Сейчас лоялисты начнут петь диалектические песни многоголосьем: "Зарегистрировали потенциальных майдановцев" и одновременно сокрушаться "Кто же их зарегистировал? Ужели враги в Минюсте?"
Значит, вот что вы так старательно отрабатывали. Где-то в комментах к чему-то я так и предполагал. Правда, думал, что вы отработаете, а вас кинут. Ну-с, не кинули.
Ну так бы вы и признались:) А ведь когда-то это так симпатично выглядело: ух ты, национал-демократы! А кончилось все партией совково-азиатских ватникоимперцев с откровенно зашкаливающим лицемерием и наглейшей ложью. Жаль, конечно.
Скорее это была погоня за "электоратом" чем за властью.
Сторонники и потенциальные сторонники НДП - в большинства своем поддерживают власть в вопросах "крымнаш" и "Новороссии" - партия побоялась маргинализировать себя, не поддержав эту позицию.
И это несмотря на то, что она полность шла в разрез с ее предыдущей ориентацией против "имперства".
Официально, дело не столько в имперстве, сколько в поддержке демократии и защиты явно выраженной воли русских на Украине. И лично я в ней не вижу каких-либо противоречий или несоответствий с более ранними программами и взглядами. Тем более, что имперство — отдельно, но альтернатива этой позиции — поддерживать свiдомых, что уж точно противоречит любым реальным русским националистам.
Явно выраженная воля русских на Украине (по крайней мере на Донбассе) заключалась во вхождении в состав РФ "как Крым" - но очевидно, что без содействия правительства РФ это невозможно. А нынешнее правительство РФ к этому не готово и не хочет этого (по разным причинам, включая вполне разумные - но не хочет).
Потому позиция "обещать несбыточное" - не совсем честна, а обещать независимость "вне России" - этого русские Украины как-раз хотят меньше всего.
>На референдум вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» >«Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Луганской Народной Республики?»
Это несколько не похоже на «вхождение в состав РФ», хоть и логичная предпосылка. Более того, до референдума многие говорили о федерализации Украины, от чего последняя отказалась слишком категорично, чем не оставила вариантов русским Новороссии.
Что касается поддержки «русских Украины в составе Украины», в условиях текущей гражданской войны такой опции нет, а ранее о федерализации НДП и Крылов немало писали как о лучшем варианте, нежели присоединении к РФии.
Есть формальная сторона общественного решения, и социальная. Первое выражено референдумом, и поставленный вопрос принципиален; второе гораздо более размазано, и выросло из категорического требования федерализации Украины, с угрозой отделиться. Тот факт, что в первую очередь рассматривался вариант быстрого присоединения к России не удивителен — люди в целом склонны упрощать, верить в повторение прошлого и лучшие варианты.
В любом случае, вы пока не смогли обосновать свой исходный тезис, что политика НДП относительно Крыма и Новороссии обусловлена погоней за электоратом в разрез с их реальной (или недавней) позицией по этому вопросы.
Не хотел бы вступать в долгий детальный спор, но с ФОРМАЛЬНОЙ стороны то, что провели на Дoнбассе не являлось законным референдумом по многим праметрам. И неоответствие законам тут даже не главное, главное: остуствие дебатов, остуствие времени на обдумывание, отсутсвие регистрации избирателей и верификации подсчета голосов. Фактически люди ходили и голосовали "за", да, но формально это мало-чем отличается от того, что они сходили бы на площадь и покричали.
>люди в целом склонны упрощать, верить в повторение прошлого и лучшие варианты
Ну так в этом и есть определение "разводки": людей вводят в заблуждение о том, что они выбирают, а потом говорт "ты же сам выбрал".
И не нужно утверждать, что люди действительно хотели какой-то "федерализации". Выборы там всегда были схвачены местными олигархами, и какие-либо выборы власти "субъекта федерации" в то время свелись бы к тому, что их купил бы Ахметов (причем без даже межолигархической конкурeнции, так как Янукович был устранен). На Донбассе все простые люди это отлично понимали (настаивать на обратном нелепо - будем честны) и никакого особого энтузиазма по этому поводу не испытывали.
>в разрез с их реальной (или недавней) позицией по этому вопросу
Их основной принцип - созданеие русского национального государства, не так ли? Вопрос: приближает эту цель их участие в путинском "проекте Новороссия" наравне с осетинами и прочими ЛКН, на побегушках у грушных агентов?
Их принцип - защита русских и их интересов. Но сoответсвует ли интересам русских Дoнбаса начало там реальной войны с превосходящим их в разы противником и без реальной, искренней поддержки ворруженных сил России? Можно сколько угодно винить в жертвах "укров" - но "укры" не обещали заботиться о жизни и благополучии русских - НДП обещалa.
Наконец их целью было украпление русской культуры и русской идентичности за рубежами РФ. Тут не все так просто - они говорят, что как-раз и сражаются с "украинизацией". Но объективно говоря украинизация на Донбассе до того была мизерная (и могла быть остановлена в рамках послемайдановского политического процесса), а начало реальной войны ускорило украинизацию всей остальной территории Украины и развязало украинизаторам руки.
Разница тут между НДП и какими-нибудь Дугинцами или Баркашами: последнее ВСЕГДА говорили, что приоритет их - интересы Империи, возрождение "Великой державы любой ценой - в том числе жизни иблагополучия граждан. А НДП говорили противоположное: жизнь и благополучие - цель, держава - средство.
Я - обеими руками за здровый русский национализм. Цель которого - процветание русских людей (но не обязательно расширение власти режима, имеющей русского в себе только название "Российская").
Вы утверждаете, что малороссы в Донбассе — не русские, даже в суперэтническом смысле? Чем вы это можете обосновать, в условиях общеизвестных аргументов против этого утверждения?
Но путинский проект с "Новороссией" приносит им, как и русским в РФ, и, особенно, русским в остальной части Украины только большой вред.
В частности миллионы русских Киева, Днепропетровска, Харькова, видя как гибнут на Донбассе их близкие и друзья от пуль ЛКН и прочего путинского сброда отказываются сейчас в душе от русской идентичности (несмотря на русское происхождение и русский язык) и начинают искренен считать себя ТОЛЬКО украинцами и вешают на лацкан тризуб. Это не пропаганда и не преувеличение - это факт, в котором может убедиться каждый, кто хочет разобраться в ситуации.
---
А не-Путинским поект "Новороссии" быть не может, как бы не фантазировали о нем писатели-фэнтезийщики и их поклонники: все рычаги по его существованию плотно контролируются Кремлем. Захоти он - Новороссия победит в течение двух недель (просто дав отмашку войскам). Захоти - загнется в течение двух недель - просто перекрыв границу.
Так что играть в эту игру тем, кто не отождестляет себя с режимом Путина - все равно что играть в карты с каталой, все карты подтасованы. А надеяться выиграть - верх наивности.
Первый аргумент сомнительный: в условиях жёсткой антироссийской пропаганды на Украине с цензурированием широкого дискурса и насилия в отношении несогласных вне зависимости от статуса (см. избиение Пантелеймонова) такое поведение людей будет вне зависимости от происходящего в реальности. Более того, именно это обуславливает явный отрыв мировоззрения от реальности, и это очевидный вред этим людям.
Второй аргумент логически неверный. Например, вести бизнес в России в рамках данной логики — быть «путинским проектом», поскольку при желании власти бизнес несложно закрыть и вполне реально отжать, а при противоположном желании власть может одарить льготами, льготными услугами (типа дешёвых помещений) и работой с крупным гос.заказом и контрактами с гос.корпорациями. То есть, для Новороссии в данном случае это игра со слабой позицией в условиях сильных внешних сил, одна из которых ввиду особенностей развития внутреннего дискурса сейчас вынуждена демонстрировать активную поддержку Новороссии. Что, конечно, не идеальный вариант, но выглядит как лучшее из существующего для русских Новороссии.
Совершено верно и насчет бизнеса: но бизнес власть может либо отжать, либо забыть про него. Бизнес же "новороссии" всецело зависит от путинской власти - так что о нем не забудут и фиксированным откатом не отделаешься.
Как раз и напоминает бизнес-схемы недавних времен: заставить лохов выложиться в бизнес, полностью зависимый от чиновника, после чего налаженный бизнес банкротить и отжимать в пользу того, кто с ним в доле.
Толко лохи в данном случае платят не деньгами, а кровью.
Продолжая так логику, можно утверждать, что СССР и все её обломки ныне — криптоколонии Британии/США, ввиду наблюдаемой зависимости. Не то чтобы это не может быть правдой, просто в таком случае Новороссия — проект Лондона ^_^ По сути же это вопрос формулировок, как называть игру в условиях наличия несравнимо более сильных игроков, так что не вижу смысла продолжать эту тему.
достаточно, чтобы читать и писать умели, и голоса различали. про дееспособность - идея для партии здравомыслящих, пока не предлагаю. но с теми, что в первом предложении - очень легко найти общий язык.
Ну, что же, Костя, выбор НДП, сделанный этой весной, выбор между русскими и РУССКИМ с одной стороны и советскими и советским, с другой, дал свой плод. Русских людей в НДП теперь больше не будет, поэтому и Многонационалия ныне признала НДП своей. Жаль, конечно, но это твой выбор. В добрый путь.
Не рановато ли обрадовались жиды? Обломались со спонсорами, полит-проститутки :-)
Але народ, вы хоть понимаете что поздравляете ЖИДА? Не надоело что вами постоянно управляют жиды, вы что скот?!
Национально-демократическая партия прошла мимо лицензии Минюст изменил решение о регистрации организации за два дня.
Сегодня Минюст вновь отказал в регистрации Национально-демократической партии (НДП), хотя еще вчера основатель НДП Константин Крылов опубликовал на сайте своей организации распоряжение министерства о регистрации партии.
Сегодня на сайте Минюста НДП появилась в списке партий, которым было отказано в регистрации. Вслед за этим председатель совета партии Константин Крылов получил из министерства распоряжение об отказе в регистрации, датированное 23 июля 2014 г. Между тем еще вчера все тот же Минюст оповестил господина Крылова о регистрации НДП, о чем основатель партии сообщил на сайте организации. Распоряжение было датировано 21 июля 2014 года. http: // www . kommersant . ru/doc/2537931
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
evocator
July 31 2014, 12:38:45 UTC 5 years ago
breviarissimus
July 31 2014, 13:11:44 UTC 5 years ago
evocator
July 31 2014, 13:12:45 UTC 5 years ago
breviarissimus
July 31 2014, 13:17:22 UTC 5 years ago
lehnoved
July 31 2014, 17:36:44 UTC 5 years ago
warlohz
July 31 2014, 12:40:38 UTC 5 years ago
lehnoved
July 31 2014, 17:37:48 UTC 5 years ago
warlohz
July 31 2014, 23:38:56 UTC 5 years ago
no_vodkaorange
July 31 2014, 12:42:05 UTC 5 years ago
ohtori
July 31 2014, 12:42:23 UTC 5 years ago
Чудо?
expp
July 31 2014, 12:42:56 UTC 5 years ago
alex_mashin
July 31 2014, 12:43:15 UTC 5 years ago
krylov
July 31 2014, 12:46:11 UTC 5 years ago
bronepoezzd
July 31 2014, 12:45:10 UTC 5 years ago
krylov
July 31 2014, 12:48:59 UTC 5 years ago
bronepoezzd
July 31 2014, 13:02:25 UTC 5 years ago
raspak
July 31 2014, 15:57:56 UTC 5 years ago
lehnoved
July 31 2014, 17:39:10 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 17:50:07 UTC 5 years ago
Скорее это была погоня за "электоратом" чем за властью.
Сторонники и потенциальные сторонники НДП - в большинства своем поддерживают власть в вопросах "крымнаш" и "Новороссии" - партия побоялась маргинализировать себя, не поддержав эту позицию.
И это несмотря на то, что она полность шла в разрез с ее предыдущей ориентацией против "имперства".
antarx
July 31 2014, 18:42:00 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 19:15:29 UTC 5 years ago
А нынешнее правительство РФ к этому не готово и не хочет этого (по разным причинам, включая вполне разумные - но не хочет).
Потому позиция "обещать несбыточное" - не совсем честна, а обещать независимость "вне России" - этого русские Украины как-раз хотят меньше всего.
antarx
July 31 2014, 19:47:33 UTC 5 years ago
>«Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Луганской Народной Республики?»
Это несколько не похоже на «вхождение в состав РФ», хоть и логичная предпосылка. Более того, до референдума многие говорили о федерализации Украины, от чего последняя отказалась слишком категорично, чем не оставила вариантов русским Новороссии.
Что касается поддержки «русских Украины в составе Украины», в условиях текущей гражданской войны такой опции нет, а ранее о федерализации НДП и Крылов немало писали как о лучшем варианте, нежели присоединении к РФии.
geneus
July 31 2014, 20:11:32 UTC 5 years ago
antarx
July 31 2014, 20:47:24 UTC 5 years ago
В любом случае, вы пока не смогли обосновать свой исходный тезис, что политика НДП относительно Крыма и Новороссии обусловлена погоней за электоратом в разрез с их реальной (или недавней) позицией по этому вопросы.
geneus
July 31 2014, 22:54:28 UTC 5 years ago
Фактически люди ходили и голосовали "за", да, но формально это мало-чем отличается от того, что они сходили бы на площадь и покричали.
>люди в целом склонны упрощать, верить в повторение прошлого и лучшие варианты
Ну так в этом и есть определение "разводки": людей вводят в заблуждение о том, что они выбирают, а потом говорт "ты же сам выбрал".
И не нужно утверждать, что люди действительно хотели какой-то "федерализации". Выборы там всегда были схвачены местными олигархами, и какие-либо выборы власти "субъекта федерации" в то время свелись бы к тому, что их купил бы Ахметов (причем без даже межолигархической конкурeнции, так как Янукович был устранен).
На Донбассе все простые люди это отлично понимали (настаивать на обратном нелепо - будем честны) и никакого особого энтузиазма по этому поводу не испытывали.
>в разрез с их реальной (или недавней) позицией по этому вопросу
Их основной принцип - созданеие русского национального государства, не так ли?
Вопрос: приближает эту цель их участие в путинском "проекте Новороссия" наравне с осетинами и прочими ЛКН, на побегушках у грушных агентов?
Их принцип - защита русских и их интересов. Но сoответсвует ли интересам русских Дoнбаса начало там реальной войны с превосходящим их в разы противником и без реальной, искренней поддержки ворруженных сил России?
Можно сколько угодно винить в жертвах "укров" - но "укры" не обещали заботиться о жизни и благополучии русских - НДП обещалa.
Наконец их целью было украпление русской культуры и русской идентичности за рубежами РФ. Тут не все так просто - они говорят, что как-раз и сражаются с "украинизацией".
Но объективно говоря украинизация на Донбассе до того была мизерная (и могла быть остановлена в рамках послемайдановского политического процесса), а начало реальной войны ускорило украинизацию всей остальной территории Украины и развязало украинизаторам руки.
Разница тут между НДП и какими-нибудь Дугинцами или Баркашами:
последнее ВСЕГДА говорили, что приоритет их - интересы Империи, возрождение "Великой державы любой ценой - в том числе жизни иблагополучия граждан.
А НДП говорили противоположное: жизнь и благополучие - цель, держава - средство.
geneus
July 31 2014, 19:17:13 UTC 5 years ago
logicz
July 31 2014, 12:47:09 UTC 5 years ago
kladun
July 31 2014, 12:47:14 UTC 5 years ago
manul_a
July 31 2014, 12:53:44 UTC 5 years ago
bibehb
July 31 2014, 12:54:21 UTC 5 years ago
А потом осмелел.
Ура. Поздравляю. Это - достижение, достойное похвалы..
ermor
July 31 2014, 12:54:22 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 15:11:19 UTC 5 years ago
vdkrav
July 31 2014, 15:39:56 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 16:04:21 UTC 5 years ago
Я - обеими руками за здровый русский национализм. Цель которого - процветание русских людей (но не обязательно расширение власти режима, имеющей русского в себе только название "Российская").
antarx
July 31 2014, 18:44:56 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 19:07:41 UTC 5 years ago Edited: July 31 2014, 19:10:23 UTC
Но путинский проект с "Новороссией" приносит им, как и русским в РФ, и, особенно, русским в остальной части Украины только большой вред.
В частности миллионы русских Киева, Днепропетровска, Харькова, видя как гибнут на Донбассе их близкие и друзья от пуль ЛКН и прочего путинского сброда отказываются сейчас в душе от русской идентичности (несмотря на русское происхождение и русский язык) и начинают искренен считать себя ТОЛЬКО украинцами и вешают на лацкан тризуб.
Это не пропаганда и не преувеличение - это факт, в котором может убедиться каждый, кто хочет разобраться в ситуации.
---
А не-Путинским поект "Новороссии" быть не может, как бы не фантазировали о нем писатели-фэнтезийщики и их поклонники:
все рычаги по его существованию плотно контролируются Кремлем.
Захоти он - Новороссия победит в течение двух недель (просто дав отмашку войскам).
Захоти - загнется в течение двух недель - просто перекрыв границу.
Так что играть в эту игру тем, кто не отождестляет себя с режимом Путина - все равно что играть в карты с каталой, все карты подтасованы.
А надеяться выиграть - верх наивности.
vdkrav
July 31 2014, 19:24:32 UTC 5 years ago
Чьих советов лучше слушаться, ваших или его?
geneus
July 31 2014, 19:27:16 UTC 5 years ago
А так же не пенять на зеркало.
vdkrav
August 1 2014, 00:52:25 UTC 5 years ago
Наверно, сильно помогает в жизни.
antarx
July 31 2014, 19:34:37 UTC 5 years ago
Второй аргумент логически неверный. Например, вести бизнес в России в рамках данной логики — быть «путинским проектом», поскольку при желании власти бизнес несложно закрыть и вполне реально отжать, а при противоположном желании власть может одарить льготами, льготными услугами (типа дешёвых помещений) и работой с крупным гос.заказом и контрактами с гос.корпорациями.
То есть, для Новороссии в данном случае это игра со слабой позицией в условиях сильных внешних сил, одна из которых ввиду особенностей развития внутреннего дискурса сейчас вынуждена демонстрировать активную поддержку Новороссии. Что, конечно, не идеальный вариант, но выглядит как лучшее из существующего для русских Новороссии.
geneus
July 31 2014, 20:29:51 UTC 5 years ago
Бизнес же "новороссии" всецело зависит от путинской власти - так что о нем не забудут и фиксированным откатом не отделаешься.
Как раз и напоминает бизнес-схемы недавних времен: заставить лохов выложиться в бизнес, полностью зависимый от чиновника, после чего налаженный бизнес банкротить и отжимать в пользу того, кто с ним в доле.
Толко лохи в данном случае платят не деньгами, а кровью.
antarx
July 31 2014, 21:04:37 UTC 5 years ago
По сути же это вопрос формулировок, как называть игру в условиях наличия несравнимо более сильных игроков, так что не вижу смысла продолжать эту тему.
geneus
July 31 2014, 22:21:42 UTC 5 years ago
К тому же РФ всегда может дружить против них с Китаем.
ermor
July 31 2014, 17:39:34 UTC 5 years ago
krylov
August 1 2014, 07:57:44 UTC 5 years ago
ermor
August 1 2014, 11:18:37 UTC 5 years ago
Хватит?
17ur
July 31 2014, 12:57:32 UTC 5 years ago
afilei
July 31 2014, 13:02:44 UTC 5 years ago
kvakosavrus_q
July 31 2014, 13:03:31 UTC 5 years ago
ramtamtager
July 31 2014, 13:04:01 UTC 5 years ago
kaapoff
July 31 2014, 13:10:25 UTC 5 years ago
liberast_rus
July 31 2014, 13:13:05 UTC 5 years ago
mudryikot
July 31 2014, 13:13:47 UTC 5 years ago
exidnus
July 31 2014, 13:15:36 UTC 5 years ago
toshick
July 31 2014, 14:00:42 UTC 5 years ago
Виктор Зернов
July 31 2014, 14:08:02 UTC 5 years ago
Поздравляю!
le_trouver
July 31 2014, 14:14:20 UTC 5 years ago
dergalev
July 31 2014, 14:20:20 UTC 5 years ago
krylov
July 31 2014, 15:05:25 UTC 5 years ago
dergalev
July 31 2014, 15:44:08 UTC 5 years ago
ragnarok_2017
July 31 2014, 21:04:44 UTC 5 years ago
dergalev
August 1 2014, 00:13:10 UTC 5 years ago Edited: August 1 2014, 00:13:38 UTC
про дееспособность - идея для партии здравомыслящих, пока не предлагаю.
но с теми, что в первом предложении - очень легко найти общий язык.
lasido
July 31 2014, 21:34:35 UTC 5 years ago
dibutil
July 31 2014, 14:21:59 UTC 5 years ago
and_kammerer
July 31 2014, 14:28:49 UTC 5 years ago
kuznetsov_spb
July 31 2014, 14:46:54 UTC 5 years ago
alkotrend
July 31 2014, 14:50:36 UTC 5 years ago
Anna Milko
July 31 2014, 14:56:27 UTC 5 years ago
geneus
July 31 2014, 15:12:40 UTC 5 years ago
raspak
July 31 2014, 15:55:59 UTC 5 years ago
Поздравляю!
pavels_f_l
July 31 2014, 16:21:25 UTC 5 years ago
leonid_t
July 31 2014, 16:24:13 UTC 5 years ago
karpion
July 31 2014, 16:35:15 UTC 5 years ago
3. Передать регистрационные материалы компетентным товарищам для организации слежки и провокаций.
Zlobny_1270
August 1 2014, 04:58:30 UTC 5 years ago
мои поздравления
savatiy
July 31 2014, 16:39:28 UTC 5 years ago
sereganlp
July 31 2014, 16:48:21 UTC 5 years ago
мои искренние поздравления
alexvelikoross
July 31 2014, 16:58:17 UTC 5 years ago Edited: July 31 2014, 16:59:31 UTC
Re: мои искренние поздравления
krylov
July 31 2014, 18:07:15 UTC 5 years ago
prezj_vsegor
July 31 2014, 17:05:50 UTC 5 years ago
leftjab
July 31 2014, 17:12:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
antarx
July 31 2014, 18:48:32 UTC 5 years ago
nicolaitroitsky
July 31 2014, 18:03:16 UTC 5 years ago
loboff
July 31 2014, 18:24:26 UTC 5 years ago
alex_ishm
July 31 2014, 18:38:39 UTC 5 years ago
krylov
July 31 2014, 19:01:27 UTC 5 years ago
ssuvorov
July 31 2014, 20:47:00 UTC 5 years ago
svargov
August 1 2014, 02:45:08 UTC 5 years ago
fedorpepel
August 1 2014, 08:53:48 UTC 5 years ago
Даже Путин признал: "В России национализм усилился, как никогда".
Посеянное "русской весной" дало всходы.
Ещё раз поздравляю!
anton_grigoriev
August 1 2014, 11:55:55 UTC 5 years ago
Илья Купчинов
August 1 2014, 18:59:02 UTC 5 years ago
Але народ, вы хоть понимаете что поздравляете ЖИДА? Не надоело что вами постоянно управляют жиды, вы что скот?!
Национально-демократическая партия прошла мимо лицензии
Минюст изменил решение о регистрации организации за два дня.
Сегодня Минюст вновь отказал в регистрации Национально-демократической партии (НДП), хотя еще вчера основатель НДП Константин Крылов опубликовал на сайте своей организации распоряжение министерства о регистрации партии.
Сегодня на сайте Минюста НДП появилась в списке партий, которым было отказано в регистрации. Вслед за этим председатель совета партии Константин Крылов получил из министерства распоряжение об отказе в регистрации, датированное 23 июля 2014 г. Между тем еще вчера все тот же Минюст оповестил господина Крылова о регистрации НДП, о чем основатель партии сообщил на сайте организации. Распоряжение было датировано 21 июля 2014 года.
http: // www . kommersant . ru/doc/2537931
kravchuk
August 3 2014, 06:57:16 UTC 5 years ago