Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Украинское ЯО как ultima ratio

То, что написано ниже, не стоит воспринимать всерьёз. Во-первых, станет грустно. Во-вторых, я никоим образом не претендую на то, что это нечто большее, чем обычное сочинительство. Ибо мне совершенно неохота нести за свои слова даже дискурсивную ответственность. Так что отнеситесь ко всему этому, пожалуйста, как к забавной чепухе, игре ума.

Речь пойдёт, естественно, о российско-украинской ситуации. Так как «эта тема пришла, остальные оттёрла», перед ней померкли даже Гомосексуализм, Еврейский Вопрос и Пуссириот. И жить с этой темой нам придётся ещё очень долго. Возможно – всегда.

Я уже много раз писал о специфическом характере отношений СССРФ с бывшими частями Российской Империи, от Прибалтики до Средней Азии. Вкратце они сводились к раскармливанию и разгуливанию за русский счёт всех нерусских народов, с последующим предоставлением им независимости, огромных экономических и политических преференций, а также откровенного поощрения русоненавистничества. Все постсоветские государства разговаривают с «рашкой-парашкой» через губу и регулярно харкают русским в лицо. Русские утираются, униженно извиняются и подносят гордым независимым странам очередные вагоны золота и мегатонны мармелада-шоколада.

Это всё факты наблюдаемые, отрицать их может только дурак или лжец. А вот объяснять их можно по-разному. Самое распространённое объяснение – открытое и скрытое давление Запада, который, победив СССР в «холодной войне», теперь куражится, заставляя обрубок «союза нерушимого» унижаться перед своими же бывшими колониями. Это объяснение в каком-то смысле верно, но недостаточно. Россия проиграла Западу не в 1991, а в 1917 году, и с тех пор является полностью контролируемой извне. Контроль обеспечивается не только и не столько силовым образом, а полным уничтожением русской элиты и заменой её на заведомо неполноценную «новиопскую» элиту, в принципе не способную управлять страной без постоянной помощи и поодержки извне. Зато она способна подавлять любое сопротивление себе. Что делает ситуацию почти безысходной. Почти – потому что случайности в истории всё-таки случаются. Более того, они неизбежны.

Именно потому, что случайности случаются, Старшие Товарищи позаботились о том, чтобы Россия, даже если вдруг сорвётся с крючка, никогда и ни при каких обстоятельствах не встала бы с колен. Для этого нужно навесить на шею русским мельничный жернов, который всегда будет тянуть их на дно и который невозможно скинуть.

Как это делается практически? У нас есть перед глазами пример: Индия, на шее которой висит неподъёмной гирей Пакистан. Это государство полностью блокирует все возможности Индии стать мировой державой. При этом, что очень важно, решить пакистанскую проблему Индия не сможет НИКОГДА. Вообще никогда, до скончания света. Потому что никакое решение, кроме военного, невозможно, а военное невозможно тоже, потому что у Пакистана есть атомное оружие. Которое Пакистан в случае чего пустит в ход.

Достаточно очевидно, что роль мельничного жернова для России должна играть Украина. Она идеально подходит по весовым и качественным характеристикам. Естественно, её на эту роль и подготовили. Сейчас это абсолютно враждебная русским (не России как таковой, а именно русским) страна, которая останется таковой навсегда, навечно. Причём то, что мы сейчас наблюдаем – это ещё цветочки по сравнению с тем, что будет.

Однако у Украины есть слабое место: военная уязвимость. В случае прямого военного столкновения с Россией Украина проиграет. Это понимают все, начиная с самих украинцев и кончая Старшими Товарищами.

Определённые гарантии могло бы дать членство в НАТО. Однако для этого нужно быть абсолютно уверенным в долговременном бескризисном существовании самого НАТО. Закладываться на это было бы глупо. Не факт, что НАТО вообще переживёт XXI век. А жернов на русскую шею должен быть повешен навсегда.

Другой вариант – чистая пакистанщина. То есть украинское ядерное оружие.

Вообще-то Украина была государством с третьем по величине ядерным арсеналом. Все научные и технологические возможности для создания собственной бомбы у Украины есть. Или, по крайней мере, можно сделать вид, что они есть – а реально с техникой могут помочь Старшие Товарищи (которым это выгодно, так как в таком случае реальный контроль над атомным оружием останется у них). Содержание ядерного оружие стоит дорого, но денег могут подкинуть. Готовность применить бомбу по москалям уже сейчас зашкаливающе высока, а в случае небольшой дополнительной накрутки населения перед Радой развернётся Атомайдан, который будут требовать немедленной ядерной бомбардировки Москвы. В общем, абсолютно все возможности для вечного ядерного шантажа России.

Единственное, чего Украине недостаёт – так это права иметь бомбу. Ибо Украина является государством, имеющим безъядерный статус.

Надо сказать, первая часть марлезонского балета с этим самым статусом уже имела место. Украинцы усиленно делали вид, что не хотят лишаться вкусной и полезной бомбы. Несмотря на то, что заявление о безъядерном статусе содержалось даже в Декларации независимости Украины и было подтверждено Постановлением Верховной Рады от 24 октября 1991 года, Кравчук уже в 1994 торговался с американцами, выцыганивая не только миллиарды, но и гарантии со стороны США, что Америка будет рассматривать нападение на Украину как нападение на себя. Кравчука ломал лично Клинтон. Итогом стало Трёхстороннее заявление Украины, России и США, подписанное в Москве 14 января 1994 году. Которое вроде как решило проблему: последняя советская боеголовка была вывезена в июле 1996 года. А в 1997 был подписан так называемый Большой договор, невероятно выгодный Украине и крайне унизительный для России. В частности, именно этот договор окончательно передал Украине Крым и Севастополь, а также разделил Черноморский флот. В нём же содержалось признание суверенитета Украины на область Войска Донского и Новороссию [1]. Так вот, лоббисты Договора утверждали – в числе прочего, но не в последнюю очередь – на то, что Договор является своего рода платой за безъядерный статус Украины. В общем, вокруг этого самого статуса выплясывали все кому не лень. И под эти пляски отгрызли у России всё что только можно.

Теперь можно станцевать и вторую часть того же балета. Для того, чтобы сделать бомбу более-менее легально, Украина должна отказаться от безъядерного статуса. Для этого нужен достаточно серьёзный повод. Такой, который будет принят международным сообществом – которое хоть и настроено антироссийски, но распространения ядерного оружия всё-таки не приветствует.

Некие основания для такого отказа имеются, хотя и довольно расплывчатые. То же самое Трёхстороннее соглашение содержит ссылки на некие гарантии территориальной целостности Украины. Писано это там творогом по сметане, но различить что-то подобное можно. Сейчас на Украине эта тема вовсю муссируется.

Это обстоятельство позволяет с неожиданной стороны посмотреть на ситуацию с Крымом.

То, что России разрешили вернуть Крым, с самого начала выглядело крайне странным. Русским нельзя ничего нигде никогда – это принцип мировой политики. Перекраивать постсоветские границы нельзя вообще никому, не только русским: они считаются священными и их статус может только подниматься, но не опускаться. Почему так – отдельная тема, но это именно так. Исключений до сих пор не было [2]. Непонятно, с чего вдруг Путину разрешили откусить такой вкусный кусочек.

Однако давайте рассмотрим вот какой сценарий.

1. Россия, получив Крым, больше не трогает Украину и всячески уважает её территориальную целостность.

2. При этом в Крым вкладываются очень большие средства (которых Украина никогда не вкладывала).

3. Украина выходит из всех договоров, в которых зафиксирован её безъядерный статус, на основании того, что гарантии территориальной целостности, которые
содержались в этих договорах, не соблюдены.

4. Россия делает вид, что не обращает внимания на угрозы и продолжает развивать Крым. При этом страдая от всё усиливающихся западных санкций, которые перемалывают экономику России медленно, но верно.

5. У Украины появляется атомная бомба (пусть самая жалкая). В серьёзных средствах доставки она не нуждается: чай, соседи. Хватит и самолётика (хотя могут и ракетку, мощности есть). Зато теперь с Украиной в военном смысле сделать ничего нельзя, она в домике.

6. Радикальные украинские политики – вскрученные телебаченьем до кумирного уровня – корчат рожи, пускают пену и требуют размещения ядерных зарядов на границе с Россией, ядерной бомбардировки Москвы, чёрта лысого в ступе.

7. Официальная киевская власть, поигрывая ядрёной бомбой, при полнейшей поддержке украинского населения и всего мирового сообщества, требует назад Крым.

8. В России нарастает паника, раздуваемые СМИ. Либеральная оппозиция выводит на улицы толпы людей и требует на любых условиях мира с Украиной. Того же требуют в России все, буквально все политики любого калибра – от Пархоменко до Жирирновского и от Зюганова до Навального. Короче, играют в игру «все боимся бомбы». Против выступают только заведомые маргиналы, которых тут же обвиняют в желании стать радиоактивным пеплом.

9. Путин (или кто-то на его месте) сдаётся во имя Мира и Лишбынебыловойны, этих высочайших россиянских ценностей. Крым передаётся Украине – вместе со всеми многосотмиллиардными российскими инвестициями, в него вложенными. Украина получает назад свою землю, вместе сней - невероятную прибыль, не говоря уже об удовольствии, вообще запредельном. В качестве компенсации России оставляют какое-нибудь чисто символическое участие в крымских делах, сводящееся к дальнейшему финансированию каких-нибудь недофинансированных проектов. Потом её и оттуда выпинывают.

10. PROFIT. Потому что после ТАКОГО отношения между Россией и Украиной будут всегда описываться одной формулой – украинцы вечно ссут в лицо русским и хохочут, русские ненавидят и утираются, ненавидят и утираются. И это НАВСЕГДА. И ничего не сделаешь – у них бомба, они в домике.

На это можно возразить, что никто не позволит украинцам использовать бомбу в территориальном споре в центре Европы. На это можно спросить – а кто эти «никто»? Европейцам и Чернобыль был неприятен, и кто их спросил? Свистнули англичане советским уродцам – они реактор и подорвали [3]. И будут так делать всегда, даже если им прикажут Москву чистым плутонием выстелить заместо асфальта. «Потому что как же иначе». К тому же в данном случае важно не реальное использование бомбы, а легальная угроза применения, хоть как-то обоснованная. Это в данной ситуации обеспечить можно.

Также данный сценарий предполагает абсолютную, тысячепроцентную зависимость россиянской верхушки от Запада. Ну так она до последнего времени и не давала ни малейшего повода в этом усомниться. Крымский инцидент вроде бы выпадал из обычной схемы, но в данном случае он получает разумное объяснение. «Всё идёт по плану».

Также можно выдвинуть ещё ряд возражений и контрвозражений, но мы уже несколько заигрались. Потому что это была игра ума и несерьёз.

Ну правда, ну в самом деле. Не могут же они.


[1] О договоре см. известную статью К. Затулина и А.Н. Севастьянова в НГ: К.Ф. Затулин, А.Н. Севастьянов. Российские коммунисты предпочли партийную солидарность государственным и национальным интересам. Впоследствии, насколько я могу припомнить, Затулин пересмотрел свою точку зрения и настаивал на том, что «договор плохой, но исполнять его нужно и продлевать тоже».

[2] Отделение Абхазии и Южной Осетии от Грузии привело к повышению статуса границ, «это можно». К тому же республики не признаны и нет никаких препятствий к их возвращению в Грузию.

[3] Не буду углубляться в эту тему. Скажу только, что отсутствие единой версии причин «аварии» и полное исключение из общественной дискуссии по этому поводу даже тени разговоров о сознательной диверсии (вообще-то обычных, ожидаемых, возникающих всегда при любой аварии) однозначно указывает – сами сделали. В ознаменование годовщины исторического Апрельского пленума и в целях дальнейшего ускорения перестройки и гласности, ЕВПОЧЯ.


)(
1 бомба не решает проблему. Проблему решает 200 бомб. Гуцулы не осилят.

Пок а у РФ несколько тысяч боеголовок 1 хохлацкая бомба бандровцев ен спасет. Скорее всего они будут сожжены превентивно.

runo_lj

July 12 2014, 14:16:27 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 14:21:10 UTC

В ядерной войне и стратегии сдерживания важнее не количество бомб и боеголовок, а готовность применить ЯО. Страна с 10 бомбами, готовая их применить (и доставить на территорию противника) имеет абсолютное преимущество над страной, обладающей 1000 ядерными ракетами, но не готовой их применить.

Кстати, Совдепия во многом поэтому и проиграла холодную войну. И перед распадом Совдепии во время перестройки, если вы забыли, очень много говорили о мире и угрозе ядерной войны. Это был главный аргумент горбаческой элиты для обоснования капитуляции (хотя в чисто военном отношении у США никакого преимущества не было, а их программа "звездных войн" была фейком).
Классика жанра "Доктор Стрейнджлав или Как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу".
а зачем тысячи боеголовок?

десятка вполне хватит, чтобы нанести противнику неисцелимую травму.

причём, на веки вечные.

причем, это касается обоих сторон.

.. вообрази себе контекст, в котором на месте Москвы, Киева, Петербурга, Львова, Нижнего и Великого Новгородов, там, Днепродзержинска, будут зиять оплавленные ядерные кратеры.

путин пойдёт на этот шаг?

ты веришь в это?
Я не верю. Я знаю. Я знаю что ЯО у бандеровцев не будет.
не знаешь, а думаешь, что знаешь.

будущее для тебя непроницаемо.
>десятка вполне хватит, чтобы нанести противнику неисцелимую травму

Сомнительно.

Какая была мощность недавнего воздушного взрыва метеорита над Челябинском?
не знаю.

я вообще не знаю, как метеорит можно сравнить с ядерной бомбой.

Ну как же, есть три поражающих фактора - свет, ионизирующее излучение и собственно взрывная волна. Ну и остатки делящегося материала, которые взрывом раскидает. Основные разрушения происходят от взрывной волны, а у метеорита и у ядерной бомбы они были сравнимы по мощности.
я не видел взрыва метеорита, сопоставимого по результату со взрывом стандартного ворхэда на четыреста килотонн.

наверное, разница чисто эстетическая.

да?

Deleted comment

Для "оплавленных кратеров" уже термояд потребуется многомегатонного калибра. А это куда дороже. В Хиросиме, кстати, сейчас живут и ничего.
Да и тогда жили. Один японец попал под бомбу в Хиросиме и поехал домой - в Нагасаки, где попал под бомбу второй раз. И жил долго и счастливо.
Гы-гы. Звучит оптимистично.-)
Может, на израильтянах попробовать?

"Один израильтянин попал под иранскую бомбу в Тель-Авиве и поехал домой - в Хайфу, где попал под бомбу второй раз. И жил долго и счастливо".
Атомная бомба - это ещё и радиация.
обыкновенный трайдент 2, слямзено из педевикии только что:

The Mark 5 MIRV can carry up to 14 W88 (475 kt) warheads

Deleted comment

я должен верить тебе, а не педевикии?

Deleted comment

так и хуй тебе на рыло, козёл.
Константин зашёл с козырей
Более страшного ужаса, чем ЯО, в реальности придумать невозможно
Не марсианами в Раде же пугать
ЯО очень страшно и никто не переплюнет

Короче, если все мы сейчас не запоём, как ополченка Солнышко, песню Муцураева И болью выжигая страх, он крикнул, заживо сгорая, о, милосерднейший Аллах, позволь мне наслаждаться Раем , то бандеронацисты получат бомбу и нам всё.

КАКЛЫ НЕ СДАЮЦА!

Ухаха, как смешно! Валялись всем офесом пацсталом! Жжошь дай пять! Расеяне самый остроумный народ в мире!
Не , укры впереди с "самосожжением " и "кондиционерами".
Это кто, Просвирнинъ?
а на картинке явно Русский националист. Просвинин что ли?
ггг

проффесор, ответь все же на вопрос - ты на чьей стороне был, когда роисская армия готовила "жареных грузин"(c) goering ?
Константин написал дистопический фельетон, прекрасно зная о законе жанра)
Вполне вероятный сценарий, ибо даже в принципе не могут быть "патриотами" руководство страны, с детьми очень хорошо проживающими в стране врага.
Нет в ваших словах приюта, нет утешения
Страшный и вполне вероятный сценарий.

muz_rottweiler

July 12 2014, 14:07:31 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 14:14:29 UTC

Всё это очень далеко от истины, начиная с самых начальных посылов, типа Индии и Пакистана. Главный геморрой Индии вовсе и не Пакистан, а внезапно КИТАЙ. Пакистан же, напротив, является этаким тонизирующим средством, таким карманным врагом, чтобы быть в форме. К тому же уже один раз честно побежденным в войне. Т.е. фактором сугубо позитивным.

Что до ЯО в центре Европы, ты реально не представляешь, видимо, какая страшная аллергия у цивстран на расширение ядерного клуба вообще. Пакистан и Индию простили только потому, что они сугубо замкнуты друг на друга, имеют арсеналы, сравнимые с точностью до десятка боеголовок, и не имеют средств доставки до цивстран. Если в центре явропы попробуют замутить ядерный коклостан, то Рафали, Еврофайтеры и Сушки будут бомбить оружейные реакторы в одном строю. Внезапно украинцы единодушно окажутся коклофашысты и холокост.
Ну так это у каких цивстран? США, например, в домике.
У европейских, конечно. Почему я и не назвал среди Рафалей и Еврофайтеров какие-нибудь Ф-16 )). Эти да, в принципе могли бы поэкспериментировать. Но уж тут-то их точно поправят.

Тем не менее да, и такую возможность надо учитывать. Она не реализуется, но не сама собой.
Какая разница, на Чернобыль ответили Фукусимой - все эти "домики" из детских игр - Вы правильно употребили уменьшительно-ласкательную условность.

КАКЛЫ НЕ СДАЮЦА!

Suspended comment

Suspended comment

> не имеют средств доставки

После 11 сентября даже полному дебилу долнжо быть ясно, что средства доставки чего угодно куда угодно есть у всех, кто способен собрать немножко денег.
А "грязную бомбу" сделать очень просто.
Вопрос "зачем"?
Чтобы угрожать потенциальным противникам, разумеется.
Чтобы быть способным кому-то чем-то угрожать, надо это что-то суметь предварительно защитить.

Грязная бомба на самолёте - плохой предмет как для защиты в качестве материального объекта, так и для использования в качестве политического аргумента.
Проще, дешевле и эффективнее угрожать применением зарина или чего-то подобного. Тему "грязной бомбы" ныне даже в синематографе не обыгрывают из-за полной лажовости темы.
И, тем не менее, дядюшка Усама, имея средства доставки, дохренищща денех и хорошие связи с ребятами из Исламабада, ядрен-батоном так и не обзавелся. На чем и погорел. :)))
Конечно, ничего невозможного нет, но это попахивает шизофренией.

Suspended comment

Они могут. Надеюсь, что Евросоюз будет против.
США могут насрать на ЕС. Дальше что?
Дальше ЕС будет ходить обосраный.
Слушай, ну никто же даже настолько минимально вменяемый, как Обама, не пойдёт на то, чтобы позволить укропам получить ядерное оружие. Это же будет кошмар, они же немедленно его продадут! Ну просто не успеют разместить на границе даже одну хреновину, как остальные две будут у Ирана - и пиздец, российские дела всем немедленно станут похуй.

runo_lj

July 12 2014, 14:18:25 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 14:43:20 UTC

Чем Украина хуже Пакистана? В Пакистане коррупция не меньше, и там до сих пор камнями прелюбодеев на улицах побивают, средневековье и шариат. И исламских фанатиков-фундаменталистов там не меньше, чем правосеков и свидомых фанатиков в Укропии.

Все будет чики-поки, контроль над украинской элитой сейчас полный. А уж над ядерным оружием - будет не хуже, чем в Пакистане.
ебать, как Вас клинит - 3 раза короткую реплику править после отправки!

если серьезно, то в Пакистане такие решения принимаются централизовано, шаг в сторону - секир башка
а на Украине спиздят, и привет
ракетные технологии от них текли
Бу-га-га. Вы хотите сказать, что установить контроль над Украиной труднее, чем над Пакистаном? А что касается "централизованных решений" - вы бы хоть поинтересовались, сколько раз за последние годы совершались гос. перевороты в Пакистане. И сколько там было коррупционных скандалов.

"Ракетные технологии" текли куда надо. Теперь над Укропией еще более жесткий контроль установлен, вообще течь перестанет.

У вас, уважаемый, всю головенку переклинило. И без того слабую. Отсюда - эти юношеские фантазии о том, как устроен Пакистан и Украина.
Гы-гы-гы
Украина как Румыния - поставить под контроль можно, но толку от этого будет ноль, да еще и кормить придется.
А насколько силён контроль элиты над теми, кто ниже?
Ядерную бомбу пьяный прапорщик продаст?
А трезвый полковник продать ЯБ не может?

Deleted comment

? готовое изделие годами хранится в контейнере
кода активации тоже особо большой инфраструктуры не требуют

Deleted comment


простите, но от полониево-бериллиевых инициаторов отказались еще в 50е.

Deleted comment

у трития полураспад 12.5 лет

срок годности совр. боеприпасов лет 5, насколько я понимаю

покупателю хватит полмира затерроризировать
Продать можно всё что угодно. Включая даже 1/6 часть суши.
Что-то в этом есть, в свое время они даже из исследовательских реакторов все потенциально опасное позабирали.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/12/101231_us_ukraine_uranium.shtml

2012 г.
"В рамках программы США по защите ядерных материалов от несанкционированного доступа Украина перевезла крупную партию высокообогащенного урана в Россию, где он должен быть обезврежен.

Американские службы помогли Украине секретно переправить на российскую территорию груз урана, которого бы хватило для создания двух атомных бомб, передает Ассошиэйтед пресс.

Уран был отгружен из Киевского института ядерных исследований, Севастопольского национального университета ядерной энергии и промышленности и Харьковского физико-технического института."

Другое дело, что "концепция могла измениться".
С чего взято, что позиция западных держав по Украине изменилась, в отношении обладания ей ядерного оружия?
Вот откуда эти предположения?
Из смены статуса Крыма, разумеется.
Так где свидетельства изменения позиции по безъядерному статусу?
Ожидается.
"Самостийно" управлять, конечно, не дадут (украинцы себя миру показали, иллюзии вряд ли у кого-то остались).
А какие проблемы с Ираном вообще?

Как только в Сирии появилась вероятность, что там будет создано национальное, а не шариатское, государство, с Ирана сразу сняли все санкции. И Иран активно начал поддерживать Асада.

Там все свои люди.
. В случае прямого военного столкновения с Россией Украина проиграет. Это понимают все

Вот характерная болезнь автора - нести чушь от имени всех. Иногда от имени всех русских, тут от имени просто вообще всех.
почему вы не пишете на рiдной мовi ?
словарный запас жмет или стесняетесь кого-то ?
Почему вы не пользуетесь своим мозгом? Одолжили кому или так без него и родились?
ваша аналогия неверна.
я пишу на родном русском (финно-татаро-кацапском, по мнению некоторых) языке. пишу практически без ошибок.
без мозга это делать невозможно.

и возвращась на исходную: так что у вас не складывается с рiдной мовой ?
Я тоже считал, что невозможно, даже с таким количеством ошибок, писать на каком-либо языке. Вы опровергли данный тезис. Не могу с этим поздравить, но факт.
свiдомий укроп, позорящий городое имя анонимуса, упорно избегающий разговора о родном украинском языке и своих с ним отношениях !

он даже не желает сравнить рiдну мову с убогим москальским татаро-финским жаргоном.

что же с ним не так ? чем больна эта особь, что ее гнетет и корежит ?
Спрашивайте проще: "чогось на свиномове не пишешь, границ парубок?"
>позорящий городое имя анонимуса,
http___kopipasta_ru/pasta/363/
Решили троллей покормить? :)))
В этом нет нужды, они уже приучились жрать друг друга, к счастью. Дуэт Губарев-Кургинян их этому научил.
Ведь твои эмоции давно зашкаливают, ты должен сорваться с катушек. Твой психоз уже виден сквозь всемирную паутину.
иными словами, уркоина выиграет?
У вас лично нет, вас никто не заметит, не переживайте.

КАКЛЫ НЕ СДАЮЦА!

Егор Просвирнин нашел себе бабу ?
А какие варианты там вообще возможны?
Говорить от своего имени, например. Мне кажется, что это возможно. Если совсем уж невмоготу - то округляя фразой наподобие "так думает множество моих единомышленников". Ещё как вариант именно для ТС - говорить от имени своей партии.
Ну, мелкие дети - не понимают. Умственные инвалиды, старые маразматики - тоже. Но те, кто интересовался - понимают, пусть даже очень этого не хотят.
Чего мелкие дети не понимают? Как говорить от своего имени? Возможно.
Мелкие дети не понимают, что Украина проиграет - как Грузия.
Вообще-то, тут обсуждалась война Украины с Россией. Но Украина проиграет и Польше, и Белоруссии. Вот у стран Прибалтики, пожалуй, выиграет. Возможно, ещё и у Румынии. (Считаем, что НАТО не вмешивается.)
Сколько воинских частей Украины вы обследовали за последние 4 года? А РФ? А РБ? Польши? Других стран?
Ладно, про Польшу - снимаю тезис.
Воинские части Украины обследованы Стрелком. А воинские части РФ - Грузией.
Ясно, господин диванный стратег. Пребывайте в чудесном мире, подготовленном специально для вас Киселёвым и компанией. В котором все боятся РФ и она всех обязательно порвет. В скором времени, когда переймет опыт КНДР, не только в войне, но и в футболе!
А Вам я желаю оставаться в мире, сформированном украинской пропагандой. В этом мире Украина - сильнее и прекраснее всех.
Понимают именно что все. В том числе те, кто этого очень не хочет понимать. Видно по реальному поведению товарищей.

Есть, конечно, надежда, что "заступятся старшие, американцы там, ЕС, пошлют войска, разбомбят кацапню". Большинство украинских милитаристов на это, собственно, и рассчитывают. Но не на свои силы. Которые - - -
Именно что все понимают, что у РФ нет армии. Даже те, кому очень хочется верить Рогозину. РФ это продемонстрировала неоднократно - в Чечне и в Грузии два последних раза, например. Украине, в случае нападения, не понадобятся ни ЕС, ни НАТО.
Грузины тоже думали, что у РФ нет армии.
И оказались правы, как мы знаем.
Но отсутствие у РФ армии не помешало им драпать аж до Тбилиси.
А у Израиля армия есть?
Драпали до Тбилиси они от ямадаевцев, которые и тогда к армии РФ отношения особо не имели. А сейчас их просто нет. Армию РФ - точнее, ВВС РФ - грузины нагнули за полдня так, что те даже не попытались разогнуться. При практически полном отсутствии ПВО.
Про Израиль поинтересуйтесь у тех, кто инспектировал их воинские части. Я пока что ограничился российскими.
Нетрудно нагнуть любую армию, имея внезапность и перевес сил + преимущество в технике.

Судя по воплям из Украины - там боятся чеченцев.

PS: А без инспекции оценить воинские части невозможно?
"Драпали до Тбилиси они от ямадаевцев..."

Блестящий пример укроизворотливости продемонстрирован.
Очевидно, что возразить кроме блестящего примера демагогии, нечего.
Да кто же осмелится возражать такому мастеру?
Украина должна быть русской или безлюдной!
Бомбы-мармелад - лишь цена вопроса, но ради длинной дистанции послепутинского стратегического планирования, её следует заплатить.
Достойная цитата для международного геополитического журнала «Соль и Залупа».
Дубина, Украина как раз и есть русская - учёными доказано. А ты бы за рассеянушку поплакал - она уже всё меньше русская, всё больше кавказо-урюко-китайская. Тут и никакого ЯО не надо, и пропагандонские фантазии не требуются - всё реально, любой может выйти на улицу и убедиться. А вы всё на Украину дрочите.
Воистину, если Бог кого наказать хочет, сначала разума лишает.
<<<Украина как раз и есть русская - учёными доказано...

Ваши интернациональнутые совком "ученые" шабесгои умалчивают об Украинских работодателях с гусскими фамилиями: Фротман, Бокай, Капительман, Этинзон, Коломойский, Рубинштейн, Зисельс, Вальцман.

Мои ученые - за русскую власть в Русском Мире, и так будет!
Ты лучше поинтересуйся, какие фамилии проводили украинизацию в первые годы советской власти. Вот их потомки вами, тупорылыми, и манипулируют. Сначала в эрэфии установи русский мир и русскую власть, а потом будешь дальше соваться. И то, если русские, живущие сейчас в другом государстве, попросят. А не попросят - утрёшься и будешь жить отдельно, пока не станет ясно, русский ты или совок. Вот так будет.
Исторически зачерствевшие аргументы своей бабушке разжевывайте.
Я и без вас - антисовок, не поджидок и не лох, да и корни по одной из линий с Малороссии, так что хрен вам а не Украина, подпендосники безродные!
Смотри героизмом диван не поломай.
логично и справедливо
Вот я постоянно удивляюсь, как и с какого перепугу, после десятилетий унижений, постоянных поражений и отступлений, России такой подарок как Крым?
... "крымнаш в подарок и чем за него придется платить" должно стать главной темой для всех конспирологов этой страны.

начнем с того, что россиянский генштаб не мог спланировать операцию с "вежливыми людьми". потому что:
1) там нет и неоткуда взять специалистов по конфликтам малой интенсивности.
2) там не способны учится на ошибках.

значит, кто-то помог. кто это был и какой интерес имеет ?
А Вы так хорошо и нформированы, что там есть и чего нет?
у нас есть такие приборы,
но мы вам о них не расскажем.

во-первых, с приборами проблемы.

во-вторых, приборами управляют люди. с людьми проблема такая: их надо тренировать на практике, т.е. участвовать в самых настоящих войнах. например, америка так и делает. вопросы на засыпку - кто еще так делает ? а кто так НЕ делает ?
Вы, стало быть, точно знаете, что никто не тренирует, раз нет официальной войны? Прям до такой степени, что и ТАКОЙ захват Крыма целый генштаб спланировать не мог? Или то была, так сказать, фигура речи?
> точно знаете, что никто не тренирует, раз нет официальной войны?

на 99% - ответ "да".
учтите что военного сотрудничества в Афганистане и Ираке не ведется, работать на НАТОвских полигонах по теме "Оккупация, контроль территории и работа с гражданским населением" не дадут, своих полигонов по той же теме не существует.
Россия - самый большой такой полигон.
остроумно !

однако на полигоне "роисся" пока замечены только полицаи всех мастей и ФСБ, но не армия и не ЧВК (последних злые языки тоже пристегивают к операции в крыму).
У Вас есть основания полагать, что россиянская армия чем-то в принципе отличается от прочих полицаев? У каждой структуры своя функция, других противоречий нет, они при нужде взаимозаменяемы.
спасибо за ваше интересное мнение. я нахожу его очень ценным и обязательно учту в дальнейших дискуссиях.
Проклятые инопланетяне опять неистово гадят.
для расширения кругозора рассмотрите вариант "договорной матч" и кто мог бы быть посредником ?
Инопланетяне. Или Господь, который с нами.

Довод «такие-то того-то сами не могли» родом из дискуссий о сверхъестественном, и вне их звучит неубедительно.
мне все равно откуда этот довод (когда-то и "конспирология" была ругательным словом).

если вы не заметили, выше по треду я даю некие обоснования в его развитие.
А что значит «подарок»? Пришли и взяли. Подверстывающим все под мазохистическую идею, что Россия никогда ничего не сможет, если «где-то» не выпишут разрешения, тут придется уж очень сильно искривлять реальность.
Искривлять реальности это жить в стране эльфов.«пришли и взяли» это так идеалистически наивно))
Когда это единственный контраргумент, он звучит не очень убедительно.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"
Лол, шерифа.
Фоменко говорит, что последним сдался не российский Герцог Альба, а российские самураи. И еще аргументы приводит один убийственнее другого.
"заявление о безъядерном статусе содержалось даже в Декларации независимости Украины и было подтверждено Постановлением Верховной Рады от 24 октября 1991 года"

...а также в Минских соглашениях СНГ от 30.12.1991...

Россия проиграла Западу не в 1991, а в 1917 году, и с тех пор является полностью контролируемой извне.
Извините, Константин , с тех пор,, в смысле с 1917 и до наших дней, был ещё и 1945.
Мы там тоже проиграли?
А если мы проиграли в 1991 или там в 1993, то зачем мы это сделали, ведь уже в 1980 году были под полным внешним контролем, по вашей логике.
Кстати, а сами вы, случайно не находитесь под полным внешним контролем, в духовном смысле, ага.
Согласно дискурсу, мы проиграли в 17-м, но в 37-м немножко уже выиграли, перебив агентов Запада, после чего (и благодаря чему) у нас получилось выиграть в 45-м, после которого все пошло опять наперекосяк, потому что в 37-м недорезали.

Тоже очень логичная картина мира, такая же логичная, как ужас овладения хохлами бомбой.
Вы болван, в 1945 у нас получилось по другой причине.
Ваше мнение тупое.
Вы тролль, всезнайка и Всемирный Судья.
Уходите и больше ко мне не приставайте.
Типа "ПлаАхой!ПлаАхой! УхаАди, пративный!"
Другую причину огласите, pls.
А вы, что, сами не знаете.
Спросите у дедушки.

karpion

July 13 2014, 15:26:07 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 15:26:20 UTC

Набор картинок и фотографий мне ничего не объясняет.
Там была и такая картинка, прямо для тупых, согласившихся, что их дед недочеловек, а бабушка самка колорада.

Наши старшие родственники не согласились очистить жизненное пространство для переселенцев из Европейского сообщества , ведомого Германией в 1941 году, и взялись за оружие.
Они хотели, чтобы родились и вы и я.
Советские солдаты и офицеры, генералы и адмиралы, оказались лучше, воевали качественее, чем европейцы и мы победили.

Оспаривать победу советского народа модно, вы в тренде.
Результаты опросов французов о том, какая страна, по их мнению внесла наибольший вклад в разгром Германии в 1945. Так французы отвечали непосредственно в мае 1945, в 1994 и 2004 годах:
http://news360x.fr/d-day-lart-dutiliser-triste-evenement-tristes-fins/
Причина победы одной из сторон в любой войне - всегда комплексная. Единственное, что можно сказать - в войне побеждает не народ, а государство, которое принуждением и пропагандой заставило народ воевать и работать в тылу. (Ну или при удаче победить можно наёмной армией, а работу народа оплачивать деньгами из налогов.)
Ваш пост содержит бессмысленный набор слов, военного образования у вас нет, в боевых действиях вы не участвовали, словарный запас выдаёт провинциального программиста, вы делаете суждения о вещах, в которых не понимаете.
Это означает, что вы тролль всезнайка.
Ваше место на украинском форуме, там вы будет среди своих
http://forum.pravda.com.ua/list.php?2
Я так понимаю, ответить по теме Вам нечего. И о том, что в армии принцип единоначалия (что говорит о том, что армия - это не народ, са иерархическая структура), Вы, видимо, не знаете.
Единоначалие было и у Гитлера, но победили советские войска.
И у Наполеона было единоначалие, и у Порошенко тоже единоначалие из США сидит прямо сейчас на верхних этажах СБУ.

Вы по прежнему не способны сформулировать внятно хоть какую нибудь мысль , мне за вас стыдно.
Единоначалие - это просто признак иерархической системы. Что тут формулировать, если Вам элементарные вещи непонятны?
На время 1945го у кого были самые большие потери, при преимуществе как в количестве всех ресурсов, в качестве техники, во времени подготовки к войне в конце концов?
То есть даже если допустить, что "потери пропорциональны", это весьма странно. Потому что когда например сходятся 250 на 1000 человек и потери с одной стороны 175, а с другой стороны потери 500 человек, то потери тоже пропорциональны. Но это никого не оправдывает.
Особенно если до этого было не 1000 человек, а 1500 и 500 из них сдохли от голода, чтобы на проданное содержимое их холодильника купить станок для производства оружия.

В 1991 и 1993 проходила реформа по оформлению бывшей "народной" собственности в "олигархическую". Потому что партии собственная идеология мешала смотреть видики и ездить на иномарках.

> Кстати, а сами вы, случайно не находитесь под полным внешним контролем, в духовном смысле, ага.

Определённо находится. Но пока что его нельзя в этом упрекнуть.
Правильно, прячьтесь от дискуссии, разбивающей ваши скотские советские фантазии за троллефобией.
Лгунишка. СССР противостояла вся Европа, разве что за исключением Сербии и Греции. И если взглянуть на линию фронта где-нибудь в конце 1942-го, то никакого преимущества в ресурсах там не видно.
И по качеству техники и количеству всё далеко не так однозначно.

Re: Прощайте.

mamorgant

July 13 2014, 12:08:53 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 12:09:39 UTC

> СССР противостояла вся Европа

Эт как например? "Голосами" чёли?

> если взглянуть на линию фронта где-нибудь в конце 1942-го, то никакого преимущества в ресурсах там не видно

А что вам там вообще видно? Вы знаете когда СССР стал готовится к мировой победе коммунизма? У кого покупалось оборудование и за какие средства? В какое положение это поставило русских? Когда адик пришёл к власти и каким образом? Когда он начал готовить свой рейх к войне? В какое положение это поставило немцев? Что в это время происходило на дальневосточном фронте?

> И по качеству техники и количеству всё далеко не так однозначно.

По качеству (ТТХ) и количеству техники (по крайней мере присутствовавшей на бумаге) СССР превосходил рейх. Жуков был одним из основоположников т.н. "блицкрига", так что в стратегии так же изъянов не было. Соответственно совок мог вымеси нацистов из европы без серьёзных потерь, но не стал. Вместо этого вполне лояльное коммунякам мужское население страны было утоплено в собственной крови, а по окончанию вернувшиеся с фронта и из плена проходили через советскую хуцпу с проверкой идеологической верности. Хотя они - вернувшиеся должны были диктовать условия, а не сверять свои мысли с партийной методичкой. Ведь они же победили, не так ли?
Все, что будет вбухиваться в Крым, пойдет в согласовании с китайскими интересами, ибо Янукович еще в декабре прошлого года пообещал всяческие ништяки полуострова Пекину, а власти РФ не так давно на себя все эти обязательства приняли.

Так что все будет гораздо прозаичней.

Опять же, гипотетически, "разрешить Украине ядрёну бомбу" - это лишняя головная боль для Запада. Плюс к тому, что у вашингтонщины и брюссельщины прежде найдется сто и один способ воздействия на условного ВВП и кого бы там ни было, помимо.

например-детишек забирать с мальдивов и пересаживать в казематы в сша
Совдепия была не готова примень. РФ изменила доктрину.. РФ позволяет себе применить ЯО преветивно.
Военная доктрина - это только "объявление о намерениях". Без политической воли она не значит ничего.

Самый свежий пример: Путин после известного решения СФ РФ объявил, что в случае угрозы жизни жителям Юго-Востока РФ введет войска на Украину. Сейчас там людей убивают сотнями, из артиллерии и градов. А ввода войск не последовало.

То же самое и с военной доктриной. Это просто документ, кусок бумаги, который сам по себе мало что значит.
Конечно конечно. Верте дальше. Про страшную бандеровскую бомбу.


Кстати а носитель какой будеть у Укров? И сколько он в небе РФ проживет.

Какой бы ни был носитель - до Белгорода, Ростова или Симферополя долететь успеет. Этого вполне достаточно.
Значит данными по украинским носителям не владеем.

Гуммунитарий детектед.
постарайтесь вести дискуссию, учитывая что говорите с умными людьми а не с мозгопромытыми русскими. Для этого отключите, пожалуйста, пропаганду:

"Сейчас там людей убивают сотнями, из артиллерии и градов"
если бы России хотели бы насолить, то сделали бы врагом России Казахстан :-)
75% российской нефти в радиусе 1000 км от Казахстана же находится :-)

Deleted comment

Во-первых, ещё не вечер.
Во-вторых, у хохлов русофобия - нац.идея. А какая у казахов нац.идея?

Deleted comment

казахов просто мало + интересы китая в казахстане не предусматривают превращение последнего сомали.
так что, кроме украины, нет других кандидатов.
Простите, но такое вообще было, чтобы Казахстан с кем-то успешно воевал?
А когда он вообще воевал?
ОК, вот вам на вашу игру ума реальный вопрос - допустим, запилилось РНГ. Вы, Тор, Кузнецов, Просвирнин, да кто угодно ещё станет президентом. Что, разве национально мыслящий президент не пошлёт в Руину отряд вежливых людей для обезвреживания бомбы?
Новодворская умерла. Жалко её всё-таки, в отличие от многих там.
Сходи на могилку, поплачь.

P.S. Пишут, что пока нет. Три ведра гноя и говна откачали - а она жива.-(
я не относился к числу сторонников покойной

http://news.mail.ru/politics/18857006/?frommail=1

Но за принципиальность её можно уважать. Это достойный враг.
Жалеть о смерти врагов - это какое-то извращение, ИМХО.
Враг - это та часть друзей, с которой ты не согласен.
В.И. ровно такое же порождение советского строя, как и я, да и К.А., кстати.

Да, я посмотрел - действительно, страничка с новостью уже удалена. так что уверенности в этом нет.
В.И. ровно такое же порождение советского строя, как и я, да и К.А., кстати.
===
Вот это верно. Все вы оттуда, и либералы, и сталинисты.
но вы-то с другой планеты, верно?

Re: кривляться не стоит

runo_lj

July 12 2014, 16:21:19 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 16:22:29 UTC

Ну в некотором смысле - да. Мы из России. Которой вот уже сто лет как нет, и на месте которой резвятся советские и антисоветские многонациональные дикари и новиопы.
Руно, зачем вы загоняете себя в смешной вопрос - ваш год рождения что, 1900, что ли? Потом потерялись, потом в анабиоз, потом, после славного 1991 г., снова нашлись?
Или бабушка-дворянка до вас дотянулась из далёкого 1913?
А причем здесь год рождения и "дворянские корни"? Из русских за 20 лет на Украине сделали "украинцев". А бывшие украинские коммунисты и комсомольцы стали свидомыми фанатиками.

Поэтому для того, чтобы снова стать русским (не по крови только, но и по сознанию), совсем не обязательно было родиться до 1917 года. А можно и дальше оставаться советским - сталинистом или либералом-антисоветчиком. И это гораздо проще, конечно.
О да, нет ничего проще, чтоб сделать самому себя сам. Кого сам из себя захотел - того и сделал. "Белую гвардию" почитать, журнал Посев, Ахмакову-Цветатову выучить, потом в блоге описать. Всё просто.

Спасибо за это открытие.
Ну можно и дальше книжки про гениального Ленина и Сталина читать. Или про "преимущества социалистического строя". И тогда остаться совком - не проблема. Еще и помогут - какого-нибудь Кургиняна пришлют.

А снова стать русским - очень тяжело. По большом счету, это настоящий подвиг - умственный и нравственный. При этом всегда найдутся сотни мухановых и новодворских, которые прибегут пинать русских, объявляя их фашистами или агентами Госдепа.-)
и никогда не найдётся ни одного такого смелого, какой хотя б назвал себя, мусоля чужие фамилии и чистя себя под Пастернаком

тьфу

дальнейших подвигов на ниве нравственного пересовершенствования

Re: которую мы потеряли

runo_lj

July 12 2014, 17:19:55 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 17:29:15 UTC

Ой, Муханов. Какой же вы дурак. И дурак вредный, советский...-(
Вы, анонимный трус - дурак либеральный, единственное отличие которого от других либералов, что он вовремя сообразил, что свою либеральность надо как-то подзатереть, закрасить красочкой защиты национальных интересов, называя этими красивыми словами стремление национальной буржуазии затоптать всё вокруг.
Иди по бабе Лере поплачь, кретин советский...
Плакать я не собирался, дурак вы либеральный, плакать - это по вашей части, ну а кто здесь кретином себя выставил, может, сообразят те, кто ваши реплики неумелые сумел прочитать
Гитлер тоже был крайне последовательным и принципиальным противником Русских.

Уважаете?
Новодворская была противником русских не вообще, а в их советской ипостаси, почти как ваши вожди.
Только вожди ваши на этом гешефт делают, деньги зарабатывают, а Лера принципиальная была, вы же смешиваете эти вещи скорее по глупости, чем из интеллектуальной подлости, как вожди ваши, иначе сам бы вы вождем стали. А вы - так, мелкий говнюк при чужом движе. Бесталанный ибо.

В общем, не уважаю.
Новодворская была обыкновенной нацисткой, как и вся ваша нео-либеральная "интернациональная" свора. За вашими демагогическими разглагольствованиями скрывается ненависть именно к русскому народу как таковому, независимо от нашей "советскости", "российскости" и т.д.

Так что можете и дальше молиться на ваших фюреров-новодворских. Вполне подходящая для вас компания.
лозунги, трещотки, неумелые манипуляции
Ути бозе мой. Думаете, вы тут весь такой Талейран, премудрый и великий? Вы точно такой же трескун. Пытаетесь судить о том, в чём совершенно не разбираетесь.
что ж, кто меня знает, какова моя ценность. Высказываюсь иногда.
только почему-то дурни вроде вас несутся ко мне отметиться своими суждениями, а не наоборот.
Вспоминается народная мудрость: "Когда дурак обзывает тебя дураком, то это скорее комплимент, чем оскорбление".
особенно когда он лезет к оппоненту с назойливыми сообщениями на указанную тему, а тот лишь досадливо отпихивается
Пожалеть Валерию Ильиничну? Это что то странное, по меньшей мере для человека чтящего СССР.
там, выше, всё объяснено
Неубедительно. Усопшая вызывала омерзение, сожалеть о ней странно.
Аналогия такова - вот представьте, что я христианин, а она ересиарх. Т.е. она не против Христа, нет, она против сложившихся практик исповедания культа и самого толкования Христа. И настолько против, считая это главным расхождением, что готова воевать против всего мира за своё убеждение.
Это достойно уважения, пусть я с ней 100 раз несогласен. Но никак не омерзения.
Так и будет!
Вернее, будет именно так!!

Почему? Потому что такой уже прорисовался тренд. А тренд подразумевает инерцию заданного движения. Поэтому, чем дальше, тем больших волевых усилий потребуется от РФ, чтобы поломать этот тренд и начать задавать свой. Однако, таких усилий не намечается ваще... Поведение РФ вообще похоже на поощрение, на приглашение именно к такому финалу...

ЖО в конце тоннеля удивит не многих...
Будет все и правда так, но немножко по другому. Крым уже никому не нужен на Западе и Украине - отыгравшая карта. Вернуть крым - получить несколько миллионов прорусских избирателей, нафиг оно надо.
А будет атомная бомба но не легальная а попроще - грязная... И применять ее будут сходу без колебаний, но не Украина как государство, а разные маргинальные группы. Если господа решат быть попроще - назначат ответственными какой-либо "ультраправый кулак правого сектора" если будут с чувством англосаксонского юмора - поручат каким-либо "ультрарусским" полевыем коммандирам вроде "беса" - под громкими лозунгами о наказании за предательство единоверцев... и на все вопросы "а откуда у них бомба" будут отвечать что в военторге купили...
Пожалуй, так!
Чем больше пост-модернизму, тем ближе к реальности.
Если будущее не годится для яркого, игрового кино-сценария, то у такого будущего нет шансов...

Deleted comment

НАТО, ЯО - да, оно всё преходящее...
Однако, актуальность добивания слабого и актуальность пожирания того, кто выглядит как еда - никуда никогда не денется.
Ещё вчера можно было сказать так: "Рок-н-ролл мёртв, СССР - тоже, а Новодворская ещё нет".
Сегодня так уже не скажешь...
это все нереалистично, конечно.

Пример с Пакистаном как противовесом Индии не катит, т.к. ЯО в том регионе никак не угрожает Западу даже теоретически. В центре же Европы Запад позволит иметь бомбу только самим себе. И даже какая-нибудь Германия на это право может не рассчитывать до самого конца света, не говоря уже об Украине.
Реалистичней не придумаешь!
Только в одной Германии больше сотни военных баз США. Сколько там тактических зарядов ЯО? Много! Плевать они хотели на посторонние мнения.
Украина же тихонечко (вернее, уже во всю дурь) превращается в базу США. Никакая Европа здесь не при делах. ЯО в черте Украины - дело техники.

runo_lj

July 12 2014, 15:48:11 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 16:00:00 UTC

Германия - член НАТО, там десятки военных баз США. Украину в НАТО не возьмут - ибо как раз это грозит серьезными издержками. Проще ядерное оружие дать. Вероятность, что оно будет применено Украиной против стран НАТО или ЕС, равна нулю, ибо суверенитета у Каклостана еще меньше, чем у Германии (точнее говоря, Украина сейчас полностью его лишена, и никогда больше им обладать не будет).
Чем для США опасно ЯО в центре Европы?
Учитывая Коломойского и Авакова идут рука об руку...
Нет ли в "еврейских" "педерастах" отблесков холокоста?

fon_rotbar

July 12 2014, 16:29:20 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 16:29:56 UTC

Конечно есть! Отблеск Холокоста всегда в сердце любого настоящего еврея! И педераста!
"Социализм" никуда не делся, русские в нём занимают не самые последние места, вместо крымов, которые к тому же потихоньку вертают для середнячков, осев в чехиях-италиях, и ведут наступления на обычных для русских направлениях вроде ближневосточного с комсомольским задором. Среднеазиатов по обычаям "белого человека" загоняют "в свет" через низы общества. Есть свой "спортзал для тонуса", в который "ходят" молодые - борцухость-братухость, уася. Что там ещё.. Открытость границ и прочая позволяют не заморачиваться украинами вообще. ЯО пишут какое надобится. Безо всяких тройных доньев и многоходовок. "Всё по плану."
1. "Ибо мне совершенно неохота нести за свои слова даже дискурсивную ответственность."

2. "Это всё факты наблюдаемые, отрицать их может только дурак или лжец. А вот объяснять их можно по-разному."

3. "сценарий предполагает абсолютную, тысячепроцентную зависимость".


Как только автор сообщил, что с 1917 года Россия, оказывается, стала управляться Западом (а до того, стало быть, управлялась Востоком или Севером? со своей дивной и патриотичной элитой? т.е. остзейскими немцами?), читать стало неинтересно. Вот почему любимым развлечением русских националистов сделалось сладострастное разыгрывание позорного и ужасного конца России? Чувства и фантазии на этот счёт у них хоть отбавляй. Только на этот. В чём тогда их национализм? тогда и Суворов-Резун отъявленный националист.
Вот Суворов-Резун действительно русский националист, хотя, может быть, сам себя таковым и не считает.
Работал на иностранные спецслужбы и оставался националистом? Иногда всё же нужно иметь голову на плечах. Где хоть один признак его национализма?
Вы чем Суворова ругать, прочитали бы его "Спецназ". Это очень хорошая книга о советской армии, которую можно использовать, как агитматериал.

karpion

July 12 2014, 20:52:01 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 20:52:19 UTC

Если человек сделал материал для агитации в пользу Икса - это не делает человека сторонником Икса.

Например, Йосеф Геббельс использовал в пропаганде фотографии евреев, сделанные кем угодно, в т.ч. и евреями, и проеврейски настроенными фотографами.
Да, в союзе тоже так любили рассуждать.

я еще и думаю, что вовремя опубликованный "Это я, Эдичка" сильно поубавил бы стремление советского народа к "жвачке и джинсам". У Лимонова там неплохое описание реалий "американской мечты" - работать не пойми где и питаться одной кислой капустой.
Ты-то свои бредни под пиво пишешь, это видно. Когда издашь их таким же тиражом, как Резун - свои, тогда и будешь оценивать, что бредни, а что нет.

Национализм - это то, что полезно нации. Оккупационный режим, который тогда назывался советской властью, а теперь - россиянской, является антирусским. Поэтому объективно Резун, который доказательно разоблачил его антирусскую сущность, является русским националистом. Хотя, повторяю, сам может и не считать себя таковым - если понимать национализм как враждебность к другим нациям, он националистом считаться не может. Но в любом случае он больше русский националист, чем все эти сурковские фэйки вроде НДП, исповедующие, если надо, враждебность к своей нации - в данном случае к русским - великороссам и малороссам, живущим на Украине и не согласным ложиться под эрэфию.
Антигосударственная деятельность не национализм. Что-то не встречалось у него слов про антирусскую сущность. Это твоя выдумка.
Вы про центр "Э" слыхали?

Про антирусскую сущность там из контекста ясно. и позиция автора вполне определённа. Потому ОБЪЕКТИВНО (а не по самоназванию) он и есть русский националист.
Откуда это следует объективно? У тебя ничего нет.
На украинского националиста он похож, на русского нет.
Маленький такой момент. А жителей Крыма вообще кто нить спрашивал, захотят ли они вернутся на Украину или нет? Так что Путин и кремль тут идёт нахер.

karpion

July 12 2014, 20:55:31 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 20:55:51 UTC

На все вопросы - один ответ:
У нас есть пулемёт, а у вас его нет!
Вы, как обычно, излагаете теорию, основанную на допущениях, которые можно проверить только будучи информированным на уровне бога.
Для примера:
"Россия проиграла Западу не в 1991, а в 1917 году, и с тех пор является полностью контролируемой извне"
Даже на взирая на то, что Россия стала будущим, нашаманеным марксизмом (западным же вероучением) Запаадом, я с интересом посмотрю как вы будете извиваться как уж на сковородке в попытке доказать это утверждение.
Впрочем, у вас есть куча вариантов от этого отмазаться.
Для этого надо всего лишь приравнять меня к говну.
А также утверждать, что сия конспирология еще не окончена.

Дальше чем глубже в лнс тем толще партизаны.
"Индия, на шее которой висит неподъёмной гирей Пакистан. Это государство полностью блокирует все возможности Индии стать мировой державой. При этом, что очень важно, решить пакистанскую проблему Индия не сможет НИКОГДА. Вообще никогда, до скончания света. Потому что никакое решение, кроме военного, невозможно, а военное невозможно тоже, потому что у Пакистана есть атомное оружие. Которое Пакистан в случае чего пустит в ход."
Есть такое существо - Переслегин. Он еще больший псих чем вы или я, интеллектуальных тормозов нет вообще. Чем и ценен. Мне. Так вот, он высказал мнение, с которым я просто не могу не согласиться: Индия просто мечтает, чтобы Пакистан применил ЯО. Потому что Индия после этого получает санкцию мирового общественного мнения на все по отношению к Пакистану. От слова "вообще". А потери от применения всего арсенала ЯО Пакистана против Индии примерно на уровне ежегодной бытовой смертности.
Поэтому вопрос: что это было?
Виски? Коньяк? Водка?
Переслегин всё-таки очень наивный и штатский. Даже в играх ума нужно принимать во внимание реальность. Иначе неинтересно. И пакистанцы, и индийцы неоднократно и публично обсуждали факт того, что пакистанского арсенала может хватить для нанесения индийской армии потерь несовместимых с жизнью (чисто ядерный или ядерно-конвенциональные сценарии). А остальное их действительно не волнует (обе стороны). У пакистанцев самая больная тема в обсуждениях обезоруживающий удар индийских ВВС и спецназа.
Это мне не известно. Однако ж вроде как всем понятно, что или мегатоннами надо разбрасываться, или термин overkill был избретен еще в 1-ю Мировую
Бытовая смертность в Индии - в низах общества. А ЯО применят по элите и по инфраструктуре.
Ни фига подобного. ЯО - чисто геометрическая хрень.
А живет элита вовсе не в Нью-Дели.
Заодно поинтересуйся про переименования индийских городов
Я не говорил, что стрелять будут именно по Нью-Дели. Я думаю, пакистанцы знают, где живёт индийская элита.

При чём тут переименования?
При том, что у индийцев очень странно голова устроена
неужто и цунами жидобританцы организовали?
Жидобританцы выполнили проект с подземным расположением агрегатов, которые рано или поздно должно было залить водой.
В непредсказуемый момент, в т.ч. и тогда, когда это совсем не нужно?
Если бы не сталкивался с намеренно неверно выполненными проектами, не утверждал бы подобного. По крайней мере в России проекты выполняются неверно даже если специалисты на ранних стадиях указывают на ошибки, но руководство всегда упорствует и проводит губительное решение во что бы то ни стало.
Обычно руководство имеет "соображения высшего порядка" (так обычно обозначают карьерные и распильные соображения).
агрегаты отнюдь не подземные и водой их не залило а наоборот вода отключилась из-за отключения реакторов и электросети.

Правильно ли я понимаю что вы верите что все АЭС строятся с таким умыслом чтобы они взорвались? Какой от этого прок жидобританцам?
Водой залило не реакторы, а резервные генераторы. Я лишь утверждаю, что данный конкретный проект был выполнен с умыслом. С умышленно неверно выполненными проектами сталкивался неоднократно, разве что в другой области.
Океанской водой залило дизели. Ибо те были под землёй - на случай бомбёжки.

Реакторы были отключены сознательно - из-за ЧП. Типа чтобы не допустить аварии.

При этом отключилась подача охлаждающей/рабочей пресной воды - из-за отказа дизелей и отключения реактора.

Т.е. тут сложились две вещи:
  1. Неверная оценка рисков (защищались от бомб, а пришло цунами).
  2. Неверное решение "отключить реактор".
Кстати, в Чернобыле как раз исследовали, как брать энергию с отключённого реактора - реакция остановилась, но реактор пока горячий. Если бы японцы это учли - можно было бы спасти станцию.
А что помешает "условному Путину" при первых же признаках жахнуть чем нибудь тактически-радиационным по какому нибудь "чернобылю" (не очень населенному пункту с енергетикой или ВПК) и объявить что при следующем движении будут уже стратегически удары по Киеву и Львову? "И хрен с ней с розой ветров"
Доктрина позволяет.
Т.е. поднимать ставки до момента когда Европа предпочтет спасовать.
у вас всех уже крышу снесло.

какое нахрен "жахнуть" ядерным оружием по украине?! вы сошли с ума?!
Ну, можно и неядерным. Жахнул же Израиль по Ираку.
Европу тут вообще никто не спрашивает. Всё решают в Вашингтонском обкоме.
В том числе, насцать в вашем подъезде или насрать - всё оттуда?
Пришлось недавно услышать рассуждения одного охранника, о том как ужасно преступно отливать на улице, и отчего был так зол тот интеллигентный дед, которому он не дал этого сделать.
И куда это делись все бесплатные туалеты в городе? Раньше можно было свободно зайти на вокзале или в ближайшем кафе.
Так это Госдеп бесплатные туалеты в Волгограде уничтожил?
Свободный вход на вокзал уж точно не закрылся сам собой.
И подробности принятия решений меня очень даже интересуют, ознакомиться зачастую не имею возможности. Все бытовые "мелочи" в России решаются на высочайшем уровне, а вот примеров невнимания властей к быту не замечено.
"Свободный вход на вокзал уж точно не закрылся сам собой."

Так вы объявляйте Госдепу войну. Выходите на улицу с транспарантами "Требуем от Госдепа отменить плату за вход на вокзал! Даёшь бесплатные туалеты! Госдеп, мы обосрались!" и т.п. Вас не посадят - вы же против Пу и Едры не выступаете.

Дальше что Вы написали, я просто не понял в данном контексте. Невнимания незамечено, а туалетов нет. Это как? Тут даже госдеп не разберётся.

Да ты лунатик!

sergey_lori

July 13 2014, 08:11:39 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 08:13:13 UTC

За вход на вокзал плата не взимается. Ты или городской сумасшедший или не бывавший в РФ последние лет двадцать.
Стоит иностранным спецслужбам внимание ослабить как удобства тут же появятся, они следят дабы удобств не появлялось.
"Стоит иностранным спецслужбам внимание ослабить как удобства тут же появятся, они следят дабы удобств не появлялось."

Это ты ещё под кровать не заглядывал. А они уже там все!
Так сколько в твоих грёзах стоит вход на вокзал? Или много ли агентов ты нашёл у себя под кроватью?
Вот это кто писал: "И куда это делись все бесплатные туалеты в городе? Раньше можно было свободно зайти на вокзале или в ближайшем кафе"..."Свободный вход на вокзал уж точно не закрылся сам собой."? А потом вот это:"За вход на вокзал плата не взимается."

И теперь ты, хуепутало, спрашиваешь про мои грёзы?
В туалет на вокзале и зал ожидания пускаю по билету.
А может ты инвалид и не выходишь из дому? Или всё же городской сумасшедший?
Тебя и по билету пускать нельзя - всё равно не в ту сторону уедешь. Или насцышь не там, где положено.
отличная идея. Выходим к американскому посольству и требуем от них обеспечить выборы губернаторов например
Глупо выглядеть не будет, можно одновременно рядом с Британским посольством.
Слово "тут" Вы не увидели?
Они реактор и подорвали... Не буду углубляться в эту тему.

А было бы интересно, если бы вы углубились. Я, например, разговаривал с ответственным за безопасность одной из северо-американских атомных станций. Он сказал, что на Чернобыле весь мир побывал - исследовали, рапорты писали, думали, как избежать подобных случаев и т.п. При таком международном экспертном интересе, скрыть фактики.... дуже важко.
чушь полнейшая. какое нахрен ядерное оружие в центре европы? кто им его разрешит?

или они сами построят? а, ну тогда другое дело - северная корея это тоже вариант.
Мда, интель он и есть интель. Ни мировую обстановку не знает, ни что такое ядерное оружие.
У хохлов ядерного оружия никогда не было.
про чернобыль ну шиза явная
Почему же шиза? Что Вас смущает в этом сценарии?

Какой-то левый стрелочник с фамилией Дятлов сумел своими кривыми руками взорвать станцию да так, что никто не смог ему помешать? Не смешите мои тапки, уважаемый. Поверьте, в том что Деда Мороза не существует, в том что Земля вращается вокруг Солнца и то, что железные корабли не тонут никакой шизы нет. Равно как и то, что Чернобыльская станция не могла взорваться от кривых ручонок какого-нибудь Дятлова или Хуятлова.
Чем шиза-то? Стоит реактор, работает. Работает - не трогай, для экспериментов есть курчатник и прочие институты. Нет же, надо было лезть, отключать защитную автоматику и довести ситуацию до теплового взрыва.
Ну вы сами представьте.
Разгар холодной войны. Советские воруют у штатов чертежи вплоть до чертежа выкройки спичечного коробка, всякие там кубинские кризисы, сбивание самолётов постоянно на слуху. И вдруг говорить о диверсии в чернобыле не моги. Хотя диверсия могла быть на любом этапе от постройки фундамента до собственно праздничного разгона реактора.

Я не согласен с версией сударя Крылова, но это не шиза.

Обвинение его в шизе вот - явная клевета.
Действительно, даже с Чернобылем дело темное. Ведь даже перед смертью начальники и подчиненные со станции говорили, что не понимали что случилось, ВЕДЬ ДЕЛАЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Перед смертью не врут, но этих стрелочников как раз и сделали козлами отпущения для всей страны, хотя все физики что в теме были в курсе про курирование этого опыта по получению дополнительной электроэнергии при плановой остановке реактора (при выбеге) происходило из Института им.Курчатова, представители которого открестились от своего участия (академик Легасов, правда, застрелился, но причину замяли, де - расстроился человек за советскую науку, ага). Мало того, в 1997г. эти орлы из Института Курчатова (тогда, при Ельцине, все можно было купить, да и пыль улеглась) наградили сами себя орденами за Чернобыль.
А ведь покойники не врали, они делали как им предписали научные товарищи.
Как это они не понимали, что если из реактора извлечь замедляющие стержни, то он тут же взорвётся?
Вопросы совсем другого плана. Кто назначил опаснейший эксперимент в такое время? Почему не присутствовали ответственные лица? Почему не было связи с главным инженером?
Таки я понял - это диверсанты и уж не тайные ли шахиды, раз сознательно поднимали стержни, вон оно когда началось, теперь многое стало ясным.
Но если серьезно, хотя вы лично будете смеяться, стержни как раз опускали, а не поднимали и при этом происходило кратковременное усиление цепной реакции. Нельзя было долго оставаться на этой критической точке, а надо было сразу гасить реакцию и до конца вводить стержни, но люди хотели стране угля, а себе награды к Первому Мая. Впрочем, люди награды получили, как я уже написал, только в 1997г.
Не стоит повторять наспех сочинённые оправдания. Стержни вынули и реактор разрушился, никаких туда-сюда не было.
Вот откуда следует, что Пакистан для Индии является неразрешимой проблемой? Пакистан, насколько мне известно, не проводит агрессивной внешней политики против Индии, а просто отгородился. Украина же ведёт себя крайне агрессивно против России, немотивированно агрессивно. Пакистан с Индией имеют веские основания для раздельного существования и население там более однородно, чем на Украине. Противоречия между соседними государства не обязательно являются сдерживающим фактором.
Не проходит и аналогия с Галковским, где он пишет, что элита Пакистана необходима Индии. Украинская элита уж точно не нужна в России, задача состоит в изгнании её остатков.
И, с таким же успехом, можно утверждать, что Канада для США неразрешимая проблема, как и Австрия для Германии. Это всё далеко не очевидные выводы.
Крым вовсе не является разменной монетой в торге. Его для того и забрали от Украины, дабы чувствовать себя свободнее. Крым, прежде всего, база флота и важный момент для стабильности, а не для будущего позора.
Возврат Крыма совсем не был таким уж простым, чтобы потом его с лёгкостью отдать.
Украине в Крыму нанесено тяжелейшее поражение, и ещё не ясно сможет ли она от него оправиться или продолжит территориально сжиматься.
Слишком сложный сценарий выходит.

Как-то всё попроще должно быть.

Например так.

Войну с ДНР и ЛНР свидомиты с помощью ВТБ, Сбербанка и поставок вооружения с территории РФ осилили.
Войну с Крымом, ДНР и ЛНР свидомиты бы слили, либо понадобилось бы привлечение каких-то ещё средств - сил наты, абреков, казахов. Всё это выходило бы весьма накладно и бесконтрольно.

Поэтому Крым на время отдали путину "подержать", а как именно он его будет сливать обратно украм, грекам и туркам - это уже другой вопрос.

Оставят от всего Севастополь, который станет для ботокса оправданием за закрывание глаз на советский антирусский шовинизм, ну и "затокрымнаш" легко переиначивается в "затосевастопольнаш". Пипл схавает.
Зачем Украине ядерная бомба, когда есть сотни тысяч украинских беженцев в России?



Вообще Индия с территориальным и численным превосходством над Пакистаном вполне может его победить даже при использовании всего пакистанского ядерного арсенала. И пережить эту победу как государство. Только вот потом Китай подтянется, растаскают Индию по кусочкам.
Россия так же вполне переживет обмен парой десятков ударов по 10-20 Кт. А Украина - нет.
10-20 кТ - это чинится усилиями региональной МЧС: снесённый центр города - для каменного так и вообще снесённый сильно не до конца - и толстые контракты через пару лет под новую застройку. Что в РФ, что на Украине.

ЕМНИП, средний ядерный боезаряд - это 300+ кТтэ.

ivanov_ivan

July 12 2014, 20:02:02 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 20:05:56 UTC

Вообще, весь этот апокалиптический сценарий (но не сам балаган на Украине), можно было бы предотвратить просто перестав кормить Украину. Но...элита, понимаешь, гешефты, понимаешь, зарубежные поместья и вклады могущие попасть под санкции (а американцы въедливые и не зря конкретных краеугольных лиц в элите пугают)...В нормальной стране с национальной элитой такое бы не прошло, а в этой стране(ТМ), думают что может.
Да вот свежая новость: очередной еврей из правительства Украины подсчитал, что наворованного газа за май-июнь, пока велись "переговоры", а Украина закачивала в хранилища бесплатный газ на зиму не хватит и ПОТРЕБОВАЛ(!) чтобы Россия в таком же режиме предоставила еще 7 миллиардов кубов. Ну вы поняли или нет?
Так вот если не кормить, то Украина в плане молодых мужиков (да и баб) обезлюдеет - усе у Еуропу рванут, кушать-то надо и кто воевать будет?
Обладание атомным оружием - это статус страны - лидера. Запад никому не даёт такого статуса. Украина, в обозримом будущем никогда не будет подънята Западом до статуса ядерной державы.

Есть ещё Договор о нераспространении ядерного оружия. Украина его подписала.
Из ДНЯО можно выйти. Достаточно предупредить за пару месяцев.
КНДР, вроде, так сделала.

Re: Не соглашусь

runo_lj

July 12 2014, 21:12:28 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2014, 21:13:25 UTC

Обладание атомным оружием - это статус страны - лидера. Запад никому не даёт такого статуса.
====
Индии и Пакистану дали, тем не менее (хотя какой уж из Пакистана "мировой лидер"?). А вот Ирану не дают почему-то.
Пакистану дал Китай, а не Запад. Индии, действительно, удалось. Исключение из правил.
Реактор тоже китайцы поставили? Главный конструктор в Китае учился и работал? Тщательнее надо.
Главного конструктора наняли. Капитализм же.
Ваши комменты живо напоминают как мне в детстве рассказывали про то как китайцам ядерное оружие сделали американцы. :)
Вполне вероятно, в китайской ядерной программе участвовали граждане США.
Вот-вот. Именно так и объясняли. Ссылались на китайского физика из США.
Реактор - это не ядерное оружие. Абдул Кадыр Хан занимал ответственный пост в URENCO и имел довольно высокий уровень доступа. Тем не менее, без помощи Китая Пакистан не справился бы.
США, запрещая Ирану иметь реактор, с Вами не согласны.
США не запрещают Ирану иметь реактор.
-- Россия проиграла Западу не в 1991, а в 1917 году, и с тех пор является полностью контролируемой извне. --

Под влиянием Событий решила наконец взяться за чтение Колемана "Комитет 300" - что же я там увидела - оказывается, в разгар холодной войны ведущую роль в управлении миром отводили Советскому Союзу, а бедная Америка была лишь угнетаемой рабой.
Сколько мне помнится, Россия тогда была бедной, очень бедной..
Зарплата 180 руб в среднем, а самая дешёвая "дублёнка" очень низкого качества 450 руб. Искусственная шуба (паршивый товар) 180-220 руб.
Это не имеет значения.
А шутка советских времён, что Америку обгонять нельзя, ибо будет виден голый зад?
СССР строился на нездоровой основе и лидером быть не мог по определению.
Голый зад был у граждан, но не у страны. И потом, не все решает экономика.

Re: Как это не имеет.

sergey_lori

July 13 2014, 10:10:17 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 10:12:31 UTC

Не может быть устойчивой страна, где всё население наёмные работники без собственности.
Выстроенная социальная структура была изначально нацелена на гибель. Эдакий великий эксперимент над целым народом.
В сёлах доходило до того, что изношенный комбайн требовали сдавать в металлолом комплектным, дабы лишить селян возможности накопления даже в виде запчастей к сельхозтехнике.
Никакая страна не м.б. устойчивой бесконечно долго. И собственность не делает страну устойчивей - точнее, собственность увеличивает устойчивость по отношению к одним проблемам и снижает устойчивость по отношению к другим проблемам.
У нас есть перед глазами пример: Индия, на шее которой висит неподъёмной гирей Пакистан.
Когда британцы уходили из этой колонии, и из одной (я так понимаю) колонии образовались два государства - вряд ли кто-то задумывался о том, что Индия может стать мировой державой. А опсность от Пакистана (в т.ч. и от того, что его ЯО может попасть в посторонние руки) сейчас сильно перевешивает угрозу от возможноного возвышения Индии, у которой своих внутренних проблем хватает.

При этом страдая от всё усиливающихся западных санкций, которые перемалывают экономику России медленно, но верно.
Как раз санкции заставят экономику России работать.

В России нарастает паника, раздуваемые СМИ.
Правитель, который это затеет - вряд ли усидит. Путин постоянно твердит "всё хорошо".

отсутствие единой версии причин «аварии» и полное исключение из общественной дискуссии по этому поводу даже тени разговоров о сознательной диверсии (вообще-то обычных, ожидаемых, возникающих всегда при любой аварии) однозначно указывает – сами сделали.
Тогда было модно ругать Сталина. Поэтому разговор о диверсии был не в моде.
вряд ли кто-то задумывался о том, что Индия может стать мировой державой

Помните эпизод в советской киношке про Шерлока Холмса, про то, как Майкрофт Холмс докладывает о приросте населения в Сиаме?

Шутки шутками, а это для любой конторы "задумываться" над такими вещами - это азбука. У англичан контора давно.
Честно говоря - не помню. Учитывая, что советская киношка снималась достаточно недавно, туда могли понапихать сколь угодно точное предвидение будущего, которое к моменту съёмок давно стало прошлым.

Да и что мог означать прирост населения, кроме как расширение налогооблагаемой базы, расширение базы трудовых резервов для принудительного труда и расширение базы для голодных бунтов? Ибо прирост население ни разу не означает возможности построить флот, способный угрожать европейским державам.
> Как раз санкции заставят экономику России работать.

Как экономику Ирана?
Примерно так, но лучше - Россия ведь больше.
> Примерно так, но лучше

То есть сейчас в РФ вместо "успешного запуска ракеты", "успешный предстартовый тест".
В иране пенопластовые самолёты и фотошопленные ракеты.
Но будет ещё лучше?
Если в Иране всё пенопластовое и отфотошопленное, то почему же израильтяне так нервничают?

Suspended comment

Россия проиграла Западу не в 1917г, а в 1699г при Петре1. Вторично в 1991г. Демократы, обманули русских.
Скажу только, что отсутствие единой версии причин «аварии» и полное исключение из общественной дискуссии по этому поводу даже тени разговоров о сознательной диверсии (вообще-то обычных, ожидаемых, возникающих всегда при любой аварии) однозначно указывает – сами сделали.

Галимая конспирология.
Книга А.С.Дятлова, описывающая всё в подробностях (даже, скажем так, в чрезмерно занудных подробностях), вышла аж в 1995 году, и никто её с тех пор не опроверг.
Дятлов - зам.гл.инженера АЭС по эксплуатации, самый старший начальник, находившийся на энергоблоке в момент аварии. Осуждён, сидел в тюрьме. Себя, конечно, Дятлов всячески выгораживает, но технических подробностей в его труде напихано столько, что причины аварии не вызывают сомнений. Текст общедоступен.
Если лень читать: основная причина аварии - конструкторское раздолбайство и головотяпство. Конструктор был "неприкасаемым" (президент АН СССР Александров, трижды герой и прочая), потому виноваты стали, естественно, стрелочники (которые тоже не без греха, но не главные виновники). Ну а дальше включилась агрессивная рать "экологов", и содержательная общественная дискуссия о Чернобыле стала невозможна.
(Это уже от себя): конструкторское раздолбайство и головотяпство, как, надеюсь, понятно, были следствием общего раздолбайства и безответственности, каковые росли и крепли в советском обществе во времена "застоя" (собственно, составляя суть этого "застоя"), и доросли до полного п-ца к середине 80-х. Ровно те же причины лежат в основе всех громких аварий 80-х годов, от "Нахимова" до взрыва двух поездов в Аше. Сейчас, много лет спустя, газетный шум поутих, и можно в этих катастрофах разбираться более-менее объективно...
Почему тогда не опубликованы результаты расследования официальной следственной группой МВД? Там и есть ответ, а не в измышлениях одного из главных виновников.
Забыл тебя похвалить, ты усидчивый, тщательно усваиваешь подсовываемую ложную информацию.
> технических подробностей в его труде напихано столько, что причины аварии не вызывают сомнений

Смехотворный критерий.

> содержательная общественная дискуссия о Чернобыле стала невозможна

Как страшно жить.

Deleted comment

Как раз ЯО в лапках свидомитов может инициировать военное решение. Причём решение окончательное, сопровождаемое угрозой ответной ядерной бомбёжки.
Кроме того чтобы отдавать русские денежки налево-направо, номенклатуре нужен ещё хороший повод для этого.

ЯО - это такой вкусный повод для советских зассык, что они с радостью продадут мать и друга, "лишь бы не было войны".

Представьте чем теперь приходится перебиваться кургиняну. "Русские не все сдохли в Славянске, хотя обещали сдохнуть". После такого даже дресированному рогозину приходится ему публично нерукопожимать.
Попытка примирить декларативный белый национализм с нутряным красным имперством.
Я не понял, в чём заключается эта попытка.
Оголтелая поддержка реконструкторов = нутряной красный империализм.

Всё равно не понял

karpion

July 13 2014, 15:01:50 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 15:02:11 UTC

Кто поддерживает? А кто реконструкторы?
Да бог с ними со всеми, лучше скажите, что слышно про вашего знакомого И.Симочкина. ЛГБТ на него по денежному вопросу еще не жалуются?
Я с таким не знаком.
В рамках изложенных рассуждений.
1) Весь сценарий полностью ломается, если бы "путин" не хапнул Крым. Его для этого наняли? Сомнительно, наоборот, его ближайшее окружение изрядно попало на бабки (которые все равно бы отобрали, но поводом был именно Крым).
Или он просто лох и дурак? В серьезных вещах на непредсказуемого в своих действиях дурака никогда не рассчитывают.
2) Аннексия Крыма - достаточно бессмысленная - явно происходила реактивно, без разумного плана и анализа возможных последствий. Сценарий же предполагает, что она происходит обязательно.
3) ЯО тем передуркам, которые сейчас изображают на Украине власть, никто в здравом уме и твердой памяти не даст. Поддерживать их будут, ибо на данный момент полезны, бизнес опять же - но серьезных игрушек не дадут. Да и развернуться во всю дурацкую мощь тоже не дадут.
4) Усиление Китая за счет поглощения Дальнего Востока и Восточной Сибири с полным использованием их ресурсов - это тоже игра Запада? Оно ведь прямое следствие аннексии Крыма, реакции Запада, демонстративного разрыва с Западом и последовавшего от испуга путинского "поворота на Восток".
Вряд ли это так планировалось, Китай соперник посильнее и пострашнее сегодняшней РФ.
Готовились заранее, настойчиво советовали чиновникам избавиться от активов за рубежом, принимали законы ориентированные на военное время, к тому же приняли программу перевооружения армии. Всё знали загодя.
Обывателю не сообщали, это да, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Готовились-то готовились, но...
Личные друзья Главвована пострадали очень сильно, хотя они и должны были быть в курсе и себя обезопасить.
Программа перевооружения армии - это еще не перевооружение, а просто бумажка. Что сделано-то?
Сам процесс аннексии был весьма странен - от заявлений, что никакого присоединения Крыма не будет, законодательство не позволяет, до присоединения через неделю. Идиотские выходки с присвоением старых дряхлых кораблей украинского ВМФ - нафиг не нужной рухляди, но с гарантированным требованием возмещения по весу примерно золота как пример.
Вообще следствием авантюры стал обмен нафиг не нужного Крыма (который требует гигантских вложений, непригоден к хозяйственному использованию, который непонятно как снабжать и который очень не скоро будет признан в мире частью РФ (я полагаю, что его вообще в конце концов отдадут, чтобы Вовины сбережения сохранить) на Дальний Восток и в перспективе Восточную Сибирь.
http://rusanalit.livejournal.com/1894777.html:
"интересно следующее:
- передача российского Дальнего Востока под контроль Китая стала следствием присоединения Крыма
или
- Крым был дымовой завесой за планировавшейся изначально передачей под контроль Китая части нашей территории?"

Suspended comment

Suspended comment

Интересно общаться с городскими сумасшедшими. Когда это погромили последнюю казацкую сечь?

Suspended comment

А раскармливание - уже при советской власти.

Suspended comment

Насколько же контуженным мутантом надо быть, чтобы и сейчас называть антирусский, большевиками ссученный сброд русскими! И какая параллель - в 1918 убивали русских в инртересах комиссаров и сейчас убивают русских в интересах газпромовских потомков комиссаров.
Впрочем, видимо, и в самом деле это "судьба русского народа" - пройти через эту мерзость и очиститься от неё. Если удастся.
Насколько же контуженным мутантом надо быть, чтобы и сейчас называть антирусский, большевиками ссученный сброд украинцами! И какая параллель - в 1918 убивали малороссов в инртересах комиссаров и сейчас убивают русских в интересах приватбанковских потомков комиссаров.
Впрочем, видимо, и в самом деле это "судьба украинского народа" - втыкать нож в спину русских по идеологическим мотивам. Если русские не увернутся и не воткнут его куда положено.
Украинцы - это малороссы. Украинизаторы географическое понятие сделали национальностью, чем спутали двум ветвям русского народа - малороссам и великороссам - все извилины. А ссученный большевиками сброд национальности не имеет, он от неё отказался, согласившись уничтожать своих единокровных сограждан в угоду иноплеменным оккупантам. И если вы пишете, что некий "украинский народ втыкает нож в спину русскиХ", вы тем самым поддерживаете именно большевистское деление русских на три народа. Вы либо безграмотный дурак либо комиссарский выпердыш.
а почему не называть гоблинов русскими если они сами себя так называют? Не придумывайте лишних сущностей!

Да, это русские. Но есть такая прекрасная и разумная идеология: русофобия называется...
Почему же вы как гордый русофоб утруждаете себя общением на кацапской гавкотине, когда можно разговаривать на сладкозвучной новиопской мове?

Зря что ли Х'рушевский бумагу марал, вам её сочиняя? Зря бендира москалей среди соратников резал?
Мало ли кто себя как называет. Из-за того, что люди не называют вещи своими именами, и так уже много крови пролилось.
Наконец то догадались агитацию начать.
Не очень понятно чем провинилась Украина перед Россиеи. Еще менее понятно почему только Украина годится в жернова - ну если например гипотетически стереть ее с карты, то следующии кандидат в жернова кто - Польша? Или Казахстан? Есть ли конец у этого списка или это психическое расстроиство? Не проще просто выстраивать нормальные отношения?
> Не очень понятно чем провинилась Украина перед Россиеи.

Я вам скажу в чём проблема, чтобы вам стало понятнее.

После массового убийства русских малороссов, значительные территории современной "украины" были заселены людьми, из которых стали лепить нерусских украинцев.

За геноцид русских на территории украины никто не ответил, а теперь какие-то мрази с коломойшами скачут на костях малороссов с лозунгом "кто не скачет тот русская свинья", воспевают предателя антикоммунистических партизан бендиру и предъявляют счёт за свои и своих коммунячьих дружков грехи по изведению голодом русских русским же.

За пределами этой инициативы, созданной джугашвилли в рамках программы "по борьбе с великорусским шовинизмом", никакой "украины" и никаких "украинцев" нет.
ты дурачок подумай что тебе написали: украинцев нет, они перед вами бесконечно виноваты. так?Ну тогда поляков нет, и они тоже перед вами виноваты! А белорусы? а если покопаться? А казахи? Тут и копаться не надо!

Вы безумцы, точно говорю. Опасные упыри.
> ты дурачок подумай что тебе написали

Вы мне пишете какую-то хуйню с отсылками к своим (несомненно крайне остроумным) мемам, которые мне не доступны в силу отсутствия за мной привычки к просмотру ящика.

Но главное - вы мне пишете на кацапской гавкотине. И это несомненно что-то значит.
"За геноцид русских на территории украины"
о каких именно событиях идет речь?
"никакой "украины" и никаких "украинцев" нет."
мне вот интересно вы как относитесь к людям, которые говорят что русских нет? Примерно также к этому относится сорок миллионов украинцев.
Очень точно отмечено: русские требования, притязания и обиды - они бесконечны.

Так что это дорога в один конец - и в конце развязанной русскими войны (а они ее уже развязали) - они так ничего и не поймут и не поумнеют, даже на руинах.

mamorgant

July 13 2014, 14:47:34 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2014, 14:47:53 UTC

> русские требования, притязания и обиды - они бесконечны

Именно поэтому надо зарезать всех москалей! УРА, товарищи громадяне!
еще никого не зарезали, а Рашка уже убила сотни украинцев.
так-то!

dixi
Ну, мне кажется, что свидомитские требования, притязания и обиды - на порядок больше. Так сказать, Алеф-2 (ЕВПОЧЯ).

Да и войну развязали именно свидомиты.
--войну развязали именно свидомиты.

я давно знаю что ты дебил, но все еще удивляюсь степени твоего дебилизма.
серьезно!

dixi
Удивляйся дальше. Видимо, про нападение майдаунов на Беркут ты не слышал, болезный.
требовании, притязании и обид в этом конфликте нет, как ни странно и как их не пытаются выдумать
Вот и я говорю: не стоило нарушать Будапештский меморандум.

Suspended comment

Anonymous

July 14 2014, 07:21:22 UTC 5 years ago

Как обычно, самое главное - предпосылки - проборматывается скороговоркой и без всяких обоснований.

"разгуливанию за русский счёт всех нерусских народов", "Русские утираются", "отрицать может только дурак или лжец", "роль мельничного жернова для России должна играть Украина"

Не, то, что СССР-у нужны были лояльные хоть на каком-то уровне искренности окраины - для чего им и позволялось иметь "особую" национальную "гордость" и вообще в них вкладывались - это непонятно, это ложь, это глупость.

Рациональное желание государства иметь буферные зоны и не иметь там восстаний и прочего при обострении - не подходит нам, ненене.

Нам подходит исключительно гипотеза об океане иррациональной ненависти ко всем русским, умело направляемой "кем надо".

То, что сами русские регулярно ведут себя как конченные мудаки, корорые иррационально ненавидят самих себя и всех вокруг (а каким же злобным мудаком надо быть, чтобы ИЗ-ЗА НИЧЕГО начинать воевать с ближайшим соседом, который еще и атомную бомбу может, при необходимости, заполучить ) - не, такой вопрос не ставится "лучшими умами человечества" ..

Почему, интересно?

А ответ, скорее всего, в соседнем постинге: писательством денег не заработать, поэтому нужна зарплатка .. Хорошая такая зарплатка, а не то мы огого страшные, когда на вискарик не хватает.

Укропчик, твой коммент как раз за версту отдаёт той самой "иррациональной ненавистью к русским", которую ты типа сам отрицаешь

Anonymous

July 14 2014, 08:40:46 UTC 5 years ago

Все постсоветские государства разговаривают с «рашкой-парашкой» через губу и регулярно харкают русским в лицо. Русские утираются, униженно извиняются и подносят гордым независимым странам очередные вагоны золота и мегатонны мармелада-шоколада.

Это всё факты наблюдаемые, отрицать их может только дурак или лжец. А вот объяснять их можно по-разному. Самое распространённое объяснение – открытое и скрытое давление Запада


----------

есть и реальное объяснение.

в российском менталитете "рынок" и "свобода выбора" - маргинальные понятия, некая вампука.

+ пупизм и чванство.

отсюда ожидание что поганые лимитрофы будут отбивать 50 поклонов, а когда они отбивают всего 49 - поднимается вой про "сплевывание через губу.

отсюда любой импорт расценивается как "мы шлем им вагоны золота" (о том что во встречном направлении идут товары из сознания россиянина выпадает)

а любой экспорт - "мы шлем им мегатонны шоколада". (о том что во встречном направлении идут деньги из сознания россиянина тоже выпадает)

а если и замечает - то все равно РЛО: с их стороны товары плохие и золото маленькое, а с нашей стороны - товар - заглядение и золото полновесное.

вот и все объяснение.





Anonymous

July 14 2014, 08:46:35 UTC 5 years ago

Причём то, что мы сейчас наблюдаем – это ещё цветочки по сравнению с тем, что будет.
---------

воровать Крым вас никто не заставлял.

пора бы уже повзрослеть и перестать хныкать пожиная плоды своих рук.

Anonymous

July 14 2014, 09:03:34 UTC 5 years ago

ультима ратио МОЖНО и без ЯО придумать.

вот заменят источники поставки газа в ЕС - и станет МОЖНО.

а раз МОЖНО - то и Украина в домике.
5. У Украины появляется атомная бомба (пусть самая жалкая). В серьёзных средствах доставки она не нуждается: чай, соседи. Хватит и самолётика (хотя могут и ракетку, мощности есть). Зато теперь с Украиной в военном смысле сделать ничего нельзя, она в домике.
-------------------------------------
Да нет у неё мощностей кроме производства двигателей и ещё кое-чего. Главное -- для ракеты нет проектировщиков, нет военных кадров и нет нужной образовательной инфраструктуры. Уже 20 лет этого нет. А прилепить бомбу к "самолётику" типа Су-24 -- так наша ПРО его засечёт и "посадит" на украинской территории.
Вы тут интеллектуальными играми забавляетесь, а Рада тем временем хочет отменить неядерный статус: http://lenta.ru/news/2014/02/28/nuclear/

ru_antifem

July 15 2014, 08:35:28 UTC 5 years ago Edited:  July 15 2014, 08:36:41 UTC

Что же, надо готовится к атомной бомбежке Киева и других городов Украины. Русские 300 лет играют с украинцами в поддавки. Хватит уже. Хотят ядерной войны? Пусть ее получат.