Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

20 рублей. На подумать

То, что написано ниже - НЕ про украинские события. То есть про них, но вообще-то - о другом.

* * *

Почитал, наконец, старый - от 17 марта - экспертовский репортаж Ахмедовой "Трезубцы небесной тысячи".

Там есть такой герой - анонимный "офицер".

Сейчас выяснилось, что это был генерал-майор МВД Сергей Кульчицкий, ныне покойный. Он был в сбитом под Славянском вертолёте.

Украинцы пишут, какой он был замечательный командир.

Ивано-Франковская область Украины по этому поводу объявила трехдневный траур.

А в Национальной гвардии Украины заявляют, что в отместку за гибель любимого командира они обстреляли территорию, с которой сбили вертолёт, и убили много людей внизу. Типа отомстили.

Порошенко тоже пообещал отомстить. "Сегодня трагически погибли наши ребята. Эти преступные действия врагов украинского народа не останутся безнаказанными".

Это всё нормально, если что. "Как ещё-то". Это война, на войне себя ведут именно так.

Но вернёмся к старому интервью. Сейчас его охотно цитируют - там этот славный милиционер обещал русским, что "мы будем отравлять вам колодцы" и "хладнокровно убивать". Ну и "я хочу, чтобы вы нас боялись".

Это почему-то многих возмутило. Хотя это тоже нормальные в данной ситуации заявления. Он действительно всё это стал бы делать. Без особых сантиментов. Враги должны умирать, свои должны жить. Тут всё нормально.

И что самого Кульчицкого грохнули - тоже нормально. Удачно. Хороших офицеров врага надо убивать, что же с ними ещё делать-то. А он был хорошим офицером, таких надо убивать в первую очередь. Война же.

Но я вообще-то о другом. О некоторых местах в его речи, которые действительно интересны и за пределами данных событий.

Вот рассуждение о присяге:

— Нас всех объединило одно: у нас был очень непорядочный президент, — говорит офицер, этим вступлением объясняя то, что сидит за одним столом с Андреем. — Тупой, необразованный зэк. У вас президент тоже плохой, — добавляет он. — Но он хотя бы офицер с вычищенной биографией. А у нашего биография очень нехорошая. Но когда ко мне пришли и сказали: «Выйди на баррикады и скажи, что ты уволился, кинь клич, чтоб к тебе присоединились другие офицеры», я ответил: «То есть вы хотите из меня предателя сделать? А что потом вы будете со мной делать — с таким хорошим?»

— Что такое предательство для офицера?

— Ну… видите ли… мне очень больно, когда заставляют принимать вторую или третью присягу. Я вторую присягу не принимал на Украине после того, как присягнул Советскому Союзу. Я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить со всем этим. В первый раз я клялся защищать родину. Родина моя была большая, советская, но потом волею судьбы стала маленькой — Украиной. Я дал присягу народу и до сих пор ей верен. А сегодня… Хотите, я каждый день присягу буду давать? Это когда я был молодым офицером, для меня такое было невозможно.

— И кому вы хотите давать каждый день новую присягу?

— А кому хотите… Хотите — той власти. Хотите — этой. Завтра придет другая — дам другой. Главное, чтобы она не была такой, как предыдущая. Я уже давно не такой принципиальный.

— Как это?

— Как это?! Как это… Вот так это! Но… я считаю, что сейчас мне больше не надо никому присягать. Какой смысл? Я и так служу народу.

— А что вы думаете о тех военных, которые перешли на сторону России в Крыму?

— Я бы не наважився давать присягу другому государству. Зачем другому государству офицер-предатель? Чтобы выбросить его, как использованный мусор? Хотя… ну, наверное, никак я к ним не отношусь. Но вообще считаю, что это измена родине.

— Без оправданий?

— Сейчас все настолько… — он задерживает дыхание, — нечестно, — выдыхает, — что погибать ради этого, может, и не стоит? Может быть… Но хотя, если задуматься… Я долго думал над тем, как в Афгане большинство наших, чтобы не попасть в плен, стрелялись. Когда я был молодым, я думал, что так правильно. Но сейчас думаю: лучше бы сдавались.



Дальше генералу напоминают, что генерал вообще-то начинал с подавления Майдана, а теперь учит тех, с кем дрался. Он на это отвечает так:

— Всю Украину объединило то, что ее президент был жуликом и обормотом. Да, мы охраняли этих жуликов… Выполнять свою работу морально было очень тяжело. Но я стоял на страже закона. Я понимал, что у нас нет одного лидера и мы стопроцентным голосованием никогда не выберем себе нового президента. Значит, другого пути не было… Нас, офицеров, вывели туда, на Грушевского — стоять в шеренге. А раз мы туда пришли, полковники не будут прятаться за солдатами, чтобы вы, журналисты, опять все перекрутили. Я скомандовал встать впереди срочников. А сам, чтобы никто ничего не бзикал, вообще вышел вперед. Мне позвонили друзья: «Это ты там стоишь?» — «Я. А это вы колеса там подкатываете?» — «Мы». — «Слышь, убери вправо немножко, чтобы дым на нас не шел».

— Вы уж меня простите… но сейчас все так говорят. А чтобы вы говорили, не поменяйся власть?

— Очень сложно мне самому понять, что бы я говорил… Вы сейчас напишете, что я сказал, и для меня это будет полный звиздец. Вы можете всего этого не писать? Я вам рассказал правду, но вы же сами знаете, какая она — правда.


Но самое-самое, конечно - вот это:

— Сядьте!.. Посидите еще. Давайте поговорим. Хм… Большинство офицеров помешаны на своей службе. В девяносто втором я вернулся на Украину. Я не хотел уезжать, я правда был хорошим офицером. Меня трижды посылали на получение досрочного звания, и трижды мне отказывали. Знаете почему? — он щелкает колпачком ручки. — Потому что я украинец.

— Это сильно отразилось на вашем сердце?

— Конечно же… А потом мне посоветовали: ты поставь две бутылки коньяка, а мы напишем, что ты русский, и через две недели у тебя уже будет звание. А знаете, сколько стоили две бутылки коньяка? Двадцать рублей. А знаете, какая у меня была зарплата? Пятьсот рублей.

— Вы согласились, чтобы написали: вы русский?

— Не-е-ет… Меня спросили: «Чего ты хочешь?» Я ответил: «Я хочу домой. Туда, где мне будут присваивать звания». Я вернулся. Моя зарплата была двадцать семь долларов. Наступило лето, а у жены вообще не было летней одежды. Мы пошли на рынок, она выбрала себе шелковую блузку, и мне тоже она понравилась. Я отдал всю… всю свою зарплату, — он снимает локти со стола и отодвигается от меня, прикрыв глаза. — Она шла сначала молча, потом как заревет. «Ты чего?» — «А как мы жить будем?» …Мне сейчас звонят мои… русские офицеры: «Ну, что вы там собираетесь делать?» — «Да мочить вас собираемся!» Смеются: «Ну, ты, брат, даешь!»



На самом деле вопрос был, конечно, не в "украинстве" (в девяноста втором-то), а в коньяке. Который стоил двадцать рублей и который сослуживцы с Кульчицкого вымогали под этим предлогом.

Так вот. Если хорошенько подумать вот над этими тремя моментами - про присягу, про "нас вывели" и про 20 рублей и блузку, - то можно понять и даже прочувствовать, что такое советский офицер. Более того, хороший советский офицер. Да что там - целый генерал. Хороший, качественный советский генерал.

Естественно, тут возникает тема "как с ним обошлись". Но такое обхождение возможно только с людьми определённого склада. Попробовали бы ТАК с турецким офицером. Не говоря уже о турецкой армии. Или алжирской. Или какой угодно другой, но армии классического образца.

И заметим - это ВСЕ ПОНИМАЮТ. На уровне построения прогнозов. Например, когда на Украине "началось", все строили самые разные прогнозы на будущее. Не было только одного прогноза - военного переворота. Хотя в любой несоветской стране это была бы первая мысль.

А у нас это и в голову никому не пришло. Не видел ни одного прогноза на тему "на Украине власть возьмут военные". Кто угодно - националисты, анархисты, евреи, армяне, олигархи, народные трибуны, бойцы-правосеки, старушки с шапочками из фольги. Но не военные.

Да, если кто не понял - к России всё то же самое. Есть нюансы (и довольно важные), но в целом - - -

ДОВЕСОК. Я никоим образом не возражаю против ритуальных проклятий в адрес врага, но, пожалуйста, не надо этим заниматься здесь: ещё раз повторяю, я писал не про то, как человек окончил службу, а как (слу)жил и почему.

ДОВЕСОК 2. Очень точный комментарий:

Очень интересно сравнить со Стрелковым. Даже не устремления и ценности, а просто - строй мысли, речевой стиль. Все интервью укладывается в одно слово - "пришлось". Приходилось, придется... Но через какой пень-колоду это все: "я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить..."
А ведь изначально - люди одного кроя, потенциально одного круга.


)(

denisgradenko.dreamwidth.org

May 30 2014, 00:24:37 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 00:25:05 UTC

А злые языки заявляют, что сучонка сбили свои же (ну, или не обошлось без своих), которые таким образом отомстили за расправы над срочниками, отказавшимися стрелять в своих и прочие "подвиги" хунты, воюющей руками рабов, насильно удерживаемых в казармах.
Да всё возможно.

Я ж не об этом. Совсем.
да, чо уж там... судьба у него, конечно, изломанная жизненными коллизиями, но нутро абсолютно аморальное, а все остальное поиски оправдания для себя в глазах других.
О его судьбе сожалеть не приходится, другим пришлось гораздо хуже.
Сначало его жизнь, потом он других. Здоровая собака тоже не бросится на человека просто так, а тем более на себе подобных. Ей перед этим долго психику ломать придеться
всё в жизни имеет обоюдные концы, он тоже не в лесу вырос такой "хороший", родители, друзья, школа, армия, теперь уже не разобраться кто на него больше повлиял.
Насчет жалости к судьбе: Любой человек достоин сожаления, ибо мог вырасти достойным и полезным. Просто в таких случаях как-то не до жалости. Как в случае с бешеным псом, или он тебя, или ты его. Выбора не остается.
Офицер с Западной Украины с рождения как собака. Какие тут ещё ломки?
ломки были у его окружения 100 лет назад, когда расстреливали тех кто считал себя русским и прикармливали всякий генетический мусор, готовый стрелять в себе подобных за еду. Потом ломка продолжилась в большевистском проекте Уркаина, когда без знания украинского языка вы не могли занимать руководящих должностей в одной из старейших центральных российских губерний - в Киеве и более того в Новоросии, которую записали в Украину. Передача Донбасса Украине и отрыв этих областей от России, что это как не продолжение геноцида казачества? Там же смешанное население из запорожцев и донских казаков изначально проживает.
Сейчас, когда сносят памятники кровавому тирану Ленину, надо демонтировать самый главный памятник ему - Украину. И не забыть перевешать на гиляках самых главных коммуняк - большевиков иудо-комиссаров типа Кравчука, Тимошенки, Вальцмана, Бени и т.п. грабивших русский народ под вывеской этого большевистского предприятия. Более того евреи типа Порошенки-Вальцмана, Кравчука, Тимошенки-Капительман, Бени и т.д. в Украине и России сейчас стали неким сословием и нуждаются в разъевреивании куда больше чем казаки нуждались в расказачивании в начале прошлого века.
Не надо так усложнять. Перед вами тупой и до безобразия скупой щирый русофоб.
Зажавший для сослуживцев пару бутылок коньяка за внеочередное звание. Какие ещё к чёрту столетия?
Это Вы упрощаете. Вот, чтобы таких больше не было Россия должна вернуть себе свои южные территории на Украине и раз и навсегда закрыть тему руссофобии там.
Внеочередное звание ему и так бы присвоили, был бы он этого очень достоин. Он меньше всего похож на суперпринципиального идеалиста, такие как он по трупам идут к очередным званиям, что он и делал. Уж поверьте 2 бутылки коньяка его бы тем более не остановили.
Возможно, что без своих не обошлось, но сбили ополченцы.

А типажи идущих сейчас калейдоскопом "замечательных офицеров", "патриотических журналистов", "досрочных членов партии", "превосходных решателей проблем" - это прямо коллекционные экземпляры советских гадов, раскормленных киевскими витаминчиками. Серия "Чистая линия".

Suspended comment

Спасибо за формулировку - "это прямо коллекционные экземпляры советских гадов". Это то самое, что я ощущал, а сформулировать не мог.
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку basa.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.































































































.
Мантра "украинцев постреляли свои" уже настолько навязло на зубах, что остается только удивится отсутствию у соврасок фантазии.

denisgradenko.dreamwidth.org

May 30 2014, 10:57:53 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 11:03:17 UTC

Это не мантра, это абсолютно нормальная человеческая практика в любой армии мочить из под тишка в спину своих же командиров и их шестерок, если нет шансов уйти от них мирно или победить в лобовой атаке, но при этом нет желания воевать под их командованием, да еще и за чужие интересы. В России тоже довольно много "либеральных" идиотов ждут своего часа, чтобы получит свою кулю в зад.
Сбили вертолёт с генералом и личным составом правосеков, это замечательно !!!
Собаке собачья смерть !!!
Это не генерал а продажная подстилка !!!
Он в свой народ стрелял !!!
Обстреляли колону ??? Это просто отлично !!!
Так это только начало, скоро на растяжках и фугасах будете взлетать в голубое летнее небо !!!
Так вот. Если хорошенько подумать вот над этими тремя моментами - про присягу, про "нас вывели" и про 20 рублей и блузку, - то можно понять и даже прочувствовать, что такое советский офицер. Более того, хороший советский офицер.

Внезапно да. Согласен.
У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку basa.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.

Возможно, дело не в "советскости". В России вообще никогда не было военных диктатур. Военные перевороты были, каких-то женщин делали царицами. Чтобы военный взял власть и правил сам, не было никогда. Для сравнения, первым президентом Бразилии после свержения монархии был военный (который эту монархию сверг). Первым президентом США тоже был военный. У нас же при Леониде Ильиче Брежневе, который воевал и закончил войну генералом, главным ругательством было слово "военщина".
Военный переворот - последняя надежда тупого жида Белковского.
А кто ждал от ФСБшника (Стрелкова) таких подвигов? Может, и среди военных обнаружится герой. Между прочим, Гоголь писал "это русский человек в его развитии, в каком он, может быть, явится чрез двести лет". Так двести лет уже почти прошли, скоро явится.
Гоголь про Пушкина же так писал.
Он в Украину собрался — не в курсе?
Заявление на гражданство подал, обижается — "не дают пока".
Это почему-то многих возмутило. Хотя это тоже нормальные в данной ситуации заявления. Он действительно всё это стал бы делать. Без особых сантиментов. Враги должны умирать, свои должны жить. Тут всё нормально.
====
Ничего нормального. Отравлением колодцев офицер (армейский) заниматься не стал бы. Даже советский. (Гебешный - да, но у гебни работа такая, в самом говне купаться).
[с надеждой в советскую офицерщину] Ну он хотя бы нассал?

runo_lj

May 30 2014, 01:32:37 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 01:33:10 UTC

Хто? Кульчицкий? Нет, даже нассать не успел, к счастью. Тока себе в штаны - перед там, как встретиться с землей и сдохнуть.
к России всё то же самое. Есть нюансы (и довольно важные)...

Было бы интересно, если бы вы как нибудь эти нюансы осветили.
по мухинскому бюрократическому закону
генерал мирного времени - самый безобидный для врага генерал

rusistka

May 30 2014, 03:12:24 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 03:12:44 UTC

= А у нас это и в голову никому не пришло. Не видел ни одного прогноза на тему "на Украине власть возьмут военные".

Вот именно. Но тем не менее половина сети визжит "хунта-хунта-хунта"....

Хунта и есть. А если Вы на советском языке пытаетесь разговаривать, то это Ваши проблемы, а не "половины сети".
Даже если это так - сейчас Петьку инаугурируют - и никакой "хунты" 9то есть временного правительства) не будет.
Нет, это не "даже если это так"; я этот словарь прямо сейчас на ходу придумал, чтобы Вас, "русистку", уязвить. /sarc

Так и запишем: "половина сети", которая "визжит", права.

А то, что чувачку, которого под грохот канонады "избрали" генералиссимусом Млечного Пути и окрестностей, под натужные аплодисменты дадут фаллоимитатор в руки, хунту никак не отменит.

noname_rambler

May 30 2014, 04:45:49 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 04:46:16 UTC

временного правительства не будет, а куча дерьма останется, и чё то Петя не похож на Геракла, что смог бы его разгрести. Вон — от Тимошенко бегал, дурачок, во время предвыборной кампании. А теперь он лицом к лицу и с Тимошенко, и с "террористами", и с Беней-маклером. И с кровавым Путиным. Задница то прикрыта "вашингтонским обкомом" — да хрен ли толку.
Всенародное волеизъявление? Будет ему через полгода "всенародное волеизъявление" ...
У Петьки уже руки в крови мирного населения Донбасса, от его иннаугурации ему легче уже не будет. Тем более, что в "новой украине" ему отведена роль второй скрипки и подпевалы в хоре. Решать будут те же кто и до его избрания решал.
"уже руки в крови мирного населения Донбасса"

Пока ещё нет, он же приказы не подписывает.

Но будет непременно.
Он зато делает заявления, одобряющие всё происходящее, если захочет отмыться, то ему придется сделать немыслимый финт ушами, но... систему так перестроили, за "период безвластья", что он просто ничего уже не сможет изменить быстро и безболезненно, даже, если очень захочет.
Хунта - это группа лиц (обычно - нескольких политиков), пришедшая к власти в результате переворота. Как правило, насильственного. К киевской ситуации - абсолютно применимо.

Вот только это не военные. Более того, военных как раз унизили и оплевали. (Я не обсуждаю, "заслужили" они это или нет, Я о факте.)

Если долго и последовательно готовить общество как целое к войне, то армия государства, которое этим занимается, будет демонстрировать свойства не армии (антиобщественного учреждения), но самого общества.

"Второй сложный вопрос" - стоит ли эта цена готовности общества к войне.
Тут интереснее. Если долго и последовательно готовить общество как целое к войне, при этом постоянно внушая, что война ужасна и что за "лишь бы не было войны" можно заплатить любую цену, мы получим что?
А общество, притом, не очень-то к войне готово оказалось. Скорее, наоборот.
Чернобыль как модельная репетиция "в масштабе 1:43" много интересного показал.
(И это ещё без учёта того, о чём реплика Крылова, а только о специфических системных штуках.)
…совок – Крылоффъ, рассуждающий о совке - хенерале.

И почтить минутой молчания память павшего хероя, некоторые, особенно экзальтированные граждане, при желании, могут сделать это стоя.
Типа, суровое, мужское молчание, по трогательной просьбе хозяина ЖЖ.

Я чем больше знакомлюсь с творчеством Крылова, тем больше понимаю, что не там народ «совков» ищет.
Когда то, я почитывал «Спецназ».
Именно там, впервые, я узнал, что существует русский националист, Константин Крылов, взгляды которого мне показались близки.
Однако, теперь я начинаю понимать, что его журналистская деятельность в «Спецназе», была сопряжена с некой, вынужденной цензурой и самоцензурой.
Видать, не все его начальники разделяли сокомахию.
Старшие товарищи изредка поправляли мечущуюся натуру подчинённого.
А дальше он отбился от рук, попал в плохую компанию, под дурное влияние, и подлинный его талант расцвёл в ЖЖ, без этих гнусных для каждого швабодного человика ограничений.

Этот хенерал врёт как дышит.
Ага, оболганный хенерал, весь оболганный, не променял на две бутылки коньяка право рождения украинцем.
Мне всё это напоминает либирастные басни, что евреям, во времена СССР, не давали делать карьеру, только за то, что они евреи.
Ну, типа, «жертвы преступлений каммунисма».
Приём оказался удачным, и получил распространение в либирастной среде, в ходе барьбы с гусским фошизмом.
Макаревич, вон, тоже стенал о судьбах творческих интелигенов, страдавших от "ужасов совка", пока не занялся книгописательством, из которого мы узнали, что мразью и сквалыгой он был всегда.
Последний подвиг страдальца, который у всех на слуху, это десант на Сейшелы, в составе взвода проституток, под командованием воро-буржуя Прохорова.


Советские генералы, разбили самую мощную армию агрессоров, в самой страшной войне в истории человечества, на данный период.
А эти вырожденцы, предали и просрали всё, что смогли.
Но карьерку то сделать успели.
Вот она, цена предательства Великой Руси и Великого Русского народа.
Преступление и наказание.
И этому, конкретному организму, просто не повезло.
В то время, когда самые хитрые к передовой на пушечный выстрел не подходят, плохой военный специалист, понадеялся на вертушку и плохие разведданные, по которым ПВО у ополченцев не числилось.
Наличие таковых, оказалось последним и неприятным сюрпризом для хенерала.
А не погибни он, сейчас бы по Киеву гарцевал, ордена и маршала на себя примеривал.
Совков и ватников массово поджаривал.
Воинские карьеры, во время государственных переворотов, стремительны, главное, победившую сторону вовремя поддержать.
"Русским пришлось на себе испытать оба подхода - европейский и азиатский. В двух мировых войнах они сражались против одного и того же противника. Русский солдат ничуть не изменился. Но в первую войну у русских был европейский офицерский корпус, а во второй войне ими командовали какие-то мамелюки (главнокомандующим и вовсе был один абрек). B первой войне противник был остановлен на линии Рига-Львов (при этом ход войны считался не слишком удачным, так что недовольством общества в определённый момент воспользовались революционеры). Во второй неприятель доходил до берегов Волги и предгорий Кавказа (при этом победа над ним празднуется до сих пор, как величaйшее достижение страны). Но главное - потери во второй войне были на порядок выше, чем в первой.

Вот эта десятикратная (если не больше) разница в потерях и выражает разницу между европейской и азиатской цивилизацией"
…почему НДП нежизнеспособна.

Если Крылоффъ даже в советники набрал матёрых лжецов, хитрованов, но при этом очень глупых.
Как вариант, с неадекватными представлениями о своём интеллекте, в силу этого считая других людей за тупиц.
Подлецы кропают либирастные агитки.
Видимо кадры черпаются прямо из ближайшего окружения Новодворской.

Потери в Великой Отечественной, определялись двумя основными факторами.
Это новый технологический уровень и более смертоносное оружие.
А так же патологическая жестокость «цивилизованных» выродков, приползших на Русь.

Успех немцев на первоначальном этапе войны, это тоже многофакторное явление, крайне далёкое от разницы между «европой» и «азией».
Ведь японцы-азитаты, первоначально тоже наваляли американам.

Фактически, я неоднократно писал, «совки» и «ватники» против «лебералофф» и «демакратофф», это ни что иное как клон гитлеровской идеологии унтерменшей против уберменшей.

Это характерная черта либирастии, в силу врождённого эгоизма, эгоцентризма и солипсизма, питать иллюзии о себе как о сверхчеловеках, до тех пор, пока жестокая реальность не начинает мстить им.
>патологическая жестокость «цивилизованных»

Паталогическое невежество, толстошкурость и говноедство советских начальников.

Deleted comment

Сперва получив накачку от американцев (индустриализация) и угробив заметную долю населения.

Путь Франции как-то лучше выглядит.
Ну вы то, понятное дело, прославленный полководец, на счету которого не одна блестящая победа и выигранная война.
Хде, позвольте, можно ознакомиться с вашими мемуарами?
Посетить ваш дом-музей, осыпать лепестками роз вашу конную статутую?
Ты никак решил на личности перейти?
Чтоб «перейти на личности», эти «личности» должны быть в наличие.
В вас же, «личности» не наблюдается.
Вот я и поинтересовался, в надежде восхититься вашим полководческим гением, который с высоты личных достижений, даёт убедительные оценки всяким ничтожествам и самозванцам.
Итак, дорогой генералиссимус, где можно ознакомиться с вашей последней, военной операцией?
В каком учебнике по стратегии и тактике?
Со своей десятикратной разницей вы выглядите туповато. Ещё лет 10-15 назад это бы прокатило, но сейчас для вас настали, увы, тяжёлые времена.
+1. Трупамизавалили - это какая-то Новодворская времён ранних 90-х.
вы начинайте сразу с ватников. публике будет понятней.
Успех немцев, которым Вы так восторгаетесь заключается в азиатской жестокости по отношению к мирному населению оккупированных территорий. Потери в обеих армиях были примерно равнозначными.
Русский солдат за период 1917-1941 изменился и очень. Если в первую мировую он сражался против Германии и Австро-Венгрии с Турцией, во второй за сохранение власти большевиков. А сейчас половина населения и Украины и России мечтает о том чтобы их завоевала кака нибудь страна НАТО. А про военный переворот правда, русско-украинские офицеры воспитаны так, что будут служить хоть кому, придет завтра папуас к власти, будет насаждать свои папуаские законы и им будут служить, главное чтоб хавка была приличная.
Вы вообще поняли, о чём я написал?

Хотя тут и в самом деле нужно совершить некое душевное усилие. Не такое уж большое, но значимое. Так что - - -

Ну, «совершить душевное усилие», для того чтоб предать, загадить, опорочить и очернить достойных людей и своих предков, для меня не по плечу.

У вас же, раз за разом, прослеживается тема всякое дерьмо записать в «советское», которое, на самом то деле, является махрово антисоветским, мало того, самым что ни на есть буржуазно-демокротичным.
Ну, это уже набивший мозоли на мозгах, старинный приём, основывающийся на дуализме всей, современной, постсоветской жизни, в рамках которой буквально всё «советское» и все «совки».
Но либирастия, в «советское» записывает все самые гнусные проявления эпохи разложения и деградации, но при этом у себя в активе имея ещё более гнусные проявления, ещё более гнусной деградации и разложения.
Вот яркий пример с хенералом.
Который при советской власти дорос до майора, что не удивительно, так как вырожденческие тенденции были явны.
Но даже в этом случае, хенерала, по его же словам, тормозили.
Есть вероятность, что видимо кое-кто из людей понимал, что такую сволочь даже до ефрейтора нельзя повышать.
Это если он не врёт, о чём я и пишу, учитывая патологическую подлость и лживость укрофф.
Когда система выбраковки окончательно была уничтожена, хенерал, с помощью предательства, сделал карьеру.
И до хенерала он дорос именно что в ходе «леберально-демокротичных реформ», что тоже полнее понятно, потому что всякая мразь в эти времена процветала.
То есть, вы всю антисоветскую и антикоммунистическую сволочь записываете в «советские».
Вот такая, вполне незамысловатая технология у всех антисоветчиков.
А когда вас самих записывают в «совки», используя ваши же технологии и принципы, вам это, почему то, не нравится.
В чём подвох?

А на деле же получается очень простая, прекрасно иллюстрированная картина.
Вся мразь, что в позднем СССР его разваливала, воровала и гадила под маской «барьбы с каммунисмом», в условиях ей же созданной «буржуазной демакратии», как диктатуры этой мрази, естественно в своих интересах уничтожив систему выбраковки мрази, окончательно потеряла берега, разнузданно предалась порокам и культивированию своих пороков.
И вы должны признать, что современные уголовники и недочеловеки, которых в СССР гнобили, это продукт именно что капиталистической и буржуазно-демократической системы, в условиях которой они процветают.
Таким образом, можно придти к простому выводу.
Что во времена СССР была действительно диктатура, но это была диктатура людей, пользовавшаяся поддержкой соответственно людей.
Которая потерпела поражение от захвативших и узурпировавших власть недочеловеков, которые устроили диктатуру этих недочеловеков, с поддержкой этих самых недочеловеков.
А тема с «совками» и «советскими», это часть либирастной идеологии, с помощью которой недочеловеки боролись с диктатурой людей.
Бог не фраер - Он все видит!
Херои не вмирают! Вмирают Вмирают вороги! Слава Нации! Смерть Ворогам!
Так, что не вижу повода для траура, давайте радоваться и веселиться. Хто не скачет, тот москаль!

Присоединяюсь к поздравлениям, короче.
Что-то никому из украинцев не мешали делать карьеру в СССР, как не мешают и в современной России и только Кульчицкого тормозили по службе кацапские гады. Наверняка, всякие маршалы Черняховские, Тимошенки, Опанасенки, Москаленки и прочие и не давали ему росту, ибо видели, что тварь и опозорит нацию.
Поражение в холодной войне для некоторых перевернуло сознание.
Катаклизм краха экономики поверг в шок.

Вообще двукратная в одном столетии смена общественной формации
ломает военных в первую очередь. Плюс репрессии - и вот в их элите
уже появляются абсолютные вырожденцы с перекошенной моралью и
понятием чести. Унавоженная почва для всевозможных предательств,
достаточно вспомнить российские сливы генералитета тех времен...

Ерундистика

sergey_lori

May 30 2014, 10:30:16 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 11:15:26 UTC

Ненависть к русским у Кульчицкого так и прыскала, никакой ломкой тут и не пахнет. Скорее для него изменилась форма, в СССР он создавал тяготы и лишения, а позже убивал с оружием в руках.
Военный переворот в России невозможен. Советская и российская система воспитывает офицеров, которые без сожаления будут и стрелять и бомбить куда прикажут. Наверх, в генералы, выносит офицеров-флюгеров, которые ради жирного куска присягу новую примут и служить готовы хоть кому - лишь бы их задница была в тепле.
Пост не об этом, а о том, что в сссре можно было за 20 рублей стать русским и получать звания по этой линии. Многие так и делали. А потом армия раскололась как и всё советское общество. Сейчас раскололи Украину и разбирают по частям. Когда расколется РФ-федеративное государство, тогда тоже одни офицеры будут воевать против других, хотя давали вначале одну присягу. Одни военные будут убивать профессионально других, в зависимости какой начальник будет рядом и куда он прикажет стрелять. Присяга-это одно, а приказ и его невыполнение - другое. Одни будут как роботы выполнять один приказ, другие-противоположный, кто-то не будет выполнять. Других вариантов не будет.
"20 рублей за звание" - лишь один из примеров, как профессиональные военные превращаются в беспринципных мудаков.
Кикие принципы могут быть у военных, если главный моральный принцип убивать или не убивать - ломается уже в учебке или в воен. училище.
В СССР стать русским можно было совершенно бесплатно, учите матчасть. Просто поменяли паспорт и указали в графе национальность, что Вы русский, еврей, тролль или вообще кто угодно по национальности никуда запросов делать бы даже не стали из паспортного стола. Просто, по конституции СССР Вы имели право на самоопределение своей национальной и этнической принадлежности.
За 2 бутылки коньяку никто бы никому звание не дал, не мечтайте. Этого даже на обмыть звездочки в кругу друзей не хватило бы.
Поездил по ушам доверчивой молодежи покойничек, как настоящий еврей, которого не пускали в МГУ где среди профессорско-преподавательского состава встретить не еврея вообще-то большая удача. Так же как половина Советской Армии, а впрочем, и сейчас половина российской армии и её офицерского состава - выходцы с Украины и этнические хохлы.
Вся эта история с его не повышением в Советской Армии служила двум целям: а) объясняла почему он изменил присяге и б) посрал на СССР - получил паек в укропной армии. Так, что беда в том, что такие как он продают свое слово за меньшее, нежели 2 бутылки коньяка.
В 20 рублей и коньяк охотно верю, но в сказки с отказом от украинства и записью в русские не поверю никогда.
Это почему же? В СССР, вроде, существовала квота на генеральские звания для национальных меньшинств, не более одного генерала. Он возможно по квоте не проходил. Среди западных украинцев возможно уже был генерал, а ему не хватило. Вот сослуживцы грамотные и предложили ему выход, он не оценил.
В СССР звания получали только расово верные? В СССР, где Верховный главнокомандующий - грузин, маршал - поляк, а следующий генсек - хохол?
Отсыпьте?
Я вот тоже таких товарищей читаю и диву даюсь :) Что они употребляют?
Из всех коментаторов адекваты только вы и denisgradenko.
Собственно, это специфика данного журнала и его автора).
В этом и суть современной армии - стрелять куда прикажут и при этом не вмешиваться во внутренние конфликты. В этом плане правы те укровоенные, которые расстреливают боеприпасы в воздух, формально выполняя приказ, но не трогая мирное население.
Когда самолёты и артиллерия лупят по своим городам - это "не вмешиваться во внутренние конфликты"?
Нет, вот они-то, мягко говоря. не правы.
...Есть мнение, на самом деле, что это прекрасно. Армия, не осознающая себя как корпорация, никогда не выработает странных идей на тему "а чо штатские строем не ходят?". А это уже какое-никакое (правда, как мы видим, не полное) спасение от ЮжАмерики.
Офицер, утративший понятия о чести, достоинстве, долге — это прекрасно?
Да. это уже не Южная Америка, это ... даже на ум не приходит, что это.
Слякоть это, труха, гниль.
Офицер утратил эти понятия не вследствие того, что он был советским, а вследствие того, что СССР прогнил и рухнул. А Константин Анатольевич, как всегда, подменяет понятия, дабы пнуть мёртвого льва.
Думается, в советской армии вы не служили.

Вообще-то у советских офицеров под понятиями "честь" и "достоинство" было что-то очень специфичное, сильно отличавшееся от исходных образцов.
И это, кстати, не столько их вина - сколько беда.
А формировалось это отличие понятий системно, в курсантские годы, в силу самой организации системы и людей, им "передающих культуру". И штуки эти не могли сформироваться иными.
Я общался с советскими офицерами (по роду работы) как раз в период распада СССР. С лётчиками, но в основном с техперсоналом авиационных полков.
И не был бы столь категоричен.
Константин Анатольевич конечно себе не изменяет, и его выводы ценность имеют разве что для его горячих поклонников (коим я не являюсь:), но вот от интервью с этим несчастным офицером сносит башку реально. Офицер несчастный не потому, что трагически погиб в обстоятельствах знаковых (жаль КА не развернул эту вкусную темку), а потому, что "утратил".
Да, допустим, СССР "прогнил и рухнул". Но "утратили" вследствие этого факта (не будем его здесь оценивать) — не все. Далеко не все.
Кстати, а Вы как считаете?
Утратили, конечно, не все. Но за 20 лет их ряды сильно поредели по объективным причинам.
Ага. Офицер, который видит свои "честь, достоинство, долг" как те же, что у любого гражданина (а не как качественно противоположные "этим гштатским", и просто выполняет свою работу - это идеал.
Что значит — "просто работу, как любой гражданин"? Любой гражданин не даёт присягу (касательно своих профессиональных обязанностей), у любого гражданина нет в руках оружия.
Я вот, например, могу забить на свою работу, выполнять свои обязанности спустя рукава, последствия будут, конечно, но не такие катастрофические, чем когда так поведёт себя офицер.
Как иллюстрация катастрофы — то, что происходит сегодня в Украине.
Здесь как то не обращают на это внимания — погибший вот уже более 20-ти лет как украинский, а не советский офицер. И в мозгах у него именно за эти 20 с лишним лет образовался сферический вакуум. Ладно там была советская труха четверть века назад — выветрить и забыть.
Заменить то — нечем. Пичалька то — в этом.
А попинать сдохший совок — чё не попинать. Вполне безопасно, не воскреснет и не укусит. И блогер это прекрасно знает.
Это медик не может выполнять свою работу спустя рукава.

Офицеры же занимаются исключительно этим, только этим и ничем, кроме этого - я много чего, так уж вышло, читал о ЛатАмериканских и особенно африканских офицерах и в натуральную величину видел доблестных, ять, советских летчиков.
И, вы знаете, ничего.

Катастрофические же последствия начинаются, котогда вот это вот забывает свое место и пытается влиять на общество политически.
Ничего подобного.
Хотя я и не сторонник вмешательства армии в политику, да нам и не грозит, но ... как говорится "истина дороже"
В Таиланде сегодня, в Египте вчера, в Чили 40 лет назад — что, катастрофа от вмешательства военных в политику? Ровно наоборот.
В Бразилии сто лет назад. В Бразилии восемьдесят лет назад. В Болвии двадцать лет назад. В Эфиопии 60 лет назад. В Конго 60 лет назад. В Либерии 20 лет назад. В Панаме сорок лет назад. В Таиланде семьдесят лет назад. В Румынии семьдесят лет назад.

Можно перечислять и перечислять, и да - это катастрофа.
В Либерии — это круто... Вообще то Либерия — само по себе катастрофа, Вам не кажется?
Что же до всего остального... Вы сравните всё Вами перечисленное с настоящей катастрофой — Россия, 1917 год, когда у Корнилова "не хватило пороху" — и вот тогда, да, случилась катастрофа.
Южная Америка - это очень сильно выше нашего (африканского по сути) уровня.

Увы.
И про Южную Америку, и про Африку - злонамеренное преувеличение. Мне трудно с Вами было бы поспорить, если бы Вы в очередной раз заявляли о превосходстве бытовой культуры в ЕС над таковой в РФ. Но ёрничать-то зачем?
Профессиональное... стиль у них такой у фантастов. От БС до Лукьяненко и как его там ... Харитонова.
Как раз эта проблема почти аналогична и для Африки. Почти - это племенная солидарность как двигатель армейского вмешательства, чего у нас все-таки нет.
Вы на полном серьезе считаете режим Стресснера предпочтительней чем режим Стерха или это все же поэтическое преувеличение?
укрофашисту собачья смерть
Какой же мусор был в голове у погибшего офицера.
Что они собираются "построить" с таким вот "когнитивным диссонансом"...
А ведь вполне возможно, что этот был одним из лучших — хотя бы признаки мыслительного процесса были.

...А вообще то не оригинально.
Лимонов в Священных монстрах в главе о бароне Унгерне описывает свои впечатления от встречи с советским офицером из Таджикистана.
Аракчеев должен быть свободен?
Да.

Кстати - сидит он в т.ч. потому, что был не той конструкции.
Хм... Мне вот не удаётся испытать какое бы то ни было сочувствие к людям той конструкции, что позволяет по доброй воле подать властям РФ (или СССР) прошение о почислении на службу с оружием в руках - вне зависимости от дальнейших различий между ними. Ну, то есть, "бачили очi, що купували" и "какая работа - такая зарплата".

К посаженным за шпионаж секретным учёным это, кстати, тоже относится.

Два раза перечитал, а понять не смог. У вас щетинистых червей полная каша в голове, раз вы русским языком изъясняться не можете.
Я всегда говорил, что русский офицер - это кусок говна, дармоед, паразит, без чести и совести.

Русский офицер никогда и ни от чего не защитит. Когда русских убивали в пост-советских чуркистанах, могучая советская армия не сделала ничего, только чуркам оружие передала.
Когда русских резпли в чечне, у русского офицерья опять "приказа не было" защищать русских, опять армия чуркам оружие подарила.

Русским офицерам можноможно и нужно в рожу ссать. Говно, паразиты. Как менты, только ссыкливые и безопасные.
Так это, наверное, такая доктрина была. Ещё советская, что военные не должны вступать в конфликт, пока враг не перейдет границу и не нападет. Это всё сталинский настрой. Ждать когда главный пахан не прикажет, а так выкручивались в Бресте как могли сами.
Одно дело какой-то враг где-то... А другое дело, когда черножопые дикари за забором части русских режут. В такой ситуации даже какие-нибудь парагвайские военные не стерпели бы. А русскому офицерью ссы в глаза - божья роса. Не зря солдаты называют офицеров шакалами.
Да воруют тоже много, если убивать можно и сверху все погрязли в воровстве.
Армия ни в одной стране мира не сдвинется пока главный пахан не прикажет. Если в армии нет единоначалия - это уже не армия, а разрозненные отряды махно. За такое трибунал и вплоть до расстрела. Нормальная мера, если не применяется преступным командиром за отказ выполнять преступные приказы.
Надо понимать, когда любой офицер, не слушая приказа, может делать то, что заблагорассудится - это сильно лучше? Захотел - подчинился, не захотел - не подчинился. Такая схема возвращает нас куда-то во времена феодализма или переносит в мир Дж.Р.Р.Мартина.
У любого офицера есть свой начальник-офицер и у того есть начальник и так до главнокомандующего, который всем заправляет. Это не лучше, чем феодальная или иная схема передачи приказов.
В Баку армия несколько дней не выходила из казарм, но тех, кто добежал до казарм, погромщикам не выдавали.
Для русского офицера это подвиг - не высовывать носа из казарм, когда режут русских. Спасибо, что при этом не выдавать хотя бы тех, кто успел добежать до лучших вооруженных представителей народа. Для этого их народ всю жизнь кормил и вооружал.
Тогда не русских резали, армян.
Если офицерам начальство приказывает честно воевать-они воюют и погибают.
Менты только пытают, грабят, крышуют и предают.
Ага, щаз.
Офицеры в армию не воевать пришли, а нихуя не делать.
Как раз наоборот, с приходом советских офицеров в милицию и началось разложение.
Для начала давайте называть советских офицеров советскими. Русских офицеров в Гражданку дорезали или из страны выкинули.

И ведь до сих пор боятся, что у кого-нибудь "что-то такое проснётся". Поэтому обрабатывают с гандикапом.
Да, правильно говорить об ордынских многонациональных офицерах.
Но по факту они почти все русские.
Им не впадлу, что царь над ними назначил главшакала чукчу Шойгу.
У тебя ещё нет и внимательности. Кульчицкий это западно-украинский офицер как "кусок говна, дармоед, паразит, без чести и совести".
расскажите в двух словах Ваше отношение к "или из страны выкинули"
это нормально, когда страну, которая офицера всю жизнь кормила, насилуют звери, а он садится на пароходик в крыму и уплывает в париж работать таксистом?
Кстати да, неплохой ответ Константину Анатольевичу, замечательно резонирующий с откровениями Кульчицкого про советских офицеров, которые в Афгане предпочитали смерть сдаче в плен.
Э-э. Вам (вместе с ardallo) ведь хочется, чтобы те русские офицеры "в танке сгорели".

Так вот, оставшись без боеприпасов и снабжения, лучше уж пусть они "на пароходике уплывут" и живыми останутся, чем ваши такие хотелки выполнять.

Кстати, в Крыму и осталось много. Не всем места на пароходиках хватило. Ваши землячки что с ними сделали?

Объясните пожалуйста тогда, где именно пролегают тонкие грани между "сбежать", "сгореть в танке" и "сохранить честь"?

one-of-the-many.myopenid.com

May 30 2014, 18:11:39 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 18:15:39 UTC

Воевать можно, если есть боеприпасы. Если боеприпасов нет - воевать не получится, а получится только порадовать противника собой в качестве жертв для массовых расстрелов.
О каком "сбегании с уроном чести" в этих условиях можно говорить?
Ну,только если обвиняющему хочется, чтобы уничтожили всех.

А ваши определения просто обусловлены вашим отношением к предмету.
Вы тем людям этнически чуждый враг, вот отсюда это и всё.

Я ясно объяснил?
Русских офицеров истребили в 1920-х. За исключением тех, кто успел на пароход. Не путайте русское с советским.
Он путает намеренно.
Дурак, значит. Или злобный тролль.
Просто преследует свои интересы. Всего-то делов...

Suspended comment

--Когда русских убивали в пост-советских чуркистанах, могучая советская армия не сделала ничего, только чуркам оружие передала.

Это всё-таки немножко пиздёж.
Любой сраный таджик или узбек делал с русскими что хотел в начале 90х.
А что чеченцы тварили....

Десятилетия народ вооружал и жирно кормил кадровый состав армии. Как только русских стали убивать какие-то первобытные дикари - могучая совковая армия не сделала нихуя.
У русских офицеров, блядь, приказа не было защищать русских, когда чечены русским кишки по заборам развешивали.
А еще у русских офицеров не было чести, совести, долга, стыда.
почитайте насчёт "нихуя" сначала, ну скажем про тот же баку
а потом посмотрите фильм Зулу, переосмыслите, а что может сделать армия против пусть невооружённых но тысячекратно превосходящих по численности аборигенов
Да.тысячекратно. говно армия.

Deleted comment

А в какой армии можно гордо всех послать на хрен? Не, послать то можно, но ведь пенсион и все прочее "сгорит" а про дворянчиков ну, хоть Капитанскую дочку Пушкина прочтите. И в той армии основную массу тянущих лямку составляли по званию дворяне, а в кармане кукиш с маслом, жалование единственный источник дохода.
Доход доходом, но подлецы были исключением, а не правилом.
А это уже воспитание . Другой кодекс был, не советский.
Смысл существования армии - победа над внешним врагом силой оружия. Эту задачу Советская армия умела выполнять на беспрецедентном уровне. И с духом боевым всё было в порядке, и с вооружением, и с решением боевых задач.
Если вы внимательно читали бы пост то товарищ не из села и его родитель тоже был военным (что и позволило ему поступить в Суворовское училище, а потом закончить вышку) -папик его служил в КДВО. Вы сами служили? Если все ваши рассуждения из за печки, то таких ехпертав говном по улицам размазано.
Не было в СА сегрегации по нац. признаку. Во всяком случае, для младших и средних офицеров. Звания получали автоматом по выслуге и должности, пока не достигался должностной потолок. Его последняя должность в остатках СА - нач.штаба батальона. Соответственно, капитан или майор (вроде). Причем гарантированно и без всяких взяток.

А если хочется звездой больше, надо было переходить на следующую должность, а не бутылки раздавать. Короче, песдел мертвенький. Скорее всего, дело было не в звании, а наобещали ему золотые горы в нэньке, вот он и удрал с Севера, придумав для себя самооправдание про национальность. Но, как чаще всего и бывает, в результате сам вляпался в дерьмо и шелковую блузку, а назначил виноватыми москалей.
Майдан головного мозга, чёуж там.

Хорошие офицеры в 92-м наоборот, из Очакова на север удирали.
Сегрегации не было, а вот вымогательство коньяка за 20 рублей - это, знаете ли, было. Ну а предлог... любой мог быть, особенно в 92-м.
вымогали не 20 руб как таковые, а два коньяка. не знаю, как вам, а мне это большая разница: например, в деревне тракторист за вспашку огорода брал бутылку, а не рубли. соц-м тем и отличался от кап-ма, что расчёты проходили бартером, а не деньгами. генерал, кстати, цену пояснил специально для современной молодёжи: для них деньги само собой разумеющееся, как для меня "бартер" в те времена.

2. вот вам ещё в реестр совковых мерзостей: сии анекдоты рассказывали сами офицеры:

а) чем отличается офицер царской армии от офицера советской? первый до синевы выбрит и слегка пьян, второй слегка выбрит и до синевы пьян.

б) у офицера грязь на сапогах, и некая дама замечает ему об этом. 1812 год: поручик стреляется. 1914 год: поручик стреляет денщика. 1985 год: лейтенант с улыбкой: это не грязь, это гавно. но оно уже засохло и не пачкается.

в) сей анекдот, вероятно, пошёл из ДВОКУ (кое и заканчивал наш генерал), а у тамошних курсантов была мода на т.н. глаженые хромачи, т.е. офицерские хромовые сапоги, глаженые утюгом с парафином - буквально. они становились несминаемыми. так вот:

некая старая дама сетует: раньше были офицеры - хуй колом, сапоги гармошкой. а сейчас? сапоги колом, хуй гармошкой.
Коньяк нельзя назвать вымогательством, это слишком мало, от его 500 руб, он сам об этом говорит.
Это компенсация за хлопоты, причём не унизительная.
Военные в СССР получали и воровали много, по крупному и по мелкому. На этом фоне 20руб в виде коньяка это проверка на вшивость, если хотите. Даст человек, значит уважает сослуживцев, не даст, значит жмот и товарищей не ценит, что потом украинец и подтверждает своей последующей деятельностью. Выходит, что в звании обделили правильно.
Почти на подсознательном уровне вычислили.
>20руб в виде коньяка это проверка на вшивость,

За такие "проверки" лишать званий надо.
Тоже истосковался по Магдебургскому праву? Или тоже зажал бы пару бутылок за внеочередное звание? Или может захотелось коктейля молотова за шиворот от майданутых, осоловевших от демократии львовского рОзлива?
Ау! Очнись родной! Это всего лишь пара бутылок, не взятка, дорогой, нет. Или ты настолько беден, что пара бутылочек для тебя коррупция?
Надо хоть немного соизмерять где взятка, а где элементарный знак уважения.
Лишний раз убедился, что от национально-освободительной борьбы, иной раз пот глаза застит.
Я не служил и не отношусь к этой субкультуре.

Однако же, для меня это выглядит мелким попрошайничеством, как выпрашивать сигареты или на проезд у незнакомых людей.

Сначала дай звание, потом получи благодарность. А не озвучивай цену за то, чем торговать не имеешь права. Где сказано о таких "подаяниях", в каком уставе?
вымогательство вполне могло быть, но только не 20 рублей за коньяк - это уж больно дёшево, чтоб оказаться правдой, а был, скорее всего, какой-то предмет переговоров, о котором военный умолчал. Здесь классический случай НЕДОГОВОРЕНИЯ СУТИ. Могло быть, например так - чтоб военный перешёл на др.работу, а там сделал что-то кому-то очень нужное, передал арсеналы или списал имущество по бросовой цене, что обставлялось традиционной попойкой. И вот про попойку за 20 руб. он сказал, а про остальное промолчал, что и дало основания толковать о продажности.
А также в очередной раз плюнуть в слово "советский" - ведь постинг ради этого и был затеян, Константин Анатольевич?
Можно мне внести свою лепту? Речь ведь шла о присвоении звания, а не о новой должности. Это переход на новую должность предполагает передачу материальной ответственности и ценностей, в этом случае речь может идти о списании. Мы же имеем дело с трудностями при присвоением звания. Причем, речь шла о досрочном присвоении. Украинский товарищ не оценил, что сам собою он совсем даже не герой и особых заслуг не имеет, ещё и пару бутылок коньяка зажал, чем проявил неуважение к сослуживцам.
Может быть, и скорее всего, что я чего-то не знаю.
Но вот допустить, что должность как-то связана со званием, я могу. Вот звание, а через пару месяцев - соответствующая должность, и дальше по тексту.

Я как-то работал с военными, у них просто существует традиция выпивонов, когда угощают друг друга. Была такая традиция и у членов гаражного кооператива, когда по субботам... и тд.
Так что пара коньяку - это такая мелочь, о которой нечего говорить.
Там - НЕДОГОВОРЕННОЕ, понимаете? Причём существенно.

Re: Неувязочка!

sergey_lori

May 30 2014, 10:09:15 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 10:14:56 UTC

Недоговорённость может быть, но я вижу ситуацию несколько иначе. Хлопчик видел себя таким невозможно хорошим служакой. Допустим, настрочили на пишущей машинке представление, а его, представление, ещё и настрочить и подписать надо. Потом надо идти к командующему. Вот откуда ему, командующему, знать, что хлопец такой из себя весь неоценимый?
Тому надо хоть бутылочку дать, для смягчения нрава.
А хлопчик гордый из себя весь такой, магдебургским правом изнеженный (это кирпич в огород Крылова), даже к подаркам неспособный. Не хочет хлопчик учитывать, что у нас не США и банкет ему дать не позволят. Зажала мелкая душа коньяк и обиду затаила на москалей.
p.s. к начальственной должности полагается звание, а вот полученное в соответствии с должностью звание вовсе не гарантирует новой должности.

Deleted comment

Кавторанг или подполковник?

Deleted comment

После 4-х летнего ВОКУ путь до подполковника полюбасу лежал через Академию. Захотел бы он, сделал бы. Но он нашел дорожку покороче и пощирее (как ему казалось) - через хохлоармию.

В 94-м, кажется, ехал на поезде в Севастополь. Соседом по купе оказался капитан-лейтенант из ВСУ или ВМСУ (или как там их называли, пока они были :)). Всю дорогу этот капитан в хорошем свидомом стиле плакался про то, как его сначала переманили с ЧФ обещаниями про молочные реки с кисельными берегами, и что в результате получилось - и оклады-то у хохлов оказались меньше, и все плохо, и таде, и тапе, и девочки красивые не любят. Короче, сначала поиграли на струнах тонкой духовной организации щирого хохла, а потом поматросили и бросили ))). Совершенно не помню как он выглядел. Не удивлюсь, если это был кто-нибудь из нынешних морских начальников.

Что-то мне подсказывает, что будущий генерал оказался в НацГвардии похожей дорогой. "Какая кухня, такая и песня". Но награда несомненно нашла героя.

PS Вспомнил! В 96 году общался с укроморячком.
в заполярьях разных тащемто год за 2-а шёл.а кое-где -за 3.
и было полно желающих скануть по стажу и званию писавших рапорта в перди в гарнизоны.
чо там не жить то офицеру в ссср?-не война.снабжение--по 1-ой категории-как в москве и выше в военных гарнизонах,военторги,пайки.
и рабы-срочники -огороды копают,дома прибирают за их баб,ремонты делают,даже с детьми сидели,....ага.. .жрут всей семьёй в офицерской столовке на халяву.
никаких подвигов.а звания скачут. да и должности часто.
да ещё по дембелю-квартира в списочном городе-после перди-список получше.
единственное конечно настоящий офыцэр был лишён возможности посещать балет и оперу в большом.какая досада.
-------------------
кстати у нас в одной блатной организации ближе к 90-м баба-главная бухгалтерша по-большому-большооооому блату устроила перевод сына на ДВ -т.к. он ушёл резко с граждаеки в "офицеры".за ништяками-званиями,з\п ,властью--а стаж то по сравнению с окончившими военные училища не тянул--у него --военная кафедра и звание лейтенанта.
так что никаких ужасов в армии для офицеров в ссср не было.
только афган.но были люди и туда писали рапорта.знаю лично.и даже из-за патриотичности.но и были за баблом-карьерой.
у одного баба прям гнала мужика в афган--во 2-ой раз!--с первого раза здорово выше средего и ещё выше поднялись--и второй раз аж выпрашивались.-причём жена--баба его там же в афгане с мужем жила в гарнизоне.детей только не разрешали брать.
но такое по тем временам невероятное бабло,ТАЛОНЫ НА ДЕФИЦИТЫ--ДЛИСЬ ВРЕМЯ СССР--НА ВСЮ ЖИЗНЬ ХВАТИЛОБ И ВНУКАМ Б ОСТАВИли(нечаянно капс)
вообще странное то было сословие--офицер сов.армии.

Сергей Кульчицкий.
Родился в 1963 году в немецком городе Веймар, в семье офицера, служившего в группе советских войск в ГДР.

Окончив Суворовское военное училище в Уссурийске (Приморский край), поступил в Дальневосточное высшее общевойсковое командное училище, которое окончил в 1985 году.
Командовал взводом 876-го отдельного десантно-штурмового батальона (ОДШБ) морской пехоты Северного флота (Печенга, Мурманская область), дослужился до зама командира, а затем до начальника штаба этого ОДШБ.

С 1992 года Кульчицкий – в силовых структурах независимой Украины. Служил в Национальной гвардии (той, что существовала в 1991–2000 годы) на Западной Украине, а затем – во Внутренних войсках МВД. В 2012 г. президент Виктор Янукович присвоил Кульчицкому звание генерал-майора – в это время тот уже занимал пост начальника управления боевой и спецподготовки Внутренних войск.

Как сообщает пресс-служба Львовского горсовета, семья погибшего генерала живет во Львове. С родственниками было согласовано, что Сергея Кульчицкого похоронят на Лычаковском кладбище на поле почетных захоронений.

Deleted comment

Поступить туда не просто, способности хорошие должны быть. Во всяком случае так было не слишком давно, на данный момент не знаю. Мальчиков отбирали весьма умных. С детдомовцами крайне условно можно сравнивать, тем паче и происходят не из "низов".
Ум отмороженности не помеха.
Вы не сталкивались и не знаете.
Так что помолчите.
А что не так с детдомовцами??
У меня есть несколько знакомых детдомовцев - ничего плохого не смогу сказать. Скорее даже что-то хорошее смогу
Дамочки любят выходить замуж за военных – они привыкли подчиняться и ими легко командовать.

Deleted comment

1.во многих военных гарнизонах реально правили жёны командиров частей – имея хоть сто тысяч подчинённых на службе, веером он всё равно приходил домой и поступал в распоряжение дражайшей супруги.
2.«дурочек поубавилось», но спрос на послушного и подконтрольного донора всегда высок.

Deleted comment

Вас понял: «все пидарасы, я дартаньян».

Deleted comment

Удалил пост не читая.

Deleted comment

Похоже, тебе обязательно надо оставить последний коммент за собой. Удаляю не читая.
Вроде, в Афганистане стрелялись, чтобы избежать плена, потому что душманы пленным руки и ноги отрезали.
Ну, здрасте-здорово, не было прогнозов. Даже такой неприкрытый пропагандист как Фрицморген писал о гражданской войне на Украине и дальнейшей власти вояк еще зимой. Я врать не буду, не верил. Особенно в части войны. Должен признать ошибку)))
Фрицморген мудак.
И чо? Если даже мудак все верно за полгода описал...
Не верно он описал. Как всегда он хуйню высрал.
Где военный переворот вна украине?
Дык, впереди. Если в е эти прогнозы верны то сейчас война, потом резкое ухудшение экономическое,а затем здравствуй, переворот!
а вот кстати верно.
В начале 90-х много было страха перед военным переворотом, кстати - может. помните.
Но нынче все уяснили, что суть советская армия
Военные кричат: Народ, спаси армию! На что народ брезгливо морщится и спрашивает: А ты нас чего не спасла? Действительно, почему армия не спасла народ от ельцинского беспредела? Это хорошая работа особистов или проблемы в психике военных?

----------------------------------------------------------------------

Советская армия не для того делана, чтобы... не то чтобы вмешиваться в политику, но даже СМЕТЬ ПОДУМАТЬ о чём-то подобном.

Нормальный советский военный - это человек с необратимо изуродованной психикой, который в принципе не способен даже в мыслях преступить против начальства. Если начальство его очень сильно обидит - скажем, выкинет из армии на мороз с семьёй и детьми, да ещё и харкнув в рожу - он застрелится. Это максимальный акт неповиновения, на который он способен. И этих стрелявшихся советских офицеров - вагон, а вот чтобы тот же офицер пошёл и сначала застрелил поганую тварь, которая об него сапоги вытерла - ни одного случая, вообще ни одного. Зато если ему прикажут собственному сыну руки переломать - пожалуй, переломает.

Некое слабое подобие чего-то, напоминающего если не самоуважение, то инстинкт самосохранения, в советское время демонстрировали элитные спецподразделения. Например, "Альфа" после штурма вильнюсского телецентра и последующего публичного отречения Горбачёва отказалась выполнять устные приказы. Не "отказалась выполнять приказы" - а такие, которые незадокументированы. Просто чтобы прикрыть свои задницы и не пойти под трибунал за "военные преступления". Но это МАКСИМУМ, на что способны ЛУЧШИЕ представители советской военной элиты. Потому что они же во время "путча" провели ночь в засаде, ожидая приказа арестовать Ельцина - но поскольку его не получили, Ельцин прекраснейшим образом воцарился. При этом они все его дружно ненавидели, ненавидели люто, бешено, но приказа-то нет.

А уж российская армия состоит из полной, беспримесной слизи.

Что касается того, чья это работа - ну да, особистов боятся до дрожания ног и губ, а ведь это ещё не самые страшные звери.
Точно написано.
Нас защитит кто угодно, только не армия.
Да, всё точно.
Надо завезти каких-нибудь парагвайских-уругвайских военных.
Лучше избавиться от таких как ты.
Латиноамериканские вояки гораздо лучше русских.
сколько берлинов и парижей взяли латиноамериканские вояки?
Их нет в таком количестве, чтобы десятками миллионов тупо дохнуть.
Но у каждого офицера из банановой республики больше чести, чем у нескольких росиянских шакалов.
чтобы так вякать, нужно послужить под началом латиноамериканской макаки лет несколько. чтобы жизнь мёдом не казалась.
Под началом российского шакала однозначно плохо.
Это в нашей армии "земляка задрочить как на родине побывать".
Зачем? Достаточно реконструкторов, как показывает практика.
Опять ёрничаете. Откуда очевидность, что регулярная армия РФ сработала бы хуже реконструкторов? И отлично же понимаете, что реконструкторов вместо регулярной армии используют по веским причинам.

denisgradenko.dreamwidth.org

May 30 2014, 18:53:47 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 18:54:56 UTC

стреляют начальство и морду бьют, потом это все печально, правда, заканчивается, но то, что тебе об этих фактах не сообщают, то это не значит, что их нет. Конкретных примеров привести не смогу, угадай с трех раз почему? Но, таких дел уйма...
Не верю. В противном случае хоть один лейтенантик поднял свой взвод... И про это бы было слышно.
зы. Хотя лично я склоняюсь к мнению о качественной работе особого отдела...

denisgradenko.dreamwidth.org

May 30 2014, 19:39:05 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 19:47:55 UTC

второе мнение у тебя более правдоподобное... хотя, ты не поверишь, но у нас всякое бывало, даже некоторым как Кравчуку, Ельцину и так далее удавалось целые республики "поднимать" и "выводить" :D
Тут важно помнить другое, что даже спустя 23 года эти люди испытывают некоторое беспокойство ;)

P.S. Если ты такой смелый стань офицером и попробуй сделать сам, то о чем ты писал... ты поймешь, чем заканчивают такие как ты... хотя, возможно никому уже не расскажешь...
Я не офицер. Но есть люди, назвавшиеся офицерами. Их никто не заставлял так называться... Будьте добры отработать высокое звание...

denisgradenko.dreamwidth.org

June 2 2014, 22:18:05 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 22:23:19 UTC

Работает пусть Папа Карло, а я тебе лично, ничем не обязан, чтобы выслушивать твои идиотские советы. Понял?
P.S. Не знаю кто кем и где назвался, но тебе четко предложили стать офицером, и сделать всё что ты считаешь нужным, а не сидеть на диване и не давать людям смешных советов. Из всех званий есть только одно поистине высокое - это звание человека, оно доступно всем и каждому от рождения, но почему-то мало кто ему хочет соответствовать прячась за отговорками: я не офицер, я не президент, я не врач... Вот, если ты не врач, то будь добр не входи в операционную, ты там не сможешь быть полезен с идиотскими советами. И так далее...
Попробовал подставить на это место другие армии. Там тоже что-то не слышно, чтобы военные отказывались прикрыть свои задницы письменным приказом. И в командиров не стреляют. Правда, там на улицу не выкидывают.
Спиздел, по-момеу мнению, про зажимание внеочередного воин.зв. из-за своего украинского происхождения. Как пить дать спиздел.
Да не из-за происхождения, Вы не поняли. С него просто трясли коньяк. Под любым предлогом.
судя 92-93 года - как раз после развала
ну блин,Начкадр трясёт 2 пузыря смешно-у меня знакомый был НК бригады,он там по другим кАНАЛАМ бабло колотил, да и цены у коньяка тогда были, зарплата была уже около 4000 деревянных,а по зарплате я себе мог позволить 12-15 бутылей водки, коньяк соответственно делим наполовину
Непременно трясли, он был такой заслуженный, что аж трижды просил внеочередное и хотел даже без коньяка обойтись из экономии. Но кляты москали упорно требовали микроскопического внимания от щирого, а он им мстил всю оставшуюся жизнь.
Подозреваю, что сослуживцы уже тогда видели с кем имеют дело.
Однако же нужно упорно становиться на сторону щирого, ведь когда-то его предки понюхали книжку с магдебургским правом. И на основании запаха предков ему так нужно внеочередное..
Кто не служил в СА и не был свидетелем тот, возможно, не знает, что в армии про западенцев не просто анекдоты, а поэмы ходили про жадность, недалекость и карьерные амбиции последних. Поэтому чем дальше я читаю обсуждение этой темы, тем больше начинаю верить, что, рассказанное, чистая правда, но он каким-то чудом почуял, что кляты москали тупо разводят наивного парубка на потом поржать за бутылкой коньяку над его наивностью.
Если речь шла о 1991-92 годах, когда Украина рвалась к независимости, вполне могли по национальному признаку поприжать. Первая Чеченская и была проведена и оформлена для ломки поднимающегося русского национального самосознания. Тогда ведь думали, что избавимся от обузы, а несправедливо отторгнутые территории быстро вернём.

anti3ji0ctb

May 30 2014, 06:25:10 UTC 5 years ago Edited:  May 30 2014, 06:29:11 UTC

............а мы напишем, что ты русский, и через две недели у тебя уже будет звание.
Враньё !!! не было такого-сам в шкуре национальности другого государства и с такими служил ,вызвали в кадры и объясняют - пришла бумага из ваших государств,с пожеланиями вернуться на родину-господа офицеры принимайте решения-три дня, через три дня, вернулись и подписали отказ. И карьерный рост пёр будь здоров. И национальность на месте.
Военный переворот - это прежде всего взятие военными на себя ответственности.
Русский офицер это безответственное животное.
Украинский?
Это же щирый хлопчик пред тобою.
Хохляцкие офицеры - та же хуйня.
Так ты ведь на их стороне сейчас. И именно их ставишь, нам русским, в пример. Ты уж будь добр определись, а не мечись как говно в проруби.
Не ставлю в пример. Они такие же.
Таки вы тогда можете выбрать себе Киев. Продавайте квартирку и вперед в Европу. Там вас оценят. Там не будет ненавистных эмигрантов, некоторое время, потом конечно появятся, но первое время.. воздух свободы..демократия..майдан..незалежность..правый сектор..европейский выбор..
Вот как только в Киеве нефть и газ найдут, как в Богоспасаемой, так сразу перееду.
Задача военных - не организовывать военные перевороты. Задача военных - найти и уничтожить врага. С этой задачей советские военные справлялись лучше всех в мире.
Что бля???!!!

Русские всегда и везде воевали хуево.
Взять любую войну - везде русские воевали хуево, из под палки, с горами трупов, не получали выгоды с побед.

1812 год - тактика собственной выжженой земли, просрали все сражения, "генерал мороз" помог.

1853-1856 - просрали.

1905 русско-японская - просрали.

1940 финская - завалили трупами, фины отбились от окоммуничивания.

ВМВ - завалили трупами.

Афган - просрали.

Чечня 1 и 2 - просрали, платим дань.

А штатовские офицеры - другие?

Alex

Anonymous

May 30 2014, 06:53:14 UTC 5 years ago

Вместо дисциплины как понимания критической важности принципов и верности этим принципам у советских офицеров дрессируется собачья верность начальнику. Советские офицеры кастрированные. Воевать хорошо могут только с заградотрядами за спиной. Без вождя быстро превращаются в гавно.
То то хорошо воевали французы в 1940м...
Личинко, а не ты ли разорялся какое гавно советские офицеры? Напомнить? Или работа в охране совсем расслабила?
И как это противоречит тому факту, что французские офицеры оказались куда хуже?
Французские офицеры оказали на голову лучше советских. Где "Свободный СССР"? Где советский де Голль?
Советский де Голль мог бы появиться в СССР (в России), если бы она сначала была оккупирована Германией, а потом - Британией и/или Штатами, которые принесли бы нам этого "советского де Голля" на своих штыках. Но т.к. не случилось первой части (оккупации Германией), то не случилось и всего остального.
Зачем столько слов, если ответ прост-его нет.
А следующий вопрос - "Почему нет?".
Потому что советские хуже французов. Те проиграли в бою, а эти без боя сдались.
Как хорошо, что российские и украинские военные не в состоянии организовать военный переворот. Чур, чур, чур.
Ну, я был бы не против, если бы переворот устроил Лебедь.
Сомневаюсь. Лебедь был на высоких госдолжностях, в том числе губернатором Красноярского края. Не впечатлил. У нас губер был генерал ФСБ. Люди добрым словом не вспоминают. Призыв генералов и адмиралов в губернаторы 10-15 лет назад себя не оправдал.
Очень интересно сравнить со Стрелковым. Даже не устремления и ценности, а просто - строй мысли, речевой стиль. Все интервью укладывается в одно слово - "пришлось". Приходилось, придется... Но через какой пень-колоду это все: "я в себе выработал такую мысль, чтобы как-то жить..."
А ведь изначально - люди одного кроя, потенциально одного круга.
Трижды прав К.А. про свинцовую тарелочку-то.
Скажите, что за свинцовая тарелочка?

У Стрелкова, кстати, есть довольно занятные высказывания об офицерах в его обращении.
Автор журнала считает, что ядовитости в нашей жизни собственного изготовления. По-моему же, так все яды, вроде моды на изопропиловый спирт или перевода времени дважды в год, идут с Западной Европы.
Да вообще все зло оттуда. Все коварство, злость. Нажрался ты, например, тормозухи, ползаешь, блюешь сутра - ясен пень, западноевропейцы напортачили.
Так я тебе не запрещаю, хоть тормозуху пей, хоть стеклоомывайку внутрь употребляй. Всё твой выбор, европейский.
Конечно, я не пью с быдлом тормозной жидкости.
Ого. Кроме того, что туп, как пень, так еще и небыдло.
Счастливого пути.
Прошу прощения за поздний ответ - я в жж набегами...
Собственно, вот -
http://krylov.livejournal.com/3311435.html
Простая и наглядная метафора. Я её помянул потому, что помимо народа в целом, "столовый прибор" есть у каждого в отдельности. У обсуждаемого украинского генерала очень отчётливо - к поджарому и хищному "телу" личности приделана "голова" хрестоматийного позднесоветского срочника ("хочу служить, чтобы кормили получше, чтобы старшина не дрался, ну только по делу то-есть... а присягал я народу", как-то так). За все претерпеваемые обиды и несправедливости расплатится исключительно дозволенный враг, когда таковой появится - в нашем случае москальские террористы (желательно пленные и связанные, конечно). Это у человека, для которого обострённое чувство собственного достоинства, самостоятельность мышления и решительность - профессиональный must-have вообще-то. У нас с этим тоже "порядок", увы, но это у нас, а там-то, казалось бы - двадцать лет расти как хочешь.. Свинец, свинец.

Anonymous

May 30 2014, 09:11:53 UTC 5 years ago

Крылову именно что ХОЧЕТСЯ, чтобы генерал хотел отравлять колодцы, хотя из интервью отчётливо видно противоположное.
Крылову именно что ХОЧЕТСЯ, чтобы "в Национальной гвардии Украины заявляют, что в отместку за гибель любимого командира они обстреляли территорию, с которой сбили вертолёт, и убили много людей внизу"
Крылову именно что ХОЧЕТСЯ,чтобы в Славянске украинцы применили ту же тактику,что Россия в Грозном(обстрелы тяжелой артиллерией и с воздуха, танки и бои как в чистом поле).

Поэтому киселёвы и жириновские купаются в роскоши.
А крылов-холмогоров в гроссбухе Володина проходят с пометкой "этих фриков играть втёмную".
Анонимус Не Прощает!
На самом деле с советскими военными несколько сложнее, т.е. картинка объёмнее.

Не будем забывать, что Советская Армия (СА) всегда была под жёстким оперативным контролем _независимой_ от Армии спецслужбы (система особых отделов). Вся армия была пронизана особистами, у каждого из них был свой штат осведомителей. Постоянный пригляд за рядовыми и офицерами, перлюстрация писем, и т.п.

Вспомним глупого офицера Солженицына, погоревшего на антисталинских откровенностях в письме, отправленном из в/ч, и умного (точнее, понимающего что к чему) генерала Власова, личные письма которого с фронта к жене обязательно содержали преамбулу - панегирик Вождю...

Но даже в этих условиях немногие офицеры умудрялись бунтовать, вплоть до мятежа.

Вспомним командира корабля Балтфлота (фамилию забыл, Гугль лениво напрягать...), в брежневские времена поднявшего мятеж, выведшего корабль в нейтральные воды с наивной целью что-то там откровенное по радио на весь мир сказать... Корабль был взят штурмом десантом, офицер расстрелян.

Вспомним также реальный масштабный заговор генерала Рохлина. Товарищей офицеров подвела излишняя болтливость под водку, и непонимание того, что если кто-то - не особист, то это не значит, что он - не стукач особиста...

Ну в наши российские времена вспомним гг. офицеров, собравшихся во время парада публично освистать министра обороны Сердюкова... По слухам, только благодаря вмешательству тех же вездесущих гг. особистов этого удалось избежать...
Солженицина арестовали за то, что он в письмах писал секретные сведения, которые сообщать было запрещено.
Какие-такие "военные тайны" мог сообщить Солженицын в переписке с другом в 45 г.? :)

Википедия:

"На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.

Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь — помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР)."

Re: Военные перевороты

karpion

May 31 2014, 15:46:51 UTC 5 years ago Edited:  May 31 2014, 15:50:20 UTC

Во время войны (и даже в мирное время) масса сведений составляет военную тайну (причём интересно то, что через пару недель многие из этих сведений утрачивают актуальность и перестают быть тайной). Понятно, что цензура закрывает по максимуму - но даже на первый взгляд невинные сведения часто позволяют вражеской разведке сделать выводы.

Мне как-то странно, что взрослый человек офицер - не понимал, что он совершает подсудное дело; и не знал, что письма цензурируются. А если понимал - то какие претензии?
Из вашего последнего коммента НИКАК не вытекает, что Солженицына взяли за разглашение военной тайны. Назвать Сталина Паханом и сравнивать его строй с крепостным правом - это не "разглашение военной тайны".
Интересно, а сохранились ли те письма? Интересно было бы посмотреть сканы - называл ли он Сталина "Пахан", писал ли лишнее про события.

Из моего коммента вообще ничего следовать не может. Надо смотреть документы.
Согласно Википедии, Солженицын был осуждён вот по этим статьям:

--------
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
---------

С содержанием писем можно ознакомиться здесь: http://read24.ru/fb2/aleksandr-ostrovskiy-soljenitsyin--proschanie-s-mifom/

Цитата:

«Гор. Москва, 30 января 1945 года.

Я, ст. оперуполномоченный 4 отдела 2 управления НКГБ СССР*, капитан Госбезопасности ЛИБИН, рассмотрев поступившие в НКГБ СССР материалы о преступной деятельности СОЛЖЕНИЦЫНА Александра Исаевича, 1918 года рождения, урож. гор. Кисловодска, русского, беспартийного, с высшим педагогическим образованием, находящегося в настоящее время в Красной Армии в звании капитана,

Имеющимися в НКГБ СССР материалами установлено, что СОЛЖЕНИЦЫН создал антисоветскую молодежную группу и в настоящее время проводит работу по сколачиванию антисоветской организации.

В переписке со своими единомышленниками СОЛЖЕНИЦЫН критикует политику партии с троцкистско-бухаринских позиций, постоянно повторяет троцкистскую клевету в отношении руководителя партии тов. СТАЛИНА.

Так в одном из писем к своему единомышленнику ВИТКЕВИЧУ СОЛЖЕНИЦЫН 30 мая 1944 года писал:

“…Тщательно и глубоко сопоставив цитаты, продумав и покурив, выяснил, что (Сталин) понятия не имеет о лозунгах по крестьянскому вопросу и (нецензурно) мозги себе и другим. В октябре 17 года мы опирались на все кр-во, а он утверждает, что на беднейшее…”.

В письме к ВИТКЕВИЧУ от 15/VIII – 44 г. СОЛЖЕНИЦЫН указывает:

“…3) В отношении теоретической ценности (СТАЛИНА) – ты абсолютно прав. Больше того, (он) очень часто грубо ошибается в теории и я наглядно мог бы продемонстрировать тебе это при встрече на примере трех лозунгов по крестьянскому вопросу (одному из кардинальнейших вопросов Октябрьской р-ции) ”.

В письме к своей жене РЕШЕТОВСКОЙ в ответ на ее сообщение о результатах экзаменов, которые она сдавала в аспирантуру, СОЛЖЕНИЦЫН 14/X – 44 г. писал:

“…А что ты не ответила на вопрос о трех сторонах диктатуры пролетариата, не унывай, ибо это уже не ленинизм, а позже – понимаешь? И ничего общего с серьезной теорией не имеет. Просто кое-кто, не понимая всей глубины бесконечности, любит примитивно считать на пальцах”.

По этому же поводу СОЛЖЕНИЦЫН пишет ВИТКЕВИЧУ:

“…Я указал ей (жене), что всякие учения о трех сторонах, пяти особенностях, шести условиях никогда даже не лежали рядом с ленинизмом, а выражают чью-то манеру считать по пальцам”.

В письме тому же адресату СОЛЖЕНИЦЫН 15 августа 1944 года указывал о необходимости после войны обосноваться в Ленинграде, мотивируя это следующим:

“…Москва тоже не нужна, а нужен Ленинград, не свободный город торгашей, а пролетарский и интеллигентный умный город…К тому же по традициям (подумай!) чужд (СТАЛИНУ)”.

...

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 146 и 157 УПК РСФСР, -

ПОСТАНОВИЛ:

“СОЛЖЕНИЦЫНА Александра Исаевича подвергнуть обыску и аресту с этапированием в Москву для ведения следствия…”»
Что Вы понимаете под армией классического образца?
Наверное где чины присваиваются по чистоте крови и блаародству происхождения. Сын фермера Эйзенхауэр и пуэрто-риканец Пауэлл сказали бы нечто вроде "шит офф брайн"
Не надо домысливать за других личинко. У тебя, как у работающего охранником это плохо получается)
А чем славен Пауэлл? Это Колин Пауэлл?

(Помню, работал у нас Коля. Так я ему как-то сказал: "Коля прими меры! Твой Пауэлл совсем распоясался!".)
Да - и славен тем что это первый темнокожий четырехзвездный генерал и председатель Комитета начальников штабов США
Быть чернокожим - это заслуга? Или его заслуга - в том, что он воспользовался "позитивной дискриминацией"?

Что такого полезного он сделал? Или только лишний раз доказал никчёмность своей расы?
Он вообще то один из руководителей Бури в пустыне. И противник второй войны в ираке
То, что его назначили руководить чем-то - это не факт, что его заслуга. Вполне вероятно - его назначили из политкорректности.

Как противник второй войны в Ираке - он проиграл. Это не заслуга.

Итого: Колин Пауэл - это конкретный пример того, что социальные лифты из низов на самый верх возносят не самых достойных. И приводить этого человека как аргумент против сословности - не следует.
(Хотя можно считать, что он попал на этот пост именно в силу правильной родословной.)
Даже удивительно читать это от вас. Его назначили в ситуации когда провал операции стоил бы очень дорого -это все равно что сказать что Жукова назначили оборонять Москву потому что он крестьянский сын.
Он не виноват что белый расовый Буш оказался идиотом и втянул страну в дерьмо а экономику -в кризис
В СССР в основном назначали пролетарских детей. Но и крестьянские тоже шли неплохо.

Какой мог быть провал при сражении? Это всё равно, что Майк Тайсон пошёл проучить школьного хулигана.
Ряд аналитиков Пентагона оценивали возможные потери в 1991 году до 10 тысяч человек. Так что не надо принижать...

В СССР в основном назначали пролетарских детей. Но и крестьянские тоже шли неплохо.

А вот Восленский почему то пишет что до 70х годов крестьянские дети в номенклатуре составляли до 80%

karpion

June 3 2014, 17:16:45 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 17:17:39 UTC

Я думаю, аналитики специально преувеличивали возможные потери - чтобы победа казалась крупнее.

Хорошо бы прикинуть, долю крестьянских детей в населении. Не крестьян, а именно крестьянских детей.
Ну ясно что среди людей до 60 года рождения она была больше половины
Вы что-то оптимист какой-то...
Там чуть ли не 90% крестьянских детей было. Учитывая, что СССР запоздал с урбанизацией (в сравнении с Зап.Европой и США), а у крестьян рождаемость всегда была выше.
Ну роде у восленского было 80%-но уже не помню - большая цифра
да и офицеры до подполковника - это одно, а те кто выше пошли - через академию генштаба - это уже отборные личности.
какая это жуткая клоака - украина. Я раньше думал у русских комплексы, но мы по сравнению с ними - святые.
Вообще-то, он честно говорил. что во времена его молодости и, собственно, советского офицерства, он присягу ценил, а некоторые его боевые товарищи с собой кончали, только чтобы её не нарушать. А то, что Вы имеете в виду - это не советский, а постсоветский офицер, с разрушенной десятилетиями системой ценностей.
Армии "классического образца" почему-то традиционно сливали советской. Только не надо, пожалуйста, мантры про "трупамизавалили".
Так про трупозаваливание - это не мантра. Это - правда...
Привет Новодворской! "По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1." (с) - Википедия. А Вы и дальше цитируйте перестроечных либерастов и прочих чудиков.
А уж если взять более поздние конфликты, типа Афганистана, то там на порядок разница в потерях. Африканский уровень, да.
Вы хотите сказать, что потери на 30 процентов больше, чем у противника - это гениальность? Почему не наоборот?
А что такое "классический образец"? Вот талибы - это "классический образец" или они просто так, не образец? Так от них здорово и в Афгане, и в других странах отхватывали. По самое небалуйся.

И какие именно армии "классического образца" сливали советской, кроме как германская во Второй Мировой? У нас-то по армии трупов больше, чем у них. Это же факт. Какие мантры?

Вьетнам? Так там только благодаря местным была победа достигнута, поставки оружия и некоторых спецов важны, но подгонять их под определение "советская армия" как бы не стОит. Финляндия? Как раз тогда "классическая армия" и результат - отхватили по самое небалуйся. Афган? Сами оттуда вышли (и слава Богу), до этого ежегодно вывозя сотни цинковых. Чечня? Ну тут даже не задавили, а договорились в конце-концов. Иначе бы в метро сейчас ездить боялись. Грузия? Ну там армия точно уж не "классическая".

Если брать участие советских войск во всех военных конфликтах, то слили наши тоже довольно много. Поройтесь в нэте, информация доступна. И ничего тут позорного нет. Просто примеры того, когда организованная армия сливает стихийной и неорганизованной в истории - масса. И наша армия - не самая лучшая. Она просто точно такая же, как и остальные, не лучше, не хуже. Со своим колоритом. Где-то победим, а где-то и пролетим.

Тем более наша армия очень-очень-очень зависит от тылов, от народных усилий. Если народу война не нужна, если народ против войны, то армия ничего не сделает, никого не победит. Правда, под приказом, вполне возможно, что армия может этот самый народ под угрозой расстрела начать обеспечивать тылы. Но без народа армия воевать неспособна. Наша - особенно.

Кстати, в советской армии офицеров солдатня называла "волками". С плохо скрываемой ненавистью, кстати. Сам служил, помню это. Так что, агитки говорить - одно, а реальность - совсем другое. Иногда даже совсем обратное.
Помнится, где-то году в 89-м - 90-м Павловский обсуждал "переворот майора Иванова" (может быть, полковника - его интересовал уровень комбата - комполка). Это было, пожалуй, наиболее интересное обсуждение возможного сценария военного переворота в Союзе/России. И внимание он тогда к себе привлек.
Но не сработало. Павловский исходил из наличия в военной среде профессиональной солидарности, которая должна была стать главным внутренним движителем событий. А её-то не оказалось. Уже тогда. И с тех пор - только хуже. Но, скажите на милость, в какой профессиональной среде у нас существует, а тем более культивируется профессиональная солидарность? Народ и армия едины...
Про то,что звание не давали,что украинец - пздит как Троцкий.Такого никогда не было в совармии,могли звания не дать,что русский (если разнарядка какая), а вот наоборот - наглая ложь.
Конечно, если не исходить из того,что каждый военный из нацгвардии - человек чести.
То,что вместо 500 долларов стал получать 30 - просто ошибся, не знал что в прикупе,поверил украинской пропаганде того времени о кисельных украинских берегах(конец 91 - начало 92), тогда многие лохи поверили. Предполагаю конечно,если человек собрался отравлять колодцы, убивать всех - детей и женщин в том числе, то найдется кто-то еще, кто может подумать, что он джентльмен ,патриот и прочее, человек,который не умеет врать.
Азербайджан с генералом Дадашем Рзаевым, Грузия с капитаном Кетовани, Приднестровье с генералом Кицаком, и уж извините - Ичкерия с поставившим Ельцына в позу генералом Дудаевым, ваши слова насчет советских офицеров опровергают.
Как завещал Геббельс - "Говорите правду, чистую правду -но не всю правду"
Э, личинко ты у нас оказывается певец трайбайдизма, национальных государств и антисоветизма?
Откуда такие выводы? Он просто перечислил факты, противоречащие теории топиккастера.
Эти факты не противоречат теории. В Азербайджане и Ичкерии сразу начали строить национальные государства. Их армии перестали быть советскими. Впрочем нацмены и не были советскими.
Если нацменские офицеры не были советскими - то получается, что в СССР советского вообще было довольно мало.

Интересно, а то, что армии перестали быть советскими - это хорошо или плохо?
Советскими были славяне. А их было процентов 70. Снижение славян кстати и стало одной причин краха совдепа. Нацмены советскую агитацию не хавали.

Нацмены вообще никакую агитацию не хавают, кроме своей родной муслимской.
Умные люди. Теперь на коне.
И как оказалось все правильно делали.
В РФ был таки военный переворот и военные взяли власть и победили. Как же вы чеченского слона то и не заметили? А вся белая армия была побеждена в 1917 году и с тех пор в армии только те, кто ненавидит белый народ, пусть бы даже это был и свой собственный народ. Ну или, скажем, не очень любит белый народ.
Чеченцы - это не военные. Это бандиты.

Наш замполит в армии восхищался белыми.
Говно был человек. Например, восхищался тем, что одну дивизию за утерю знамени всю сделали штрафной (неважно, было ли это в реале - он восхищался ситуацией, а не фактом).
Но ведь это РАБОТАЕТ?
Турецкие, алжирские и всякие прочие офицеры "армий классического образца" не слишком-то хотели встретиться на войне с бесконечно презираемыми ими советскими офицерами. Ибо знали, чем это для них чревато. Из практики знали.
В традиционной русской культуре человека принято оценивать не по тому, чего он достиг или способен достичь - но по тому, от чего он в критической ситуации способен отказаться. И такой подход, если его проводить твердо и последовательно на протяжении долгого времени, дает на войне колоссальное преимущество, (Да и не только на войне - "а наши ребята за ту же зарплату...")
Должное подавление "чувства собственного достоинства" и т.п. приносит - в масштабах всего общества - существенный выигрыш.
Советские офицеры в итоге проиграли и проиграли тотально. Вот как это СРАБОТАЛО!
Попробовали бы ТАК с турецким офицером. Не говоря уже о турецкой армии. Или алжирской. Или какой угодно другой, но армии классического образца.
Я что-то не припомню никаких сведений об этих армиях. Не доходили до меня эти сведения - вообще.

Хотя в любой несоветской стране это была бы первая мысль.
Попытался приложить эту сентенцию к современным развитым странам - США, Англия, Франция, Германия, Япония, Италия, Испания.
А Вы точно уверены, что там военные способны взять власть? Нет, не уволиться из армии и стать политиком. А устроить военный переворот. (Я в курсе, что Германия и Япония после WW2 были демилитаризованы.)
В Турции а Алжире перевороты регулярно устраивают.
Думаю вполне могут. Другое дело что политики до советского состояния ситуацию не доводят.
"Регулярно" - это как? Раз в год? Раз в десять лет? Раз в сто лет?

И с чего это их армии считаются "классического образца"?
Примерно раз в 20 лет.
Есть офицерский корпус получающий большие деньги и чувствующий себя элитой. Есть сержантская прослойка которая позволяет офицерам командовать, а не заниматься хозяйством части.
Ага, и в результате последних войн выясняется, что армия с хорошо оплачиваемыми офицерами и хозяйственными сержантами не очень-то боеспособна.
Действительно. Лучше без сержантов, с нищими офицерами. Сразу боеспособность растет.
Если нет разницы - то зачем платить больше?
То есть нищие офицеры, это все же не повышают боеспособность?
Я надеюсь, Вы в курсе, как главный астроном Англии просил королеву не повышать ему жалованье.

Так вот, офицер д.б. не нищим, но и не высокооплачиваемым - существует некий оптимум.
В идеале армия должна строиться по докапиталистическому принципу, в т.ч. содержание офицеров д.б. не денежным, а натуральным (кстати, это позволяет обеспечить им тот же жизненный уровень дешевле, чем при денежном довольствии).

Ну и наконец, есть ещё масса факторов, определяющих боеспособность армии. И размер оплаты тут совершенно не на первом месте.
Я так понимаю, для науки тоже не надо денег.
Ну как бы докапиталистические принципы не работают в современном мире.
Не на первом, но и не на последнем.
Я так понимаю, для науки тоже не надо денег.
Надо. Необходимо. Но в меру. И с плотным контролем расходования.

Ну как бы докапиталистические принципы не работают в современном мире.
Японцы, корейцы, китайцы и прочие реальные экономики смотрят на Вас с изумлением. Оказывается, они не работают!
Вот тебе еще красочный образчик.
Концентрированный.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/05/30/7027556/

Чем-то -- среди прочего -- напоминает власовцев, с той разницей, что власовцы не могли знать наверняка, что ждать русским от Гитлера в случае победы последнего,
а этот интервьюируемый на неосведомленность о судьбе русских под украинством пожаловаться не может.
не дали звание из-за того, что в паспорте написано украинец - точно лажа. дудаеву генерала дали, шойгу - дали. а тут - вдруг. причем, уже лезет: "репрессии" и прочие безобразия русских против украинцев. вот эту пургу и втюхивали 23 года в неокрепшие (разжиженные) мозги. отсюда же о голодомор специально устроенные русскими против украинцев. со званием же, полагаю, все было проще. не выслужился - вот и просили мелкую взятку в отдел присвоений. 500 рублей очень немногие получали - очень большая зарплата - вот ему и предложили. а может, вообще не присвоили и пошутили, мол, обмыть надо.
гимн украины характерный: что-то между криками о помощи и исполнением интернационала
Он действительно всё стал бы "отравлять колодцы" и "хладнокровно убивать". Без особых сантиментов. Враги должны умирать, свои должны жить.
Константин, Вы меня поражаете. Причём с плохой стороны.

Видите ли, война бывает "против террористов" (или как вариант - "против правительства, угнетающего свой народ") - так сейчас позиционируют свои войны США; а бывает "против всей страны, против армии и населения" - так позиционрировалась ВОВ, учитывая, что германцы an mass поддерживали нацизм.
В первом случае ожидается, что население поддержит "нас"; а во втором случае ожидается тотальная война вплоть до геноцида.

Так вот, слова Кульчицкого переводят войну из первой категории (куда она записана под названием "АТО") во вторую категорию. И население в этом случае стимулируется не на страх, а на сопротивление - ибо тот, кто собирается отравлять колодцы, рассматривается как злобный враг, с которым невозможно договориться.

Поэтому такого отморозка, портящего имидж страны в глазах Запада, вполне могли устранить по приказу из Киева.

PS: Приведёные цитаты чем-то напомнили мне цитаты из Власова - который то рассуждал о судьбах мира, то жаловался, что никто не хочет постирать ему подштанники.
О Господи. Вы поняли хоть, о чём я пишу?

Это именно что хороший советский генерал, вынужденный - в силу обстоятельств - ДУМАТЬ о себе, своей судьбе и своём занятии. Вот он и надумал.
Этот генерал - давно уже не советский. Даже если он был советским - распад СССР необратимо изменил его личность.

Советский генерал вообще не выступал публично. И никогда не говорил "мы будем воевать против народа/населения" ("не говорил" != "не делал"; знак "!=" означает "не равно").
В идеале в обществе работает разделение труда. В частности, офицер не должен думать о судьбах страны - он должен выполнять приказы. А если офицер начинает думать - то и до военного переворота недалеко.

Ну и понятно, что советский офицер после распада СССР оказался в совершенно непривычной обстановке. Вот и несёт ахинею. Ну так не для таких условий его готовили.
"...Если хорошенько подумать вот над этими тремя моментами - про присягу, про "нас вывели" и про 20 рублей и блузку, - то можно понять и даже прочувствовать, что такое советский офицер. Более того, хороший советский офицер. Да что там - целый генерал. Хороший, качественный советский генерал".

1. Делать выводы о качестве советских офицеров на основании перебежчика в украинскую армию, лгуна (меня, украинца, не продвигали. Ага! А другие триста тысяч украинцев почему-то продвигались и в капитаны и в полковники и в генералы) мягко говоря, опрометчиво.
2. "Советские офицеры" вытащили на себе безопасность страны в 90-е, помогли уцелеть и сохраниться Приднестровью, Абхазии, Таджикистану, в условиях тотального предательства отвоевали тяжелейшую компанию в Чечне.
3. Покойничек Кульчицкий никогда не был советским генералом. Из России он драпанул старлеем и все следующие звёзды получал в незалэжной.

Если вы хотите делать выводы о том, какими были советские офицеры, то лучше изучайте их по другим именам: Трошев, Рохлин, Ефентьев, Колесников, Евтюхин...
1) Предлагаешь делать выводы на основании перебежчиков в белорусскую, казахскую и т.п.? Кстати, советские офицеры все поголовно предали свою родину СССР и спокойно пошли присягать другим государствам.
2)А не советские ли генералы предавали в Чечне?

Крылов умолчал о том, кто радикально решил проблему военного мятежа в России. А между тем, используемый в его блоге по умолчанию ответ "проклятые совки" здесь не верен.
Опасность военного бунта в России навсегда устранил Николая Павлович Романов. Он же сумел перевести армию на частичное самообеспечение и самофинансирование, так что свинарнички и прочие "сапожные артели" при воинских частях, сохранявшиеся до недавнего времени, наследство отнюдь не "проклятого совка".
Лично я уважаю этого царя больше многих других, но должен заметить, что его всегда подводило сочетание немецкого перфекционизма с отсутствием систематического образования. В результате Николаю Павловичу пришлось выпить йаду, но это другая история.
Таким шайтанам как его папашка доверять нельзя... http://bit.ly/TMCLuZ