Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Как начиналась Украина и с кого

via red_w1ne

От имени революционных социал-демократов-большевиков и примыкающих к ним интернационалистов мы приветствуем рабочий класс и неимущее крестьянство Украины. В тяжелый момент переживаемого кризиса революции, когда мировая реакция империалистической буржуазии обрушивается на нее, когда контрреволюция наступает по всему фронту, при полной растерянности плетущихся за меньшевиками и эс-эрами широких масс и прямом предательстве революции со стороны министерских социалистов, с особенной остротой выявились классовые противоречия, и полное банкротство потерпела идея национального "единения" и общих национальных задач с буржуазией.

Задача революционной социал-демократии была и будет разоблачением перед рабочими массами и беднейшими крестьянами всей вредности и реакционности национализма под каким бы покрывалом он ни скрывался. Не путем национального единения с буржуазией, а путем классовой борьбы, не путем национального союза, а путем интернационального братства пролетариев смогут трудящиеся добиться своего освобождения.

Исходя из классовых интересов пролетариев и полупролетариев Украины, из развития международного рабочего движения и революции, мы отстаиваем для Украины широкую областную автономию.

Вместе с тем, мы будем самым решительным образом бороться против великороссийского империализма, который проявляется в лице контр-революционного правительства, нарушившего права Финляндии, разогнавшего ее сейм, пославшего туда казаков, правительства, которое теперь отказывается исполнить обещания, данные украинскому народу, и которое несомненно их совершенно нарушит. Судьбы Украины должно определять ее население. Всякое покушение на это право является проявлением империализма, с которым революционная социал-демократия будет самым решительным образом бороться. Но от империалистической диктатуры, которая теперь фактически господствует в России, но от мелкобуржуазных демократов, которые кричат о "праве наций на самоопределение", а на деле поддерживают кадетско-октябристскую контр-революцию, нарушающую на каждом шагу это право, демократия Украины этого права не получит. Не в союзе с буржуазией, а в союзе с рабочими и беднейшими крестьянами всей России, всего мира сумеют рабочие и беднейшие крестьяне Украины добиться своих стремлений.

Доверие к капиталистам будет разбиваться непреложным ходом истории. Политика доверия приведет к самым тяжелым последствиям для пролетариев и полупролетариев Украины.

Капитализм у власти. Тяжелыми путами сковал он мир, тяжелой рукой давит он рабочий класс и крестьянство; всеми мерами он старается задушить нашу революцию. Но вместе с тем могучей волной ширится мировое восстание рабочих и объективные силы развития истории ведут к нему. Непримиримая борьба с контр-революцией, непримиримая борьба с буржуазией - вот какова задача рабочих и крестьян, - и революционная демократия Украины должна поддержать пролетариат в этой великой битве, в грядущем восстании рабочих.

Только тогда, когда у власти будут рабочие и беднейшие крестьяне, не заинтересованные в национальном насилии и гнете, только тогда добьется народ Украины своих чаяний, только тогда сумеет существовать действительно вольная Украина.

Вступая в Центр. Укр. Раду, мы здесь будем вести неуклонную борьбу с буржуазией и буржуазным национализмом и будем звать рабочих и крестьян Украины под красное знамя Интернационала для полной победы пролетарской революции.

Декларация большевистской фракции Центральной Украинской Рады, оглашенная на заседании 9 августа 1917 г. Цитируется по книге Е.Б. Бош "Год борьбы: борьба за власть на Украине с апреля 1917 г. до немецкой оккупации", Ленинград, 1925. Скачать можно здесь.


)(
> и полное банкротство потерпела идея национального "единения" и общих национальных задач с буржуазией.
Опять двадцать пять?
Это он копирнул немного не по теме. Мог бы творчески переработать.
Шо? Опять новое разводилово? Скоко можно?
Украинская автономия действительна, пока является частью Интернационала. Как только автономия становится буржуазной, тем самым отделившись от Интернационала, её право на втономию автоматически ликвидируется и возобновляется борьба за победу пролетариата и включение в Интерннационал.
Если я правильно понял вы русский шовинистический империалист?
Зачем? Интернационал по определению интернациональный, в котором все нации равны. Просто так сложилось, что коммунизм победил в России, потому центром И. логично являлся СССР/Россия.
Коммунизм? РФ не коммунистическая страна. А Новороссия и Малороссия ведут борьбу не за права львовских и волынских трудящихся. А за свои. Ой. Так вы национал-социалист? Вы гитлер?
???

Годы в сообщении вроде указаны, да и по смыслу можно понять.
Что не понятно? Национал социализм защищает права трудящихся своей нации. Интернационалисты различий в национальности не делают. Русские донбасса не интернационалисты. А вы то тогда кто?
Ну, вроде для обсуждения текущих событий есть другие темы.

Но, если так хочется услышать мою позицию...

Не знаю, кто там в Донбассе, но: ущемлять те или иные группы людей неправильно. Отсюда, выход из-под юрисдикции Украины это правильно. Всё остальное это выбор местного населения. Будут независимыми - хорошо, войдут в состав РФ, их дело.
С моей позиции, второе лучше. Если в РФ победит коммунизм, то не нужно будет бодаться потом с Украной, ЮВ территории уже будут своими.
Нет никакого коммунизма а если соперничество национальных проектов. Либо за русских либо против.
Я за угнетённых. В данной ситуации угнетёнными являлись русские.
А ну ну. А в России ты за угнетенных таджиков.
А их угнетают?
Как вы относитесь к угнетенным азиатским дикарям, понаехавшим на территорию россии?
киеву нечего предложить стране кроме испуга и истерики. оттого нацики и берут тактический верх. всё это уже видел в латвии. поправка одна: место украины в ЕС навсегда занято польшей ..
>место украины в ЕС навсегда занято польшей

Это вам в ЕС по секрету нашептали?
Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов ходатайствует о запрете Коммунистической партии Украины. Оказавшихся в жесткой оппозиции к новой власти политиков обвиняют в "пособничестве терроризму".
http://www.mk.ru/politics/2014/05/13/turchinov-trebuet-zapretit-kompartiyu-ukrainyi-izza-terrorizma.html

Впрочем, там найдётся куча других уродов.

fedorpepel

May 13 2014, 17:40:18 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 17:47:24 UTC

Если бы кто-то здесь начал приписывать происхождение Российской Республики большевикам — его бы осмеяли, потому что все знают русский язык и, соответственно, источники.

А как украинский язык почти никто здесь не знает, можно любые источники выкладывать и по-своему толковать.

Что это даёт? Житель Саранска и Арзамаса и без источников верует.

P. S. Это о том, что программа большевиков по украинскому вопросу была реактивной. Местные большевики отреагировали на события на Украине, случившиеся в марте — апреле 1917 г. и на массовую поддержку Центральной Рады и её идей автономии украинских губерний солдатами родом с Украины. Тут нужно заметить, что в комплекс этих идей входил перевод солдат — выходцев из украинских губерний на родину: на Юго-Западный и Румынский фронты.
=массовую поддержку Центральной Рады и её идей автономии украинских губерний солдатами родом с Украины.=

Какое дело большевикам на "украине" до солдат вне "украины"?
Чего стоили Центральная Рада и Директория - 1918-1919 годы очень наглядно показали.
Камменты доставляют
(Задумчиво)Бош...Бош..., это которая была комиссаром потом застрелилась?

.....Жестокость Е. Бош по отношению к крестьянству сочеталась с её неспособностью пресечь злоупотребления своих продотрядовцев, многие из которых не сдавали государству изъятый у крестьян хлеб, а обменивали на вино и водку.....
"(Задумчиво)Бош...Бош..., это которая была комиссаром потом застрелилась?"

Это которая была стиральной машиной, потом поломалась.
Интересно, каков процент сумасшедших на данный час, в которых влезает очередная версия несправедливости создания Украины, которая должна быть уничтожена?

Реально достал уже этот исторический трактовочный гопак
К этому трактовочному гопаку присоединился элитный суперинтеллектуальный националист Крылов. Чуден мир.
Никто не говорит о справедливости или несправедливости, а констатируют факт : Украина была создана жидобольшевиками на русских территориях с русским и жидобольшевики вместе с галичанскими украми насильственно украинизировали русских
Ни секунды не сомневаюсь, что Вам подобным ничего доказать невозможно, но эти комментарии ведь и люди читают. Так что вот: http://www.arheolog-ck.ru/?p=4262

Смотреть год издания, смотреть язык, смотреть предисловие.
И где там украинцы ?)) Малоросы - не украинцы
Опровергнута Ваша ложь про насильственную украинизацию русских.

А как людям себя называть, им виднее.
Где опровергнута???

Вы же не в рагульском гнезде тусуетесь : взять книгу в которой ничего не говорится о украинцах , написать к ней фейковое предисловие на новоязе и считать это доказательством.

Вы доказали только украинское скудоумие .))

Да, людям виднее как себя называть - и называли они себя русские Малоросии или малоросы :-)
В книге опровергнута, в любом из томов — просто читайте собранный там материал. Предисловие к которым, к слову, Вы даже не открыли, иначе б не обосрались сейчас с «предисловием на новоязе» — при том, что оно написано на русском.
Там же написано : Западно- русский край
Читайте перечень местностей и смотрите на карту. И учтите, что он не полный.
;-)) Вы меня умиляете своей непосредственностью;-)
Что, лицемерие теперь и вправду неотъемлемая черта россиян? Облажались — так обтекайте, чего уж.

vladislav_01

May 13 2014, 18:51:25 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 18:52:11 UTC

И в границы той автономной Украины входили всего 5 губерний: Черниговская, Полтавская, Киевская, Подольская и Волынская.

Deleted comment

Deleted comment

sam59

May 13 2014, 18:52:25 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 18:58:37 UTC

Константин, перестаньте загонять себя в очередную ловушку. Если вы (НДП) считаете Украину государством, созданным принудительно, "на штыках" большевиками, а на самом деле считаете её территорией России (отсюда все эти "Крым наш!") то надо признать, что не существует и украинцев. Иначе абсурд получается: украинцы были, а Украины не было. Их что, из Таджикистана при царе завезли?
То есть, придётся признать, что все эти украинцы - такие же русские. И против кого тогда вы тут кампанию развели? Кто "рагули" и прочее? Такие же русские. Хорош "русский национализм", который гнобит (пусть и словесно) русских, не желающих сливаться с эрэфией! И поддерживающий отторжение территории у русских путиноидно-едросовским режимом, инициированное современными коммунистами Крыма с помощью московских политтехнологов и прочих "вежливых".
Конечно, до большевиков не было Украины и украинцев, а были русские малороссы. И это было не то же самое, что "русские калмыки" или там "русские самоеды". Но разве они перестали быть русскими? Или, если уж это отдельный народ, утратили право на самоопределение? Или Вы и раньше считали, что "Крым наш!"? Тогда с какой стати - те же украинские казаки воевали с крымцами, когда предки нынешних жителей Центральной России могли попасть в Крым только в качестве живого товара, этими крымскими татарами захваченного. И предки "рагулей", кстати, отбивали у татар пленников-соплеменников и отпускали их домой. Благодаря чему многие из нынешних как бы русских, внезапно ставших укроненавистниками, вообще на свет появились, как бы это ни фантастично выглядело.
Эрэфия - не является правопреемником Российской Империи. Поэтому "Крым наш!" - чисто запутинская истерия, присоединяться к которой было крайне неосмотрительно. Не усугубляйте.
если украинцы такие же русские (и русские националисты должны исходить из этого) тогда зачем им незалежная антирусская украина?
Украинское государство существует. Украинская нация тоже существует но совки пришили к ней русские земли. Одесса что ли колыбель украинской нации? нет. Может Одесса освоена украинцами в ходе исторической экспансии? нет. Тогда как она оказалась в "УССР" и почему мы должны признавать ее украинской?
Вы сами себе задаёте дурацкие вопросы. Нет "украинской нации". Есть украинская ветвь русского народа. И колыбель её - Киев. Малая Россия - для русских то же, что малая Родина. Оттуда славяне пришли и в Московские земли. Возможно, раньше, чем официальная история утверждает - споры есть, но не в них дело. А может быть примерно в одно время расселились и в Киеве, и в Москве, и в Новгороде, и в других русских землях. Это не другой народ, это часть нашего народа. Как и белорусы. И пока вы будете исходить из большевистской версии деления на три разных народа, в основе которой глупые выдумки всяких шевченок и других дюже вумных местечковых интеллигентов, так и будете задавать себе дурацкие вопросы про народ и территорию. Кто, мол её освоил. Да вместе осваивали - не было деления на русских и украинцев, когда Одесса возникла. Были русские-малороссы и русские-великороссы (и русские-белорусы, разумеется). Историю читайте внимательно.
А когда делили в 1991 году территорию, надо было тогда протестовать и крымнашизмом заниматься. А теперь это уже нарушение международных соглашений.
Вы гоните шизу. Если украинцы ветвь русского народа тогда русские должны относиться к ним как к самим себе? То есть финансировать и содержать их суверенитет. Но они то себя русскими считают или нет? Или для вас это не важно? Или вы обосновываете их право защищать свои (отличные от русских интересы) а русским это запрещаете бубукая про мифическое "единство"?
"Если украинцы ветвь русского народа тогда русские должны относиться к ним как к самим себе? То есть финансировать и содержать их суверенитет. "

Да нет, что Вы! Русские должны отжимать у них территории и называть фашистами весь народ, как будто они все в правый сектор записались и все как один сожгли этих одесситов. Ну можно ещё цену на газ поднять. А финансировать надо кавказские народы.

"Но они то себя русскими считают или нет?"
Да точно такие же совки, как и современные русские. С поправкой на то, что это всё-таки другая ветвь русского народа, и немного другой опыт последних 20 лет. Если им 100 лет вбивают, что они отдельный народ, сколько человек, по-вашему, в этом усомнится? Там же не сплошь историки и антропологи с генетиками пополам, а простые люди. Я достижений советской пропаганды не отрицаю. Но факты есть факты. Во всяком случае процентов 70-80 украинцев русских врагами не считает, их президенты не убивали русских в 16 лет. Я это, конечно, навскидку, исследованиями не занимался - чисто бытовые впечатления от командировок на Украину с 1990-х по середину нулевых. После Крыма всякое может быть.
С какой поправкой? Что за поправка? Не понимаю. Или вы про УНА УНСО которые инициативно поехали убивать русских мальчишек и помогать дудаевцам?
Я собственно могу прописаться в одной из ваших жилых комнат и врагом вас не считать. Но хозяйство буду вести отдельно и требовать что бы коммунальные платежи оплачивали вы на том основании что назовусь вам "братом" согласны? Ситуация тождественная.
Не согласен. Кто в чьей квартире прописался? Эти люди там жили ещё до того, как слова "русский" и "украинец" появилось. Так что не выдумывайте.
Не нужны Вам такие братья - ищите себе родственников на Кавказе и в Средней Азии. Можете даже не искать - они уже Вас нашли. Только тут братства точно не получится. А враждовать со всеми - к чему собственно и ведут россиянские правители (сами при этом обеспечив себе запасные аэродромы) - силёнок не хватит.
Насчёт поправок - это чисто культурные различия. А не УНА-УНСО. Хотя, мне кажется, всё Вы прекрасно понимаете. А желание записать всех украинцев в УНА-УНСО и т.п. инсинуации - это у Вас от совковой склочности. Так Вы можете договориться и до того, что там только украинцы и убивали русских мальчишек. И что они туда этих мальчишек посылали. И что они теперь деньги этих мальчишек туда перекачивают. Когда говорят о народах, не надо переходить на малочисленные группы - это передёргивание.
Успехов Вам в поисках новых братских народов.
"Эти люди там жили ещё до того, как слова "русский" и "украинец" появилось." Ложь. Малороссия Новороссия и Крым были присоединены при Екатерине Великой силой русского оружия. Освоение и заселение этих территорий велось по императорским программам. То есть это русская земля которую явочным порядком приписали "украине". Или вы фанат Ленина Хруща ЕБН и Горби?
И прекратите манипулировать ложной альтернативой. "кавказ-украина". Это дешевая манипуляция и не более.
И не надо говорить про "культурные различия" Культурные различия есть у поморов и кубановидов. Украинцы чужой народ. Они сами так решили. Пусть живут на своей украине. Но русские Малороссии и Новороссии имеют право вернуться домой.
"Украинцы чужой народ. Они сами так решили. Пусть живут на своей украине. Но русские Малороссии и Новороссии имеют право вернуться домой."
Они и так живут на своей Украине и русских оттуда не гонят, как из остального бывшего СССР и некоторых "суверенных республик" нынешней россиянии. Так что "русским Малороссии и Новороссии" не нужно возвращаться домой, они уже дома. Зачем Вы несёте такую пургу, дело Ваше. Да ещё и приписываете мне фанатство Ленина и прочих комми. Это как раз Вы подпеваете тем, кто за дело Ленина - за разделение русских на разные народы. А сейчас ещё и за сталкивание частей русского народа.
Что касается отношения к русским украинцев, то вот свежее исследорвание - уже после Крыма и той вони, которую подняли россиянские СМИ и сетевые "грамотеи", которые не знают или намеренно искажают историю.
http://www.interfax.ru/world/376186
Вы за суверенитет украины за другой язык и за мазепу и бандеру. Значит вы не за русских. Когда Малороссию и Новороссию приписывали "украине" жителей не спрашивали. Сейчас спросили. Воля жителей русских регионов вполне очевидна.
Вы идиот, который не способен даже прочесть написанное по-русски. Поэтому приписываете мне то, чего я не говорил. "за другой язык, за мазепу и бандеру". Какой вы русский? Чурка бестолковая.
Вы говорите что украинцы это такие русские, это ветвь русского народа на своей земле. И за это русские каклов должны любить и уважать. Отсюда ваши категорические требования признать какляцкий суверенитет, и право каклов на свой нацбилдинг, на право своего исторического мифотворчества, культурогенза своих героев на свой язык и свои политические требования. А если их требования противоречат русским как быть? Почему мы должны признавать их требования если они не признают наши?
Кто ты такой, чтобы что-то признавать или не признавать? Требования свои жене выдвигай, мифотворец диванный.
В этом ваша проблема. Вы хохол. вам нравится что большевики надули какляндию приписали ей русские земли а с 1989 года каклы активно прокачивают русофобскую идеологию. Ваша цель как диванного какляцкого пропагандона пытаться манипулировать русскими рассказывая о "единстве" и "братстве". Характерно что моя реплика про УНА УНСО вас не смутила. Подумаешь идейные каклы поехали русских убивать. Русские всё равно должны каклов любить и терпеть все их выебоны. Типичное "а нас то за шо"
Ага, напиши ещё, что я зулус.
Ну если женщина выглядит как шлюха и говорит как шлюха то вряд ли стоит предполагать что она библиотекарша. Если человек говорит о священности "усср", о том что украинцы это такие специальные руские которые имеют своеобразные культурные особенности выражаемые в русофобии то русские должны украинцев уважать любить и кормить их. То этот человек или шизофреник или наглый подлец пытающийся манипулировать понятиями русской солидарности для выгоды сепаратистов и предателей.
Если ты, пень, не способен отличить, где что читал, а где сам придумал, то ты уж точно не библиотекарша. Наглый подлец - ещё куда ни шло.
Расскажи как тупые русские в Севастополе 25 лет сопротивлялись украинизации не желали учить мову не хотели славить мазепу и бандеру и какие они гадкие сепаратисты. Не забудь добавать что кравчук хороший годный правильный сепаратист. А русские националисты это широпаев и штепа.
Засунь себе в жопу своих бандер, мазеп и прочие страшилки из своей методички. Надо историю читать, а не бандерами размахивать. И не позорить собой русский народ. Из-за таких жополизов пропутинских и создаётся дурная репутация всему народу.
Историю? Ну расскажи мне историю. На каком историческом основании Крым приписали "украине". Давай я послушаю.
Да вот хотя бы : http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/05.html

А вообще, если в чём не бычишь - не лезь судить, пока не разберёшься.
Блять вот ты идиот. Ну тогда ВСЮ украину надо отдать русским именно на этом основании. Ибо русские и Крым освободили, и Польшу победили. Русские взяли ВСЕ эти земли по историческому праву. Или набеги бродяг 16 века (т.е. мифологические) для тебя легитимны, а вот военная победа Суворова нет? Ты хохол. Тупой и наглый.
Да тебя бы не было, и Суворова бы не было, если бы эти "каклы" не держали татар и турок веками. Ты чурка, тупой и наглый.
"держали" "веками"? Вот почему у каклоидов всё так. Ему факты он без тени сомнения, без стыда, совести тут же на ходу сочиняет "многостолетнюю украинскую историю сдерживающую турок и татар" и выдает за аргумент. Вся ваша блять история многостолетнего запорожского казачества придумана двумя людьми. русским писателем Гоголем и русским художником Репиным. И именно на них вы базируете все что о "казачестве" знаете.
Какие факты? Это я привёл тебе факты. Исторические. При желании мог бы ещё кучу привести. И ни гоголь ни моголь этого не писали. А если крыть нечем, так пойди постучи лысиной о паркет. И то будет убедительнее.
Исторический факт что в 2014 году Крым на референдуме вошел в состав России. Вот уж всем фактам факт. А раз в Крым в 16-17 веке ходили русские (а по твоей советской книжке казаки это русские) то и проблемы нет. Крым русский. А украина тут не при чем. Украину ленин придумал.
Украину не Ленин придумал, но пусть будет так - Ленин. А украинцев тоже он придумал? Т.е. тех русских, которых большевики назначили отдельным народом - украинцами, "каклов" вот этих, против которых столько вони поднялось, как только они одного вора выгнали из президентского кресла? Ведь вы, "укроненавистники" (в комментах у Крылова - целый набор, включая тебя) кидаете свои какашки не в правый сектор или там временное правительство Украины, а стараетесь попасть во всех, кого называете "каклами", "укропами" или там "рагулями". Т.е. во всех, кто живёт на Украине и не хочет ложиться под едросовскую эрэфию или её ставленика. Да ещё с такой яростью, как будто они уже и россиянское ворьё пришли гнать вслед за бандюковичем. И как будто в сраной эрэфии уже все проблемы решились (или хотя бы начали решаться) в пользу русских. Да хрен там! Рост цен перегнал даже инфляцию, завоз мигрантов вырос, и много чего ещё движется в худшую сторону - всё под шум про Украину, про бандеровцев и фашистов, который создают и профессиональные пропагандоны и дураки вроде тебя. Вот так русским (в том числе и себе, если ты русский) и гадите. Не говоря уже о том, что теряете последнюю страну, в которой, за исключением небольшой кучки придурков, обманутых их вождями, население считает русских братским народом. По крайней мере, это единственная страна,(не считая такой же братской Беларуси), откуда русских после развала СССР не гнали и ни в чём не ущемляли. Так надо и с Украиной вражду наладить? Да так, чтобы на весь мир обосраться. Кому-то, это, может быть, и выгодно, но русским-то зачем?

Ну а по Крыму - это не он вошёл, это его вошли. С помощью московских политтехнологов и всяких "вежливых" человечков. Ни для кого это не секрет, так что долго он в РФ вряд ли останется. Да мне лично этот Крым и до лампочки, не в Турцию перешёл и ладно. Один хрен и сама эрэфия долго не протянет в историческом измерении, и крымские совки не вечны - туда ему, этому всему наследию комиссаров, и дорога. А в Крыму русские как жили, так и будут жить. Если путиноиды не организуют их массовое выдавливание и замещение, как везде, даже в самой России, они делают. С вашей, таких "националистов", помощью.
Что каклоид бомбануло тебя? то то. Когда каклов совки надували через трубочку когда приписывали к "усср" русские земли когда навязывали сраную мову всё у вас получалось. А теперь вы разваливаетесь. И русское возвращается к русским.
Видишь, пропагандон сраный, ты даже не способен понимать, о чём речь - а туда же, в люди лезешь. Выучил "каклы" и сидишь на диване, щёки надуваешь. Хотя по уму после тебя уже растения идут. Когда тебя выкинут на свалку, ты даже не поймёшь, куда твой диван делся и почему кушать не дают.
Ты: "украинцы это такие правильные своеобразные русские".
Я: А как же УНА УНСО?
Ты: А давайте игнорировать, и считать что украинцы это такие правильные русские которых надо любить.
Я: Ладно. Тогда Крым русский и какая разница если украинцы тоже русские?
Ты: разница есть. Легендарные запорожские казаки это русские с правом первородства а Суворов это неправильные русский второго сорта.
И так ты и кувыркаешься.
"Ты: "украинцы это такие правильные своеобразные русские".
Я: А как же УНА УНСО?"

Я: Украинцы - это зелёное.
Ты: А почему же оно горячее?
УНА-УНСО, чувак, - это политические, а не общенациональные, организации, в которых:
1. Не состояли и не собирались состоять все украинцы.
2. Могли (и , скорее всего, состояли) не только украинцы.
3. Не являются выразителями интересов и мнения малоросской ветви русского народа. В основном, эти организации представляли интересы западных украинцев(их там не более 20%), которые настрадались от поляков и евреев(польских) и потому так зло к тем и другим относятся. Живых "москалей" на Западной Украине видели разве что в виде красноармейцев, и это знакомство вполне давало основания считать "москалей" чем-то вроде евреев или поляков.

Это то же самое, что ненавидеть коллаборационистов (допустим, власовцев) и заявлять, что все русские воевали на стороне Германии. Вот так же при слове русские спрашивать: "А как же РОА?" Надо игнорировать РОА, когда говоришь о русских, или нет?
ТАК ПОНЯТНО?

"Я: Ладно. Тогда Крым русский и какая разница если украинцы тоже русские?
Ты: разница есть. Легендарные запорожские казаки это русские с правом первородства а Суворов это неправильные русский второго сорта."

Объясняю разницу. Крым русский. Завоёван южными русами. Которые на протяжении нескольких веков давали возможность сохраниться и подняться "москалям". Последние тогда отнюдь не считали "каклов" другим народом.
Суворов только поставил эффектную точку в отношениях с крымским ханством, когда оно уже никакой серьёзной опасности для России не представляло.
Поскольку до большевиков русские не делились на разные народы, а усилиями Богдана Хмельницкого великоросская и малоросская ветви стали ещё и единым государством, вопрос о Крыме просто не был актуален. Большевики разделили единый народ на три народа, а их современные последыши - ещё и на три государства. Между этими государствами действуют соглашения о границах и территориях. Есть определённый порядок изменения этих соглашений. Если ему не следовать, то и к России другие государства будут относиться соответственно. Завтра Китай, например, оттяпает всю Сибирь и такие же пропагандоны будут вопить по-китайски "Сибирьнаша!" и ни хрена русские не сделают. Кремлёвская сволота свалит на запасные аэродромы, её шестёрок и подпевал вроде тебя "группы пролетарского гнева" развесят на фонарях, но Сибирь уже не вернёшь. Кидать ядерные бомбы по китайцам в самой Сибири не догадается даже такой пень, как ты. Крым русский и украинцы русские, так что с этой точки зрения надо было оставить Крым там, где ему положено быть по соглашениям. Или оспаривать их вовремя, когда только делили. А если россиянским ворам, чтобы спасти сильно обосранные жопы от народного гнева, надо было затеять какую-нибудь "сплотительную" войнушку, выбрали бы себе другой объект для канализации неосознанной ненависти граждан типа "крымнаш". Чтобы без нарушения международных соглашений и всяких прочих осложнений. Путиноиды этим захватом подставили русских, а быдло радостно подхватило идею, как будто Крым будет кормить Россию, а не наоборот. В дополнение к уже столующимся за счёт русских.
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?
"Завоёван южными русами." Не надо лепить мифологию. Не завоеван. Не надо лепить про "возможность подняться" Ни один поход турок или крымчаков на Россию не был отложен из за "запорожцев" Русская армия от Ивана Грозного до Екатерины Великой тащила войну с Крымчаками и турками. И победила именно она.
Правильно разделили. Большевики. И не надо говорить что когда и по какому праву оспаривать. Появилась возможность оспорили. Нет таких правил. Есть интересы. И есть воля жителей Крыма.
"Есть интересы"? Чьи?
Есть наглая проворовавшаяся сволота и есть идиоты, которые повторяют про чьи-то интересы.
Вот человек правильно про интересы понимает: http://krylov.livejournal.com/3308582.html?thread=179261990#t179261990
Смотри кино.
Если вы НЕ разделяете интересы украинцев и русских тогда какая разница где Крым. русские и русские. каккая разница? Ведь единство братство и прочая лабуда. Если разделяете тогда вы должны указать на системную разницу. Чем там Крымчане 25 лет были не довольны и почему их недовольство вы учитывать не желаете. И как только вы укажете на разницу тогда все ваши сопли о единстве окажутся тем чем они и были с самого начала. Лицемерной демагогией.
>предки "рагулей", кстати, отбивали у татар пленников-соплеменников и отпускали их домой

Предки рагулей никого ни от кого не могли отбить.
Это же пахотные крепостные хлопы западной Украины, имеющие мало отношения и к шляхте и к козакам (первые и отчасти вторые конечно, сношали их девок и жён-и тллько в этом смысле являются их предками)

>все эти украинцы - такие же русские.

Украинцы-это обманутые малорусы, используемые для новоукраинского нацбилдинга.
Основной базой является Западная Украина , дерусифицироваанная к 40-м годам прошлого века.
Тем, кто хочет оставаться русскими,в том числе русскими малорусами, следует разделить судьбу с остальными русскими.Кто хочет стать "украинцем"-пусть остаётся по другую сторону линии Субтельного, а лучше за Збручем.

>предки нынешних жителей Центральной России могли попасть в Крым только в качестве живого товара, этими крымскими татарами захваченного

Донские казаки ходили по Чёрному морю и нападали на крымцев так же, как и запорожские.Да им ещё царь-батюшка посылал порох, свинец, хлеб,-а когда подручных калмыков и дворян, вроде Григория Косогова.
"Это же пахотные крепостные хлопы западной Украины, имеющие мало отношения и к шляхте и к козакам"
Вы ещё скажите, что козаки - это отдельный народ и к "пахотным холопам" не имеют отношения - если не считать девок. Вы вообще представляете, что такое народ, из каких категорий(сословий) он состоит?

"Донские казаки ходили по Чёрному морю и нападали на крымцев так же, как и запорожские.Да им ещё царь-батюшка посылал порох, свинец, хлеб,-а когда подручных калмыков и дворян, вроде Григория Косогова. "

Спасибо, долго смеялся. Про подручных калмыков, посланных царём-батюшкой, особо сильно! Как по-вашему, где калмыки живут относительно донских казаков - в "царскую" сторону или в противоположную?
Ещё и Вам поясню. В те времена, о которых Вы что-то где-то краем уха, донские казаки ничем не отличались от запорожских. Только местом жительства. А на царя клали с прибором и те, что на Дону жили, и те, что на Днепре. Если бы он не присылал пороху и свинца и прочего, они пару раз пропустили бы на Москву крымцев или турок и московскому царю никакой порох не помог бы. Продали бы болезного в Бахчисарае за недорого, тем бы история царства московского и кончилась.
Военные базы на Дону, Донце и Айдаре, с которых, собственно, донское казачество и началось, основали черкасы (украинские казаки) для набегов на азовских турок. На крымских татар они нападали с Днепра, там тоже такие же базы были. Многие черкасы, войдя в возраст, оседали на Дону. Попробуйте теперь разделить, где потомок черкаса, а где - беглого крепостного - "кацапа", принятого в казачество (пока ещё это было возможно). Они все перемешались.
Про то, что донские казаки нападали на крымцев, ходя по чёрному морю, напишите историкам - они тоже йумор любят. Хотя, конечно, теоретически раз-другой могло и такое произойти, с казаками чего только не случалось - профессия такая.
Но главное, уважаемый, запомните: казаки и не казаки(русские, украинцы или белорусы) - это один народ. Вы можете сколько угодно читать и выдумывать, но это биологический факт, генетиками подтверждённый. Чтобы из одного народа получилось несколько надо несколько тысяч лет, а не сто лет большевистской украинизации/белорусизации.
"в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? "

Украинцы - рагули - украинизированные униаты жили в восточной части Галиции преимущественно, украинский язык- мова - русинский язык , щедро сдобренный заимствованиями из польского языка и тп. Русинский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к украинскому - мове.

И вы верно написали , малоросы тоже не украинцы , не говоря уж о новоросах. Большевики проводили насильственную украинизацию.
Вы так и не ответили, сами-то кто по национальности?
Когда не ответила??? Русская, разумеется.
…галичане, которым важно было представить Еntente-i не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Еntente-i картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…

Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.

Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.

...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.

Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
А что, это обязательно, чтобы на окраине проживали исключительно чистокровные? Одни более русские, другие менее - метисы разные. Вы сами загнали себя в черное и белое, а реальность гораздо пестрее. Вот грузины - нет и никогда не было такого народа, это просто география, там разные народы, картвелы например.
Да у любого народа есть примеси других генов. Немецкие антропологи, обмерявшие русских военнопленных в первые годы войны, были удивлены, что у русских примесь татарских генов меньше, чем у самих немцев - т.е. и немца, если поскрести, хоть чуть-чуть, но татарина есть. А на окраине - смотря с кем граничат. С поляками могли запросто смешиваться, а с татарами меньше. Больше разных барьеров. Вопрос в том, что у поляков с русскими генетическая разница невелика, и где там метис, а где чистый поляк(русский) понять невозможно, если родословных не вели. Да и в случае добросовестной записи всех родственников бывает же, что папа только думает, что это его сын. А смешение генов разных народов, если и дальше не смешиваются, с каждым поколением слабеет и к седьмому колену исчезает вообще.
"в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? "

Украинцы - рагули - украинизированные униаты жили в восточной части Галиции преимущественно, украинский язык- мова - русинский язык , щедро сдобренный заимствованиями из польского языка и тп. Русинский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к украинскому - мове.

И вы верно написали , малоросы тоже не украинцы , не говоря уж о новоросах. Большевики проводили насильственную украинизацию.
Вы так и не ответили, сами-то кто по национальности?
Когда не ответила??? Русская, разумеется.
…галичане, которым важно было представить Еntente-i не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Еntente-i картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…

Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.

Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.

...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.

Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
А что, это обязательно, чтобы на окраине проживали исключительно чистокровные? Одни более русские, другие менее - метисы разные. Вы сами загнали себя в черное и белое, а реальность гораздо пестрее. Вот грузины - нет и никогда не было такого народа, это просто география, там разные народы, картвелы например.
Да у любого народа есть примеси других генов. Немецкие антропологи, обмерявшие русских военнопленных в первые годы войны, были удивлены, что у русских примесь татарских генов меньше, чем у самих немцев - т.е. и немца, если поскрести, хоть чуть-чуть, но татарина есть. А на окраине - смотря с кем граничат. С поляками могли запросто смешиваться, а с татарами меньше. Больше разных барьеров. Вопрос в том, что у поляков с русскими генетическая разница невелика, и где там метис, а где чистый поляк(русский) понять невозможно, если родословных не вели. Да и в случае добросовестной записи всех родственников бывает же, что папа только думает, что это его сын. А смешение генов разных народов, если и дальше не смешиваются, с каждым поколением слабеет и к седьмому колену исчезает вообще.
Классы на уровне предприятия - буржуины и пролетарии, а на уровне страны - народы у которых много земли и народы у которых мало земли. Классовый подход математически "комфортно" отображается на империалистический подход. Ну а понятие прибавочной стоимости, выраженной в форме времени есть ни что иное как зарплата поденьщику. Зарплата за день-день-га, теньге, тенгиз.

electrician

May 13 2014, 19:08:09 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 19:08:48 UTC

А как же "Великий Восток народов России" вместо "Великого Востока России"? Зачем же учебник истории подавать в виде нарезанной лапши? Да уже господина Шевченко окучивали и взращивали. В те далёкие времена даже в Гермнаии ещё никаких соцдемов не было.
А потом пришли немцы и всех разогнали.
А где же трактаты о протоукрах от труъ-свидомых ?

Строго то говоря,…

7morejam7

May 13 2014, 20:16:23 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 20:20:41 UTC

….УССР была в составе СССР.
В рамках стратегии государственного строительства СССР, как переформатированной Российской Империи бывшими её подданными, были соблюдены все интернациональные ритуалы, а «независимость» была формальной.
Ведь тут, походу, многие не понимают, что Российская Империя не была русским национальным государством.
И гражданские войны, революции, это чисто классовые конфликты именно между подданными бывшей Российской Империей, хотя бесспорно, не без этническо-религиозной составляющей.
Но в те времена, бывшие подданные Российской Империи, восстанавливали её же, но на других, более жизнестойких принципах, уже как СССР.
Вы хоть подумайте об инерции мышления людей, которые и помыслить не могли, что некая «украина» стала заграницей.

А Первая мировая война, это война чисто империалистическая, за доминирование на планете, ресурсы и колонии.
Со стороны запада, и Вторая Мировая война была точно так же, чисто империалистическая, но осложнённая гитлеризмом.


Именно поэтому, история Киевской Руси, Московской Руси, Царства Московского, Российской Империи и СССР, это героические вехи непрекращающегося тысячи лет, национального строительства Великого Русского народа.

А вот нынешние «евроинтеграторы» навукраине, это прямые потомки и последователи Австро-Венгерских, Посполитых и прочих неудачных проектов.
Это проекты национального строительства других народов и империй.
Ну и понятное дело, что часть большевиков, меньшевиков, эсеров и так далее, работали не Великорусский проект, а на Великоавстрийский, Великопосполитый, Великогерманский и так далее.
Потом их всех записали в «жертвы репрессий» и «преступлений каммунисма».
Господин Крылов как то скромно забыл про голодомор.
Я понимаю, что тема заезженная, "хохломор", "хохлоцид" итд.
Но было же. Было.
Да было. И что? Это что-то меняет?
Это тот голодомор, когда морили голодом ВСЕХ, а не только укров?
Кого морили всех?
Все человечество? - нет.
Всю тогдашнюю рашку? - нет.

Хороший отмаз - мы тоже своего исконного говна тоже немножко пожрали, поэтому с нас спроса нет.
Хохлам были нах не нужны ордынские ролевые игры москалей, с их регулярными голодами и прочим говном.
давайте уточним кое что про ролевые игры москалей.
1. Откуда в 1918 году приехала вся жыдочекистская пиздобратия? Правильно Из бердичева.
2. Как звали говнюка который в марте 1917 возглавил центробалт? Правильно Дыбенко. Голимый москаль из черниговщины. Заметим ленин еще в швейцарии.
3. Большевистская политика коллективизации организована сталиным. Голодоморы были и в поволжье и в центральной России и в Казахстане. То есть страдали от большевистской политики все. Почитайте письма Шолохова.
4. Коллективизацию на украине курировали евреи из НКВД.
Вы этого не знали? Знали. Но специально рассказываете про "москалей" которые голодоморили украинцев по этническому признаку. Вы подлец?
Бедная россиюшка! Всегда ее кто то гнобит.
До революции в россиюшке во всем были виноваты немцы. После евреи и чурки.

Это чисто русские ролевые игры - сажать себе на шею паразитов, дохнуть миллионами. А щас заселять свою землю чурками и кормить кавказ. Такое садо-мазо.
То чтобы русские всегда "нижние", и их постоянно порят - это не причина втягивать в свои ролевые игры окружающие народы.
Давайте уточним.
1. Вы признаете что дыбенко это паразит на шее у русских.
2. Русские жертвы террора и репрессий.
Теперь говнюк вспомни с чего ты начал претензию. Итак теперь без вопросительного знака. Решив написать про голодомор и вину русских ты изначально знал что ты подлец и лживый какляцкий пропагандон.
Орда постоянно захватывает соседние территории для проведения там своих бдсм-игр. Ту же восточную европу оккупировали на полвека, и устроили там свой поганый совок. Если бы населению орды не нравилась бы такая жизнь - то ничего бы не было.

Щас опять началось затаскивание в орду соседних территорий, кругом враги, изоляция от цивилизованного мира. А у очередного царя орды как всегда всенародная поддержка.
Дыбенко это обычный русский вождь. Вна украине Дыбенко нах никому не уперся. А у русских это уважаемый ордынский коммандир, русские такому рады подчинятся, и убивать по его приказу тех, кто в орду не хочет.
Эти сопли не отменяют сути. Ты изначально выдвинул заведомо клеветническое обвинение прекрасно это зная. То есть ты кто? Какляцкий пропагандон. Подлая и лживая тварь. И ты про себя это знаешь.
Эти ты в жопу!
Я русский, родился и живу в масквабаде.

Я лично вижу, как 90+% русского быдла радостно поддерживает очередного ордынского вождя.
Как 90+% русских скотов превратили россию в чуркистан, и полезли к соседям распространать свой чуркистан дальше.
Не интересно. Давай зафиксируем. Ты обвинил русских в голодоморе украинцев. Я тебя поймал на лжи. При чем ты признался что факты опровергающие твой поганый высер ты прекрасно знал. Ты засуетился как последняя дешевка и стал пускать слюни про прирожденных "нижних" видать тема бдсм тебе близка. Но твои кривляния не интересны. Всё ясно. Тебе надо просто публично признать что ты лживая ублюдочная мразь которая злонамеренно коверкает исторические факты для выгоды каклов. В данном конкретном случае ты специально клеветал на русских. Вот и всё. То есть ты какляцкий пропагандон. То есть не человек а насрано.
А кто виноват в голодоморе? Дыбенко? Ленин? Дыбенко всего лишь один человечек.
Чтобы Дыбенке устроить голодомор, пришлось найти поганый народец, который поставил его своим вождём, и с радостью выполнял его приказы.

Лет через несколько очередной патриот будет ныть, что сегодняшнюю рашку обидели евреи, чурки и Путин. Но путин не виноват, он всего лишь мелкий клерк ГБ.
Но некий поганый народец посадил его себе на царство.
"А кто виноват в голодоморе?" Наверное русские крестьяне с поволжья и кубани. Вот они виноваты сами дохли специально. Инициативно. И еще бедных хохлов заставляли. Ты не только мразь ты еще и тупой. Ну ты полностью раскрылся. Ты весь прозрачный со слюнями своими. Что ты еще исполняешь? Еще раз вприсядку пройдешься? Ну пройдись. Но клеймо то поставлено верно. Лживый какляцкий пропагандон.
Да, русские всегда с удовольствием дохнут миллионами по приказу начальства.
Но при этом пытаются забрать с собой в могилу нормальных людей, которым не повезло жить по соседству.
Да хохлы всегда покорно дохнут по приказу начальства. В России был Тамбов. В хохляндии нет.
Итак давай поговорим про дыбенко. Он русский или хохол по соседству? если он хохол по соседству то хохлы и есть те живорезы которые поработили Россию и должны теперь каяться и платить. А то что каклов голодоморили бердические жыды из нквд так это внутрикакляцкие разборки от которых пострадал невинный русский народ.
Скажите вы уже на вильну украину переехали? из кацапстана? И кстати вам бы пора на ридной мове рамовлять.
крылову на русских и украинцев насрать
Да, Крылову как политику надо вывернутся в сегодняшней ситуации.

Suspended comment

Факт, что Украина как тысячелетнее русское государство появилось в 9 веке н. э., т.е. многие европейские территории современной РФ были его частью.

На территории РФ сменилось уже столько государственностей, что за ними тяжело уследить (царства какие-то, РИ, СССР-РСФСР, сейчас РФ). Но первая государственность (как явление) на территориях современной РФ создана древними русичами, т.е. РФ - историческая украинская земля.
Вы определитесь: либо укры это те, кто жил в Киевской Руси; либо укры это те рагули, которые изобрели себе фальшивый язык и фальшивую культуру и заявляют о своей "нерусскости". А то вы хотите на двух стульях усидеть.
Если Украина - тысячелетнее Русское государство как Вы пишите, то откуда взялся украинский язык в качестве государственного и откуда вообще взялся украинский язык?)) Почему Русское государство ставит своей целью уничтожение русского языка на своей территории и украинизирует население Новороссии и Малороссии?;-)
Потому что украинская ветвь русского народа не хочет иметь ничего общего с заселением своей земли чурками, с кормлением кавказа, с курбан-байрамами.
Украинцы - потомство польских и австрийских холопов- быдла, и язык украинский оттуда - язык рабского быдла- селюков

Зато у них чурок нет.
Даже селюки не хотят чурок.
Они чуркам служат:-): то чеченским ваххабитам, то грузинам . А у евреев в качестве крепостных и пушечного мяса;-)

У них чуркам служат маргиналы, типа музычко.
У нас чуркам служит вся россия.
Это ужасно. Я понимаю, почему селюки не хотят в Россию.
Вы служите чуркам?)) Я - нет, мои знакомые тоже нет. А Музычко - гордость украинцев:-;

А быть у жидов пушечным мясом и погибать за жидовскую власть как украинцы Вы считаете достойным?))
На наши налоги кормят диких ослоебов. Поэтому мы служим чуркам.

Интересно, у кого больше жидов во власти и в олигархии - у нас или у хохлов? У нас еще и чурбаны в элитку пролезли.
У рагулей - у них власть жидов- олигархов, а рагули в качестве крепостных, а в России жиды- олигархи отодвинутые от власти и жиды в " оппозиции" , прддерживающие рагулей на Украине ;-)

Если Вы кому- то даете деньги , то это благотворительность, а не служение попрошайке , хочу даю, а хочу - нет, так и с нашими налогами.

А вот у рагулей - крепостных выбора нет, дал жид денег , взятых из налогов украинцев - изволь отработать чтоб хозяин доволен был, а то в расход пустит, как Музычко;-) и идет рагуль умирать где- нибудь под Славянском или на майдане пополняя " небесную сотню"
Можно давать деньги на благотворительность. А можно у крепостного раба забирать дань.

Я не испытываю не малейшего желания кормить черных паразитов. Но пока я гражданин говнорашки, царь меня не спрашивает что я хочу.
А распределяет не царь, бюджет распределяет и утверждает избранный на выборах парламент- Дума , то есть нужно принимать участие в выборах и голосовать за тех кто отражает Ваши интересы , в том числе и по бюджетным расходам.

От желания крепостного раба не зависит сколько дани платить , платить или нет , а в России чурки не решают сколько им выделить из бюджета, сколько дали , то и хорошо и дают не так , а на конкретные программы, и не просто так, а у них есть еще и обязанности.

А у рагулей Коломойский из бюджета области взял и оплатил себе личную армию , которую посылает на карательные операции в своих интересах : то человека своего- жида на пост губернатора одесской области поставить, то чтоб азовские порты под свой контроль взять, а рагули убивают и сами умирают , укрепляя власть еврейских олигархов и предоставив им возможность без каких- либо ограничений грабить без каких- либо обязательств перед рагулями.


>избранный на выборах парламент- Дума
>избранный на выборах

Спасибо за содержательную дискуссию.
Вы древнеславянский когда-нибудь видели? На какой он больше похож, на современный русский или украинский?
Или совсем уж никак не увязывается в голове то, что противоречит методичке?
Как я уже сказал, укры определяют себя по одному из 2-х признаков:

- "Мы те, кто изобрёл себе фальшивый язык и фальшивую культуру и требуем признания своей нерусскости" (=профанация, игнорирование генетики)
ЛИБО
- "Мы те, кто жил в Киевской Руси, а кто такие русские знать не знаем" (=ложь и запредельная наглость)

Оба случая это чистая шиза, никаких разговоров тут не может быть.
Новороссия, стань Новой Россией!

Желание Юго-Востока создать Новороссию продиктовано, в основном, стремлением спастись от бандеровского ига. Это - "Новороссия от противного". Хорошо, но мало.
Нужен и позитивный смысл Новороссии. Присоединение к России как таковое? Это тоже хорошо, но тоже мало. Разумеется, такое присоединение усилит Россию (несмотря на издержки переходного периода), но это - количественное усиление.
В качественном плане присоединившаяся Новороссия рискует принять на себя груз всех минусов нынешней РФ - в первую очередь, тупиковость её стратегического пути. И в духовно-мировоззренческом, и в национально-социально-экономическом аспектах.
В РФ нет позитивной силы, способной бросить вызов российскому тупику (Болото - это выход из тупика в пропасть). Но такая сила прямо сейчас формируется на Юго-Востоке. Референдум под вражеским обстрелом - это наиболее наглядный показатель проснувшейся пассионарности русского народа. Пока только на Украине, но и это уже немало.
Кипящая Новороссия способна разбудить и Россию. Но как именно разбудить? "Русские националисты" (поддержавшие при этом Майдан!) призывают новороссов зажечь Россию "русской революцией", которая на самом деле антирусская:
http://evolution-march.livejournal.com/1097237.html
России нужна другая революция - мировоззренческая, идеологическая:
...

Продолжение:
http://evolution-march.livejournal.com/1293720.html
Да ну. Идея федерации доминировала среди украинского общества уже в первой половине 1917 г. А вот большевиков в ходе гражданской войны на территории Украины поддерживали скорее русские, чем украинцы.
Наверное, всё-таки до декларации большевиков в Украинской Раде появилась сама эта Украинская Рада.
…галичане, которым важно было представить Еntente-i не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить Еntente-i картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…

Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их выразительно это отображает, где на пять слов четыре польского и немецкого происхождения. Я галичан очень уважаю и ценю за то, что они глубоко отданы своей родине, а также за то, что они действительно демократы, которые понимают, что быть демократом, — не значит действовать по-большевистскому, как это, к нашему стыду, происходит у нас. У них все-таки есть свой образованный класс, который дает уверенность, что галичане сумеют сохранить свою народность.

Великороссы и наши украинцы создали совместными усилиями российскую науку, российскую литературу, музыку и занятие живописью, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то обнищание, которое нам, украинцам, так наивно любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо... Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же языком, которому их учила мать, знали бы детально историю своей Украины, ее географию, насколько я считаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии российской и украинской культуры мы будем развиваться, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего большого создать не сумеем.

...К оправданию украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты россияне. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже к любому невинному проявлению украинства, это втаптывание в грязь всего, что дорогое каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что более оригинально, что, казалось бы, культурные классы должны были бы от этого отречься, в действительности же этого нет… Для меня понятно отношение великороссийских кругов к моим начинаниям: они не хотели Украины и думали, что можно полно вернуться к старому, а я хотел Украину, не враждебную Великоросии, а братскую, где бы все украинские стремления находили себе выход. Тогда фактически эта искусственно разжигаемая галичанами ненависть к России не имела бы почву и в конце концов исчезла бы совсем.

Павел СКОРОПАДСКИЙ. Воспоминания
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
парень, а какой культурный класс был у МОНГОЛ?

кроме Чингиса?

какой?

культурный класс

cekcot_i

May 16 2014, 14:30:49 UTC 5 years ago Edited:  May 16 2014, 16:03:53 UTC

коневоды, пожалуй
и заметьте: они были страшно близки к МОНГОЛАМ,
что и обеспечило успех чингизов

коневодство как культурный феномен?

гм.

и какую породу они вывели?
но сперва - киданей
а затем - чжурчжэней
...все мы
немного лошади
каждый из нас по-своему лошадь
а еще скифов.

помните это "да, скифы, мы".

это же тоже монгольский культюрк-мультюрк.
петлюру большев. фракция терпеть из-за финлянского сейма не стала.
Да, все страны обрели. свои привиллегии, кроме России.И теперь нам же и гадят.