звали говнюка который в марте 1917 возглавил центробалт? Правильно Дыбенко. Голимый москаль из черниговщины. Заметим ленин еще в швейцарии.
3. Большевистская политика коллективизации организована сталиным. Голодоморы были и в поволжье и в центральной России и в Казахстане. То есть страдали от большевистской политики все. Почитайте письма Шолохова.
4. Коллективизацию на украине курировали евреи из НКВД.
Вы этого не знали? Знали. Но специально рассказываете про "москалей" которые голодоморили украинцев по этническому признаку. Вы подлец?
irae_dei
May 14 2014, 09:30:27 UTC 5 years ago
До революции в россиюшке во всем были виноваты немцы. После евреи и чурки.
Это чисто русские ролевые игры - сажать себе на шею паразитов, дохнуть миллионами. А щас заселять свою землю чурками и кормить кавказ. Такое садо-мазо.
То чтобы русские всегда "нижние", и их постоянно порят - это не причина втягивать в свои ролевые игры окружающие народы.
sorgon_74
May 14 2014, 10:17:10 UTC 5 years ago
1. Вы признаете что дыбенко это паразит на шее у русских.
2. Русские жертвы террора и репрессий.
Теперь говнюк вспомни с чего ты начал претензию. Итак теперь без вопросительного знака. Решив написать про голодомор и вину русских ты изначально знал что ты подлец и лживый какляцкий пропагандон.
irae_dei
May 14 2014, 11:07:20 UTC 5 years ago
Щас опять началось затаскивание в орду соседних территорий, кругом враги, изоляция от цивилизованного мира. А у очередного царя орды как всегда всенародная поддержка.
irae_dei
May 14 2014, 11:12:15 UTC 5 years ago
sorgon_74
May 14 2014, 14:14:02 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 14:38:06 UTC 5 years ago
Я русский, родился и живу в масквабаде.
Я лично вижу, как 90+% русского быдла радостно поддерживает очередного ордынского вождя.
Как 90+% русских скотов превратили россию в чуркистан, и полезли к соседям распространать свой чуркистан дальше.
sorgon_74
May 14 2014, 14:50:12 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 16:17:19 UTC 5 years ago
Чтобы Дыбенке устроить голодомор, пришлось найти поганый народец, который поставил его своим вождём, и с радостью выполнял его приказы.
Лет через несколько очередной патриот будет ныть, что сегодняшнюю рашку обидели евреи, чурки и Путин. Но путин не виноват, он всего лишь мелкий клерк ГБ.
Но некий поганый народец посадил его себе на царство.
sorgon_74
May 14 2014, 16:31:17 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 16:54:38 UTC 5 years ago
Но при этом пытаются забрать с собой в могилу нормальных людей, которым не повезло жить по соседству.
sorgon_74
May 14 2014, 16:59:47 UTC 5 years ago
Итак давай поговорим про дыбенко. Он русский или хохол по соседству? если он хохол по соседству то хохлы и есть те живорезы которые поработили Россию и должны теперь каяться и платить. А то что каклов голодоморили бердические жыды из нквд так это внутрикакляцкие разборки от которых пострадал невинный русский народ.
Скажите вы уже на вильну украину переехали? из кацапстана? И кстати вам бы пора на ридной мове рамовлять.
qwsa21
May 14 2014, 00:18:23 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 05:33:30 UTC 5 years ago
Suspended comment
ankaz_blog
May 13 2014, 22:06:38 UTC 5 years ago
На территории РФ сменилось уже столько государственностей, что за ними тяжело уследить (царства какие-то, РИ, СССР-РСФСР, сейчас РФ). Но первая государственность (как явление) на территориях современной РФ создана древними русичами, т.е. РФ - историческая украинская земля.
methecsgod
May 14 2014, 00:17:41 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 05:29:57 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 11:37:16 UTC 5 years ago
natalia_finance
May 14 2014, 12:13:34 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 12:19:24 UTC 5 years ago
Даже селюки не хотят чурок.
natalia_finance
May 14 2014, 12:27:51 UTC 5 years ago
irae_dei
May 14 2014, 13:19:34 UTC 5 years ago
У нас чуркам служит вся россия.
Это ужасно. Я понимаю, почему селюки не хотят в Россию.
natalia_finance
May 14 2014, 19:16:40 UTC 5 years ago
А быть у жидов пушечным мясом и погибать за жидовскую власть как украинцы Вы считаете достойным?))
irae_dei
May 14 2014, 20:09:55 UTC 5 years ago
Интересно, у кого больше жидов во власти и в олигархии - у нас или у хохлов? У нас еще и чурбаны в элитку пролезли.
natalia_finance
May 14 2014, 22:14:26 UTC 5 years ago
Если Вы кому- то даете деньги , то это благотворительность, а не служение попрошайке , хочу даю, а хочу - нет, так и с нашими налогами.
А вот у рагулей - крепостных выбора нет, дал жид денег , взятых из налогов украинцев - изволь отработать чтоб хозяин доволен был, а то в расход пустит, как Музычко;-) и идет рагуль умирать где- нибудь под Славянском или на майдане пополняя " небесную сотню"
irae_dei
May 14 2014, 22:34:31 UTC 5 years ago
Я не испытываю не малейшего желания кормить черных паразитов. Но пока я гражданин говнорашки, царь меня не спрашивает что я хочу.
natalia_finance
May 14 2014, 23:08:12 UTC 5 years ago
От желания крепостного раба не зависит сколько дани платить , платить или нет , а в России чурки не решают сколько им выделить из бюджета, сколько дали , то и хорошо и дают не так , а на конкретные программы, и не просто так, а у них есть еще и обязанности.
А у рагулей Коломойский из бюджета области взял и оплатил себе личную армию , которую посылает на карательные операции в своих интересах : то человека своего- жида на пост губернатора одесской области поставить, то чтоб азовские порты под свой контроль взять, а рагули убивают и сами умирают , укрепляя власть еврейских олигархов и предоставив им возможность без каких- либо ограничений грабить без каких- либо обязательств перед рагулями.
irae_dei
May 15 2014, 05:06:03 UTC 5 years ago
>избранный на выборах
Спасибо за содержательную дискуссию.
sam59
May 15 2014, 11:28:49 UTC 5 years ago
Или совсем уж никак не увязывается в голове то, что противоречит методичке?
methecsgod
May 14 2014, 00:25:07 UTC 5 years ago
- "Мы те, кто изобрёл себе фальшивый язык и фальшивую культуру и требуем признания своей нерусскости" (=профанация, игнорирование генетики)
ЛИБО
- "Мы те, кто жил в Киевской Руси, а кто такие русские знать не знаем" (=ложь и запредельная наглость)
Оба случая это чистая шиза, никаких разговоров тут не может быть.
e_shnurovsky
May 14 2014, 05:20:45 UTC 5 years ago
Желание Юго-Востока создать Новороссию продиктовано, в основном, стремлением спастись от бандеровского ига. Это - "Новороссия от противного". Хорошо, но мало.
Нужен и позитивный смысл Новороссии. Присоединение к России как таковое? Это тоже хорошо, но тоже мало. Разумеется, такое присоединение усилит Россию (несмотря на издержки переходного периода), но это - количественное усиление.
В качественном плане присоединившаяся Новороссия рискует принять на себя груз всех минусов нынешней РФ - в первую очередь, тупиковость её стратегического пути. И в духовно-мировоззренческом, и в национально-социально-экономическом аспектах.
В РФ нет позитивной силы, способной бросить вызов российскому тупику (Болото - это выход из тупика в пропасть). Но такая сила прямо сейчас формируется на Юго-Востоке. Референдум под вражеским обстрелом - это наиболее наглядный показатель проснувшейся пассионарности русского народа. Пока только на Украине, но и это уже немало.
Кипящая Новороссия способна разбудить и Россию. Но как именно разбудить? "Русские националисты" (поддержавшие при этом Майдан!) призывают новороссов зажечь Россию "русской революцией", которая на самом деле антирусская:
http://evolution-march.livejournal.com/1097237.html
России нужна другая революция - мировоззренческая, идеологическая:
...
Продолжение:
http://evolution-march.livejournal.com/1293720.html
kislin
May 14 2014, 06:56:59 UTC 5 years ago
Трепло!
sergey_lori
May 14 2014, 17:13:55 UTC 5 years ago
qwsa21
May 14 2014, 07:40:06 UTC 5 years ago
snigir
May 14 2014, 08:17:11 UTC 5 years ago
qwsa21
May 14 2014, 13:04:39 UTC 5 years ago
ещё одна заюзанная цитата
cekcot_i
May 14 2014, 17:20:11 UTC 5 years ago
Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.
Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.
При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.
...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.
Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
le_trouver
May 15 2014, 21:29:57 UTC 5 years ago
кроме Чингиса?
какой?
культурный класс
cekcot_i
May 16 2014, 14:30:49 UTC 5 years ago Edited: May 16 2014, 16:03:53 UTC
и заметьте: они были страшно близки к МОНГОЛАМ,
что и обеспечило успех чингизов
le_trouver
May 16 2014, 20:48:30 UTC 5 years ago
гм.
и какую породу они вывели?
кешиктенов
cekcot_i
May 17 2014, 08:39:26 UTC 5 years ago
а затем - чжурчжэней
...все мы
немного лошади
каждый из нас по-своему лошадь
le_trouver
May 17 2014, 14:39:41 UTC 5 years ago
помните это "да, скифы, мы".
это же тоже монгольский культюрк-мультюрк.
да, красиво. но
le_trouver
May 15 2014, 21:29:13 UTC 5 years ago
Немезида Помнящая
May 16 2014, 16:08:51 UTC 5 years ago