Оригинал взят у
А вот это не про Украину, хотя рассматриваемый пример взят именно оттуда.
Однако это именно пример, для Украины вовсе не эндемичный - и относить сказанное только и именно к Украине означает совершенно пренебречь смыслом поста.
Итак, после удара с воздуха по центру города "высокоточным оружием" в виде неуправляемых авиационных ракет калибром 80 мм погибли некомбатанты. Погибли неприятно, не сразу и, благодаря прогрессу в области распространения информации, погибли на виду.
Последовала реакция условных выгодополучателей от этих смертей; вербально-политически активных добрых граждан соборной Украины.
В связи с тем, что реакция оказалась предсказуемой, а прецеденты публичного и неизбирательного истребления некомбатантов на Украине уже имели место, примеры реакции удалось сохранить для истории, невзирая на усилия модераторов.
Ссылку на коллекцию даю ради порядка: не сомневаюсь, что большая часть читателей с нею уже ознакомилась в меру своей небрезгливости.
Кто ещё не, предупреждаю: чтение тяжёлое. Обратите внимание на временные печати (timestamps - русское соответствие приветствуется в подсказке) комментариев. Шли потоком.
Перехожу собственно к теме поста.
Мне представляются очевидными две рефлексии стороннего наблюдателя, - которому, повторю, тяжело это читать - в зависимости от отношения наблюдателя к уже упомянутой соборной Украине.
Рефлексия первая: добрые украинские граждане доведены до отчаяния множеством обид условного "Путина" (или ещё кого-нибудь с восточной стороны горизонта) и от этого отчаяния не разбирают берегов, скатываясь в мерзотину, примеры которой приведены на ссылке.
Рефлексия вторая: свидомизм головного мозга, подобно квартирному вопросу, испортил людей, и он, как самостоятельная сущность мэйд ин Аустрохангари, заставляет их писать эти гадости и выкладывать на всеобщее обозрение.
Обе рефлексии сходятся на том, что обсуждаемая коллекция комментариев есть нечто неестественное, чрезвычайное, продукт ненормального поведения.
"Так вот. Это не так". Это и есть пример поведения естественного и нормального. Я бы даже сказал, общечеловеческого.
Разберу, почему. Мне представляется, что разбор будет иметь ненулевую ценность, хотя в знаке не уверен.
Я уже говорил, что императив выживания вида - и всякого сообщества внутри него - противоречив.
Для того, чтобы найти ответ на новую внешнюю угрозу, надо "делать не так, как раньше", "не как все".
Для того, чтобы найденный таким образом ответ на угрозу ("я сделал не так и выжил") был усвоен сообществом в достаточной для выживания степени, надо, чтобы его представители были возможно более похожи друг на друга, "я как все".
Очевидное решение этого противоречия есть поддержание внутри сообщества некоего разнообразия, дисперсии свойств особей.
И оно неизбежно ведёт к внутривидовой борьбе за норму, борьбе некоего нормального большинства ("я как все") с девиантами, которые "делают не так, как раньше".
Соответственно, логика этой борьбы задаёт уже частные стратегии улучшения своего личного положения в сообществе.
Я уже говорил, что эту борьбу в отсутствие неких специальных установлений, запрещающих трогать девиантов, девианты проигрывают, потому что их меньше. Их затаптывают числом.
Установления, защищающие нормальных от девиантов и девиантов от нормальных, превращаются у хомо сапиенс в социальные институты, ограничивающие деятельность общества (оно же "коммуналка", "война всех против каждого").
Я перечислял эти установления в известных нам формах: "семья", "школа", "тюрьма" и "армия", но сегодня речь не о них.
Повторю и подчеркну, сама эта борьба "нормальных" и "девиантов" есть борьба общечеловеческая, ибо она дочеловеческая, животная.
Выигрыш любой из сторон, кстати, эффективно уничтожает популяцию, в которой он случился.
Так вот, пресловутые "комменты" есть очень точное воплощение того самого "общества", не ограниченного установлениями, защищающими девиантов.
"Зашёл" под любым именем, произвёл некое символическое действие, "вышел".
Очевидно, что в случае отсутствия ограничений именно эта животная составляющая члена общества и проявится во всей своей красе в "борьбе за норму".
Указал на девиантов, отделил "нас" от "них", произвёл действие по "их" унижению, уничижению, уничтожению - символическое, "диванное" действие - и получил удовольствие; чисто животное, биологическое удовольствие, идущее ещё от первых тварей, научившихся жить стаей и затаптывать тех, кто не. Эндорфинчики в мозгу от прадяди динозавра.
"Кто Вы такой, чтобы отрицать восемьсот тысяч лет эволюции?" (х/ф "Машина времени").
Разглядывая дискутируемые комментарии, эти моменты можно определить более, чем наглядно. Отделение "их" от "нас", дегуманизация "их" (получение "морального" разрешения на уничтожение "девианта", достаточно часто сводимое к низведению "девианта" по эволюционной лестнице), собственно уничтожение (карикатура, высказывание поддержки убийце, пожелание большего количества жертв).
Необходимо понимать, что эта "социальная реальность" для борца за "норму" более действительна, чем реальность материальная, подтверждённая собственными ощущениями, в том числе от просмотра видео.
Первая подкреплена приятственным гормональным выбросом, вторая - нет, даже если там корчатся такие же люди с двумя руками, с двумя нога... ах, подождите... в общем, корчатся.
Отсюда представитель "нормы" способен пойти в самые дикие прогоны, оправдывающие превосходство первой над второй. "Сами себя взорвали кондиционером", "сами себя сожгли", "сами виноваты", "немыслимая примордиальная святость территории Прекрасной Рагуляндской Империи", "надо было дома сидеть" и прочее. Галлюцинации о семидесяти четырёх тысячах чеченов, идущих на Кыйив, прилагаются.
Не рациональность, но рационализация. "Дайте мне ещё дозу, мне невидимые чеченские марсиане разрешили". Наркоман готов пойти на многое, дабы обеспечить себя зельем - здесь именно этот случай, установленный эволюцией задолго до появления первых наркоманов.
Пресловутый свидомизм и обусловленное им восприятие неких действий как "путинских обид" здесь виновны только в том, что сняли ограничения на действия этого животного механизма. "Я и подумал, что теперь можно".
При этом "внешний вызов" для "нормального" никуда не девается, и он определён страхом как предчувствием потери тех благ, которые "нормальный" сейчас имеет.
Для сколько-нибудь цивилизованного человека, не связанного личной лояльностью доктрине или режиму, такое "освобождение" от "химеры, именуемой совестью", кажется смешным и позорным оправданием.
Для "щирого украинця", даже если он оканчивается на "-ов", это долгожданная индульгенция на пожирание свежеподжаренного мяса "колорадов". Ням-ням.
Едем дальше. Хорошо ли это для сообщества, в котором буйствуют такие вот "комментаторы"? Хорошо ли это для населения страны, разрешившей таким комментаторам быть?
А знаете, хорошо. Под "норму" грабастают колеблющихся, повышают собственную решимость, запугивают потенциального противника - а это мечта любого правительства, норовящего опереться на "моральное большинство", которое и состоит из тех, кто своими людоедскими, сиречь отвлечёнными от сколько-нибудь тонких реалий общежития, комментариями привлекают "болото".
Отвлекаясь от Великой Запукрии, вспомните "путинское большинство" образца начала нулевых и поползновения его именем.
Хорошо ли это с точки зрения стороннего наблюдателя?
"Стул у пациента хороший", а вот то, что пациент мечет собственный стул округ и весело в нём валяется - это уже "второй сложный вопрос". Естественные же (см. заголовок) отправления пациента хороши и нормальны. Кишки работают, а мозги - "будем посмотреть".
Надеюсь, я донёс до читателя свою мысль.
Однако это именно пример, для Украины вовсе не эндемичный - и относить сказанное только и именно к Украине означает совершенно пренебречь смыслом поста.
Итак, после удара с воздуха по центру города "высокоточным оружием" в виде неуправляемых авиационных ракет калибром 80 мм погибли некомбатанты. Погибли неприятно, не сразу и, благодаря прогрессу в области распространения информации, погибли на виду.
Последовала реакция условных выгодополучателей от этих смертей; вербально-политически активных добрых граждан соборной Украины.
В связи с тем, что реакция оказалась предсказуемой, а прецеденты публичного и неизбирательного истребления некомбатантов на Украине уже имели место, примеры реакции удалось сохранить для истории, невзирая на усилия модераторов.
Ссылку на коллекцию даю ради порядка: не сомневаюсь, что большая часть читателей с нею уже ознакомилась в меру своей небрезгливости.
Кто ещё не, предупреждаю: чтение тяжёлое. Обратите внимание на временные печати (timestamps - русское соответствие приветствуется в подсказке) комментариев. Шли потоком.
Перехожу собственно к теме поста.
Мне представляются очевидными две рефлексии стороннего наблюдателя, - которому, повторю, тяжело это читать - в зависимости от отношения наблюдателя к уже упомянутой соборной Украине.
Рефлексия первая: добрые украинские граждане доведены до отчаяния множеством обид условного "Путина" (или ещё кого-нибудь с восточной стороны горизонта) и от этого отчаяния не разбирают берегов, скатываясь в мерзотину, примеры которой приведены на ссылке.
Рефлексия вторая: свидомизм головного мозга, подобно квартирному вопросу, испортил людей, и он, как самостоятельная сущность мэйд ин Аустрохангари, заставляет их писать эти гадости и выкладывать на всеобщее обозрение.
Обе рефлексии сходятся на том, что обсуждаемая коллекция комментариев есть нечто неестественное, чрезвычайное, продукт ненормального поведения.
"Так вот. Это не так". Это и есть пример поведения естественного и нормального. Я бы даже сказал, общечеловеческого.
Разберу, почему. Мне представляется, что разбор будет иметь ненулевую ценность, хотя в знаке не уверен.
Я уже говорил, что императив выживания вида - и всякого сообщества внутри него - противоречив.
Для того, чтобы найти ответ на новую внешнюю угрозу, надо "делать не так, как раньше", "не как все".
Для того, чтобы найденный таким образом ответ на угрозу ("я сделал не так и выжил") был усвоен сообществом в достаточной для выживания степени, надо, чтобы его представители были возможно более похожи друг на друга, "я как все".
Очевидное решение этого противоречия есть поддержание внутри сообщества некоего разнообразия, дисперсии свойств особей.
И оно неизбежно ведёт к внутривидовой борьбе за норму, борьбе некоего нормального большинства ("я как все") с девиантами, которые "делают не так, как раньше".
Соответственно, логика этой борьбы задаёт уже частные стратегии улучшения своего личного положения в сообществе.
Я уже говорил, что эту борьбу в отсутствие неких специальных установлений, запрещающих трогать девиантов, девианты проигрывают, потому что их меньше. Их затаптывают числом.
Установления, защищающие нормальных от девиантов и девиантов от нормальных, превращаются у хомо сапиенс в социальные институты, ограничивающие деятельность общества (оно же "коммуналка", "война всех против каждого").
Я перечислял эти установления в известных нам формах: "семья", "школа", "тюрьма" и "армия", но сегодня речь не о них.
Повторю и подчеркну, сама эта борьба "нормальных" и "девиантов" есть борьба общечеловеческая, ибо она дочеловеческая, животная.
Выигрыш любой из сторон, кстати, эффективно уничтожает популяцию, в которой он случился.
Так вот, пресловутые "комменты" есть очень точное воплощение того самого "общества", не ограниченного установлениями, защищающими девиантов.
"Зашёл" под любым именем, произвёл некое символическое действие, "вышел".
Очевидно, что в случае отсутствия ограничений именно эта животная составляющая члена общества и проявится во всей своей красе в "борьбе за норму".
Указал на девиантов, отделил "нас" от "них", произвёл действие по "их" унижению, уничижению, уничтожению - символическое, "диванное" действие - и получил удовольствие; чисто животное, биологическое удовольствие, идущее ещё от первых тварей, научившихся жить стаей и затаптывать тех, кто не. Эндорфинчики в мозгу от прадяди динозавра.
"Кто Вы такой, чтобы отрицать восемьсот тысяч лет эволюции?" (х/ф "Машина времени").
Разглядывая дискутируемые комментарии, эти моменты можно определить более, чем наглядно. Отделение "их" от "нас", дегуманизация "их" (получение "морального" разрешения на уничтожение "девианта", достаточно часто сводимое к низведению "девианта" по эволюционной лестнице), собственно уничтожение (карикатура, высказывание поддержки убийце, пожелание большего количества жертв).
Необходимо понимать, что эта "социальная реальность" для борца за "норму" более действительна, чем реальность материальная, подтверждённая собственными ощущениями, в том числе от просмотра видео.
Первая подкреплена приятственным гормональным выбросом, вторая - нет, даже если там корчатся такие же люди с двумя руками, с двумя нога... ах, подождите... в общем, корчатся.
Отсюда представитель "нормы" способен пойти в самые дикие прогоны, оправдывающие превосходство первой над второй. "Сами себя взорвали кондиционером", "сами себя сожгли", "сами виноваты", "немыслимая примордиальная святость территории Прекрасной Рагуляндской Империи", "надо было дома сидеть" и прочее. Галлюцинации о семидесяти четырёх тысячах чеченов, идущих на Кыйив, прилагаются.
Не рациональность, но рационализация. "Дайте мне ещё дозу, мне невидимые чеченские марсиане разрешили". Наркоман готов пойти на многое, дабы обеспечить себя зельем - здесь именно этот случай, установленный эволюцией задолго до появления первых наркоманов.
Пресловутый свидомизм и обусловленное им восприятие неких действий как "путинских обид" здесь виновны только в том, что сняли ограничения на действия этого животного механизма. "Я и подумал, что теперь можно".
При этом "внешний вызов" для "нормального" никуда не девается, и он определён страхом как предчувствием потери тех благ, которые "нормальный" сейчас имеет.
Для сколько-нибудь цивилизованного человека, не связанного личной лояльностью доктрине или режиму, такое "освобождение" от "химеры, именуемой совестью", кажется смешным и позорным оправданием.
Для "щирого украинця", даже если он оканчивается на "-ов", это долгожданная индульгенция на пожирание свежеподжаренного мяса "колорадов". Ням-ням.
Едем дальше. Хорошо ли это для сообщества, в котором буйствуют такие вот "комментаторы"? Хорошо ли это для населения страны, разрешившей таким комментаторам быть?
А знаете, хорошо. Под "норму" грабастают колеблющихся, повышают собственную решимость, запугивают потенциального противника - а это мечта любого правительства, норовящего опереться на "моральное большинство", которое и состоит из тех, кто своими людоедскими, сиречь отвлечёнными от сколько-нибудь тонких реалий общежития, комментариями привлекают "болото".
Отвлекаясь от Великой Запукрии, вспомните "путинское большинство" образца начала нулевых и поползновения его именем.
Хорошо ли это с точки зрения стороннего наблюдателя?
"Стул у пациента хороший", а вот то, что пациент мечет собственный стул округ и весело в нём валяется - это уже "второй сложный вопрос". Естественные же (см. заголовок) отправления пациента хороши и нормальны. Кишки работают, а мозги - "будем посмотреть".
Надеюсь, я донёс до читателя свою мысль.
"все мы братья", (товарищ) Крылов
June 4 2014, 13:26:20 UTC 5 years ago
"свидомость приходит и уходит, а народы остаются" (кажись АКадыров)
Deleted comment
June 4 2014, 13:51:07 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 13:52:58 UTC
Византийка вон сколько протянула и всё гадила, да - гадила, а ромеи и прочие греки перевелись много раньше. Как оказалось патрициев можно вербовать из половцев и прочих печенегов. :)
June 4 2014, 14:00:14 UTC 5 years ago
June 4 2014, 16:41:14 UTC 5 years ago
Если бы в РФ была русская национальная власть без "либеральных" выкрутасов наследников интернационала, без завоза таджиков, спонсорства чеченцев и прочих взрывов домов, где бы это "либеральное" лобби было? На исторической родине где-то. Без привелегий, без известности и т.д.
В это же время щирые русские боролись то с "красно-коричневыми" русскими под флагами ельцина, то с "либерастом" навальным под флагами кургиняна, то с жидом крыловым. Боролись неизменно принципиально с недостаточно русскими право-левыми уклонистами. Чтобы выглядеть красиво, не вылезая из говна.
Элита выродилась в первом поколении, наследовать неко
June 4 2014, 17:51:25 UTC 5 years ago
с точки зрения государства российского либеральное лобби у власти привело экономику в упадок, модель МВФ оказалась ложной, правильный монетаризм означат количественное смягчение, накачку экономики деньгами, Бернанке не даст соврать.
Re: Элита выродилась в первом поколении, наследовать не
June 5 2014, 07:21:09 UTC 5 years ago
Все люди смертны, к сожалению для "либералов" и к счастью для намертво приросшего к вашей голове помёта времени.
Тем не менее особнячок можете посмотреть, на фото с "похорон" можете посмотреть ближайший круг из гражданок категории "ненасосала".
Да шоб 90% русских были так успешны, как он прозябал.
> с точки зрения государства российского либеральное лобби у власти привело экономику в упадок
То есть ульянов, джугашвилли, хрущёв, брежнев, черненко и андропов - либеральное лобби? Мне почему-то кажется, что в ваших охуительных историях они не "либералы" (хоть в кавычках хоть без), а упадок экономики никак не связан с благосостоянием медианы (и даже что такое "медиана" вы не знаете) - вот там с выплавками чугуна и надоями это да. Впрочем и они в вашей непадающей экономике присутствуют только на бумаге. То есть для вашего удовлетворения достаточно ввести цензуру и производственную пропаганду.
В принципе я давно уже думаю над таким стартапом: На телевизор ставится коробочка, транслирующая только съезды ВКП-КПСС, капустники, переводные развлекательные передачи КНДР и балет, причём съезды что называется "от бухарина". И ещё вам выписывается газета с инфой про повышение удоев чугуна. Компьютеры, радио и прочие мобильники я экспроприирую.
За коробочку вы отдаёте всё, что сверху прожиточного минимума, который посчитаю вам я сам.
По сути же это всё что вам надо для счастья.
> модель МВФ оказалась ложной
А какая по-вашему эта ваша ... "мадель МВФ"?
> правильный монетаризм означат количественное смягчение, накачку экономики деньгами
Вообще спорную. Но бесспорно бессмысленную при отсутствии рынка.
> Бернанке не даст соврать.
Бернанке - голова!
Re: Элита выродилась в первом поколении, наследовать не
June 5 2014, 07:54:33 UTC 5 years ago
Что такое модель МВФ, спросите в синагоге у Маши Гайдар, она в курсе.
Ваш стартам уже реализован в Швейцарии, где есть санатории для пенсионеров со сдвигом на 30, 40, 50 лет. Радио и телевизор транслируют передачи ровно 30 давности, каждое утро приносят газеты 30 летней давности, весь персонал одет по моде 30 летней давности, в ресторане играет оркестр и вся музыка по моде 30 летней давности.
June 4 2014, 17:07:01 UTC 5 years ago
June 4 2014, 13:53:45 UTC 5 years ago
Suspended comment
June 4 2014, 13:56:14 UTC 5 years ago
Стрелков, извините, спокоен и уверен в себе.
Харизма у него суворовская, начальство таких не любит.
June 4 2014, 14:24:05 UTC 5 years ago
Ну да, у нас же депутаты госдумы преимущественно европейцы, Дроздов из ЛДПР, видимо тоже.
http://viking-nord.livejournal.com/13302699.html
Не по словам судите, по делам.
June 4 2014, 14:35:49 UTC 5 years ago
Я говорил о животном поведении, а даете ссылку слова в блоге второстепенного депутата из не правящей партии. Дроздов скот, но пока ни одни законодательная инициатива ЛДПР в Думе не прошла. Бесплодная партия, дел никаких.
Re: Не по словам судите, по делам.
June 4 2014, 14:44:17 UTC 5 years ago
И до нас Лиди
June 4 2014, 15:30:02 UTC 5 years ago
Википедия учит, что "По результатам опроса, проведённого сайтом Openspace, в котором было отдано более 40 тысяч голосов, Крылов занял 5 место среди самых влиятельных интеллектуалов России".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крылов,_Константин_Анатольевич
Что касается теории государства,работу Ленина на этот счет никто не отменял.
Re: И до нас Лиди
June 4 2014, 15:39:30 UTC 5 years ago
Какое отношение теория государства имеет к тому, о чем мы говорим, и почему факт неотмены работы Ленина означает ее истинность, я тем более не понял.
Девианты наступают коллективами, кланами, тейпами
June 4 2014, 17:31:31 UTC 5 years ago
Работа Ленина опубликована сто лет назад, она толстая, добротная, подробная.
Если за сто лет ее никто не смог опровергнуть, если все эти сто лет наблюдая мир мы видим согласие практики с теорией Ленина, значит она правильная.
Посмотрите на русский список Форбс, там норма или "иные"?
Если иные, к какому этническому, профессиональному, идеологическому клану принадлежат люди из списка Форбс? Если вы считаете такой вопрос неправильным, а мнение, что власть не дают, ее берут наступая бандами вопросом неверным, тогда продолжайте верить в исходный текст, где общество описывается одной однородной гладкой функцией Гаусса.
June 4 2014, 13:59:01 UTC 5 years ago
June 4 2014, 14:22:15 UTC 5 years ago
Я бы по этому поводу предложил третий вариант рефлексии.
Обе противоборствующие стороны нанимают ботов, которые постят такую хрень как бы от имени своих противников. А потом показывают пальцем и говорят - смотрите, ну как можно с ними какие-то дела вести?
На эти же мысли наталкивают и постоянно появляющиеся разоблачения, когда одна из сторон использует для подтверждения своей позиции какое-нибудь видео или фото, а потом через несколько дней выясняется, что это фэйк, поскольку в сетях было еще пару лет назад и вообще из другой страны может быть. Тоже хороший повод рассказать о том, "как врет противник". Надо сказать, что подобные случаи, в которых как бы врет русская сторона, встречаются мне чаще, чем обратное. Если моя гипотеза верна, то это значит, что украинцы этот прием информационной войны освоили лучше.
June 4 2014, 14:34:41 UTC 5 years ago
в общем, опять "они сами себя"?
June 4 2014, 14:42:49 UTC 5 years ago
Re: в общем, опять "они сами себя"?
June 4 2014, 15:28:58 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 15:29:17 UTC
http://viking-nord.livejournal.com/13508557.html
А если бы на российскую, то такую:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1461547
А Ваш скепсис по поводу "они сами себя" распространяется на вот эти слова Пономарева "Два дня назад в реке Северский Донец были обнаружены два трупа со следами пыток. Я ездил в морг. Я думал, что это двое наших людей. Но, опять же, повторюсь, у меня было такое впечатление, что я их где-то видел. Идет опознание. По всем показателям, скорее всего, один из них - это Владимир Рыбак. Второе тело, вероятно, принадлежит его водителю. Это провокация, устроенная «Правым сектором». Специально, чтобы опорочить нас. Рыбак был известен своими симпатиями к Майдану."?
http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/23/1019173-deputata-ryibaka-ubil-pravyiy-sektor-slishkom-mnogo-znal-o-maydane-versii-iz-gorlovki.html
Re: в общем, опять "они сами себя"?
June 4 2014, 15:53:50 UTC 5 years ago
У меня попроще.
Я в инете с 1998, и наблюдал воочию все ухищрения про-чеченской пропаганды во время чеченских войн. Ко второй из них я научился выхватывать из общего бессвязного хора либаралья отдельные уверенные голосишки, которые пели и про "продажные бригады ФСБ", работая именно в стиле продажных бригад, и про многое другое. Сидят такие ребята в польшах и украинах, грузиях всяких, и поют хором. Я, собств., вот про это - приём "это они сами себя" очень-очень знаком. Даже, можно сказать, заезжен.
Когда стали находить искалеченные, обезображенные трупы наших мальчишек-срочников, умерших под пытками, и чаши общественного мнения стали склоняться в сторону России, было изобретено вот это вот дерьмо - "это они сами". Это, дескать, какие-то внедрённые ФСБ-шники, бегающие в переодетом виде по горам, замучившие своих неизвестно для каких-то там агит-пропагандистских целей. То, что могут спросить про мотив, изобретателям в голову не приходило.
Потом, со временем, читал про НКВД-шников, в годы войны убивавших мирных жителей на оккупированных территориях.
Ага, вижу - почерк-то знакомый.
Т.е. дерьмо было изобретено далеко не вчера.
Выводы сделает каждый, дочитавший до конца - ну под копирку мыслите, хоть бы как-то разнообразились.
Хотя, зачем вам.
Re: в общем, опять "они сами себя"?
June 4 2014, 16:42:47 UTC 5 years ago
Да, я собственно согласен, что такой прием существует. Но ведь бывают и случаи, когда действительно"они сами". И тут каждый может каждый конкретный случай для себя определять либо в одну категорию, либо в другую. Исходя из того, какая есть информация, какой есть жизненный опыт. Либо сказать себе - ну не знаю, недостаточно у меня инфы, чтобы собственное мнение по данному конкретному поводу составить.
Вот из Ваших примеров. Про Чечню - не верю в "они сами". Хотя бы потому, что не вижу смысла. Ради чего это делать? Ради античеченской пропаганды? Так подтвержденных случаев жестокости с их стороны было достаточно, зачем на алтарь пропаганды бессмысленно класть своих живых людей, даже если считать что в ФСБ все такие, что им вообще никого не жалко. Тем более, что есть вероятность прокола и тогда проблемы будут очень серьезные. То же, кстати, и со взрывами домов. И риск провала большой, и тех же результатов (ненависть к чеченцам, готовность населения к их силовому подавлению) добиться можно другими средствами. Достаточно было начать внятно и подробно рассказывать о том, как изгоняли (мягко так скажем) русскоязычных из Чечни после прихода Дудаева.
Про НКВДшников во время войны - смотря где. Если на территории которая до 39 года была в составе СССР - вряд ли. Там скорее немцы могли наших предателей переодеть в партизан или диверсантов и учинить какое-нибудь смертоубийство (вот кстати случай "они сами"). На новых территориях - могло быть, поскольку там было население не вполне лояльное к советской власти и более лояльное к немцам. Кому-то могла придти идея исправить этот баланс за счет жестокостей, которые можно приписать немцам. К тому же люди там - не вполне свои, их не так жалко.
И вот случаи когда, мне кажется, что действительно "они сами": Гляйвицкий и Майнильский инциденты.
Я так и не понял, а как Вы относитесь к случаям когда свои начинают говорить про врага "они сами"? Вот пример с Пономаревым я привел.
Re: в общем, опять "они сами себя"?
June 4 2014, 17:11:39 UTC 5 years ago
Тут, если тебя Москва сбросила на парашюте в какой-нибудь сурово шумящий брянский лес, только дружить с местными, иначе кто тебя покормит. А значит, против немцев.
И второе. Я не знаю Пономарёва, у меня дурная память на имена и даты, я хватаю только идеи. И я знаю, что враги всегда приписывают другим свой способ мышления, на чём и прокалываются.
Если там были пытки, то это могли сделать только укры. Почему - потому что для русского человека пытки вот так, сходу, когда едва начались боевые действия и он не увидел толком ни смерть товарищей, ни известий, что семью убили - СОВЕРШЕННО НЕХАРАКТЕРНЫ. А вот для ошалевших укров, которых годами и десятилетиями накачивали ненавистью к москалям - о, вот это самое милое дело. Там давно психологическая способность и потребность к мучениям появилась. Вот откуда и комментарии весёленькие к фотам "колорадов", и проч.
Я это просто знаю, жизненный опыт плюс таблица умножения, вот на таком уровне.
June 4 2014, 14:54:46 UTC 5 years ago
June 4 2014, 17:17:21 UTC 5 years ago
Это уже не просто дискредитация - это уже откровенный слив. За шапку сухарей.
June 4 2014, 17:31:49 UTC 5 years ago
June 4 2014, 17:30:46 UTC 5 years ago
Посмотришь на них, и хочется держаться подальше.
June 4 2014, 15:07:02 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 15:17:11 UTC
Господин Крылов, зачем вы перепостили тупуго бешеного глупого человека?
Почему он тупой:
"Последовала реакция условных выгодополучателей от этих смертей; вербально-политически активных добрых граждан соборной Украины."
-Это только мудак мог написать.
Очевидно, что любая смерть некомбатанта на колорадских бандитских территориях крайне выгодна колорадам, бандитам и росиюшке.
Точно так же как трупы из живого щита в палестине очень выгодны палестинцам.
Трясти перед видеокамерами детскими трупиками и свежим мяском - это стандартная пиар-тактика бандитов и террористов.
И вообще, этот человечек постоянно мечтает, как русские будут убивать укров до самого Львова. Убивать, убивать, убивать...
Такой вот типично русский. Тупой и хочет убивать.
Крылов, вы лучше сами пишите, а не копируйте всякую дурь.
June 4 2014, 15:22:27 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Кукушка хвалит петуха
June 4 2014, 18:03:54 UTC 5 years ago
А умным людям он теперь не нужен.
Re: Кукушка хвалит петуха
June 4 2014, 19:54:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
Где развёл?
June 5 2014, 19:24:43 UTC 5 years ago
А про бюджет - пусть К.Крылов запишет это в книжечку, а потом спросит у Вас за обещание показать бюджет.
June 4 2014, 15:45:49 UTC 5 years ago
June 4 2014, 19:54:34 UTC 5 years ago
June 4 2014, 17:14:55 UTC 5 years ago
Проницательность и паранойя - не одно и то же. Хотя, когда надо, оно, видимо, и 2х2=5
June 5 2014, 06:08:37 UTC 5 years ago
June 5 2014, 20:50:35 UTC 5 years ago
June 5 2014, 21:25:26 UTC 5 years ago
Надо быть проще. Не надо видеть то, чего нет.
June 5 2014, 21:26:51 UTC 5 years ago
June 7 2014, 15:38:46 UTC 5 years ago
June 7 2014, 15:45:16 UTC 5 years ago
June 7 2014, 15:56:37 UTC 5 years ago
June 7 2014, 16:34:38 UTC 5 years ago
Я не уверен, что автор публикует рассказы под жж-ником. А подругому я его не знаю.
Далее. Я нихуя незнаю, что за аффтар, что за рассказы. Я знаю некоего жж-юзера. Очень косноязычного. Да, дохуя нетривиальных мыслей. В виде потока сознания, очень хуево выраженного словами. Не один я так думаю, я дал ссылку на мнение, подобное моему. В ответ из тебя полезло говно. Ты мудак.
Всосал?
June 7 2014, 18:04:52 UTC 5 years ago Edited: June 7 2014, 18:05:42 UTC
http://17ur.livejournal.com/11656.html
Хе-хе
June 7 2014, 19:54:55 UTC 5 years ago
June 7 2014, 20:02:51 UTC 5 years ago
Я это читал.
Я не знал. Что это 17ur.
Спасибо за вашу возможность к дискуссии.
Все в его стиле. Красиво и тяжело написано. Мутно, героически.
Не знал, что это он.
Что не так?
June 4 2014, 16:49:43 UTC 5 years ago
Мне вот не очевидно. Я даже более скажу, что это конечно бандиты, но не колорады и не москали летают там по воздуху и стреляют в людей. И делают это не для того чтобы свидомым было стыдно.
Они летают там с явным намерением антирусским террором отвлечь лиц свидомой национальности и сочувствующих от их собственного бедственного политического, экономического и социального положения.
June 4 2014, 17:38:23 UTC 5 years ago
Это намерение гораздо более явно нормальному человеку.
June 4 2014, 19:57:09 UTC 5 years ago
Терроризируют местное население правосеки, понаехавшие с Майдана.
June 5 2014, 07:31:37 UTC 5 years ago
Если повод обстрела русских - это "свояземля", то почему они не пиздуют в свой карпатский кишлак и не стреляют в людей там?
Если повод "террор" - почему они стреляют не по людям стреляющим по людям - то есть запугивающим людей, чтобы те отказались от результатов собственного референдума, а стреляют по русским, защищающим результаты этого референдума? То есть если они такие антитеррористы, пусть в лоб себе выстрелят.
Хотя в принципе из вашего утверждения понятно, что все вооружённые силы украины от генералов до принимающих участие рядовых должны не стрелять в русских у русских дома, а поехать к маме домой и там застрелиться. Тут я с вами согласен, это в принципе правильно и морально. Но зело утопично.
irae_dei - а вот и иллюстрация тезиса:
June 4 2014, 17:12:05 UTC 5 years ago
...представитель "нормы" способен пойти в самые дикие прогоны, оправдывающие превосходство первой над второй. "Сами себя взорвали кондиционером", "сами себя сожгли", "сами виноваты", "немыслимая примордиальная святость территории Прекрасной Рагуляндской Империи", "надо было дома сидеть" и прочее. Галлюцинации о семидесяти четырёх тысячах чеченов, идущих на Кыйив, прилагаются...
Глючишь, да?
June 5 2014, 05:51:04 UTC 5 years ago
Выгода - понятие субъективное.
(Это частный случай другого наблюдаемого факта:
Для принятия решений важна не физическая реальность, а психическая.)
Так что засуньте ваши высокоаналитические излияния куда подальше.
June 5 2014, 06:04:41 UTC 5 years ago
June 5 2014, 06:11:32 UTC 5 years ago
June 5 2014, 06:40:42 UTC 5 years ago
Сказать по теме вообще нечего?
June 5 2014, 19:30:24 UTC 5 years ago
June 5 2014, 19:28:59 UTC 5 years ago
PS: Кажется, это второй рейтвизард ("незамыленный взгляд"). Не помню, как он точно выглядит - на аватаре раздетый смуглый дядька.
June 4 2014, 15:35:18 UTC 5 years ago
June 4 2014, 15:51:11 UTC 5 years ago
Так победим и русские люди начнут жить хорошо
Есть нюанс
June 4 2014, 17:09:53 UTC 5 years ago
Re: Есть нюанс
June 4 2014, 17:15:33 UTC 5 years ago
Умозрительная картина противоестественна
June 4 2014, 15:59:09 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 16:00:54 UTC
Для разнообразия можно сюда заглянуть http://www.regnum.ru/news/polit/1805968.html
June 4 2014, 16:54:07 UTC 5 years ago
http://www.kp.ru/daily/26238/3120873/
"Необходимо обеспечить доставку гуманитарной помощи конвоями. Но вы же понимаете, что в таких условиях любой гуманитарный конвой должен быть обеспечен соответствующей военной охраной, вплоть до той же бронетехники."
June 4 2014, 18:04:26 UTC 5 years ago
Ну у Вас какие-то изначально странные предположения - "расстреливают боезапас, а потом, спустя 2-3 дня - патронов нет, ЕДЫ нет". Почему? Могли забросили с большим количеством всего этого. Сделали базу где-нибудь в лесу, оставили там бОльшую часть. Совершили вылазку сначала как, не обязательно немцы, как украинские полицаи. Вернулись на базу, переоделись. Если запасы оружия и еды заканчиваются, пополняют их нападая на местные склады и воинские части. Но вообще-то я тут сам увлекся и не сказал, что не слышал утверждений о таких действиях во время немецкой оккупации, приходилось читать о том, что было, когда западные области наши уже заняли и была задача бороться с местными антисоветскими отрядами (бандеровцы и проч). В этом-то случае Ваши аргументы вообще не действуют.
//Если там были пытки, то это могли сделать только укры.//
Я считаю непродуктивным обсуждать что-то исходя из предположения, что те, кто на стороне, которая мне симпатична, не могут сделать ничего плохого, потому что они хорошие, а те, кто на другой стороне плохие, поэтому могут делать только плохое.
Пономарев - это "народный" мэр Славянска. Человек со странной психикой. Просто посмотрите ролики с ним. Или почитайте стать журналистки из вполне лояльной "КП", которую Пономарев отправил в камеру за то, что она отправила в свою газету инфу, которая ему не понравилась. Но вряд ли сам Пономарев убивал украинского депутата. Там полно людей прошедших разные горячие точки, тот же Стрелков, например. Он и в Чечне был. Что никто из наших там не мог беспредельничать или пытать, когда было нужно что-то узнать от захваченных бандитов? А в полиции нашей что, русские менты не пытают?
а, вот, увидел Ваш ответ
June 4 2014, 18:40:09 UTC 5 years ago
1. ///Ну у Вас какие-то изначально странные предположения - "расстреливают боезапас, а потом, спустя 2-3 дня - патронов нет, ЕДЫ нет". Почему? Могли забросили с большим количеством всего этого. Сделали базу где-нибудь в лесу, оставили там бОльшую часть.///
интересное начинается со слов "забросили с большим количеством всего этого". Забросить с большим количеством можно только при поддержке с земли, и то - куча проблем. А когда диверсант идёт в бой, то за ним не едет телега с харчами, и вслед за ним не летит из самолёта мешок с сухарями, который человек, не знающий местность, да ещё со сломанной рукой, да ещё которому надо как-то организоваться в отряд со своими, будет искать в лесу до 50-й годовщины победы. По темному лесу. (Вы, кстати, бывали в реальном лесу хоть когда-нибудь? Там и днём-то...)
"Сделать базу".
Посмотрите фильм "Счастливые люди", в инете есть, 4 части, очень интересно, про охотников в Сибири. Там люди ДЕЛАЮТ БАЗУ с сумасшедшими затратами и потерями, и то медведи набредут - всё сожрут, или ещё что.
А тут надо делом заниматься, местных истреблять, а к себе при спуске с парашюта много не возьмёшь, не привяжешь.
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ В ТЫЛУ ПАРТИЗАНСКОГО ХАРАКТЕРА - ТОЛЬКО ПРи ПОДДЕРЖКЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Мне представляется это аксиомой, и только городскому человеку это надо разъяснять на уровне "много ли чемоданов еды ты сможешь взять в руки при спуске с парашюта ночью в лесу".
2. В полиции пытают, готов поверить.
Но скрытненько этак, тайненько, что следов не было. Бутылку в зад, это могут.
А тут, как я понимаю, именно явные следы пыток, так чтоб видно, чтоб боялись, чтоб устрашить, верно?
а вот про это ___________ см.выше.
June 4 2014, 21:23:42 UTC 5 years ago
June 5 2014, 03:30:50 UTC 5 years ago
June 5 2014, 08:59:34 UTC 5 years ago
Однако, этим самым товарищи признают, что и их можно. Как свиней, под нож. Но когда за ними приходят, они почему-то очень удивляются.
"Аркадий, не говори красиво" ©.
June 5 2014, 10:05:30 UTC 5 years ago
Можно переложить на русский язык в нескольких предложениях.
1. Во время
революциисмуты снимаются моральные ограничения, направленные на защиту девиантов (? ладно, пусть будут "девианты" — просто всё относительно...)2. Мы не можем быть плохими, значит это они "сожгли себя", они "террористы" и т.п. да и вообще — люди ли они? — элементарный механизм психологической защиты включается.
3. "Стул у пациента хороший" — это так, только далеко не каждый сможет уловить здесь иронию. Многие увидят в заключительном пассаже "одобрям-с":)
Suspended comment