Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Можно и так вывернуть". Конспирология как она есть

Оригинал взят у nekto333 в Иногда интересы русских и США могут совпадать (небольшое рассуждение о возможном будущем Новороссии)
В последнее время в прессе появились достаточно большое количество публикаций (на сайте "слон", Д. Быков с И. Пономарёвым опять таки высказались), что события в Новороссии гораздо опаснее для путинского режима, чем для Украины, т.к. существует реальный шанс экспорта "русской весны" в Россию.

На фоне рассматриваемых в сенате США предложений выделить 30 лярдов вечно зелёных баксов "на развитие демократии в России", есть некоторая вероятность, что часть этих денег пойдёт на поддержку Новороссии с последующим созданием там русского национального государства претендующего на часть территории РФ.

Конечно у адептов "вставания с колен", противников "Гейропы" и "Пендосии" такой ход мыслей может вызвать лишь взрыв негодования и говнометания (за что особо упоротые будут забанены), однако здравомыслящие со мною согласятся: есть время прикармливать печеньками укров на майдане, и время помогать становлению независимости Новороссии (это политика деточки), поскольку обстановка в регионе склонна к изменению, а у мировых гегемонов не бывает ни вечных союзников, ни вечных противников.

Я могу ошибаться в своих расчётах, но - отсутствие поставок вооружения украм из США в принципе свидетельствует в пользу моей версии. Да и сама "АТО" на Донетчине и Луганщине что-то сильно затягивается. Возможность реально развести интересы русских и РФ путём создания русского независимого государства аналитиками различных американских спецслужб наверняка давным-давно просчитан, но далеко не факт что вероятные последствия признаны полезными для США в долгосрочной перспективе - существует больная вероятность последующего переформатирование в русское национальное государство уже РФ. Хотя "надежда умирает последней".

Думаю опасность понимают и в Кремле и принимают свои меры. Вероятных способов борьбы с Новороссией много: от тайного сотрудничества с Республикой Украина - путём внедрения своих агентов в ряды повстанцев с целью устранения их руководства и иных диверсий, до пополнения контингента повстанцев сборным среднеазиатско-кавказским интернационалом с "антифашистким" уклоном (под это дело и чеченов реально отправить могут - благо постанцы не в том положении чтобы отказываться от добровольцев), который впоследствии сформирует аппарат нового государства и в корне задавит ростки будущего русского национального государства. Не исключён так же - подкуп, шантаж, взятие заложников (семьи у ополченцев в основном в России) и т.д.

З.Ы. Заранее отвечу на рассуждения типа "политика грязное дело". Медицина (особенно хирургия) тоже грязное дело, канализация - вообще сплошное дерьмо в буквальном смысле слова. Однако от медицины и канализации почему-то никто отказываться не призывает.



ДОВЕСОК. Для умственных пассионариев - это перепост. И представленный здесь ход мысли представляется мне скорее любопытным, нежели верным.
Бабла у штатов не хватит.
Много надо что-ли?
На создание и поддержание аж целого государства, да ещё и подрывную деятельность внутри России?
На это бабла надо не просто много, а ну очень много.
Я конечно не Широпаев и про туризм заикаться не буду, но обеспечить себя при благоприятных внешних факторах (типа льготных условий при сбыте продукции в ЕС) Новороссия сможет.
А кто даст такие льготные условия?
Думаю 10% от запланированных 30 лярдов хватит.

starii_kashka

May 27 2014, 09:38:12 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 09:38:41 UTC

К сожалению* этот ход мыслей представляется не любопытным, а полной херней. Человек попал под очарование потной харизмы Д.Л. Быкова, и "развил".. Ну, бывают всякие нетрадиционные ориентации, вплоть до самых-самых :(
(*к сожалению - в том смысле, что ДНР, кажется вот-вот задавят).
А где здесь в принципе херня? Вероятность что Новороссия может состояться как русское национальное государство и послужить предметом давления на РФ?

Я же не пишу что будет именно так.

Я не верю в конфликт Путина и США, но держать такого союзника на мушке - всегда полезно.
Да хотя бы в том, что лидеры "русского национального государства" ДНР уже высказывались за присоединение к РФ.
А там ещё никакого русского национального государства нет.
Так его и быть не может при таком раскладе. Воюют не за русских, а против Украины, т.е. опять же против русских.
Это сейчас воюют против укров, а дальше? Нельзя же вечно воевать с украми.
А дальше могут и против русских. Потому что Гиркиин из ФСБ.
"Нельзя же вечно воевать с украми."

Нельзя. Потому что нет никаких отдельных от русских укров. Это такие же русские. Если не считать кучку сумасшедших (так и в россиянии полно всяких эльфов), и политических придурков, упорно юзающих комиссарскую идею разделить русских на три отдельных народа и сожрать по одному. К этим придуркам относятся и "укры" идейные, и донецкие сепаратисты, и многие россиянцы (и Вы в том числе) - кто сознательно, а кто в силу неспособности и нежелания думать своей головой, исследовать, у чего откуда ноги растут и кому выгодно устроить самоуничтожение русских. Вам активная пропаганда разделения русских даже не мешает считать себя русским националистом. Т.е. после ста лет комиссарской власти парадоксальность мышления(если домыслы на основе безграмотности можно считать мышлением) уже стала настолько распространённой, что почти стала национальной нормой. Совковой национальной нормой.
То есть, чтобы стать настоящим русским националистом, мне нужно признать укрских орков братьями и слится с ними в экстазе? Вопрос: а сами орки этого хотят?
Чтобы стать настоящим русским националистом, нужно хотя бы прочесть, из чего состоит русская нация. Ну и по истории вопроса, ессно, хотя бы в общих чертах. И Вы с удивлением узнаете, что признавать братьями не надо - их задолго до Вас нормальные учёные таковыми признали. И задолго до комиссаров, которые сто лет вбивали в головы идиотам, не любящим читать, что это не так. Просто набираете в поиске "украинизация" и "белорусизация" и смотрите, почему Вы считаете, что это не братья, а другой народ.
И среди "укров" таких же безграмотных "революционеров" пруд пруди.
Я жду от вас конкретного предложения: что надо делать с украми, которые собираются "москаляку на гиляку"?
Вы москаляка? С гиляки барабаните?
А собираются...Я, знаете ли, уже месяц собираюсь нормально пива попить - и всё никак не получается. Так что не парьтесь. Это кричат болтуны вроде Вас, их слова ничего не значат.
Мне укры свидетельства, что я не москаляка и не окажусь из-за этого на гиляке не выдавали.

В Одессе думаю многие из сгоревших в доме профсоюзов себя к москалякам и колорадам не относили. Однако им это не помогло.

То есть это из-за меня вы пива попить не можете?

Ну-ну, в Одессе тоже болтуны были?
"Мне укры свидетельства, что я не москаляка и не окажусь из-за этого на гиляке не выдавали".
Так они и не пытались присоединить к Украине, скажем, Краснодар. Не посылали террористов в Ростовскую область. Даже не организовали в Ростове или Краснодаре палаточного лагеря за присоединение. Какие свидетельства ещё нужны Вам после Крыма, Севастополя и донецко-луганских беспорядков? Совершенно мирные, безобидные укры. И, повторяю, мало ли что они там кричат под горячую руку - китайцы вон давно карты рисуют, где Сибирь принадлежит Китаю, но Вы же не посылаете Гиркина оттяпать у Китая приграничную провинцию, не исходите словесным непотребством в адрес китайцев. А Путин Китаю даже газ по дешёвке отдал. Даже не по дешёвке, а в убыток России.

"В Одессе думаю многие из сгоревших в доме профсоюзов себя к москалякам и колорадам не относили. Однако им это не помогло".

Это их одесские дела. К тому же Вы не можете знать, к кому там кто себя относил, не сочиняйте.

"То есть это из-за меня вы пива попить не можете?"
Да нет, и кроме Вас дела есть.

"Ну-ну, в Одессе тоже болтуны были?"
Безусловно. И ещё много осталось.
Аппетит приходит во время еды. :)

Это нормально осуществить экспансию туда куда ты её можешь осуществить. Собственно Новроссия тому пример.

Я лишь придумал схему обратной экспансии из Новороссии в РФ, в которой русских угнетают.

Если можно спасать от угнетения крымчан, то почему нельзя спасать белгородцев, например?

В принципе вас смущает только то что делать это должны не ваши любимые укры, а - нелюбимые новороссы. :)
"Аппетит приходит во время еды. :)"

Да-да. Главное, чтобы морда не треснула.

"Это нормально осуществить экспансию туда куда ты её можешь осуществить. Собственно Новроссия тому пример."
Так и я о том же. Путин осуществил экспансию, а интерес "русских националистов" в том, что погибают русские люди, какой? На крайняк поехали бы да сами подж пулями походили, чтобы вкусить, как оно. Зачем же портить жизнь невинным мирным русским людям?

"Я лишь придумал схему обратной экспансии из Новороссии в РФ, в которой русских угнетают."
И сколько уже угнели? Где "обратная экспансия"?

"Если можно спасать от угнетения крымчан, то почему нельзя спасать белгородцев, например?"
Да кто же против! Спасайте белгородцев. Или других жителей РФ, но не лезьте в дела другого государства. Они там сами разберутся. А если безо всяких россиянских диверсантов-сепаратистов-добровольцев будут танками давить мирное население (что, само собой, абсурд), тогда уж...

"В принципе вас смущает только то что делать это должны не ваши любимые укры, а - нелюбимые новороссы. :)"
Меня смущает деятельное участие "русских националистов" в натравливании одних русских на других русских. Не говоря уже о прочих издержках.
Ваши укры, которые в вашем понимании - "русские" себя русскими не считают.

и вообще всё ваше писательство свидетельствует лишь о желании оправдать хохлов, к которым оказывается суются русские националисты и мешают им строить украинское национальное государство без права русских на свой язык. :)
Когда человеку открытым текстом пишешь одно, а он это читает как совершенно другое, это признак умственного расстройства. Вы зомбированы, уважаемый. Всё, что не соответствует вложенной в ваш мозг программе, Вы просто игнорируете. Остальное, переиначивая чужие слова, подгоняете под какие-нибудь вложенные в вас команды. Поэтому выводы Ваши даже не парадоксальны, а абсурдны. Однако Вам они кажутся здравыми и логичными. Спорить с Вами бессмысленно, тут другие средства нужны. Если они вообще существуют. Вы погибнете, так и не поняв, почему.
Я тоже самое могу сказать про вас тут читаем тут нечитаем, тут селёдку заворачиваем.
Хотя бы в том, что Новороссия могла бы существовать только как "серая зона" (Приднествовье, Абхазия), полностью зависимая от РФ, со всеми вытекающими. Непонятно, каким образом присутствие вектора русского национализма прибавило бы ей субьектности в плане "давления на РФ". Новая головная боль - да, но эта цель и так достигнута, при любом развитии событий. Впрочем, все это разговоры из серии "если бы у бабушки бородушка была".
А если это будет "почти белая зона" зависимая от США?
Такая зона уже образуется, и это - вся Украина.

Конечно, США заинтересованы в создании/поддержании хаоса и горячих точек на всех неподконтрольных им пространствах (это, мягко говоря, не ново, например, Хомский об этом постоянно говорит).
Но только до тех пор, пока они не становятся подконтрольными. А тогда уже и незачем.
А каким боком Украина (весьма ослабленная сейчас) будет влиять на Россию?
А каким боком много более слабая ДНР будет влиять на Россию?
Вероятностью массового перехода на её сторону 83% жителей РФ.

Тут за хохлов чуть ли не половина национально-ориентированной общественности до сих пор рубится и чуть ли не ПС обещает вступить, а если это будут не хохлы, а - русские?
Вспоминаем. Чего конкретно вспоминаем?
Самое смешное, что - да. При том переходили (сдавались в плен, оставались на оккупированной территории, работали на оккупационные власти и т.д.) на сторону немцев, а не русских.
Не понимаю Вас. Она будет (а она таки теперь точно будет) враждебным РФ лимитрофом, подконтрольным США. Как прибалтика. Этого достаточно, более чем. А там уж можно и про другие зоны подумать. В ножички в детстве играли ?
А до этого она кем была? Дружественным РФ государством, нейтралом?

И как Прибалтика влияет на РФ? Ну площадку под базу может предоставить. Неприятно, но не более. Дальше что?
> А до этого она кем была? Дружественным РФ государством, нейтралом?

была дружественным. Насколько помню, российский бизнес внаукраине занимал довольно неслабые позиции. Теперь не будет. Это - цель. Она достигнута, если только не произойдет чего-то экстраординарного.

> И как Прибалтика влияет на РФ?

Что значит "влиять"? Приятно, конечно, "влиять" на соседа, пысая ему в чайник на коммунальной кухне. Но куда приятнее соседа упромыслить и занять всю квартиру. Тогда уж и в чайник пысать как-то незачем.

nekto333

May 27 2014, 10:52:59 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 10:53:34 UTC

А причём тут россиянский бизнес внаукраине? И кто сказал что он и дальше не будет занимать эти позиции?

Эстония может упромыслить РФ? Как-то не поверю.
> А причём тут россиянский бизнес внаукраине? И кто сказал что он и дальше не будет занимать эти позиции?

Простите, отвечу вопросом на вопрос: а зачем США расшатывают неподконтрольные режимы? Может, из любви к демократии. Или из любопытства: упадет- не упадет. Какой интерес главный -то?

> Эстония может упромыслить РФ? Как-то не поверю.

Эстония - это "комната". А "соседи" - США и РФ.
Не понимаем мы нас с вами, ну да ладно.
А кто вам сказал, что РФ неподконтрольна США? Тут речь может идти лишь о недостаточной подконтрольности. Кто вам вообще сказал что "Крым стал няш" без предварительных переговоров с США? Лишний предохранитель не помешает.

Если Эстония это комната, то РФ там практически нет.

Опять же упромыслить РФ нетрудно даже сейчас, но "хоронить" то потом как?
Кстати, "головная боль" это ещё не - реальная опасность. Реальная опасность это когда у тебя вероятность поддержки противника собственным населением - 83%
Все это хоть как-то можно обсуждать, если Новороссия состоится как государство. Хотя бы в непризнанном виде, типа Приднестровья или Абхазии.

Для этого она должны в ближайшие дни или даже часы разбить военные силы Киева, заключить с ним де-факто перемирие, а затем полностью (военно, экономически, финансово) обособиться от остальной Украины.

Без прямой военной помощи России - все это весьма фантастично.
Ну хорошо киевские ВС в течении несколько часов не разобьют. Думаете повстанцы куда-то денутся? Не а - будут городские бои. Историю первой чеченской помните?
Помним.
В связи с чем возникает вопрос: чем будут обеспечиваться боевые действия?
Помню. Оружие (стрелковка и РПГ) у повстанцев есть. Как только несколько тысяч укропов развезут по неньке в цинках - боевитости ещё более поубавится.

С учетом того, что у новороссов с идеей русской независимой республики сразу скажем не задалось, в возможном альянсе всё станет развиваться по акционерному типу, а значит амеры весь пакет претензий к Кремлю выкупят вместе с "русскими" участниками.
Во-первых, открыто говорить про национальное государство там пока ещё смысла нет. Особенно с учётом просовковых настроений значительной части населения. Такие вещи делаются постепенно.

Во-вторых, вероятность построения такового государства, в случае перемоги над украми, есть и куда более значительная чем в РФ.



"в случае перемоги над украми"
Это вторая херня.
Время покажет.

И не таких вояк как укры побеждали.
Кстати, а зачем украм сейчас Новороссия, где стрелять будут ещё очень долго? Денег много на АТО по типу кавказской?
Это для Вас она Новороссия, а по существующим международным соглашениям это территория Украины.
И ответьте себе наконец на простой вопрос: почему в "ополчении" воюют в основном добровольцы из РФ или там кавказцы - опять же из РФ, а местные "русские" или "укры" войнушку явно не поддерживают? Нельзя же долго игнорировать этот факт.

nekto333

May 27 2014, 10:38:36 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 10:42:32 UTC

Потому что их ещё как следует не побомбили, не поморили голодом и не постреляли.

Вот когда их немного расшевелят таким образом укрские "эскадроны смерти", они - начнут воевать.
То есть надо умышленно поссорить тамошних жителей с украинской армией, чтобы кто-то их руками жар загребал? Хороши "защитники русских"...
Это уже к украм претензии.

sam59

May 27 2014, 11:24:42 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 11:25:24 UTC

И какой интерес т.н. "русских националистов" в том, чтобы погибло больше мирных жителей (русских)?
Вы ведь, если не ошибаюсь, член НДП?
А кто говорит что у русских тут есть свой интерес?
Да не у русских, а у "русских националистов", НДП. Ведь это НДП, вместе с другой прокремлёвской околополтитической тусовкой поддерживает сепаратистов в другой стране?
У русских, само собой, никакого интереса в этом нет.
То есть если НДП не будет поддерживать "сепаратистов" (пишу в кавычках, потому что это - повстанцы), то русские люди прекратят умирать в Новороссии?

вы в этом уверены?
Разве сепаратистов поддерживает только НДП? Я просто думаю, что о других участниках кампании Вас спрашивать некорректно. А так - да, если бы НИКТО (включая кремлядь) не поддерживал сепаратистов, их бы давно там не было и многие русские люди в Донецкой и Луганской областях остались бы живы.
Русский панславизм, желательно в нынешних границах - единственное, что даст постсовкам социализм с человеческим, а не вертухайским лицом.
Об этом надо говорить сразу и прямо, иначе проторгуетесь, и не найдете даже 10К добровольцев для очищения Малороссии от западенских манкуртов, не говоря уже о походах на Москву и Минск.
Можно начать с панславизма и православной Руси, а дальше - двинуть потихоньку к нормальному национализму.
Начинать надо было в декабре-феврале, но профессиональные русские были кто на майдане, кто в засаде на диване, а энтузиасты не могли собрать спецов для мозгового штурма и решительных действий.
Солнце ДНР взошло!
Но вероятность того что "тапки" ДНР с утра уже носит "русский друг Кремля" велика и живописуемая в вашем посте угроза из гипотетической превращена в контролируемую, увы.
Как же Вы собираетесь "начать с панславизма", если поддерживаете бойню русских против русских? Ну или славян против славян, если угодно?
Я ничего не собираюсь, я пишу о вероятности.

Насчёт "славян против славян" элементарно: хороших славянских славян, против плохих славян (да и не славян даже, а молдавано-цыган) продавшихся Гейропе и Пиндосии в лице Кончиты Вурст. :)
А в РФ Вы плохих славян (да и не славян даже) не встречали? Почему бы не начать с них?
Возвращаемся к тесту поста и внимательно его читаем. :)
Да идите вы уже далеко и долго со своей православной русью.
Задолбали.
Я тут причём? Я даже неправославный. :) Это ДНР что-то там про православие в своей декларации написала.
Для Д. Быкова лично.
опасность понимают и в Кремле и принимают свои меры.
http://plyazhnikov.livejournal.com/312392.html?thread=2182728#t2182728
А это уже к вопросу - почему новороссы в случае создания своего государства РФ мягко говоря будут недолюбливать.
И "русские националисты". То ли любят, то ли просто сотрудничают.
Вы сейчас перечислили что-то около 96% населения.
то есть эти 25% населения - негодные?
Нет, одурманенные вражеской пропагандой.
>> На фоне рассматриваемых в сенате США предложений выделить 30 лярдов вечно зелёных баксов

В сенате рассматривается предложение выделить 30 миллионов.
30 миллионов даже московской либеральной оппозиции несколько раз в кофе сходить не хватит. :)

http://www.politonline.ru/comments/16484.html

norrven

May 27 2014, 12:19:43 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 12:21:26 UTC

И, тем не менее, в Сенате обсуждают 30 миллионов.

http://beta.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2277/text

There is authorized to be appropriated to the Secretary of State $10,000,000 for each of fiscal years 2015 through 2017 to carry out the activities set forth in subsection
Как они собираются 30000000 миллионами бороться за демократию в России? :)
"аналитиками различных американских спецслужб наверняка давным-давно просчитан"

Военная разведка США при приеме к себе на работу требует "не дискриминировать умственных инвалидов", и они там охотно работают -

http://www.dia.mil/Careers/Diversity.aspx :

"Discrimination, of any kind, based on race, color, religion, sex, national origin, age, disability (physical/mental), and/or sexual orientation, is prohibited"

Также, военная разведка США считается "военной", но 70 процентов работающих там - это гражданские лица, предпочтение отдается "умственным инвалидам", чтобы их не дискриминировать.
Это говорит лишь о том что анализ ситуации и её дальнейшего развития делается не там.
Создание русского национального государства на основе ДНР - это крайне опасно для США в средней и дальней перспективе.