Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Человек, который хотел быть королем: Грибоедов, Киплинг и мистер Дэниэл Дрэвот

Оригинал взят у wyradhe в Человек, который хотел быть королем: Грибоедов, Киплинг и мистер Дэниэл Дрэвот
Человек, который хотел быть королем: Грибоедов, Киплинг и мистер Дэниэл Дрэвот

Как известно, у Киплинга есть рассказ "Человек, который хотел быть королем" - о Дэниэле Дрэвоте, который хотел стать царем в Кафиристане, и стал, притворившись воплощенным божеством - но был низвергнут подданными, когда те убедились, что он всего лишь человек.

Грибоедов тоже хотел стать автократом-царем на Востоке. И мог бы стать - и тут уж подданные бы его не свергли. Эта история была широко известна когда-то в СССР благодаря тыняновскому роману "Смерть Вазир-Мухтара".

Бегичев вспоминал о Грибоедове: "Он был в полном смысле Христианином и однажды сказал мне, что ему давно входит в голову мысль явиться в Персии пророком и сделать там совершенные преобразования; я улыбнулся и отвечал: "Бред поэта, любезный друг". - "Ты смеешься, - сказал он, - но ты не имеешь понятия о восприимчивости и пламенном воображении азиатцев! Магомет успел, отчего ж я не успею?" И тут заговорил он таким вдохновенным языком, что я начинал верить возможности осуществить эту мысль".

Надо сказать, что Грибоедов был, судя по всему о нем известном, деистом. Но понятие "христианский мир" для него имело смысл "цивилизованный, свой мир", и он не сомневался ни в общественно-необходимом историческом значении религии вообще для поддержания социального порядка и относительной цивилизованности (Макаров: "Ваше Превосходительство, Вы не верите ни во что, но почему же Вы креститесь на парадах?" Май-Маевский: "Капитан, вы слишком молоды и не понимаете, что для простого народа это необходимо"), ни в том, что из всех авраамитических религий цивилизующую роль в умных руках способно играть только христианства. Однако в одном Бегичев ошибся: Грибоедов совершенно не собирался внедрять в Персии христианство (это было собственное умозаключение Бегичева). О совершенном преображении, которое он собирался делать в Персии, можно судить по составленному им проекту совершенного преображения Закавказья.

Сам проект и сведения о нем можно видеть по адресу:
http://az.lib.ru/g/griboedow_a_s/text_0160.shtml

Суть дела в том, что в 1828 году Грибоедов выступил перед начальством с проектом образования в Закавказье фактического автономоного государства наподобие владений Ост-Индской компании в Индии. "Завказская компания", как эта штука называлась, должна была получить от государства 120 тыс. десятин свободной пахотной земли, все казенные садовые земли в Закавказье, целый ряд монополий (в том числе на использование всех новых видов сырья, которые будут обнаружены в Закавказье, и на все имеющие быть открытыми новые способы обработки старого закавказского сырья), право свободного мореплавания и порт Батум (который надлежало еще завоевать у Турции) с правами порто-франко и в полной собственности компании (а не Империи). Например, предлагалось "право разведения и собирания некоторых произведений в диком состоянии в крае сем находящихся, употребление коих жителям края доселе неизвестно: дикой лен, каперсы и прочее, что должно быть определено с точностью по прошествии трех лет, право разведения и собирания в нынешнем грубом состоянии предоставить Компании наравне с жителями закавказскими, а извлечение из оных пользы, жителям края доселе неизвестной, предоставить Компании исключительно на 50 лет".

Это, так сказать, территория. Население Грибоедов собирался комплектовать так: 1) предполагалось поселить на землях компании армян-переселенцев из Персии, имеющих по своему желанию вернуться в Россию по условиям будушего мира с Ираном; 2) Грибоедов просил о праве Компании покупать русских крепостных у их владельцев и переводить их на земли Компании; 3) масса самих закавказцев, желая получить доступ к видам хозяйства, ремесла и сырья, укрепленных в монополию Компании, вынуждена была бы коммендироваться в ее подданные, потому что только так могла бы этот самый доступ получить. Кроме того, население земель Компании и ее служащие освобождались от целого ряда податей и повинностей, что дополнительно стимулировало бы местное население переходить на земли и службу Компании.

Все лично свободные люди, поступавшие в распоряжение Компании, становились фактическими подданными Компании (а не Империи), сохраняя личную свободу. "Переселенные из Персии армянские семейства [предлагалось] представить в ведение Компании, на условиях какие между ими и Компаниею заключены будут". Русские крепостные, купленные компанией, получали личную свободу и освобождались от крепостной зависимости, однако становились "государственными крестьянами" Компании, обязанными работать на ее плантацих (на условиях, оговоренных Компанией) сроком 50 лет, то есть прикреплялись к Компании в целом и к труду, который та им опредеделяла; по прошествии 50 лет (т.е. около 1880 г.) они и их потомки полную свободу. Таким образом, Компания желала иметь государственно-феодально-зависимых работников, однако без ухудшения, а с улучшением их статуса: статус переселенных армян не ухудшался, а статус купленных крепостных в огромном масштабе улучшался: оставаясь "государственными крепостными" Компании, они получали все личные права, освобождались от многих (в частности, всех натуральных - подводной, постойной) государственных повинностей, а прикрепление их касалось только работы, а не досуга и жизни вообще: они были обязаны работать именно на плантациях Компании по ее указанию. Кроме того, их обязанности в отношении Компании (в частности, та самая работа на плантациях) должны были быть заранее регламентированы в особом "условии" заключавшемся при покупке и переселении крепостного между Компанией и ним; это радикально отличалось от помещичьей эксплуатации в России, регламентации не подлежавшей и ограниченной только аппетитами владельца и его страхом за свою жизнь (идея регламентации повинностей крепостных в пользу помещиков обсуждалась при Николае и тот с ужасом отказался, опасаясь реакции дворянства (" московский военный генерал-губернатор Д. В. Голицын... предложил Николаю I «прямо ограничить власть помещичью инвентарями», сделав их обязательными и «взяв в пример и основание известный указ Императора Павла об ограничении работ крестьян на помещиков тремя днями в неделю». Николай... ответил: «Я, конечно, самодержавный и самовластный, но на такую меру никогда не решусь, как не решусь и на то, чтоб приказать помещикам заключать договоры: это должно быть делом доброй их воли [...]"). Реальное положение, в которое попали бы сии крестьяне, стало потом предметом споров.

Компания располагала бы собственными войсками, а Президент Компании получал право объявлять от имени Компании войны и заключать мир. Кроме того, наместник имперских сил на Кавказе должен был войти в состав правления Компании и обеспечивать ее (по заранее выданной Империей привилегии) необходимой военной помощью, то есть Компания могла и Империю привлекать на свои войны!

Как вспоминает Мураьев, "Грибоедов... сделал проект о преобразовании всей Грузии, коей правление и все отрасли промышленности должны были принадлежать компании наподобие Восточной Индии. Сам главнокомандующий [Кавказом] и войска должны были быть подчинены велениям комитета от сей компании, в коем Грибоедов сам себя назначал директором, а главнокомандующего членом; вместе с сим предоставил он себе право объявлять соседственным народом войну, строить крепости, двигать войска и все дипломатические сношения с соседними державами. Все сие было изложено красноречивым и пламенным пером".

Заодно Компания учреждала собственное министерство просвещения, - ставила своей задачей устройство собственных школ и внедрение технических новшеств.

Короче говоря, Грибоедов вознамерился завести под своим началом автономное государство на образцовых началах просвещенного абсолютизма, с населением, находящимся по большей части в поземельной зависимости от этого государства, причем часть этого населения (те самые купленные в России крепостные) еще и была бы прикреплена к определенному труду на это государство. Классическая Вавилония Хаммурапи с авилумами и мушкенумами, только без рабов-вардумов. Каково пришлось бы населению в этом государстве, зависело бы только от самого государства и его правителей - как и во всяком государстве вообще. "Стартовые условия", во всяком случае, были много лучше имперских: с переселенцами Компания заключала договоры, а купленные крепостные сохраняли прикрепление к труду, но получали личные права и прочие свободы, то есть их статус сравнительно с российским при покупке их Компанией резко улучшался; об их 50-летнем прикреплении к труду на Компанию опять же заключаться с ними должны были условия (сам пункт о прикреплении был принудителен, но существенно то, что заключалось "условие", то есть регламентация их дальнейшей эксплуатации); кроме того, резко уменьшались государственные подати и повинности, лежавшие раньше на этих крепостных (помещичьи крепостные состояли в двух зависмостях: и работали на помещика, и наказывались и управлялись его личным произволом вне права, и несли подати и повиннности в пользу Империи, отчаянно завидуя крестьянам государственным; с переходом их в распоряжение Компании оная Компания как бы замещала для них помещика - то есть по первой своей зависимости они становились из частнозависимых государственно-зависимыми, - а объем податей и повинностей по второй зависимости резко снижался).

Генерал-интендант Кавказского корпуса Жуковский, давший на весь проект резко отрицательный отзыв, проливал крокодиловы слёзы о будущей участи этих самых русских крепостных, поступающих в распоряжение Компании:

"Без сумнения российских крестьян может Компания купить сколько угодно при нынешнем упадке в России цен на имения, в большом количестве задолжавшихся в банках неоплатно. Но какие виды для бедных крестьян российских. Плантации для растений колониальных не могут быть иначе как в самых нездоровых местах, откуда жители природные бегут в горы во время жаров летних. Европейцы в их колониях употребляют к таковым плантациям негров или ссылают преступников, а тут крестьяне российские должны будут служить вместо негров и преступников. Не говоря уже о человечестве, за которое вся Европа вступается теперь в запрещении торга неграми, не почувствует ли Россия оскудение в народонаселении, а с тем вместе в рекрутировании войск, в доходах казенных государственных и в содержании земских повинностей, в России, ибо смертность на плантациях будет непомерная, и она должна будет наполняться людьми русскими".

Цена этих слёз становится ясна из других мест того же отзыва Жуковского, где он пишет:

"[Проект Компании требует] поселяющимся на землях Компании иностранцам, нововодворяемым армянам и природным российским поселенцам [добровольным и купленным крепостным] предоставить навсегда в отношении казенных повинностей все права колонистов, а в отношении к Компании должны исполнять условия, при переселении заключенные с ними. Они освобождаются от постоя, дачи подвод и проч. И вообще не обязаны непосредственно к платежу каких-либо повинностей в казну.

На такие права кто не пожелает из России и из здешних мест переселиться в подданство Компании, с условиями какие компании будут угодны, когда свобода от обязанностей казне и службе общественной обещается?! Но кто же будет правительству российскому служить рекрутами, постоем, подводами и прочими повинностями, от коих подданные Компании освобождаются?"

Это пока о поселенцах из-за пределов Закавказья. А вот теперь тот же Жуковский пишет о свободных и крепостных закавказцах, поселяющихся на территории Компании:

"Относительно прочих поселенцев и крестьян приобретаемых в Грузии то платежу податей в казну поступает с них наравне с [российскими] помещичьими крестьянами, исключая земских повинностей, отправляемых не в натуре, но деньгами.

Таким образом и грузины и татары поспешат в подданство компании, чтобы освободиться от повинностей правительству".

И в конце суммарно: "...Права, выпрашиваемые подданным Компании, свобода от личных податей и земских повинностей, будут делать более счастливыми подданных Компании, нежели подданных правительства"!

Итак, бедное русское население будет мереть на плантациях со страшной силой, но при этом автор восклицает: "На такие права кто не пожелает из России и из здешних мест переселиться в подданство Компании, с условиями какие компании будут угодны" (включая то самое условие о 50-летнем прикреплении к плантациям) - и цена его слез касательно населения становится ясна. И в самом деле, в другом месте на слова Грибоедова "в нужде и недостатках всякого рода редко преуспевают добродетели" Жуковский возражает: "Видим диких и нагих лапландцев, по нашему понятию беднейших, а по ихнему довольных, и имеющих добродетели в высшей степени государственные, сколько понятия их достигают". И опять же становится ясна цена его рассуждению о бедных русских мужичках.

Тынянов этому рассуждению поверил - и зря. Никаких великих жертв от крепостных переселенцев не потребовалось бы, напротив. Компания должна была получить право покупать крестьян и переводить их к себе; это право и так имел любой помещик на новых землях. Но только от самой компании зависело, будет ли она покупать крестьян с разлучением семей, вопреки их твердому нежеланию переселяться и пр., и можно не сомневаться, что под руководством Грибоедова она бы в этом смысле вела себя по-человечески. При реальном опыте такой колонизации (уже вне проекта Грибоедова) на Мугани колонистам-великороссам жилось превосходно, а своим переселенцам компания к тому же, повторю еще раз, должна была давать освобождение от казенных повинностей: "Они освобождаются от постоя, дачи подвод и проч. и вообще не обязаны непосредственно к платежу поселенцев и крестьян, приобретенных в Грузии". В частное владение они тоже не попадали бы. Компания не претендовала и на прикрепление их к земле по модели российского крепостничества.
Таким образом, реально Грибоедов просто хотел создать за Кавказом автономное образование, устроенное по принципам "просвещенного абсолютизма"; оно было бы ассоциировано с Россией, оно не имело бы своей сплошной территории (в отличие от Ост-Индской компании), - но оно было бы чем-то вроде огромного корпоративного государства, в котором жизнь была бы устроена намного справедливее и законнее, чем в Империи как таковой. А право покупки крестян с выводом на новые места и так принадлежало куче народа, и желая этого _права_, Компания еще никакого одиума (даже того, который и не считался одиумом - например, покупка крестьян с выводом в Новороссию не рассматривалась по тем временам как одна из жестоких сторон крепостного права и порядков в целом; на принудительное переселение смотрели так же, как при соввласти - на принудительное распределение и перевод в такой-то город. Жестокостью считалось бы переселение в бедственные условия жизни, а не переселение само по себе; характерно, что декабрист Бурцев на самом деле проект одобрил, а крепостник Жуковский - осудил) на себя еще не брала.


Компания, кроме того, смогла бы неограниченно подкупать самых разных чиновников Империи. Ни высших сановников, ни императора купить она, конечно, не могла бы - никаких денег не хватит. Но влиять путем подкупа на аппарат и конкретные его решения - это да. Грибоедов видел, что и Ост-Индская компания может чего-то добиваться в Англии, его Завказская тем более могла бы в России. Кроме того, на ряде территорий он стал бы просто королем. В пределах Российской империи Закавказская компания могла владеть только земельными участками, где не располагала гражданской властью, кроме власти собственнника. Но уже Батум должен был стать владением просто Компании, а не Империи, и Паскевич начал уже готовить захват Батума именно как будущего порта Компании. Кроме того, Компания должна была получить права вести войну и заключать мир без санкции Российской империи (естественно, не обязывая этим ни к чему саму Империю), а Империя обязывалась ей, в общем и целом, помогать своими кавказскими войсками. Это означало бы, что Грибоедов и Паскевич - тогдашний наместник Кавказа - завоевали бы пол-Ирана, причем эти пол-Ирана отошли бы не России, а Компании - и вот тут появилось бы то самое королевство в чистом виде. Приятность туть была еще и та, что распространение и обычных-то российских порядков на эти владения для них была бы грандиозным улучшением, а уж порядков Компании - тем более; а в России все это не вызвало бы упреков в крамоле.

Можно ли даже во сне поверить, что Российская Империя дала бы санкцию на все это? Трудно сказать. Вообще говоря - конечно, не должна бы. Но если бы это было так очевидно, то Грибоедов не взялся бы за это дело; а между тем заговорить и окрутить он мог кого угодно, от декабристов до Империи. Если уж он взялся за это дело, то, чем черт не шутит, может, и "успел" бы. Жуковский был против, но Паскевич (сам боясь собственной смелости) - в общем, за, и еще тьма народа была за, а материальная заинтересованность могла бы довершить остальное.

Тегеранское убийство всё это перечеркнуло.

Tags: история
Да. Не англичане грибоедовы.

Нужно было проще. Нагнать вооруженных до зубов невежливых человечков. Покрамсать в капусту местную элиту. Посадить на ее место чиркуновых и чубайсов. Вывозить капитал и сырье в Россию, чуть более чем полностью. Драть три шкуры с туземных аборигенов и рассказывать о их высоко духовности и вставании с колен.
весьма увлекательно!


как раз сейчас слушаю "Вазир-Мухтара" в аудиоформате (прекрасный чтец, рекомендую).

доктор МакНил, который все вставляет палки в колеса Александру Сергеевичу (и который, если я правильно помню по роману, прочитанному в юности, и науськает на него толпу), прямо воплощение англии-злодейки (привет Дмитрию Евгеньичу).

слог романа больно уж хорош.
Хотел соорудить аналог Суверенной Российско-американской компании? Ну-ну. РАК выпестовала, привела и свергла Павла I, устроила восстание "Декабристов". Ага, щяз. Вот и слили его персам...
Никто его не сливал, это революционный фантазм 19 века и советская легенда. Напротив, российское мининдел дорого бы дало за то, чтобы он вел себя более кротко и менее принципиально с персами и чтобы все сошло гладко. Уничтожение посольства ставило министерство и императора в самое тяжелое и неприятное положение: атаковать Иран они боялись по разным причинам, оставить дело без возмездия было очень неудобно. Пришлось сделать вид, что они поверили униженным извещениям и заверениям шаха, что тот был совершенно ни при чем, а взбунтовалась дикая чернь против его воли, и он не смог его подавить.

Англичане тут были непосредственно и вовсе ни при чем, поскольку и в течение дела, и долгое время накануне их не было в Тегеране: все они сидели в Табризе. Несомненно, у них в Тегеране оставались посредники/агенты (персы, в том числе персы-слуги и охранники, состоявшие при здании англ. подворья в Тегеране), через которых они могли поддерживать связь с любыми персами, но за то время, что в Тегеране нарастал кризис, приведший к уничтожению русского посольства, снестись с Табризом и получить ответ в Тегеране никто физически не успел бы. А представить себе, что англичане оставили в Тегеране какого-то перса-агентишку с полномочиями принимать такие решения на месте, не сносясь с Табризом, совершенно невозможно.

Ходячая история о том, что почту Грибоедова из Тегерана кто-то перехватывал - по всей вероятности, миф ( http://wyradhe.livejournal.com/316269.html ).

Возможно и вполне вероятно иное: что задолго до событий кто-то из англичан (тот же Макнил) дал понять персидским друзьям англичан, что,
если известный своей жесткостью и несгибаемостью Грибоедов, не дай бог, доведет своим жестким курсом фанатичную чернь и мулл, коими и впрямь изобилует Тегеран, в отличие от Табриза, занятого к тому же русскими, до восстания, и шах не сможет его уберечь - то англичане поверят, что он старался, как мог... Довести до персов эту мысль никакого труда не стоило, при этом в виде самого большого беспокойства о том, чтобы все сошло тихо и мирно, и не дай бог не сойдет..

А дальше решали бы сами персы. Кто стоит за убийством Грибоедова, известно давно: это шах и Аллах Яр-хан, вернее, наоборот, Аллах Яр-хан и шах (обзор см. http://wyradhe.livejournal.com/315431.html и предыдущие посты). Англичане разве что могли задолго до этого дать персам понять, что если такое случится, то они поддержат официальные уверения шаха, что он тут ни при чем.

Было ли это выгодно кому-то в Англии (не в Ост-Индской компании и среди связанных с ней тайно или явно людей) вообще? Едва ли. Англичане не могли знать заранее, чем ответит на разгром посольства Россия - проглотит извинения или пошлет войска и возьмет пол-Ирана - что Англии было бы страшно невыгодно. А вот живой Грибоедов мог только вызывать вящее раздражение в Иране (что лило воду на мельницу англичан), а никакого нового расширения русского влияния в Иране добиться уже не мог.

Уничтожение посольства было зато выгоднее Ост-Индской компании. Если Россия ничем не ответит на этот акт - то компания ничего не теряет (а вернее, даже приобретает: ее влияние в Иране может расшириться). А если Россия ответит ударом по Ирану, то Англию это перепугает, будет ей в ущерб и опасность, а вот Ост-Индскую компанию очень обрадует: теоретическая опасность русской экспансии на Инд вырастет, следовательно, и поддержка английского гос-ва в адрес Ост-Индской компании резко вырастет (в том числе войск в распоряжение компании пришлют больше), а требовательность упадет. У Газпрома могут быть разнообразные отношения с Путиным, но если внешняя сила покусится на Газпром и будет ему угрожать боевой силой, Путин сразу начнет больше спускать Газпрому, меньше с него брать, да и стволов и людей со стволами подбросит.

Так что если кто-то англичан вообще пояснял заранее персам, что ежели Г. сложит голову от рук "черни", то англичане все поймут и поддержат заявления шаха - тот этот кто-то работал на кого-то в Ост-иНдской компании. И решение в Тегеране принимали независимо от него.
Получилось, что убийство посла принесло свои плоды.

"Англичане не могли знать заранее, чем ответит на разгром посольства Россия - проглотит извинения или пошлет войска и возьмет пол-Ирана"

На это ещё надо иметь свободные войска-насколько мне известно, их не было, и вряд ли англичане не знали о том.
Тем более что нависала война с Турцией.


P.S.
у Вас очень оптимистические представления о возможной смертности русских крестьян-переселенцев в Закавказьи.
Был опыт Персидского похода и последующего содержания гарнизонов-при самых лучших начальниках смертность среди солдат оставалась высокой.
Это непривычный для русских климат и вовсе не такой здоровый, как в Калифорнии(вот там отказ был политическим)
Жуковский мог быть сколько угодно крепостником,
но аргумент сам по себе рациональный.
Крепостники вовсе не заинтересованы в повышенной смертности крепостных.
-для крепостных.
Тоже не дали.
А уж климат в Калифорнии-выше всех похвал.

Не следует думать, что такого консерватизма держались все правители Российской империи.
Потёмкин и Екатерина, заселяя Новороссию,
де-факто запретили там сыск беглых крестьян.

Что касается возможной смертности переселенцев в Закавказьи, то она, к сожалению, была возможна.
С этим явлением мы столкнулись после Персидского похода Петра, захватившего по-настоящему ключевые земли-западное и южное побережье Каспия, а не малоценную Грузию.
Очень непривычный для северян климат.
Пётр, кстати, в нацвопросе зрел в корень и намеревался потиху убавлять там магометан.

"Вопрос о привлечении в колонии оседлого русского населения был поднят почти одновременно с возникновением компании. «Как истинные силы тамошних областей состоять должны во множестве селений и людства, - писал Резанов в своем плане реорганизации колоний, представленном им правлению, - то и нужно поболее приглашать1 [АНХ, фонд департамента мануфактур и внутренней торговли, 2 отд., 2 ст., 1818 г., д. № 361, л. 30] туда русских, которые бы, подавая пример хозяйственной жизни, смягчили исподволь дикость американцев и приуготовляли желаемые из них общества». Резанов считал необходимым сконцентрировать в колониях как можно больше свободного русского населения, приравнять к нему по правам и креолов, число которых с каждым годом все увеличивалось, ибо русских женщин в колониях почти не было. Это должно было быть население, независимое от компании, - нечто вроде американских фермеров. По предположениям Резанова, надлежало «всем им отвести земли на возделывание и в постройках сделать помощь от компании».
В 1808 году в Государственном совете рассматривалось одобренное министром коммерции представление компании о дозволении селиться в американских колониях «людям свободным, как то купцам, мещанам, государственным и экономическим крестьянам, ясашным, отставным солдатам и проч., крепостным с согласия помещиков». Все государственные налоги, причитавшиеся от поселяемых в колониях, компания обязывалась взять на себя. Однако в Государственном совете этот проект вызвал резкую оппозицию.
У матерых крепостников появилось опасение, что возможность уйти в американские колонии могла показаться соблазнительной слишком большому числу российских подданных. Проект был расценен как ущемление дворянских интересов и единогласно провален. Лишь министр коммерции(Николай Петрович Румянцов, протежировавший Резанова-Ф.) остался при особом мнении"
По-моему, это Советский Союз. Серьёзно.
у Грибоедова судьба была бы такая ,как у Киплинга в романе
чебуреки постоянно вырезают своих правителей ,это своего рода замена демократическим выборам
так же ,как Грибоедов в Тегеране с сорока казаками телками
Как собак в посольстве прирезали
а вообще рай ,наверное ,был с русачками крепостными и армянами.Русачки ,как всегда тягловой силой и были.
Лучще мертвый Грибоедов и брилиант в казне,чем фэнтези на тему какие русские колонизаторы
Интересно было бы знать, какие чудо-богатыри в числе менее чем 50 человек в обычном жилом доме (не каменной башне), имея только ружья и пистолеты (правда, тут и пушки бы не помогли) отбили бы многочасовой штурм толпы в тысячи голов, в том числе с участием сотен солдат персидской армии, тоже с ружьями? Что именно должны были делать казаки Г., чтобы не быть, как вы изволили выразиться, "телками" - одной пулей по сто человек косить?
"телки"-это телохранитилили -казаки охрана посольства
так я про это и толкую,зачем мечтать о том ,что и в меньших масштабах не удержали
Картечью из ворот, из окон, отовсюду по толпе из карронад-и отхлынули бы.
За всю историю обладания Кавказом.
Грузины в Крымскую немного дёрнулись-и их быстро привели в прежнее положение.

Несёте околесицу, лишь бы кукарекнуть, а там и не рассветай.
зато грузины хорошо в 17 дернулись,а сейчас особенно видно какие русачки колонизаторы
не хамите-или тоже азиат закавказский?
Армяне-и то намного лучше отбивались.

Вы ничегошеньки толком не знаете и бросаетесь заявлениями.
Жалкое зрелище.
не понимаю о чем вы и где армяне хорошо отбивались и наверное это так ,но после 17 русачки очень сильно почернели от своих колонизаторских успехов
Такое бывает-но никаким образом не является аргументом в данном разговоре.Это всего лишь аргумент за то, что надо было заблаговременно избавиться от жидов.
Платили всякие инородцы русским князьям дань, а потом пришли татары и завоевали русских-каким образом татарское иго является аргументом против факта наложения даней
на инородцев ? Никаким.Так и здесь.
кто там и кому платил дань мы сейчас точно сказать не можем,но точно ,что русские никакой не колонизаторский народ,а как правило сам попадает в кабалу,в этом ничего обидного нет ,уж какие немцы крутышки ,а много наколонизировали?
кстати по моему и Крылов придерживается такой же точки зрения
а)к татарам(и то продолжали колонизацию Севера и даже Поволжья)
б)к жидам.

Остальное время-были успешными колонизаторами.
Поэтому Вашему "точно" цена дерьмо.
Вам просто очень хочется сказать какую-нибудь гадость о русских.
в руссиянии к жидам можно причислить и чеченцев и дагов и армян ...все пиздят русачков как собак и владеют их активами
евреи хоть нережут и не пиздят русачков ,не понимаю почему вы их так выделили
>к жидам можно причислить и чеченцев и дагов и армян

В таком случае Вас следует причислить ко вшам или клопам, есть общий признак-мелкая поганая тварь, пытающаяся укусить.

А по-настоящему жиды хозяева или мажоритарные акционеры выполнившие основную работу по физическому уничтожению русской элиты.
Кауказцы-слуги на подхвате или миноритарные, хотя доля их выросла.

Таким же обраом татары могли прислать черкесов каких-нибудь,или мордву - что это меняло ?
Скинули татар-и мордвинов на льду Волги псами травили.
в Российской империи к моменту революции было 7-8 млн евреев и после революции они господствовали в совдепии ,как сейчас кавказцы в руссиянии
да ,конечно ,монарх держал ситуацию и русачки были в расовом комфорте,но монарха нет ,поэтому следующие(кто будет пиздить русачков как собак) после кавказцев ,когда те выучатся в большинстве и станут руссиянской элитой ,как евреи ,могут быть таджики или якуты.
и прекращайте оскорблять
>прекращайте оскорблять

Можете жаловаться-надеюсь, Крылов Вас забанит.
так вы совок ,цензуру любите.
пассионарных кавказцев тоже забаним?
Банальный гомеостаз.Бедный ЛНГ-его термины трындит каждый олух, не удосужившийся внимательно прочитать сами работы.