Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Сытость и безделье как причины идеологических извращений

Карикатурным «правым» (в стиле «пусть умрут неэффективные старушки», «экономически полноценные люди должны властвовать над быдлом» и т.д. ) люди становятся чаще всего из-за избыточного благосостояния. То есть человек живёт сильно лучше, чем – как он сам ощущает – ему положено за его труды. И заедается – то есть зажирается. Зажравшись, начинает надуваться и всячески выёживаться.

А карикатурным «левым» (в современном евростиле – «антифа, феминизм, Троцкий-Мао-Полпот, диспуты, наркотики, межрасовый гомосекс» и т.п.) человек становится чаще всего от безделья. То есть он чувствует, что работает куда меньше, чем должен был бы, при имеющемся у него уровне благосостояния. И от безделья начинает бузить и хулиганить.

Имено поэтому «карикатурная правая» позиция чаще свойственна не каким-то там «акулам капитализма» (они люди практические, им не до идеологии), а их высокооплачиваемым холуям, занятым, в сущности, чем-то вроде «подай-принеси», но при этом получающие немеряное бабло. А в левизну довольно легко зашвыривает молодых бездельников, сидящих на шее у родителей или у государства (на Западе), тратящих годы на то, чтобы слушать музыку, курить траву и вести долгие бессмысленные разговоры с такими же бездельниками.

Что самое забавное: обе позиции относительны. То есть человек, живущий лучше, чем он того заслуживает, может воспринимать себя или как «жирующего», или как «бездельника». Например, левацкий «мыслитель», весьма упакованный, в дорогущем пиджаке и галстуке под цвет глаз, может оставаться левым – поскольку его сытое благосостояние в западном гуманитарном вузе на кафедре «проблем гендерного неравенства» им подсознательно воспринимается именно как приятное безделье: человек блекочет всякую дурь с кафедры, потом пьёт кофе и читает книжечки… Столь же упакованный «второй помощник первого заместителя креативного директора», напротив, ощущает себя весьма занятым, но шкуркой чует, что его занятия («руководство подготовкой к презентации») всё-таки столько не стоят, сколько ему за это платят.

И вот в зависимости от этих нюансов - - -

)(

Deleted comment

ohtori

June 7 2014, 09:40:48 UTC 5 years ago

Можыд и не впарит - но попытается, это уж точно.

Deleted comment

ohtori

June 7 2014, 15:21:20 UTC 5 years ago

А вот не идиот на Вашем месте заметил бы, что я не озабочен анонимностью.

gilgatech

June 7 2014, 08:33:21 UTC 5 years ago

Сёдня в ленте прочитал, что Витгенштейн отказался от значительного наследства. А ведь умный человек, говорят.

anloy

June 7 2014, 08:54:59 UTC 5 years ago

Всё правильно, умным евреям деньги не нужны. От Иисуса — до Перельмана.

Иисус не еврей,

le_trouver

June 7 2014, 17:16:12 UTC 5 years ago

у Бога нет национальности.

Re: Иисус не еврей,

bigbeast_kd

June 7 2014, 22:16:18 UTC 5 years ago

Ересь в ваших словах ощущаю я ))) Иисус согласно догме католичества-православия-системного протестантизма - и человек и Бог.

le_trouver

June 8 2014, 00:53:01 UTC 5 years ago

Он вочеловеченный Бог. Бог-Сын, второе Лицо Троицы.

bigbeast_kd

June 8 2014, 07:59:45 UTC 5 years ago

Божественное и человеческое естество в Иисусе, согласно IV собору неслиянны и нераздельны, неизменны и неразлучны ))) Так что человеческими свойствами он для верующего в Символ Веры обладал в полном объеме и всегда.

le_trouver

June 8 2014, 22:38:44 UTC 5 years ago

гм, и что?

tbv

June 7 2014, 09:16:58 UTC 5 years ago

Чего уж там тогда без ссылок: http://tbv.livejournal.com/2670262.html

gilgatech

June 8 2014, 14:58:19 UTC 5 years ago

Конечно, извините. Аккаунт бесплатный у меня, коммент не отредактируешь(

anloy

June 7 2014, 08:35:25 UTC 5 years ago

Плюс ещё одна к нескольким десяткам объяснялок, почему люди становятся правыми или левыми.

boldogg

June 7 2014, 09:11:48 UTC 5 years ago

Вы зря пропустили слово "карикатурными", оно важное.

korzh18

June 7 2014, 08:51:55 UTC 5 years ago

Как обычно, "увод темы в биологию". Все эти жирующие да бездельники по сути одни и те же "наподсосные у ворья" мрази. Никакой ideologii в их poziciyah нет, а есть лишь голод. Нет "своего", не преувеличенного определения "левизны-правизны" для последующего содержательного разговора. Словом, наброс. "Левый считает опарыша за человека [К.А. Крылов], правый считает человека за опарыша[Э.В. Савенко]"

shavel705

June 7 2014, 09:04:37 UTC 5 years ago

Это годный наброс.
Хорошо иллюстрирует сущность всякого болотного отребья.

korzh18

June 7 2014, 09:34:31 UTC 5 years ago

Как раз-таки "болотное отребье" считает человека человеком.

boldogg

June 7 2014, 09:43:22 UTC 5 years ago

Не всякого, далеко не всякого...

korzh18

June 7 2014, 09:53:57 UTC 5 years ago

Бедные, бедные плешивые, потные коротыши

shavel705

June 7 2014, 09:46:58 UTC 5 years ago

Чего, говорит, встали, как бараны, @#$%врот...

Вы примерно про это?

korzh18

June 7 2014, 09:53:15 UTC 5 years ago

Путина, примерно, на 12-20 лет посадить по 278 ст. УК РФ

shavel705

June 7 2014, 10:15:38 UTC 5 years ago

А Путин - что, из т.н. "новой влады" Украины?
Он, что ли, на майдане под руководством америки власть исхитил?

Вы т.н. "демократию"-то с больной на здоровую не переписывайте!
На это псаки мастера, а нам не к лицу.

korzh18

June 7 2014, 10:21:25 UTC 5 years ago

Вы распоряжения, пожалуйста, супруге давайте, если не боитесь.

irae_dei

June 7 2014, 12:33:22 UTC 5 years ago

> под руководством америки

Вы на толчок посрать ходите тоже под руководством америки?

v_lechenko

June 7 2014, 12:09:25 UTC 5 years ago

В пожалуйста вашему пассивному половому партнеру указания давайте если не боитесь. Потому что Путина вас может посадить а вы ему буй. Даже не Путин а простой полковник полиции которому вы чем то очень помешаете

korzh18

June 7 2014, 12:55:39 UTC 5 years ago

Боль покидает Ваш пердак

v_lechenko

June 7 2014, 13:04:21 UTC 5 years ago

За своим следи - укр. Подумай как дымилси пердак генерала Кульчицкого и тех пилотов Ан-26

le_trouver

June 7 2014, 17:20:11 UTC 5 years ago

укропы же, нихуя не воюют, не умеют или не хотят, только дымятся пердаками. да, вов?

v_lechenko

June 7 2014, 17:27:25 UTC 5 years ago

Ну почти так... Взят и то условно один город, уже в тылу взрывают и убивают укровоенных, вертолеты уже не летают на боевые...
Помогает лишь артиллерия

le_trouver

June 7 2014, 17:30:14 UTC 5 years ago

да и та не помогает.

ты согласен, что укры учиняют фарс, а не войну?

v_lechenko

June 7 2014, 17:33:54 UTC 5 years ago

Они учиняют то что в их силах - не больше не меньше

le_trouver

June 7 2014, 17:34:39 UTC 5 years ago

то есть - фарс.

да?

v_lechenko

June 7 2014, 17:38:15 UTC 5 years ago

Да - но не потому что они не хотят а потому что не могут - как ельцын в 1994м

le_trouver

June 7 2014, 17:39:41 UTC 5 years ago

а причём тут - "могут, не могут"?

речь идёт о дефакто.

фарс затеяли укро-вояки. сраный фарс.

радуйся, волоть, что такого "противника" имеете) другу только такого противника пожелать)

v_lechenko

June 7 2014, 19:07:19 UTC 5 years ago

Ну например когда какие то негры воюют ассигаями и ржавыми калашами - разве они устраивают фарс. Просто они по другому не могут

le_trouver

June 7 2014, 22:00:20 UTC 5 years ago

оружие не при чём, вов, маори Новой Зеландии оказывали англам, например, качественно более ожесточённое сопротивление, чем другие колонизуемые полинезийцы. Ибо воинский дух.

так что, тут "могут" - это синоним глагола "хотят".

v_lechenko

June 7 2014, 22:04:46 UTC 5 years ago

Ну так ведь цивилизованное городское общество - даже западены предпочитают игнорировать все призыва идти воевать с москалями...
В американской армии не просто так стали брать с гринкартой
Реднеков все меньше - да и желающий из них служить -тоже не особо
Даже на Кавказе у нас гламуризация -работает-с
Но будь в Украине ария вроде российской - то пожалуй бы победили - но откуда ему взятся?

le_trouver

June 8 2014, 00:51:03 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 00:52:22 UTC

@Ну так ведь цивилизованное городское общество - даже западены предпочитают игнорировать все призыва идти воевать с москалями...:

можно подумать, у гиркина десятки и сотни тысяч добровольцев на, гм, "освобожденном" юго-востоке.

Даже с призывом обращался.

@Но будь в Украине ария вроде российской - то пожалуй бы победили - но откуда ему взятся? :

кому - ему?

v_lechenko

June 8 2014, 05:10:31 UTC 5 years ago

Армии в Украине. А добровльцы на Донбассе это в основном... непростые добровольцы

le_trouver

June 8 2014, 22:38:19 UTC 5 years ago

:А добровльцы на Донбассе это в основном... непростые добровольцы:

при Ленине таких БАНДОЙ называли.

v_lechenko

June 9 2014, 01:15:10 UTC 5 years ago

Не бандой а интервентами

le_trouver

June 9 2014, 11:38:38 UTC 5 years ago

интервенты - это регулярные войска зарубежных держав!

v_lechenko

June 9 2014, 12:54:20 UTC 5 years ago

Ну так спецназ - он регулярный или его можно считать за африканских диких гусей 60х в Африке?

le_trouver

June 9 2014, 13:13:43 UTC 5 years ago

чей спецназ, какого государства?

v_lechenko

June 9 2014, 13:18:19 UTC 5 years ago

Российского

любуйся, пидар,

le_trouver

June 7 2014, 17:17:49 UTC 5 years ago

на результаты поражения Болотной:

Re: любуйся, пидар,

shavel705

June 7 2014, 17:26:26 UTC 5 years ago

Ой, ха-ха-ха!
Это болотная-то грязь стала бы заниматься бедами простого народа?
"Быдла и ватников, не вписавшихся в рынок"?
Ой, ха-ха!

Болотная грязь, пятая колонна, развязала бы войну - именно это и только это нужно было её хозяевам, американцам.

Болотная грязь - это субстанция майдана.
Её плоды видны на Украине.

Re: любуйся, пидар,

le_trouver

June 7 2014, 17:28:24 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 17:29:07 UTC

"Быдла и ватников, не вписавшихся в рынок"?:

ну, директор рынка-то - путя твой, ебанавт.

и где ты в М-горске увидел Майдан, козёл? Там люди смирные, дохнут молча, майдан не делают и "правильным парням" из единой россии проблем не устраивают.

Теpпят крысятник.

РАДУЙСЯ.

Re: любуйся, пидар,

shavel705

June 7 2014, 17:45:04 UTC 5 years ago

"Директор рынка" сидит в америке, в ФРСе.
И является хозяином и спонсором не только всех майданов на свете, но ещё и бессмысленныых троллей, тролляших за "демократию" по собственной глупости и продажности.

Сала украине!
Ни-забудим-ни-прастим.

le_trouver

June 7 2014, 17:47:17 UTC 5 years ago

И давно Карелия - часть США?

magadan31kvart

June 7 2014, 09:01:47 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 09:20:52 UTC

По-моему, точная характеристика у К. Крылова.

Зато как легко учиться, или преподавать в американских вузах, кинул пару фраз из Бакунина, добавил "красный цитатник" Мао, феминизм и "женские науки", и можно заниматься посторонними от учебы делами, диплом или кафедра обеспечены.

http://relevantinfo.co.il/?p=7064 :

Американские студенты Гарварда, самого престижного вуза США, о профессоре Преображенском, литературном герое М. Булгакова, в своих работах:

"«У него была большая квартира, служанки, деньги, влияние, все, чего не имел пролетариат. Он продолжает обогащаться, никогда не страдает. Конечно, Преображенский ненавидит, не уважает и боится пролетариата не только потому, что электричество иногда гаснет, но также, что важнее, потому, что пролетариат грозит приятной жизни профессора».

«Он никогда не ведет себя со злобой, потому что у него нет голода. Но, с другой стороны, пролетариат голодает, и потому они часто действуют со злобой».

«Профессор использовал свое влияние в государстве, чтобы удержать свою квартиру в целости и унизить домоуправление. Ему удалось, и потом он злорадствовал».

«Швондеру трудно работать в домкоме, если все жильцы такие, как Преображенский»".

А эти студенты Гарварда - это же будущее американское правительство, будущие американские власти.

Не поладят они с капиталистической Россией.

boldogg

June 7 2014, 09:44:16 UTC 5 years ago

Это проблема перевода. Очень трудно перевести Булгакова.

magadan31kvart

June 7 2014, 09:53:46 UTC 5 years ago

Полагаете, что дело в переводе ?.

В России же в феврале 1917 года и великие князья расхаживали с красными бантами, и очень приветствовали.

И заводчики-капиталисты жертвовали деньги большевикам-меньшевикам-эсэрам до революции, очень они хотели прихода красных к власти, и их мечты сбылись.

И американская "золотая молодежь" очень хочет не этой паршивой сытенькой буржуазной жизни, а действительно захватывающего общества - единомыслия, однообразия, аплодисментов по команде.

И их мечты сбудутся непременно.

v_lechenko

June 7 2014, 12:10:31 UTC 5 years ago

Кто вам сказал что Россия останется капиталистичской?

karpion

June 7 2014, 16:51:15 UTC 5 years ago

Такое там не говорилось. Сформулирую точнее: "если Россия останется капиталистической - они с ней не поладят".

v_lechenko

June 7 2014, 16:52:04 UTC 5 years ago

Реальполитик никто не отменял

karpion

June 7 2014, 17:16:09 UTC 5 years ago

Тараканы в головах политиков тоже никто не отменял.

ffwanx

June 7 2014, 12:33:33 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 12:33:51 UTC

«Швондеру трудно работать в домкоме, если все жильцы такие, как Преображенский»

Спасибо, паржал. Это, значит, если все - такие, как Преображенский, а он один - нет, и, получается, беднее всех и вообще лузер по сравнению со всеми... но при этом в отличие от них работает в домкоме...

ffwanx

June 7 2014, 12:35:13 UTC 5 years ago

В США вообще восприятие "СС" несколько противоположно тому, что сложилось в России...

anonymus

June 7 2014, 09:17:31 UTC 5 years ago

Лучше всего, правильнее всего в идеологическом отношении узники концлагерей.
Когда у тебя рабочий день 16 часов и нет выходных, тут уж не до извращений.

krylov

June 7 2014, 09:24:33 UTC 5 years ago

Срэзал!

le_trouver

June 7 2014, 17:20:52 UTC 5 years ago

в Ошвечиме был выходной - воскресенье.

shulga

June 7 2014, 09:31:37 UTC 5 years ago

В старой американской книге Истинноверующий утверждается, что в революционеры идут в основном дети разбогатевших в первом поколении. Книга Хоффера есть в сети на русском
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Hoffer/
Постмодернистское копирование без ссылки приводит к низкому качеству копии, а это стыдно для интеллектуала.

magadan31kvart

June 7 2014, 09:37:37 UTC 5 years ago

Зато американские левые, включая Б. Обаму, де-факто согласились на присоединение Крыма к России, теперь Вашингтон на деле признал Крым за Россией, хотя для газет, и для разводилова Киева, Обаме придется кривляться еще несколько месяцев.

http://inosmi.ru/world/20140607/220855125.html :

"Это самое общественное мнение теперь уже не требует от России возврата Крыма Украине, вместо этого призывая Путина к «деэскалации» текущего конфликта".

lehnoved

June 7 2014, 10:51:37 UTC 5 years ago

Тупые, злобные старухи, несомненно являются опухолью на теле человечества и пожелание им смерти есть проявлением гуманизма, как по отношению к самим старухам, так и человечеству, на теле коего оные паразитируют. Более жестоко, на мой взгляд, желать им бессмертия, которое есть эквивалент адских мучений.

конечно.и вообще-тварь ты дрожащая

mvolcoff

June 7 2014, 15:05:27 UTC 5 years ago

или право имеешь топором старушенций рубить?

Re: конечно.и вообще-тварь ты дрожащая

lehnoved

June 7 2014, 15:11:35 UTC 5 years ago

Право-то я имею, но смысла не вижу ))

ну как же .старушенции не вписываются

mvolcoff

June 7 2014, 15:16:40 UTC 5 years ago

в рынок.
ещё инвалиды,больные,особенно онкологией к примеру,дети -сироты...- расширим список--обременение для бюджета же.так толик рыжий считал. и рома раскольников.

Re: ну как же .старушенции не вписываются

lehnoved

June 7 2014, 15:21:01 UTC 5 years ago

Я сам инвалид, так что поддерживаю!

korzh18

June 7 2014, 15:26:06 UTC 5 years ago

Ещё плешивые, потные коротыши, обязательно не забыть коротышей, они вич человечества, исчадия сатаны, опарыши и вирусы с отвращением убегают от плешивых, потных коротышей с мольбами свободному длиннышу спасти их коротышей. Они почти правят миром и лишь Всеединый в своей бесконечной доброте не даёт длиннышам сгинуть в короткости.

lehnoved

June 7 2014, 15:31:51 UTC 5 years ago

Ну незнаю.. по-моему коротышей можно к чему-нибудь полезному приспособить, например в космос летать, в танках ездить, или в подводных лодках плавать

korzh18

June 7 2014, 15:39:09 UTC 5 years ago

Конечно, нет. Коротыш не может быть приспособлен ни к чему, его предназначение нести разрушение, голод, смерть и вред. Плешивый, потный коротыш наплодит миллионы таких же коротышек, и наши ракеты, танки и подводные лодки из оплота Длинного человека превратятся в рассадник пота, короткости и плешивости.

lehnoved

June 7 2014, 15:46:05 UTC 5 years ago

Хм, резонно ))

korzh18

June 7 2014, 16:09:46 UTC 5 years ago

Особенно если есть задание diskreditirovat' открытые и честные общества. Создаёшь какой-нибудь Союз Длинных или Длинное Единство Горожан - vualya, diskurs grazhdanskoj revolyucionnosti, oppozicionnosti diffamirovan что pizdec.

lehnoved

June 7 2014, 16:24:19 UTC 5 years ago

У меня рост 186 если что :-D

korzh18

June 8 2014, 00:44:18 UTC 5 years ago

А нет ли бабки-коротыша, "букетика ростов", так сказать? В таком случае, скорее всего, придётся определяться, коротыш ли Вы. Если Вы честно и открыто называете себя длинным, то нет никаких сложностей в Длинном Государстве.

lehnoved

June 8 2014, 03:27:53 UTC 5 years ago

Есть такой грех (по материнской линии) :-[

paladin_sveta

June 7 2014, 11:00:10 UTC 5 years ago

Непонятно противопоставление неэффективных старушек и межрасового гомосекса.

krylov

June 7 2014, 15:31:03 UTC 5 years ago

"У кого чего болит".

vagonka_man

June 7 2014, 11:32:32 UTC 5 years ago

Хотелось бы также услышать Вашу версию о том, что делает человека карикатурным националистом )))

korzh18

June 7 2014, 11:50:24 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 13:04:34 UTC

Толкиенисты разные.
Да, кстати. Можно развернуть: придумает себе человек eal'fov и давай вокруг них вавилоны накручивать - язык, валиноры всякие и прочие сильмарилионы унылые. Хорошо ещё, если различает "день", когда вокруг шумит город, и "ночь", когда можно обозваться Стиван.. Галадрелью и помахать Грейсвандирой по Малифисенте.

krylov

June 7 2014, 15:34:09 UTC 5 years ago

Карикатурным - как правило, проблемы с национальной самоидентификацией.

Например, я знаю нескольких карикатурных еврейских националистов с подобными проблемами.

karpion

June 7 2014, 16:53:43 UTC 5 years ago

А какие у них проблемы? Мама неправильная, что ли?

anonim_legion

June 7 2014, 12:06:20 UTC 5 years ago

Предложение ввести 6-часовой рабочий день - является ли извращением?

noname_rambler

June 7 2014, 12:41:57 UTC 5 years ago

В принципе — да.
Это как — ребёнка надо загружать, чтобы его не тянуло на что нибудь "тухленькое".
Большинство взрослых в смысле организации своего времени — те же дети. Чем то их занять — основная задача управления государством. Хлеба и зрелищ — старо, как мир.

korzh18

June 7 2014, 12:58:33 UTC 5 years ago

В начале извращение, а когда введём, никто и помыслить не сможет как жил с 8-часовым.

во франции живут с 5-ти часовым

mvolcoff

June 7 2014, 15:03:59 UTC 5 years ago

и ничего так живут в основном.самосовершенствуются
к тому же высшее образование там бесплатное
не зря день бастилии отмечают.

Re: во франции живут с 5-ти часовым

korzh18

June 7 2014, 15:32:13 UTC 5 years ago

Во многих странах продолжительность рабочей недели устанавливается коллективным соглашением между работниками и работодателем

Австралия: около 38–40 часов
Дания: 37 часов
Франция: 35 часов
Германия: 35–40 часов
Исландия: 40 часов
Великобритания: около 40 часов (формально не определено)
США: обычно 32–40 часов
Израиль: 43 часа

vuntean

June 7 2014, 12:28:42 UTC 5 years ago

Наблюдал "прохоровскую молодёжь", сидящую на шее у родителей.

ffwanx

June 7 2014, 12:30:08 UTC 5 years ago

Замечательно.

noname_rambler

June 7 2014, 12:54:23 UTC 5 years ago

А некарикатурными — от собственной переоценки.. В сочетании с "недооценкой" со стороны окружающих.
Достоевского в школе все проходили. Вряд ли Раскольников дошёл до своих идей "зажравшись", "работая куда меньше, чем должен был бы, при имеющемся у него уровне благосостояния". До развилки, где, пришив зловредную старушку (и за компанию вполне безобидную её сестру), либо налево, либо направо — какая разница...

krylov

June 7 2014, 15:48:22 UTC 5 years ago

Раскольников - это совсем про другое.

"Лох может убить, но останется лохом" (с)

noname_rambler

June 7 2014, 15:58:24 UTC 5 years ago

Оригинальная трактовка:) хотя что то в этом есть...
Я немного неудачный пример привёл, наверное.
Übermensch, который чувствует, что он übermensch, вовсе не оттого, что "зажрался", а совершенно наоборот. У него сильная воля, он много работает, и он потому чувствует себя вправе решать судьбу старушек (для начала).
Или такой не карикатурен?

k_k_kloun

November 27 2014, 09:50:52 UTC 4 years ago

1. Раскольников - это персонаж. Автор может вложить в уста одного персонажа формулировку, которую в жизни слышал от другого.
2. Все юберменши полагают, что они не зажрались, просто у них "сильная воля" и они "много работают", а потому вправе решать судьбу человечества.
Критичность тут на последнем месте.

semislov

June 7 2014, 13:13:20 UTC 5 years ago

Какие тонкие познания в пятидесяти оттенках серого говна.

Deleted comment

krylov

June 7 2014, 15:34:36 UTC 5 years ago

Разве не догадались? По-моему, это общее место?

karpion

June 7 2014, 16:58:09 UTC 5 years ago

Первое впечатление от текста: "оба получают больше, чем зарабатывают".

Только при внимательном перечитывании обнаружил, что «карикатурный правый» должен много работать, тогда как «карикатурный левый» должен маяться бездельем.

Ну хорошо, а куда идёт тот, кто считает, что получает слишком мало? Тут опять есть два варианта: высокая загруженность и низкая загруженность.

Э, нет, Константин,

le_trouver

June 7 2014, 17:13:42 UTC 5 years ago

нашим пидарасам-левакам о т к р ы т о деньги за блёкот платят.

Финансирование есть, в рамках целого ряда федеральных министерств и ведомств.

То есть, что Ваши дурилки картонные из органа Потупчик с детским упрямством отрицают, то наши их коллеги без стеснения признаЮт.