summer56 в Обращение Игоря Ивановича Стрелкова 03.06.2014. ВАЖНО!!!"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.
Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!
Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!
Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего."
Ну да. Так всё и должно быть.
Я бы только не употреблял напрашивающихся слов типа "Россия предала и кинула русских". Россия (то есть РФ) ОСНОВАНА на том, что обозначается этими словами. Впрочем, об этом я говорил и писал много лет, так что можно не повторяться.
Надеяться - немножко - можно на то, что Россия будет не слишком мешать. Хотя и на это шансы тают на глазах - начались "переговоры с партнёрами", то есть обычное россиянское облизывание чужих ботинок. Дальше может быть всякое - объяснять не буду, сами понимаете.
Я не буду напоминать, что именно из такой картины мира исходил с самого начала. Пока мне орали "да ты запутинец, да ты продался, аля-улю".
Ну а теперь те же люди будут орать "путин зассал, давите колорадов, братья-украинцы". И уже предвкушают, как они остаток жизни будут учить нас каяться перед Украиной.
Однако посмотрим. Тут может по-разному повернуться.
)(
Ну да. Так всё и должно быть.
Я бы только не употреблял напрашивающихся слов типа "Россия предала и кинула русских". Россия (то есть РФ) ОСНОВАНА на том, что обозначается этими словами. Впрочем, об этом я говорил и писал много лет, так что можно не повторяться.
Надеяться - немножко - можно на то, что Россия будет не слишком мешать. Хотя и на это шансы тают на глазах - начались "переговоры с партнёрами", то есть обычное россиянское облизывание чужих ботинок. Дальше может быть всякое - объяснять не буду, сами понимаете.
Я не буду напоминать, что именно из такой картины мира исходил с самого начала. Пока мне орали "да ты запутинец, да ты продался, аля-улю".
Ну а теперь те же люди будут орать "путин зассал, давите колорадов, братья-украинцы". И уже предвкушают, как они остаток жизни будут учить нас каяться перед Украиной.
Однако посмотрим. Тут может по-разному повернуться.
)(
June 3 2014, 15:21:52 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:27:02 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:32:47 UTC 5 years ago
так введет
June 3 2014, 15:37:39 UTC 5 years ago
кто на что ставит?
June 3 2014, 18:11:38 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:35:59 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:03:08 UTC 5 years ago
Стрелков
June 3 2014, 15:28:06 UTC 5 years ago
А повернутся может по-разному. Это факт.
О стиле.
June 3 2014, 15:36:13 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 15:36:44 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 15:52:46 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 16:11:30 UTC 5 years ago
Вот такой вот русский веснец. Потому русских даже чурки считают говном. Есть за что.
Re: О стиле.
June 3 2014, 16:59:12 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 17:04:29 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 17:05:14 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 17:10:07 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 17:23:24 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 20:09:06 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 3 2014, 17:27:46 UTC 5 years ago
Она очень гордится, что она цыганка. Она пишет о великом честном народе - о цыганах. Пишет о великой цыганской культуре, о цыганских учёных. На полном серьёзе она это пишет. Над ней ржут.
Гордится русскостью это ровно то же самое.
Re: О стиле.
June 3 2014, 19:37:24 UTC 5 years ago
Правильно Галковский писал, что у вас культуры нет вообще, злобные стишата Шевченки и "Гандзя-рыбка". И все. Папуасы Европы.
Re: О стиле.
June 3 2014, 20:05:22 UTC 5 years ago
Хохлы выглядят лучше русских. Не платят дань своим убийцам дикарям, не заселили свою страну чурками. Выкинули нахуй презика-вора.
Re: О стиле.
June 4 2014, 07:26:27 UTC 5 years ago
Re: О стиле.
June 4 2014, 07:43:34 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 07:44:13 UTC
Так что хохлы лучше русских, у которых по словам царя "историческая общность" с азиатскими чурками.
Re: О стиле.
June 4 2014, 20:41:29 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:32:44 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:36:55 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:34:57 UTC 5 years ago
Тупой вопрос. Да потому что пукинский режим как раз и уничтожает русских.
Марш к Кремлю
June 3 2014, 17:21:46 UTC 5 years ago
Всему есть предел. Он наступил. Мы просили, мы удивлялись... Может теперь время показать, что мы крайне возмущены? Что надо Путину поговорить с нами?
Почему б не выйти на улицы Москвы в поддержку Славянска? Славяне мы или кто, в конце-то концов?!
Марш к Кремлю с требованием прекратить братоубийство и выполнить данные Путиным ранее обещания!
Re: Марш к Кремлю
June 3 2014, 21:54:10 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:36:43 UTC 5 years ago
June 3 2014, 15:54:26 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 15:57:42 UTC
Вот же прямое указание на то, чья это война. И после этого - не "запутинец"?
КТО ПОСЛАЛ ГИРКИНА ТУДА? КАКИЕ "РУССКИЕ" ОБРАЩАЛИСЬ К НЕМУ ЗА ПОМОЩЬЮ (и как они вообще узнали бы о его существовании)? После удачного отжатия Крыма захотелось большего? Возможно. Решили помешать разработке месторождений сланцевого газа. Могло быть. Но не "спасение русских от фошызма", в эту пропагандонскую дудку дуть бесполезно. И все убитые - на совести тех, кто затеял и участвовал, а то что "предали" - ну так знали, с кем дело имеют, надо было ожидать.
June 3 2014, 16:40:26 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:44:35 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:48:46 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:57:43 UTC 5 years ago
Уважаемый, вы эти пропагандонские тупые примочки кому другому втирайте. Тут всё шито настолько белыми нитками, что просто никто другой, кроме кремляди, не мог придумать это "восстание" - по тупости и бездарности видно за версту.
June 3 2014, 18:05:07 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:11:23 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:17:05 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:31:55 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:35:54 UTC 5 years ago
June 4 2014, 20:42:39 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:00:29 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:01:39 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:05:06 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:11:51 UTC 5 years ago
June 4 2014, 07:30:36 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:06:43 UTC 5 years ago
Да-да, а еще младенцев едят живьем прямо на улицах. И устраивают адский геноцид, подтверждением чего будет являться фото одного мертвого человека 3-5-летней давности, взятое с какого-нибудь форума.
Подражашь сетевым жидкам или сам сетевой жидок ?
June 3 2014, 22:43:46 UTC 5 years ago
Re: Подражашь сетевым жидкам или сам сетевой жидок ?
June 4 2014, 05:35:24 UTC 5 years ago
Re: Подражашь сетевым жидкам или сам сетевой жидок ?
June 4 2014, 07:32:27 UTC 5 years ago
Re: Подражашь сетевым жидкам или сам сетевой жидок ?
June 4 2014, 10:23:00 UTC 5 years ago
Re: Подражашь сетевым жидкам или сам сетевой жидок ?
June 4 2014, 11:56:06 UTC 5 years ago
зы. Не знаю кому как и что объясняли в детстве, но врать, как это делаешь ты, это за гранью добра и зла.
June 3 2014, 16:08:58 UTC 5 years ago
Не "обращение Стрелкова". А "обращение еврейского полевого командира Гиркина". Разница есть?
Даже так: "обращение еврея ГРУ-шника Гиркина, уволенного из ГРУ по психическому заболеванию".
И признайте уже, что никакая русская весна на украине невозможна без чеченского батальона "восток".
June 3 2014, 16:34:22 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:55:21 UTC 5 years ago
Это главарь русской весны. Еврей. ГРУшник. Реконструктор. Ебанат, уволенный из ГРУ по ебанутости. Его русское веснейшество Гиркин!
June 3 2014, 17:03:00 UTC 5 years ago
Будьте честны и обоснуйте еврейство Стрелкова
June 3 2014, 22:45:16 UTC 5 years ago
но откуда визгливому укру знать, что такое "гирка".
June 3 2014, 16:09:11 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:33:50 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:47:44 UTC 5 years ago
чудо-логика!
June 3 2014, 17:40:04 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:03:33 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:11:21 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:14:17 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:16:35 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:20:47 UTC 5 years ago
Увы.
Кормить чечен и раздвигать булки перед ними придётся вечно. И добровольно. Во имя россиюшки.
June 3 2014, 16:26:15 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:31:39 UTC 5 years ago
Всё правильно делают.
June 3 2014, 16:43:05 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:59:08 UTC 5 years ago
На самом деле чеченцы хорошие. Надо в чечню прислать побольше русских учителей, врачей, специалистов, рабочих - чтобы немного помогли жизнь наладить. Тысяч триста русских душ. И всё будет хорошо.
При совке так же делали и всё было хорошо, везде был порядок.
June 3 2014, 17:51:40 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:15:54 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:51:11 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:52:53 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:26:04 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:32:45 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:37:01 UTC 5 years ago
Про увольнение по психическому заболеванию будет пруф?
June 3 2014, 17:30:16 UTC 5 years ago
Цитата:
--------
Взломанная переписка Игоря Гиркина, выложенная в блоге разоблачителей из «Анонимного интернационала» позволяет узнать много нового о главном боевике ДНР. Вот так, например, в одном из писем он описывает собственную биографию:
«Меня зовут Гиркин Игорь Всеволодович, 17.12.1970 г.р., уроженец и житель г.Москвы. Псевдоним (сначала военный — для «документов прикрытия», а сейчас литературный и в реконструкции) — «Игорь Стрелков».
Я закончил Московский Историко-Архивный институт по специальности «историк-архивист», но ни дня не работал по профессии, так как ушел с головой в традиционную для семьи военную сферу. В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях в Приднестровье (1992), в Боснии (1992-93), в Чечне (по контракту, 1995), с 1996 года по март текущего года проходил службу в Федеральной службе безопасности. С 1999 по 2005 год почти непрерывно служил в Чечне. Был ранен и контужен, имею боевые награды. Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева.
Дважды разведен (последний раз — 5 лет назад). Дети живут с матерью, вижу их нечасто, материально обеспечиваю.
В реконструкции «со студенческой скамьи» — с 1989 года (с перерывом с 1995 по 2006 годы). Основные интересы: Первая Мировая, Гражданская (в свое время занимался на высоком уровне, опубликовано несколько научных статей), Древний Рим. В последнее время — Вторая Мировая. Из 1812 года недавно ушел — не в состоянии «тянуть» столько эпох сразу. Начальник Сводной пулеметной команды (в настоящее время в личной собственности 3 пулемета «максим», еще три иностранных пулемета — в ремонте)».
--------
June 3 2014, 17:39:01 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:43:09 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:51:18 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:53:40 UTC 5 years ago
К тому же, возможность фальсификации заключений с их стороны очень высока.
June 3 2014, 18:04:10 UTC 5 years ago
Попробуй разберись - человек просто полный мудак или по серъёзному ебанутый. Лучше уволить нахуй.
June 3 2014, 18:08:27 UTC 5 years ago
June 3 2014, 21:34:44 UTC 5 years ago
June 4 2014, 07:19:21 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:21:35 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:42:09 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:26:23 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:27:00 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:53:13 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:56:33 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:09:54 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:06:19 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:12:41 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:22:51 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:28:20 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:42:57 UTC 5 years ago
То же с моим газом.
June 3 2014, 16:32:57 UTC 5 years ago
Но ситуация интересная. Наш Темнейший обожает отращивать рейтинг и достиг в сем ремесле в последнее время изрядных успехов. В общем заслуженно - крым няш и всё такое.
А сейчас сей рейтинг он может успешно слить.
Хм...
Про рейтинг
June 4 2014, 21:00:25 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:38:07 UTC 5 years ago
> Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ...
Ответ есть в книге Станислава Белковского "WLADIMIR: DIE GANZE WAHRHEIT ÜBER PUTIN". К сожалению, издано лишь на немецком.
June 3 2014, 16:54:18 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:58:23 UTC 5 years ago
June 25 2014, 09:45:16 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:50:56 UTC 5 years ago
June 3 2014, 16:54:54 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:06:23 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:13:41 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:21:58 UTC 5 years ago
June 3 2014, 17:33:40 UTC 5 years ago
Да, идиотизм не спасает от законов природы. В России помощь русским не нужна, она оказывается срочно нужна на Украине. Гиркину - премию Дарвина за героизм.
June 3 2014, 17:59:51 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:09:32 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:11:24 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:14:29 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:19:42 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:36:19 UTC 5 years ago
Или подумайте, с чего бы ВДРУГ антирусский режим озаботился интересами русских. Да ещё не в эрэфии, где эти интересы в самой жопе, а на территории ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Если, конечно, Вы вообще способны думать своей головой, а не пересказывать пропагандонские тупые высеры, рассчитанные на совсем уж безмозглое быдло.
June 3 2014, 18:38:41 UTC 5 years ago
Про "народную поддержку" сепаратистов
June 3 2014, 19:15:13 UTC 5 years ago
Re: Про "народную поддержку" сепаратистов
June 3 2014, 19:33:48 UTC 5 years ago
Кто-то говорил, что в Донбассе сепаратистов поддерживают все жители до единого?!
Разумеется, есть значительно меньшинство, которое за единую Нэньку.
Тут всего одно видео, на котором ополченцев прогоняют две тётки, которые даже не факт, что выражают позицию большинства жителей своего же дома. В противовес этому есть множество роликов, на которых украинских военных останавливают толпы местных жителей.
У вас, заукраинцев, вся пропаганда такая же тупая. Но она и не может быть другой, потому что серьёзных аргументов для защиты неправой позиции нет в природе.
Выродок - это ты
June 3 2014, 19:50:09 UTC 5 years ago
"Разумеется, есть значительно меньшинство, которое за единую Нэньку."
Ты-то с чего взял, что знаешь позицию большинства жителей? Псевдореферендум, на котором проголосовало 2 тысячи из 5 миллионов? Что же местные жители массово в "ополчение" не пошли, а всё на чеченах да россиянских "военных туристах" держится? В общем, нет у тебя НИ ОДНОГО аргумента. Ни у тебя, ни у других выродков, которые поддерживают самоуничтожение русских.
Re: Выродок - это ты
June 3 2014, 19:59:07 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 20:00:47 UTC
Ты это своим свидомым единомышленникам расскажи.
Если один народ, так он и не должен жить в государстве, в котором ему всеми силами навязывают инородную нац. идентичность на антирусской основе.
В ополчение не пошли потому что рисковать не хотят.
Если б там большинство было за Нэньку, Киев не запрещал бы референдум, а признал бы и прислал на него наблюдателей, чтоб доказать, что сепаратистов поддерживает меньшинство, и посрамить "колорадов". Турчинов признал, что АТО буксует из-за того, что сепаратисты пользуются поддержкой населения.
Надоел, в общем.
June 3 2014, 18:41:07 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:21:09 UTC 5 years ago
А теперь ещё раз - сколько русских зарезали по нац. признаку в хохляндии? Неужели больше, чем в ставрополье?
June 3 2014, 18:27:40 UTC 5 years ago
Зарезали, может, и меньше. Но там их ассимилируют в чужой и враждебный народ, в отличие от ставрополья. Это, с одной стороны, лучше, чем когда режут небольшую часть народа, но с другой - хуже.
June 3 2014, 18:38:22 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 18:39:06 UTC
Бандиты.
Депутату рыбаку после пыток выпустили кишки. Постоянно берут заложников, организовали пыточный конвейр.
Вот фотографии московского мудака, который приехал в донецк воевать за россиюшку, а его приняли за майданского шпиона:
Кстати хохлы этого мудака отпустили, а колорады пытали.
June 3 2014, 18:52:59 UTC 5 years ago
Правосеки пытали людей и похуже. Да и, история эта совсем не очевидна.
June 3 2014, 18:57:18 UTC 5 years ago
Правосеки никому не выпустили кишки и не сняли скальп.
>Того депутата убили сбу-шники для дискредитации "колорадов"
Не надо пиздить. Вы не на первом канале. Есть видео, как этого депутата схатили колорады, за то что он пытался повесить украинский флаг.
Как правосеки прямо в штабе гиркина кишки выпускают для правокации, вы это на первом канале электорату расскажите.
June 3 2014, 19:06:21 UTC 5 years ago
Не колорады, а люди, выдающие себя за них. И не в штабе Гиркина, а в лесу где-то.
June 3 2014, 19:29:24 UTC 5 years ago
Не надо разводить детский сад. Вы еще скажите, что Гиркин это правосек правокатор.
June 3 2014, 19:39:36 UTC 5 years ago
И наверняка это были сбу-шники. Потому что делали они то, что выгодно киевского режиму, в отличие от Гиркина.
June 3 2014, 20:08:08 UTC 5 years ago
Меня заебал ваш детский сад.
June 3 2014, 20:11:01 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 20:11:30 UTC
June 3 2014, 20:09:57 UTC 5 years ago
Меня заебал ваш детский сад.
June 3 2014, 18:42:40 UTC 5 years ago
Т.е. в эрэфии правит не "экономически мотивированная уголовщина"? Или они не планировали присоединить "республики" к РФ?
Не говоря уж про "чужой враждебный народ" - Вы вообще темой не владеете, уважаемый. Генетически русские и "украинцы" полностью идентичны. Это ОДИН НАРОД. В чём никто не сомневался до большевиков. Вы пытаетесь впендюрить комиссарский бред, в который и комиссары сами не верили, поскольку насильно "украинизировали" и "белорусизировали" две ветви РУССКОГО народа только для того, чтобы этот народ расчленить и сожрать по одному. А при случае и натравить одну часть на другую, что сейчас и проделывают их потомки. И Вы вместе с ними.
June 3 2014, 18:48:08 UTC 5 years ago
June 4 2014, 21:01:28 UTC 5 years ago
June 4 2014, 21:04:12 UTC 5 years ago
June 5 2014, 19:09:28 UTC 5 years ago
Хотя я бы учитывал с начала 20-го века - тогда Украина точно обогнала бы Россию.
June 3 2014, 18:11:18 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:12:42 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:21:25 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:23:37 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:26:33 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:30:53 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:41:11 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:43:22 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:48:05 UTC 5 years ago
Украина признаёт право местных жителей отделиться.
Украина не признаёт право российских бандитов заявиться с пулемётами, гранатомётами, пзрк, захватить город, пытать и убивать местных жителей, выпускать кишки и снимать скальпы.
Что не понятно?
June 3 2014, 19:02:43 UTC 5 years ago
///Украина признаёт право местных жителей отделиться.///
Ложь.
June 3 2014, 19:04:58 UTC 5 years ago
June 3 2014, 19:10:07 UTC 5 years ago
June 3 2014, 19:31:12 UTC 5 years ago
June 3 2014, 19:50:31 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 19:51:39 UTC
Заметьте, незаконность референдума генпрокуратура Украины обосновывает только принципом территориальной целостности. О демократичности или недемократичности речи не идёт.
Или вот более ранняя история:
http://www.milli-firka.org/content/DBAGGHFB/title/Крым-стал-автономией/
///Еще до принятия конституции набравшее популярность и ориентированное на Россию Республиканское движение Крыма (РДК) во главе с адвокатом и бывшим следователем областной прокуратуры Юрием Мешковым (осенью 1991 года он попал в больницу после продолжительной голодовки, объявленной в знак протеста против отмены крымского референдума о самоопределении) собрало 246 тысяч подписей с требованием проведения общекрымского референдума с формулировкой: «Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?» (по закону о референдуме для его инициации необходимо было собрать 180 тысяч подписей). Основываясь на волеизъявлении крымчан, в Симферополе назначили на 2 августа проведение референдума, на котором жители полуострова должны были высказаться по вопросу суверенитета. В Киеве начался переполох: на депутатов крымского парламента стали давить, им угрожали уголовными делами. Украинская власть ясно дала понять, что отпускать полуостров в свободное плавание не намерена: 13 мая Верховная Рада предписала крымским депутатам отменить свои решения как противоречащие конституции страны. Настойчивость Киева в отстаивании целостности Украины свела на нет инициативы Симферополя - 21 мая крымские депутаты были вынуждены наложить мораторий на проведение референдума и отказаться от государственной самостоятельности. Летом того же года в паспортах жителей Крыма впервые появились штампы «гражданин Украины».///
June 3 2014, 20:15:41 UTC 5 years ago
23 года назад крымские депутаты не захотели проводить референдум.
И что?
Еще раз. В вашей цитате написано. Что крымские депутаты. Сами не захотели. Проводить референдум о независтмости крыма. 23 года назад.
June 3 2014, 20:20:08 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 20:20:38 UTC
Также там написано, что 1) 13 мая Верховная Рада предписала крымским депутатам отменить решение о референдуме и
2) что им грозили уголовными делами.
Кроме того, вы не прокомментировали первый абзац.
June 3 2014, 20:25:47 UTC 5 years ago
Пообещали сожрать и высрать, да.
Депутаты тут же расхотели проводить референдум.
June 3 2014, 20:28:23 UTC 5 years ago
June 3 2014, 20:48:50 UTC 5 years ago
В украине никогда не запрещали референдумов, не заводили уголовные дела на инициаторов.
Вы можете привести противоположные факты?
June 4 2014, 07:11:34 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 07:22:18 UTC
Но, если желаете в наглую называть чёрное белым, то бог вам судья.
June 3 2014, 20:38:57 UTC 5 years ago
June 3 2014, 21:27:33 UTC 5 years ago
Российские источники как обычно врут, тупо врут.
June 4 2014, 07:18:21 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:50:53 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:59:52 UTC 5 years ago
Где Вы узрели автоматчиков рядом с огромными очередями на избирательные участки в Донбассе 11 мая?!
И не подменяйте тезис: Украина не признавала право на отделение через сколь-угодно демократический референдум - с длительной подготовкой, наблюдателями из Киева и с Запада, а не только те конкретные референдумы, которые там прошли.
June 3 2014, 19:15:48 UTC 5 years ago
да? а на "референдуме" все 97 северо-корейских процентов. ну не могли же в самом деле чуровские жулики наколдовать.
- Украина не признавала права.
А никто ничего и не обсуждал даже. Сразу ведь стали бегать люди с автоматми.
June 3 2014, 19:21:56 UTC 5 years ago
А главное, если результаты референдума в Крыму и фальсифицированы, то эта фальсификация не повлияла на результат: в любом случае за отделение от Украины было большинство.
Ещё как обсуждали: Украине предлагали и провести референдум согласованно, и договориться о широкой автономии. В Украине на Добкина завели уголовное дело только за призывы к федерализации.
June 3 2014, 20:40:22 UTC 5 years ago
вот и я о том же. вместо обсуждения вопроса вы предлагаете террор. (в виде страха перед мифическими бандеровцами) нельзя проводить референдумы в условиях террора.
-- Украине предлагали
Кто кому предлагал, простите? Добкин предлагал Украине? ((( У Украины даже президент еще официально не вступил в должность. Такие вопросы решаются через представительства , которые инициируют общественную дискуссию, как в приведенных вами примерах с Шотландией.
Здесь же сразу схватились за оружие , потому надо было срочно вставлять палки в колеса
переходному правительству. О федерализации больше всех кричала российская пропаганда.
И вся эта кампании за федерализацию была инициирована Москвой в ответ на победу Майдана. Поэтому сразу и перешли к силовым действиям.
June 4 2014, 07:38:41 UTC 5 years ago
Президент не вступил, а Рада была. И ни один из кандидатов в президенты Украины, кроме Царёва, не допускал возможность отделения. В 1992 году Верховный Совет Крыма инициировал общественную дискуссию, которая очень скоро закончилась запретом Верховной Рады на проведение референдума и угрозой уголовных дел крымским депутатам.
За оружие схватились, потому что а) майдан показал пример и б) иным путём невозможно было ничего добиться. Вот в Одессе активисты антимайдана на Куликовом поле ничего не захватывали и не за какое оружие не хватались, только собирали подписи за местный референдум - а им СБУ устроила массовое убийство руками подчинённых правосеков.
June 4 2014, 08:39:38 UTC 5 years ago
?? Разве страшилку про бандеровцев и правый сектор придумали на Украине?
Местное население запугивала российская пропаганда.
>>Украина никогда не обсуждала и не собиралась обсуждать возможность отделения каких-либо регионов от неё.
Разумеется. А с какой стати, если такой проблемы не существовало. Это ведь только в России, в специфических кругах, считали, что Украина - несостоявшееся государство и ее надо разделить на две части. В самой Украине все воспринималось иначе. Что-то я не помню, чтобы при Януковиче в Раде представители партии регионов сильно радели за отделение территорий или федерализацию.
Все возникло вдруг. Внезапно. После Майдана. Причем сразу в режиме: приди-приди российский спецназ.
>>И ни один из кандидатов в президенты Украины, кроме Царёва, не допускал возможность отделения.
Хотел бы я посмотреть на кандидата в президенты, который выступает за то чтобы отдать часть территорий государства соседу. Прямо как в "Иван Васильевич меняет профессию": "а пусть забирают, государство не обеднеет". Хотя, да - Царев был.
Вы же не станете отрицать, что вся эта борьба за "федерализацию" инициировалась, поддерживалась из Москвы, а ее рядовые участники видели цель – присоединение территорий к РФ . Это совково-имперский реваншизм.
Глупо делать вид, что это де "русские люди сражаются за независимость". Это агрессия соседнего государства. А эти русские люди хотят присоединить территории к этому агрессивному авторитарному государству.
>>СБУ устроила массовое убийство руками подчинённых правосеков.
то есть действия СБУ вы там видите, а действия ФСБ, ГРУ - нет?
А ведь "Славянск" начался с "отойди за поребрик" - с захвата российским спецназом горадминистрации.
June 4 2014, 09:38:28 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 09:40:17 UTC
Местное население запугивала российская пропаганда.///
Ну да: нет никакого "Правого Сектора" - его придумала российская пропаганда.)))))
///Разумеется. А с какой стати, если такой проблемы не существовало.///
В Крыму точно существовала. И позиция Украины всегда была - никакого отделения, вне зависимости от чаяний местного населения.
Борьба за федерализацию из Москвы поддерживалась но не инициировалась. Инициировалась она на съезде регионалов в Харькове. И не все участники видели конечной целью именно присоединению к России. Например, в Одессе идея присоединения к России была непопулярна, зато были популярны идеи федерализации, Одесской республики или статуса города Одессы как порто-франко. Правосеки, которые убивали людей в Доме Профсоюзов, по свидетельствам, которые есть в сети, говорили тем, кто был внутри: "Одесскую республику захотели?", "Никакой Одесской республики вам не будет", а не "Не будет присоединения к России".
Что касается той части федералистов и сепаратистов на ЮВУ, которые хотели присоединиться к России, то это не совково-имперский реваншизм, а русский национал-ирредентизм. Потому что только меньшинство из них желало присоединить к России также центральные области Украины, не говоря уже о западных. И идеей объединиться со Средней Азией и Закавказьем там тоже почти никто не бредил.
А вот корреспонденты NYT побывали среди донецких ополченцев и написали, что большинство там - местные, и что оружие они получили на Украине, а не от РФ. Больше, правда, не напишут, потому что после той статьи владельцы газеты сняли главного редактора. А в Крыму действия русских, желающих отделиться от Украины, и действия государства РФ друг друга дополняли. Одно другого не исключает. Присоединить свои земли к России они желали потому что это родная для них страна, а не потому что в России авторитарный режим.
///то есть действия СБУ вы там видите, а действия ФСБ, ГРУ - нет? ///
Да, потому что о действия СБУ есть свидетельства, а о действиях ФСБ, ГРУ, бразильской разведки или марсиан - нет. Ни одного человека с российским паспортом не было среди убитых и задержанных.
///А ведь "Славянск" начался с "отойди за поребрик" - с захвата российским спецназом горадминистрации.///
Кто доказал, что это был именно российский спецназ?
June 4 2014, 11:13:20 UTC 5 years ago
Угрозу «правого сектора» для мирного населения придумала российская пропаганда. Именно она запугивала, терроризировала население этой угрозой. Что не так?
>>Инициировалась она на съезде регионалов в Харькове.
Вот-вот, сразу после победы Майдана. А до этого вроде и не сильно надо было. Не было ни страшных бендеровцев не русского «ирредентизма».
Почему так?
Да потому что весь этот сепаратизм месть Москвы за Майдан и переориентацию Киева на Запад.
>> это не совково-имперский реваншизм, а русский национал-ирредентизм.
Разница как между шпионами и разведчиками. Только совковый реваншизм все же правильней поскольку, хотят они того или нет, а подыгрывают пост-советскому авторитаризму путина удерживать территории бывшего ссср в сфере своего влияния. И никакого иного исхода, кроме быть разгромленными украинскими войсками или прыгнуть на коленки путину тут нет и не было изначально.
>> Да, потому что о действия СБУ есть свидетельства, а о действиях ФСБ, ГРУ, бразильской разведки или марсиан - нет.
Это всегда так бывает. Только те свидетельства настоящие – которые, подтверждают исходную концепцию.
>> Ни одного человека с российским паспортом не было среди убитых и задержанных.
:-))) Идя на дело, забыли прихватить с собой российский паспорт.
А "поребрик", Бородай, товарищ Гиркин, завезенное и рф оружие, "восток", груз 200 и проч и проч - все нам приснилось.
June 4 2014, 15:20:12 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 15:31:28 UTC
Но если бы российская пропаганда и не пугала крымчан этой угрозой, то всё равно не меньше двух третей из них были бы за присоединение к России - если исходить из опросов UNDP ещё во времена Януковича.
Кстати, закон Верховной Рады, лишающий русския язык статуса регионального, который оскорбил крымчан и увеличил процент желающих отделиться от Украины с прежних 66% до более высокой величины, тоже российская пропаганда придумала?
До майдана в Крыму не было массового самодеятельного движения и не было кризиса легитимности власти в Киеве. Для России открылось окно возможностей.
///весь этот сепаратизм месть Москвы за Майдан и переориентацию Киева на Запад.///
Если говорить о мотивации Кремля в поддержке этого сепаратизма, то, возможно, так и есть.
Но если вы имеете в виду, что люди, которые на месте делают этот сепаратизм, руководствуются таким мотивом, то это полнейшая чушь. Это всё равно, что сказать: "Всё движение Кастро это желание СССР навредить США" или "Всё движение моджахедов в Афганистане это желание США навредить СССР". :-))))))
///Разница как между шпионами и разведчиками. Только совковый реваншизм все же правильней поскольку, хотят они того или нет, а подыгрывают пост-советскому авторитаризму путина удерживать территории бывшего ссср в сфере своего влияния. И никакого иного исхода, кроме быть разгромленными украинскими войсками или прыгнуть на коленки путину тут нет и не было изначально.///
Нет, разница принципиальная. Одно дело - желание удерживать в одном государстве с собой чужие народы, и совсем другое - желание воссоединиться со своим народом и уйти от инородной антирусской мини-империи, каковой является Украина. То, что они вынужденно подыгрывают Путину это вина Украины, а не их вина. Если бы Украина относилась к сепаратизму так же, как современные Великобритания, Испания и Канада, то вероятно, что желающих создать независимый Крым или независимую Новороссию оказалось бы больше, чем желающих присоединиться к РФ.
///Это всегда так бывает. Только те свидетельства настоящие – которые, подтверждают исходную концепцию.///
Свидетельств о действиях марсианской или российской разведки не было - ни настоящих, ни ненастоящих. Одни домыслы. И в чём именно, по-вашему, заключались действия ФСБ/ГРУ в Доме Профсоюзов?
///:-))) Идя на дело, забыли прихватить с собой российский паспорт.///
При всех убитых паспорта нашли - украинские с одесской пропиской.
///А "поребрик", Бородай, товарищ Гиркин, завезенное и рф оружие, "восток", груз 200///
Бородай и Гиркин - россияне национал-патриотических убеждений, которые были оппозиционно настроены к ельцинскому и путинскому режимам. В сети есть статья Гиркина, написанная ещё до событий в Новороссии, в которой он даёт крайне негативные оценки режиму Путина как антирусскому, мафиозному и компрадорско-олигархическому. Не зря высокопоставленный покровитель и организатор финансирования российских антифа Илья Пономарёв и Быков-Зильбертруд пугали Кремль тем, что донбасские революционеры опасны и для него тоже.
"Поребрик" - украинское слово, с суржика. В современном русском языке скорее сказали бы "бордюр".
"Восток" это не чеченский "Восток". "Груз 200" - словосочетание, известное и в России, и на Украине. Если какое оружие из РФ и завозилось, то самодеятельными активистами. И не это оружие составляло большинство оружия у ополченцев.
June 5 2014, 09:00:42 UTC 5 years ago
Жидобандеровцы собирались резать русских людей за форму носа. (((
Если бы не целенаправленная работа Кремля сепаратистские настроения никогда бы не перешли в горячую фазу. Так же, как например, Корейская война 1950 , не началась бы без высочайшего соизволения хозяина кремля и составления плана операции в генштабе ссср.
Если бы Украина относилась к сепаратизму так же, как современные Великобритания,
Вроде ж я написал, что ситуация принципиально иная. Почему-то вы не захотели услышать.
уйти от инородной антирусской мини-империи, каковой является Украина
Ну, как известно, русских людей обижают по всему белому свету. Где ни ступит нога нашего национал-патриота, там непременно заводится русофобия. Так что тут разницы никакой.
А уж сколько горючих патриотических слез было выплакано по поводу угнетения русских в фашистской Прибалтике. Но что-то я не вижу, чтобы русские оттуда валили под путинское крылышко. То же касаемо вообще всех русских живущих в демократических странах, где, как известно, кругом русофобы.
Что касается мини-империи. То практически любое современное национальное государство при желании можно обозвать мини-империей, поскольку всегда имеется региональная неоднородность населения.
Нет, разница принципиальная. Одно дело - желание удерживать в одном государстве с собой чужие народы, и совсем другое - желание воссоединиться со своим народом
С точки зрения той системы ценностей, которая доминирует сейчас в развитых странах, и которая мне лично ближе – разница не принципиальная. Скорее декоративная.
Что у красных имперцев, что у национал-ирредентистов в основе мотивации лежит фантазия о коллективном величии. Эта фантазия носит компенсаторный характер. Это реакция на обостренное чувство национального проигрыша и унижения.
Поэтому колорадское братство так легко объединяет и тех и других. И тех, кто за пятую империю и тех, кто за собирание земель русских и тех, кто ностальгирует по СССР.
Путин тоже мотивирован жаждой власти и величия, но только личной, а не коллективной. Поэтому, когда Путину с Гиркиным по пути - Путин будет подыгрывать и помогать, когда пути разойдутся, он завернет национал-патриотов в ковер и выкинет на помойку.
"Груз 200" - словосочетание, известное и в России, и на Украине.
Это не только словосочетание, но и конкретные грузовики с трупами собирателей русских земель, идущие из Украины в Россию.
June 6 2014, 23:05:05 UTC 5 years ago
Если бы не целенаправленная работа Кремля сепаратистские настроения никогда бы не перешли в горячую фазу.
Бездоказательное и очень сомнительное утверждение. Людям на Востоке майданные революционеры показали пример того, какие средство позволительно использовать для достижения политических целей. Плюс сыграло роль демонстративное принятие закона о языке чуть ли не в первый же день новой власти.
Я уже дважды отвечал вам на ваш аргумент, что ситуации с референдумом в Шотландии и референдумами в некоторых регионах ЮВУ принципиально разная. Повторяю третий раз: Украина всегда стояла на том, что одностороннее отделение от неё каких-либо регионов категорически недопустимо безотносительно к степени демократичности процедуры отделения. Если бы Украина заявила о готовности провести референдумы типа шотландского или квебекского и дала возможность сепаратистам заниматься легальной политической деятельностью, то никто бы эти референдумы не форсировал и не брался бы за оружие.
Ну, как известно, русских людей обижают по всему белому свету.
Нет, такое никому не известно. Вы спорите с вымышленным вами оппонентом, а не с реальным.
На Украине особо не обижали, просто ассимилировали в украинский этнос через дошкольное воспитание, образование и ТВ. И активно насаждали русской по происхождению молодёжи ненависть к России. Осуществлялся по сути этноцид. Это не могло не вызывать отторжения у многих русских людей. Украинские и белорусские самостийники тоже обвиняют русских в том, что их пытались ассимилировать во времена Российской Империи и СССР, а не в том, что русские их дискриминировали по нацпризнаку.
практически любое современное национальное государство при желании можно обозвать мини-империей, поскольку всегда имеется региональная неоднородность населения.
Не любое, а только то, где переферийные народы поражены в правах де факто и/или де юре. Современную Великобританию нельзя, современную Украину - можно.
С точки зрения той системы ценностей, которая доминирует сейчас в развитых странах, и которая мне лично ближе – разница [между национал-ирредентизмом и империализмом] не принципиальная. Скорее декоративная. Что у красных имперцев, что у национал-ирредентистов в основе мотивации лежит фантазия о коллективном величии...
Во-первых, у национал-ирредентистов это может быть только один из мотивов. Который может быть второстепенным по сравнению с естественным желанием избавить свой этнос от ассимиляции (как на Украине) или дискриминации (как в Казахстане).
Во-вторых, давать очень серьёзные негативные моральные оценки на основании не целей реальной деятельности и последствий реализации таких целей, а на основании спорных представлений о глубинной мотивации, как это делаете вы - порочная идея. Например, у гениальных писателей, поэтов, музыкантов, учёных, великих предпринимателей с одной стороны и маньяков - серийных убийц с другой глубинная мотивация имеет общую основу: самоутверждение, самореализация, которая часто носит компенсаторый характер. Однако, я, в отличие, возможно, от вас считаю дикой нелепостью морально уравнивать эти две категории людей.
Кстати, правильно ли я понимаю, что для вас присоединение Саара к ФРГ в 1957 году, присоединение ГДР к ФРГ и попытка порабощения Гитлером славянских народов - явления одного порядка, между которыми нет принципиальной моральной разницы, поскольку психологическая основа у них одна и та же?
Это не только словосочетание, но и конкретные грузовики с трупами собирателей русских земель, идущие из Украины в Россию.
И много пришло таких грузов? Предлагаю сравнить порядок числа грузов-200 из Украины в Россию и порядок числа убитых ополченцев (по украинским официальным данным).
June 7 2014, 18:02:58 UTC 5 years ago
Им бы тогда пришлось вырезать всю Украину. Поскольку региональный статус русского языка в Украине никогда не оспаривался. В 2003 году Украина ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств. Не слышал, чтобы кто-предлагал это отменить.
Плюс сыграло роль демонстративное принятие закона о языке чуть ли не в первый же день новой власти.
Не было никакого принятия закона о языке. Была попытка отменить закон "Об основах государственной языковой политики" Но Турчинов это решение не подписал. Завил, что нужно сначала подготовить новый закон взамен старому.
Если бы Украина заявила о готовности провести референдумы типа шотландского или квебекского и дала возможность сепаратистам заниматься легальной политической деятельностью, то никто бы эти референдумы не форсировал и не брался бы за оружие.
Украина это не старуха с клюкой. Это избранная власть. В первую очередь парламент.
Я уже писал вам о том, что до Майдана вопрос о федерализации в парламенте Украины не поднимался. Не подимался. Очевидно, он был не слишком актуален.
Актуальной была проблема статуса русского языка. Именно вокруг этого велись дискуссии.
А , например, вопрос о возрождении шотландского парламента дебатировался в парламенте Британии с 60-х годов 20-го века.
Понимаете разницу? Не дебатировался --- и дебатировался с 60-х годов.
просто ассимилировали в украинский этнос через дошкольное воспитание, образование и ТВ
Напомню вам , что закон "об основах государственной языковой политики" гарантирует использование на Украине региональных языков. В пределах такого региона, где его считаю родным более 10% населения региональный язык может использоваться наравне с государственным украинским языком.
Российское ТВ на Украине не запрещено. Киселева с Мамонтовым можно чавкать хоть ведрами. (В отличии от вашей расчудесной ДНР, на территории которой блокируют украинские каналы.)
Это не могло не вызывать отторжения у многих русских людей.
Мы не обсуждаем что у русских людей вызывает отторжение, мы обсуждаем почему люди воюют. Тут знаете ли дистанция.
Современную Великобританию нельзя, современную Украину - можно.
Разница, видимо, в том, что ИРА в Великобритании уже сложила оружие, а донецкие сепаратисты пока нет.
Который может быть второстепенным по сравнению с естественным желанием избавить свой этнос от ассимиляции
Им дорога этнография! А расплачиваться должны конкретные люди, которые , сначала должны пройти через войну, а потом оказаться в путинской деспотии, где произвол, коррупция и безнадега. Которую сами же ругают "многонационалией", рассуждая об угнетенном положении русских в РФ.
Очень интересное такое "естественное желание "
Например, у гениальных писателей, поэтов, музыкантов, учёных, великих предпринимателей с одной стороны и маньяков - серийных убийц с другой глубинная мотивация имеет общую основу: самоутверждение, самореализация, которая часто носит компенсаторый характер
Это не так. Писатели, музыканты мотивированы в первую очередь тем, что им интересно их дело. Им интересна музыка и писательство сами по себе. Только в этом случае они могут создать что-то, что будет цеплять других людей. Их личность, разумеется, как у любого человека, может включать сильный или слабый нарциссический компонент. Но не он определяет склонность человека к творчеству.
У маньяка-убийцы жажда власти доминирует абсолютно. Она практически исключает иные мотивы.
присоединение ГДР к ФРГ и попытка порабощения Гитлером славянских народов - явления одного порядка
Не совсем понял кто кого порабощал при присоединении ГДР к ФРГ. Зато понимаю, кого бы поработали в обратном случае - если бы, не дай бог, ФРГ присоединили к ГДР.
Если бы РФ была свободной демократической страной, я бы мог понять борьбу людей за воссоединение с ней - в этом случае у людей есть шанс распоряжаться своей судьбой. Но рваться в деспотию где произвол, и власть изолирована от общества - это, извините, заявка на премию Дарвина. Тупиковая ветвь эволюции.
June 10 2014, 22:19:04 UTC 5 years ago
Я уже писал вам о том, что до Майдана вопрос о федерализации в парламенте Украины не поднимался. Не подимался. Очевидно, он был не слишком актуален.
А в британском парламенте конца 18-го века до поражения в войне с сепаратистской армией Джорджа Вашингтона не дебатировался вопрос о расширении самоуправления североамериканских колоний (тем более, об их отделении). А в римском сенате никогда не дебатировался вопрос об отмене рабства. В вашей логике это бесспорно свидетельствует о том, что эти вопросы не были актуальными. В моей - нет.
Современная Великобритания, однако, не подавляет Шинн Фейн, не навязывает через образование ирландским детям ненависть к Ирландии, не пытается ассимилировать в англичан шотландцев, валлийцев или ирландцев. Потому и не является империей, в отличие от Украины, которая проводила ассимиляционистскую политику в отношении русских и репрессировала мирное русское движение.
Да, русским национал-ирредентистам дорога этнография. Как и евреям - наиболее престижной нации современного западного мира.
На Украине тоже - произвол и коррупция. И у власти опять силы, замаранные ещё до революции в коррупции и казнокрадстве. Днепропетровская группировка скинула донецкую.
Оппозиционные Путину русские националисты (например, Н. Холмогорова) объясняли свою позицию тем, что а) Путин уйдёт, а Крым останется и б) в результате воссоединения с регионами ЮВУ русские в России получат миллионы новых единокровных соотечественников, которые привыкли к значительно большей политической свободе и к активному организованному отстаиванию своих интересов. И это радикально изменит этнодемографический баланс в РФ в пользу русских и создаст предпосылки для активизации русского народа на борьбу за изменение характера режима. Я нахожу эти доводы очень убедительными.
У национал-ирредентистов так же, как и у великих писателей и предпринимателей, не жажда власти/величия определяет мотивы, хотя и может присутствовать как второстепенный фактор.
При присоединении ГДР к ФРГ никто никого не порабощал, разумеется. Однако, поскольку оно было мотивировано стремлением немецкого народа к воссоединению, в вашей (но не в моей!) логике это присоединение морально эквивалентно попытке порабощения Третьим Рейхом славянских народов: ведь в основе мотивации и того, и другого лежала жажда национального величия.
Русские национал-ирредентисты исходят из того, что у России шансов стать нормальным государством в среднесрочной перспективе не меньше, у Украины. И эта позиция имеет под собой основания. Корень политического устройства лежит в менталитете народа. У украинцев, несмотря не несвойственную русским любовь к бузе, в менталитете, как и у русских, присутствуют правовой нигилизм и высокая толерантность к преступлениям от коррупционных до насильственных. Поэтому произвола на Украине ещё долго будет не меньше, чем в России - несмотря на бОльшую как бы демократию. И русский народ не такой уж и рабский: до украинских событий Путин устойчиво терял популярность, росли оппозиционные настроения, захватывая всё новые социальные слои.
June 11 2014, 20:17:34 UTC 5 years ago
Этого явно недостаточно, чтобы устраивать войну.
-- В вашей логике это бесспорно свидетельствует о том, что эти вопросы не были актуальными. В моей - нет.
В современном мире принято решать вопросы обсуждением. На Украине даже при Януковиче был вполне представительный парламент. Если в стране существовала проблема, грозившая перерости в вооруженный конфликт, то что же могло помешать хотя бы ее обозначить?
--Современная Великобритания, однако, не подавляет Шинн Фейн, не навязывает через образование ирландским детям ненависть к Ирландии
Шинн Фейн не подавляют ровно на столько на сколько она участвует в легальной политике. Вооруженный радикализм , например ИРА, подавляют.
А вообще, сложно понять какое все это имеет отношение к Украине. Там до недавнего времени президентом был русский Янукович, который с трудом говорил по украински. А самой многочисленной фракцией в парламенте была партия регионов, которая позиционировала себя как защитница интересов русских в Украине.
-- Да, русским национал-ирредентистам дорога этнография.
Только они почему-то вместо того чтобы идти за ней в музей, идут воевать в чужую страну.
--Как и евреям - наиболее престижной нации современного западного мира.
Интересно, сейчас, кроме русских и еврейских националистов еще кто-нибудь думает, что быть евреем - престижно ? :))))
Это архаика.
--а) Путин уйдёт, а Крым останется
Останется имидж страны-мародера, которая воспользовавшись замешательством соседа стырила его имущество. Останется куча проблем на международной арене, поскольку в "крымнаш" верят только в России. ООН, почти единодушно, таких притязаний не признала и не признает. В современном мире среди приличных стран не принято решать вопросы путем захвата соседских территорий. Россия уже из-за этого встала на путь международной изоляции.
А что взамен? Кажется нам предлагают просто гордится всем вышеперечисленным.
в результате воссоединения с регионами ЮВУ русские в России получат миллионы новых единокровных соотечественников, которые привыкли к значительно большей политической свободе
Люди привыкли к большей политической свободе, но теперь решили с ней расстаться ради братской путинской плетки.
И это радикально изменит этнодемографический баланс в РФ в пользу русских и создаст предпосылки для активизации русского народа
Никакой связи между первым и вторым не вижу. Русских и так в РФ большинство.
Гораздо выгодней и наглядней иметь под боком Украину, которой удалось перейти к свободному обществу. Это будет действительно вдохновляющий пример для русских в России. Именно поэтому Путин и поддерживает терроризм на востоке Украине, чтобы максимально помешать ей строить государство современного типа.
При присоединении ГДР к ФРГ никто никого не порабощал, разумеется. Однако, поскольку оно было мотивировано стремлением немецкого народа к воссоединению,
Объединение ГДР и ФРГ было объединением на основе освобождения одной части, а не на основе порабощения. Оно было мотивировано стремлением народа к свободе.
Если бы обе германии объединились в один советский гулаг, то пользы от этого объединения не было бы. И восторги от такого объединения выглядели бы глупо.
-- Корень политического устройства лежит в менталитете народа.
Ничего подобного. Самый яркий пример Северная и Южная Кореи. Один народ, а такие разные судьбы.
Корень политического устройства лежит в системе организации власти.
В том , какие люди с какими качествами двигаются во власть. И затем задают стандарты и образцы успешного поведения, на которое ориентируется народ.
Менталитет народа адаптивен, он отражает приспособление народа к заданным властью правилам.
Никакой менталитет, например, не помешал грузинам победить коррупцию за несколько лет.
Украина сейчас тоже пытается встать на этот путь. Мешать ей - подыгрывать Путину в его стремлении утащить постсоветскую империю на дно отсталости и мракобесия.
June 26 2014, 20:59:24 UTC 5 years ago
Обозначить проблему желания крымчан отделиться мешала репрессивная политика Украины по отношению к сторонникам федерализации и, тем более, к сепаратистам. Русское движение на юго-востоке раздавили репрессиями именно при Януковиче.
В Великобритании Шинн Фейн не подавляют, а в Украине при всех режимах репрессировали сторонников мирного отделения. После любого публичного выступления за отделение на сделавшего это выступление политика украинская прокуратура немедленно заводила уголовное дело.
Янукович - нерусский. У него и фамилия нерусская. Важно не то, как себя позиционировала Партия Регионов, а то, чем она на самом деле являлась.
Только они [русские национал-ирредентисты] почему-то вместо того чтобы идти за ней [этнографией] в музей, идут воевать в чужую страну.
Интересно, сейчас, кроме русских и еврейских националистов еще кто-нибудь думает, что быть евреем - престижно ? :))))
Это архаика.
Ни одна азиатская диаспора не считает этничность архаикой. В том числе не считает наиболее социально успешная диаспора в США - еврейская. Любые речи американских президентов и других политиков о евреях пронизаны пиететом по отношению к этому народу. Голливудские кинофильмы тоже. Это свидетельствует о престижности еврейской диаспоры в США.
Отношение западной элиты к России и до аннексии Крыма было враждебным. Это воссоединение мало что изменило, на самом деле. Китай и Индия заняли нейтралитет в этом вопросе. Большинство стран мира не признаёт турецкую оккупацию Северного Кипра уже сорок лет - и что с того?
Два миллиона русских не будут больше жить в инонациональном антирусском государстве, которое проводит политику агрессивной ассимиляции русских в украинский этнос. Это важно и для русских Крыма, и для русских из других российских регионов.
Жители Донецка и Луганска не хотят расставаться ни с какой свободой.
В условиях, когда среди нерусских диаспор рапространены этноцентризм и русофобия, для русских важно не только быть большинством, но и быть как можно более подавляющим большинством.
У Украины есть простой путь "строить современное свободное общество и подать русским вдохновляющий пример" несмотря на "терроризм на востоке": перестать удерживать силой территории, большинство жителей которых жить в Украине не желает.
Если бы обе германии объединились в один советский гулаг, то пользы от этого объединения не было бы. И восторги от такого объединения выглядели бы глупо.
Глупо - не глупо, а для немцев мотив национального воссоединения был не менее важным, чем мотив освобождения. Для западных немцев мотив национального воссоединения был преобладающим.
June 27 2014, 09:08:30 UTC 5 years ago
Драку затеял профессор Петров после того, как Костя Рябой вежливо подрезал у него кошелек.
>>В Великобритании Шинн Фейн не подавляют
Когда Шинн Фейн поддерживала вооруженные методы борьбы – ее подавляли.
>>Янукович - нерусский. У него и фамилия нерусская. Важно не то, как себя позиционировала Партия Регионов, а то, чем она на самом деле являлась.
А я считаю, что те, кто сейчас поддерживает донецких сепаратистов – нерусские. Важно не то, как себя позиционируют так называемые «русские националисты», а то чем они являются на самом деле. На деле они обслуживают интересы тирана Путина, который ломает европейский вектор развития русской цивилизации. Превращает русских в варваров.
Ваш ход мысли можно легко повернуть и в другую сторону.
>>Любые речи американских президентов и других политиков о евреях
пронизаны пиететом по отношению к этому народу.
Не более, чем о русских, например. Если вы, конечно, слышали такие речи. Я вот слышал.
>>Голливудские кинофильмы тоже.
Ничем отношение к евреям в Голливуде не примечательно. Я их видел достаточно. Полно подшучиваний над еврейской этнографией (как и над любой другой).
Это советско-русские националисты обычно зациклены на этой теме и везде зорко всматриваются, где хвалят евреев и обижают русских. Складывают это все в сердце своем, а затем предъявляют, как нищий на паперти вываливает свои гнойники и болячки.
>> Отношение западной элиты к России и до аннексии Крыма было враждебным.
Это воссоединение мало что изменило, на самом деле.
Эта, якобы перманентно присущая Западу, враждебность по отношении к России такой же миф, как и все остальное. Инфантильное нытье про то как нас все не любят.
РФ в свое время даже приняли в G8 (при том, что РФ не является развитой страной) – ей намекали, что готовы разговаривать на равных. И только после того, как она показала себя во всей красе, выставили пинком под зад.
>> Два миллиона русских не будут больше жить в инонациональном антирусском государстве,
Ой! А кто это все время обзывал РФ «многонационалией»? Живописал о том, каким антирусским государством является РФ. Не русские ли националисты? Внезапно концепция поменялась. Ну-ну.
>> удерживать силой территории, большинство жителей которых жить в Украине не желает.
Не существует достоверной статистики о том, чего желает большинство жителей. Поскольку такая статистика не возможна под дулами автоматов. В соседних областях большинство однозначно высказалось за единство Украины – Порошенко первый президент, который набрал большинство и на западе и на востоке.
>> для русских важно не только быть большинством, но и быть как можно более подавляющим большинством.
Правильно ли я вас понял. Вам сейчас мешает построить национальное государство в России – то, что русских в России просто подавляющее большинство. А нужно еще «более подавляющее большинство».
Когда есть подавляющее большинство – этого не достаточно. Не выходит с большинством русское национальное государство. Нужно еще более подавляющее большинство. Вот тогда то будет ого-го.
>> Непохоже, что современная Украина собирается стать на путь перехода к правовому государству. Начнём с того, что Порошенко имел имидж коррумпированного олигарха,
У Порошенко есть выбор. По какому пути пойти самому и повести Украину. У Путина, например, такого выбора уже нет.
В Украине есть влиятельное демократическое движение (Майдан), там есть более свободные СМИ и более-менее свободные выборы в парламент. В этих условиях и глядя на печальный опыт Януковича – Порошенко вполне может сделать правильный вывод и не лезть на рожон.
Повторю еще раз, у России сейчас такого шанса нет.
June 26 2014, 21:06:05 UTC 5 years ago
June 7 2014, 18:03:32 UTC 5 years ago
Нет этого порядка. РФ понятно не афиширует цифрами. Есть лишь свидетельства очевидцев. Число убитых ополченцев, тоже весьма и весьма приближенное.
Гиркин жалуется, что местные не хотят воевать. Впрочем, как и "возрожденное козлячество" )))
June 10 2014, 22:22:01 UTC 5 years ago
Раз нет порядка, то и не надо категорично утверждать, что эта всё сопротивление в Донбассе создано в первую очередь не местными людьми, а Россией.
June 3 2014, 18:47:48 UTC 5 years ago
То что творится на Донбасе (как и в Крыму) это Африка. Бородачи с автоматами, орущая пропаганда, заложники, похищения, "референдум" , 99% - за.
June 3 2014, 19:04:26 UTC 5 years ago
June 3 2014, 22:04:44 UTC 5 years ago
June 4 2014, 07:19:59 UTC 5 years ago
June 4 2014, 08:30:57 UTC 5 years ago
June 4 2014, 09:44:25 UTC 5 years ago
June 4 2014, 09:46:24 UTC 5 years ago
June 4 2014, 09:52:32 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 09:53:26 UTC
В любом случае нельзя доверять лично вам, п. ч. вы занимаете оголтелую проукраинскую антироссийскую позицию, судя по содержанию вашего блога.
June 4 2014, 10:35:26 UTC 5 years ago
June 3 2014, 18:10:06 UTC 5 years ago
..или мозги.
June 3 2014, 19:44:03 UTC 5 years ago
я - за МИРНЫЙ раздел Украины. западенцам не нужны в стране миллионы ватников. ватники пусть идут нах..й (к рашкованам) - проще будет строить нац. гос-во.
но раздел должен быть результатом ПОЛИТИЧЕСКОГО процесса.
что происходит сейчас? - партизанская война против х..й знает чего.
КТО ТАКОЙ ГИРКИН? что делает "начальник службы безопасности" какого-то очередного обожравшегося с рашкованского бюджета кота малофея в Украине? чо, там своих пидарасов с боевым опытом мало? чо, там среди "миллионов" одни бараны на закланье?
рашковане такие рашковане. везде - в раше, в донбассе.
June 3 2014, 19:51:59 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 19:53:14 UTC
June 3 2014, 21:11:45 UTC 5 years ago
Почему выбрали для захвата именно Славянск из многочисленных городов Донбасса (вторая в СССР по плотности населения агломерация после Московской) тоже вполне понятно - город должен быть стать центром добычи сланцевого газа, обширное месторождение находится к западу от Славянска.
Теперь про жителей - никогда не существовало деления на "русских" и "украинцев", ни на уровне самоидентификации, ни на уровне идентификации окружающих. Подразумевалось что это одно и то де, в отличии от цыган, кавказцев и т.п.
Война пришла в город вместе с бибиревским фриком гиркиным, как и навязываемая жителям необходимость "определяться" с выбором национальности. Я искренне надеюсь, что в ближайшие дни тварь получит свое сполна.
June 4 2014, 07:25:26 UTC 5 years ago
June 3 2014, 23:47:13 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 23:49:43 UTC
Русским понадобилась помощь когда на Украину вторглась гиркиновская бригада. Ярким тому доказательством служит постоянное нытье о том, что, дескать, шахтеры, суки, воевать не хотят. Все, что сумели собрать - "несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев".
Танцуй, пока молодой, блядь.
June 4 2014, 06:36:24 UTC 5 years ago
Немного порастративший иллюзии Стрелков полезнее Стрелкова твердокаменно-уверенного в том что за ним "Путин и Сталинград".
June 4 2014, 07:45:39 UTC 5 years ago
June 4 2014, 07:57:58 UTC 5 years ago
По ходу дела Гиркин засвидетельствовал, что действия мятежников на Донбассе координируются российским государством.
June 4 2014, 09:46:49 UTC 5 years ago
June 4 2014, 09:48:11 UTC 5 years ago
June 4 2014, 09:55:41 UTC 5 years ago
Suspended comment
June 4 2014, 12:01:19 UTC 5 years ago
какой-то бред зомби.