В рамках подготовки диссертации начинаю потихоньку систематизировать отчеты Генерального директората тюрем при итальянском МВД( la Direzione generale delle carceri dipendente dal Ministero dell'Interno) от времен его усатого величества Умберто I до режима Мусоллини для сравнения показателей смертности заключенных с аналогичной статистикой Российской империи в 1885-1915 гг. и с советскими данными в 1930-1953 гг. Дело трудоемкое, но очень любопытное.
Итальянская пенитенциарная система тех лет, как и все тюремные структуры старой Европы(включая Россию) имела довольно сложную многосоставную организацию с массой нюансов, зависимых сразу от нескольких факторов: региональных особенностей, вида уголовного наказания по степени тяжести и т.д.
В самом общем виде, все тюрьмы разделялись на три общих категории: судебные тюрьмы для краткосрочных заключенных, осужденных за мало опасные преступления и проступки(Carceri giudiziarie), режимные(каторжные) тюрьмы для долгосрочных заключенных(bagni penal+ еще несколько видов) и заведения для исправления несовершеннолетних преступников.
Что уже интересно и примечательно.
Исходя из тех данных, которые удалось проанализировать, очевидно, что смертность на русской каторге с 1885-1915 в относительных коэффициентах была сопоставима, а в период 1895-1908 гг. даже чуть ниже, чем в долгосрочных итальянских тюрьмах. Если принять во внимание, что итальянский климат традиционно считается одним из самых здоровых и мягких, данный промежуточный вывод реально удивителен: где Шилка и Нерчинск, а где Тоскана и Неаполь. Причины подобных пропорций еще предстоит выяснить.
Учитывая, что санитарная ситуация во французских пенитенциариях метрополии также не сильно отличалась от русской этого периода(а кое-где была и похуже), можно констатировать, что уже по крайней мере две системы исполнения наказаний континентальной Европы показывали индексы, в целом, ничем кардинально не отличавшиеся от русской статистики. Единственный сегмент царской тюрьмы, где было все стабильно хуже: пересылка, но это всего 4 тюрьмы из 800(в среднем).
Статистика Италии в 1930-1935 гг. тоже весьма интересна, но всему свое время. Любопытно, что Дуче прекратил публиковать данные о смертности за решеткой после 1936 г.

June 11 2014, 12:31:19 UTC 5 years ago
Правда, из последних исключались лагеря смерти.
June 11 2014, 12:42:44 UTC 5 years ago
June 11 2014, 12:43:58 UTC 5 years ago
June 11 2014, 12:44:28 UTC 5 years ago
June 11 2014, 12:49:21 UTC 5 years ago
June 11 2014, 12:42:12 UTC 5 years ago
June 11 2014, 13:07:10 UTC 5 years ago
Процитируйте, пожалуйста, что имеете в виду
June 11 2014, 14:56:48 UTC 5 years ago
June 11 2014, 15:01:37 UTC 5 years ago
Я попросил у Вас конкретную цитату
June 11 2014, 19:10:05 UTC 5 years ago
June 12 2014, 06:36:51 UTC 5 years ago
Россия, которую мы, или Всё понятно
June 12 2014, 09:26:44 UTC 5 years ago
Да уж не зарабатывали пеллагру, как в совчине.
June 12 2014, 09:50:20 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 09:50:55 UTC
а, примчался уже
June 12 2014, 09:58:13 UTC 5 years ago
Так ты ходи к совкам-единомышленникам
June 12 2014, 10:08:34 UTC 5 years ago
так и ты б нанялся к другим работодателям,
June 12 2014, 10:16:09 UTC 5 years ago
Я, Муханыч, фрилансер, вольный стрелок.
June 12 2014, 10:44:35 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 10:45:08 UTC
Так что посчему здесь я -понятно.
А вот почему здесь часами торчишь ты и старательно срёшь -зогадко.
не ври, сотрудник информационной безопасности НДП
June 12 2014, 10:48:40 UTC 5 years ago
Муханыч, я сказал что ты потный совецкий дурак,
June 12 2014, 11:13:28 UTC 5 years ago
В Сети в принципе нет полной анонимности,
а уж с помощью твоих работодателей информацию можно получить в полминуты,-другое дело, что никакой поживы с того не будет.
я сказал, что вы беспринципный мерзавец, кадр от НДП
June 12 2014, 11:36:57 UTC 5 years ago
Так что ты здесь делаешь, Муханыч ? :)
June 12 2014, 12:07:05 UTC 5 years ago
а вот как-то мало вот этого гавна)))))))))))))))))
June 12 2014, 12:15:28 UTC 5 years ago
Что ты, Муханыч, вашего совецкого говна навалом
June 12 2014, 12:33:13 UTC 5 years ago
а ты лучше сообщи работодателям
June 12 2014, 12:59:18 UTC 5 years ago
Дык я , Муханыч, по совкофекалиям не ходок
June 12 2014, 14:23:54 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 14:52:12 UTC
А ты "почему-то" здесь торчишь, натужно выдавливая очередной высер,-и так день за днём.
уже сообщил, значит
June 12 2014, 16:18:16 UTC 5 years ago
Зачем здесь торчишь днями, Муханыч ?:)
June 12 2014, 17:17:46 UTC 5 years ago
Классический перенос :)
да нет, дружок
June 12 2014, 17:59:08 UTC 5 years ago
И гавкаешь по-собачьи именно ты, а я вынужден отмахиваться прохладной палкой.
Муханыч, не увиливай-зачем здесь торчишь ?
June 12 2014, 18:30:58 UTC 5 years ago
>Мне-то твои сообщения совершенно неинтересны.
"Я гналась три дня..."
вы- мурзилка от НДП, задавайте вопросы вашим хозяевам
June 12 2014, 18:36:48 UTC 5 years ago
Мне, как минимум, интересно их мнение, а не платных мурзилок, лезущих при первом же моём сообщении в приват и говняющих от рождения
То есть, ты здесь ищешь неантисоветчиков ? :)
June 12 2014, 18:49:19 UTC 5 years ago
А ты почему-то здесь ошиваешься.
>лезущих при первом же моём сообщении в приват
Муханыч,да ты ебанулся-так нагло пиздеть.
Ничего я тебе не писал в привате,не сочиняй.
теперь посмотрим наверх, в начало ветки
June 12 2014, 19:10:26 UTC 5 years ago
Кто суётся с примитивными разводками ко мне, брезгливо отстраняющемуся, но вынужденному отвечать платным наёмным здешним мурзилкам? Это я к хозяину ЖЖ, подробно рассказывающему, в чём его могут обидеть.
Кто это тут рассказывает про "я гналась за вами 3 дня"? Кто за кем гонится? Покажите-ка мне ссылку хоть на один случай, когда бы мне понадобилась реакция наёмной НДП-шной мурзилки, чтоб высказать своё мнение.
Нет, это ко мне прибегали и пытались заткнуть, довольно неумело.
Муханыч, тебя заткнуть-ban_set, и дело в шляпе.
June 12 2014, 19:28:16 UTC 5 years ago
Йа, натюрлих
June 12 2014, 19:33:35 UTC 5 years ago
скажите, чего там.
интересно будет посмотреть, что дальше. Желаю успеха.
Сделай логический вывод, Муханыч,-
June 12 2014, 20:03:24 UTC 5 years ago
June 12 2014, 14:40:21 UTC 5 years ago
June 12 2014, 14:31:13 UTC 5 years ago
России сейчас нужно порядка 100 тысяч смертных приговоров в год, 7% смертность в зонах и срок не ниже 15 лет за второе преступление
Кстати - сколько при ужасно жестоком Сталине совершалось умышленных убийств на 1940? 3000 на весь СССР
Не только невинных геев и дворян НКВД гробило
June 12 2014, 14:41:18 UTC 5 years ago
и риск своего выпиливания (по навету друзей) тоже бы тебя не отпугнул?
June 12 2014, 14:46:10 UTC 5 years ago
June 12 2014, 14:50:55 UTC 5 years ago
Смерть от голода, наркотиков и бандитской пули, вов, это по НАТУРЕ не то, что жертва политических репрессий (то есть, расправы по ПРОИЗВОЛУ власти).
Это экзотика. Личинку надо в простой колхоз,
June 12 2014, 15:56:50 UTC 5 years ago
Чтоб после молочных зубы не выросли.
June 13 2014, 23:35:02 UTC 5 years ago
А меж тем, данная проблема парила не то, что диссидентов, а вполне так цэковских крючкотворов при хруще и тема -то как называлась - нарушения СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ законности! Не общечеловеческой, не ООН, а своей, родёмой, советской-большевецкой.
Смущала партию практика казней, произведенных НЕ ПО Закону в СССР. Формалисты были, однако.
.. нонешних ничего не смущает ...
June 12 2014, 17:07:32 UTC 5 years ago
June 13 2014, 23:36:33 UTC 5 years ago
но не совсем то же самое, что расстрел.
June 12 2014, 15:04:29 UTC 5 years ago
Великий Сралин был замечательным гуманистом
June 12 2014, 16:01:26 UTC 5 years ago
Re: Великий Сралин был замечательным гуманистом
June 12 2014, 16:10:39 UTC 5 years ago
А я думал, что немцы, венгры, финны нам репарации платили после войны. А если свидетели, что после войны от голода кто-то умер? Может это болтовня в общем виде? Старики, которые ещё помнят это время, говорят, что по карточкам выдавали продукты и не кто не умирал, хотя голодновато было.
Конечно, есть, на твою беду.Не всех вы убили.
June 12 2014, 16:32:18 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 17:07:47 UTC
Но на Финляндском вокзале отказали от голода ноги. Заползла и спряталась за массивные входные двери. Когда впала забытье, мальчики пошли в зал ожидания. Просить были не приучены, поэтому увидев, как офицеры на лавке едят белый хлеб с маслом, просто стояли и смотрели. Офицеры смутились и отдали детишкам ДВЕ буханки белого хлеба. Мальчики принесли к матери хлеб за дверь и растолкали её. Уже потом, она с детьми пробралась на поезд, который присоветовал ей пожилой проводник и отъехала 600 км от Ленинграда на север. Там так сказать натурализовалась с выдуманной легендой.
До начала 70-х боялась проведать родные места. Но встретила случайно в соседнем городе знакомого мужчину из соседней деревни, тоже удачно бежавшему от голода. Он сам боялся и подговорил её в 1972 г. поехать на родину, проведать родных. Поехала. Ни родной деревни, ни трёх деревень в окрУге, где жила вся её родня не осталось. Только лес, кусты и заваленные сгнившими срубами колодцы. Умерли все. В райцентре троюродная сестра выжила. С испугу на порог не пустила: "Умерли все, уезжай. Никого не осталось". Не поверила. Через год ещё раз поехала. Сестра сказала правду: умерли все».
>Старики, которые ещё помнят это время, говорят, что по карточкам выдавали продукты и не кто не умирал
Ты совсем обнаглел-какие карточки в колхозе ?
А это две трети России.
Re: Конечно, есть, на твою беду.Не всех вы убили.
June 12 2014, 17:25:44 UTC 5 years ago
Есть вещи, которые кухонная интеллигенция не понимает
June 12 2014, 18:11:23 UTC 5 years ago
Они действительно НЕ ПОНИМАЮТ
Твоя правда, Муханыч.Питаться подножным кормом,
June 12 2014, 18:43:04 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 18:51:41 UTC
Но я уверен, что у тебя получится, и в случае нашей победы непременно организуем таким, как ты, сталинские колхозы с максимально точным воспроизведением реалий.
Будешь свою бабу запрягать в соху, за неимением коровы, и платить сталинские налоги с приусадебного участка.
Околеет-будете с юрьдмитричем друг на дружке пахать, по очереди,-или кто там за бабу пойдёт:).
Но я должен обратить твоё внимание на один нюанс-среди русских крестьян тоже была масса таких же, как я , непонимающих.
И Совецкой власти приходилось их расстреливать за бегство из колхозов :
http://krylov.livejournal.com/3342676.html?thread=182255956#t182255956
тут просто хи-хи, НДП-шная мурзилка
June 12 2014, 18:51:44 UTC 5 years ago
Выдёргивать и одновременно расстреливать за это - как-то оно странно, хотя для вас, кухонных мурзилок, абсолютно непротиворечиво.
% 0[Gi%$(-v,c̠Eh8zp*LF8g* !;]4d
June 12 2014, 18:59:20 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 19:00:04 UTC
"Выдёргивать и одновременно расстреливать за это - как-то оно странно"
И не такие трудности преодолевали большевики :
Фамилия Солженицин - она ведь говорящая
June 12 2014, 19:15:42 UTC 5 years ago
Ну что, с расстрелами беглых колхозников ясность ?
June 12 2014, 20:01:41 UTC 5 years ago
>а где про 60 млн репрессированных?
Давай точную цитату, обсудим.
ах, про цитаты
June 12 2014, 23:15:21 UTC 5 years ago
Про 60 солженицинских млн на уровне "на пальцах" моментально перестают понимать, что это невозможно, требуют доказательств, цитат, рассуждений, и делают вид, что за прошедшие десятилетия так и не поняли глупости своего кумира.
А если непонятку удаётся пробить цитатой, или реальными цифрами, то начинается следующее - подсчет всех умерших от сотворенья мира и неродившихся от Адама, и приписыванья их всех козням ЧК.
Знаем, проходили.
Тратиться на это в 45732865-й раз не стану.
Муханыч, ты в двух каментах дважды обосрался:))
June 12 2014, 23:33:57 UTC 5 years ago
Ну что ты скребёшь пальчиками ? Я тебе показал документы про расстрел беглых колхозных рабов-покажу и вашу вонючую брехню про слова Солженицына.
Ты же не первая совецкая гадина,с которой приходится, хм, беседовать.
При чём тут Архипелаг ?
Выступление по испанскому телевидению
Мадрид, 20 марта 1976
"..От конца гражданской войны, собственно, и началась война режима против своего народа. На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курга-нов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеря-ли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона че-ловек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек! Порази-тельно, что Достоевский в конце прошлого века предсказал, что социализм обойдётся России в сто миллионов человек. Достоевский это сказал в 70-х годах Девятнадцатого века. В это нельзя было поверить. Фантастическая цифра! Но она не только сбылась, она превзойдена: мы потеряли сто десять миллионов и продолжаем терять. Факт тот, что мы потеряли одну третью часть того насе-ления, которое было бы у нас, если бы мы не пошли по пути социализма, или потеряли половину того населения, которое у нас сегодня осталось,
Вас миновал этот опыт, вы не узнали, что такое коммунизм, — может быть навсегда, а может быть пока. Ваши прогрессивные круги называют существующий у вас политический режим — диктатурой. Вот я уже десять дней путешествую по Испании. Путешествую никому не известный, приглядываюсь к жизни, смотрю своими глазами. Я удивляюсь: знаете ли вы, что такое диктатура, что называют этим словом? Понимаете ли вы, что такое диктатура? Вот несколько примеров, которые я наблюдал сейчас сам.
Любой испанец не привязан к месту своего жительства. Он имеет свободу жить здесь или поехать в другую часть Испании. Наш советский человек не может этого сделать, мы привязаны к своему месту так называемой полицейской «пропиской». У нас местные власти решают, имею я право уехать из этого места или не имею. Это значит, я нахожусь полностью в руках местных властей. Они делают со мной, что хотят, и я не могу уехать.
Потом я узнаю’, что испанцы могут свободно выезжать за границу. Может быть, вы читали в газетах: из Советского Союза под сильнейшим давлением мирового общественного мнения, под сильнейшим давлением Америки выпускают, и то с большим трудом, некоторую часть евреев. А остальные евреи и, кроме евреев, остальные нации не могут выехать вообще. Мы находимся в своей стране как в тюрьме.
Я иду по Мадриду, по другим городам, я объехал уже более двенадцати городов, и вижу — в газетных киосках продаются все основные европейские издания. Я глазам своим не верю: если бы у нас, в Советском Союзе, выставили одну такую газету одну минуту, полиция сразу бы бросилась её срывать. У вас они спокойно продаются.
Я смотрю, у вас работают ксерокопии. Человек может подойти, заплатить 5 песет и получить копию любого документа. У нас это недоступно ни одному гражданину Советского Союза. Чело-век, который воспользуется ксерокопией не для служебных целей, не для начальства, а для самого себя, получает тюремный срок, как за контрреволюционную деятельность.
..."
теперь про то, кто обосрался
June 12 2014, 23:40:50 UTC 5 years ago
1. если про чего-то пропечатали в интернетах - то это уж точняк, наверняка так и было
2. если у оппонента завалить мегатоннами терабайт, то кто-то будет в этом разбираться и думать, что уж верно, точняк, так оно и было.
Дурак ты, братец. И почему о тебе мнение в НДП такое хорошее? Ты ведь никто.
ответ поищи ниже по ветке.
Нет у тебя ответа.Ибо ты потный совецкий дурак.
June 12 2014, 23:52:59 UTC 5 years ago
состязаться в подлости ? а зачем?
June 13 2014, 03:02:18 UTC 5 years ago
Нахваливать русским совчину и Сралина-такая мерзость
June 13 2014, 16:33:59 UTC 5 years ago
Н.Копосов_К оценке масштаба сталинских репрессий
June 12 2014, 23:51:48 UTC 5 years ago
К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:
- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];
- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;
- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);
- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;
- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;
- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД (но не осужденных);
- несколько сот тысяч административно ссыльных, часть которых была впоследствии арестована, но далеко не все (O.V. Khlevniuk. С.306).
Если последние три категории вместе взятые оценить приблизительно в 1 млн. человек, то общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все.
Красный террор начался не в 1921 г., да и закончился не в 1955. Правда, после 1955 г. он был сравнительно вялотекущим (по советским масштабам), но все-таки количество пострадавших от политических репрессий (подавления массовых беспорядков, борьбы с инакомыслящими и т.д.) после ХХ съезда исчисляется пятизначной цифрой. Наиболее значительная волна постсталинских репрессий имела место в 1956-69 гг. Период революции и гражданской войны был менее «вегетарианским». Сколько-нибудь точных цифр здесь не существует, однако предполагается, что речь едва ли может идти о менее чем одном миллионе жертв – считая погибших и репрессированных в ходе подавления многочисленных народных восстаний против советской власти, но не считая, разумеется, вынужденных эмигрантов. Вынужденная эмиграция, впрочем, имела место и после Второй мировой войны, и в каждом случае она исчислялась семизначной цифрой.
Но и это не все. Не поддается сколько-нибудь точному учету число людей, потерявших работу и ставших изгоями, но счастливо избежавших худшей участи, равно как и людей, мир которых обрушился в день (или чаще в ночь) ареста близкого человека. Но «не поддается учету» вовсе не означает, что таковых не было. К тому же по поводу последней категории можно высказать некоторые соображения. Если количество репрессированных по политическим статьям оценить в 6 млн. человек и если считать, что лишь в меньшинстве семей был расстрелян или попал в заключение более чем один человек (так, доля «членов семьи изменников родины» в населении Гулага, как мы уже отмечали, не превышала 1%, в то время как долю самих «изменников» мы приблизительно оценили в 25%), то речь должна идти еще о нескольких миллионах пострадавших.
В связи с оценкой количества жертв репрессий следует остановиться и на вопросе о погибших во время Второй мировой войны. Дело в том, что эти категории отчасти перекрещиваются: речь прежде всего идет о людях, погибших в ходе боевых действий в результате террористической политики советской власти. Те, кто был осужден органами военной юстиции, уже учтены в нашей статистике, но были и такие, которых командиры всех рангов приказывали расстрелять без суда или даже лично расстреливали, исходя из своего понимания военной дисциплины. Примеры, вероятно, известны всем, а количественных оценок здесь не существует...
Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. Огромное большинство из них приходится, естественно, на период до 1953 г. ..
http://www.polit.ru/article/2007/12/11/repressii/
Вот так, примерно :
June 12 2014, 18:53:55 UTC 5 years ago
И от такого счастья колхозники бежали в город !
June 12 2014, 18:37:16 UTC 5 years ago
я даже не стал читать
June 12 2014, 23:34:33 UTC 5 years ago
И им даже поверили.
И мы, студентами, обсуждали.
И осуждали. Вот какие мы были правильные, советские и глупые, других бы вам околпачить не удалось.
А потом, через время, вдруг тихо выяснилось, что нам показывали КОПИИ с каких-то неведомых документов, которые и документами-то можно назвать с большой натяжкой.
А ОРИГИНАЛОВ ТАК И НЕ НАШЛОСЬ.
Что при бешеной заинтересованности ельциноидов в определенном развитии событий даже как-то и странно. Где оригиналы-то, раз вы так орали?
Выводы мы сделали, теперь все эти ваши ложнофабрикаты на пару с человеком-собакой, выкладываемые в инет мегатоннами, имеют цену - ноль руб., 0 коп.
Теперь хоть завалитесь ими.
Гавна не надо, не едим.
И что ты сказать-то хотел, совкуас ? :)
June 12 2014, 23:59:40 UTC 5 years ago
>А ОРИГИНАЛОВ ТАК И НЕ НАШЛОСЬ.
И ? Кто-то сомневается, что у финнов были военные договорённости с Германией ?
Нашли-не нашли..
Был Московский договор, были, естественно, договорённости и тайного характера, о чём-показал ход событий.
Дальше-то что ?
Иван Васильевич Грозный-не внук-упырь, а его великий дед,-посылая к Менгли-Гирею посла, отдельно давал наказ по явной,условно публичной части договора с ханом-и отдельно по тайной.Если б ты заслуживал, я б тебе полную цитату дал, но для такого говна лень стараться.
Такова практика.
А бумажка лишь скрепляет взаимные интересы-и до поры, можно и без неё обойтись или
её похерить.
June 13 2014, 03:06:03 UTC 5 years ago
Тебе плюют в морду, а ты это называешь пляской
June 13 2014, 16:37:06 UTC 5 years ago Edited: June 13 2014, 16:38:23 UTC
June 13 2014, 23:35:39 UTC 5 years ago
June 14 2014, 06:12:10 UTC 5 years ago
June 14 2014, 18:17:28 UTC 5 years ago
а хотел?
June 15 2014, 05:54:52 UTC 5 years ago
June 15 2014, 13:45:22 UTC 5 years ago
наоборот, претил казни. "вложи меч свой в ножны" Петру сказал.
June 15 2014, 14:38:35 UTC 5 years ago
June 15 2014, 14:40:32 UTC 5 years ago
Которым рубили самих ХРИСТИАН.
"Ибо мир возненавидит вас...."
June 12 2014, 17:06:14 UTC 5 years ago