Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

О моральной чистоте

Оригинал взят у ptitsarukh в О моральной чистоте
Перечитываю "Гадких лебедей".
Всё-таки, есть вещи, которые буквально несколько десятилетий назад находились просто вне картины мира здорового человека.
Судите сами. Богатенький и популярный писатель поздно вечером приводит к себе в гостиничный номер промокшего подростка, предлагает ему раздеться и выпить. Папу мальчика, что характерно, в данной ситуации волнует исключительно чтобы ребёнок не забрёл в ресторан. И никакого гадкого подтекста. Вообще. Ни у авторов, ни у персонажей, ни у современного читателя. А у читателя нынешнего просто неизбежно в голове начинают вертеться всякие мерзости - хотя бы на уровне ассоциаций.
Поневоле вспоминаешь, как родные Кэрролла специально занижали возраст его знакомых барышень, потому что - ребёнок же по определению асексуален, общение с ребёнком ничего такого такого означать не может в принципе, и уж точно не компрометирует взрослого даже с точки зрения самой чопорной морали.
О времена, о нравы, куда катится этот больной мир.


И в самом деле. Если дело дальше так пойдёт, то даже история о том, как мальчик принёс домой котёнка, станет будить у читателя мысли самого скабрёзного свойства.

)(

alex_mukhanov

August 3 2014, 02:03:25 UTC 5 years ago

мне тут уже приходилось вспоминать, что посадить на коленки чужого ребенка в автобусе в советское время было "ничего такого". И чувствую - не верят.
а так вот, что насчёт котёнка, пожалуй, да.

alexsas2645

August 3 2014, 02:10:26 UTC 5 years ago

посадить на коленки чужого ребенка в автобусе в советское время было "ничего такого".

Не только. Лобзнуть в детское пузико тоже

alex_mukhanov

August 3 2014, 02:17:59 UTC 5 years ago

и даже спросить, почему он плачет и где его мамка - тоже

Подумать страшно, правда?

ermenegilda

August 3 2014, 06:49:46 UTC 5 years ago

И устроить фирменный допрос: "А как ты учишься?"

alex_mukhanov

August 3 2014, 07:12:23 UTC 5 years ago

чтобы успокоить ребенка и сосредоточить его, в мои времена использовались 2 вопроса, как тебя зовут и сколько тебе лет. "Где ты живёшь" не использовался, - "там", неопределенный взмах рукой.
Надо было просто поговорить с ним и успокоить, глупая мамка прибегала от своих походов по прилавкам минут через 5-10.

le_trouver

August 3 2014, 13:36:11 UTC 5 years ago

там следовал стандартный ответ в пароле:

"3В. Да, уже пионер."

morgmant

August 4 2014, 08:37:59 UTC 5 years ago Edited:  August 4 2014, 08:41:01 UTC

Чувствую вы мне не поверите, но орать недостаточно правильно копающимся в песочнице или просто галдящим на карусели детям из окна - "я сейчас милицию вызову", - тоже в советское время было "ничего такого".

И ещё шить висяки по воровству русским заводским 15-леткам подмастерьям.

И пристрелить 8 невиновных по делу чикатило.

alex_mukhanov

August 6 2014, 13:17:14 UTC 5 years ago

//орать недостаточно правильно копающимся в песочнице или просто галдящим на карусели детям из окна - "я сейчас милицию вызову", - тоже в советское время было "ничего такого".//

Я понимаю смысл выражения "полемическое преувеличение", но тут оно какое-от уж больно полемическое. Как и всё остальное.

ross_fanera

August 5 2014, 22:14:35 UTC 5 years ago

Странные рассуждения. Ведь это было в ужасном и отвратительном совке. Почему же не видно пены вытекающей изо рта?
А ответ всему воспитание. Хотя тут тоже большинство не согласится. Ведь сейчас свобода и прочие дары небес. Дети индиго и остальные Жириновские.

warlohz

August 3 2014, 02:06:32 UTC 5 years ago

У Фрейда все больше читателей и почитателей. Миздюлины всякие, опять же, воду на мельницу льют, вот только на чью - сатанинскую, что ли?

а теперь включите мозг

ave_imperator

August 3 2014, 02:10:03 UTC 5 years ago

"Судите сами. Богатенький и популярный писатель поздно вечером приводит к себе в гостиничный номер промокшую девочку, предлагает ей раздеться и выпить."

если вы всерьез считаете, что несколько десятилетий назад этот текст прочитали бы без нехорошего подтекста, то вы, батенька, пиздун.

девочка классична

krylov

August 3 2014, 03:42:55 UTC 5 years ago

Но вот про мальчика всё-таки не подумали бы.

Re: девочка классична

probawxy

August 3 2014, 05:48:29 UTC 5 years ago

Не-а, в 60-е и даже в 70-е не подумали бы и про девочку (в основной массе, разумеется; "гедонисты-любители" с больной психикой, как ave_imperator всегда существовали, но только как единичная патология, подлежащая лечению или изоляции).

Re: девочка классична

Алексей Воронов

August 3 2014, 19:10:32 UTC 5 years ago

Ну да. "Виктор, ты тоже на малолетних малолеточек?" (с)

Re: а теперь включите мозг

probawxy

August 3 2014, 05:44:06 UTC 5 years ago

Тебе-то, сопляк откуда знать?
Обозначил себя в профиле как "Гедонист-любитель", так хоть других не стриги под свою гребёнку, простофиля.

hokta

August 3 2014, 06:04:42 UTC 5 years ago

Именно без подтекста. Четкое было разделение: ребенок маленький, о нем заботятся, взрослый большой и значит мудрый, заботится о ребенке. А были плохие взрослые ж преступники, они могли ребенку дать спиртное, могли приучить воровать. понятно, что это была пропаганда и упрощение реальной жизни. Только пропаганда здорового образа жизни, здоровых отношений

bantaputu

August 3 2014, 02:16:26 UTC 5 years ago

Если дело дальше так пойдёт, то даже невинные мысли читателей будут будить у писателей тексты самого скабрёзного свойства.

kvakosavrus_q

August 3 2014, 02:57:38 UTC 5 years ago

Неизбежно? Отнюдь. Только если читатель - креакл.
Но пропаганда усиленно внушает массам, что у них должны вертеться всякие мерзости. И добивается в сем направлении определенных успехов.


gilgatech

August 3 2014, 03:05:56 UTC 5 years ago

Не катится. Проваливается. Резко. Ступенями.

Anonymous

August 3 2014, 03:18:43 UTC 5 years ago

Можно еще про Карлсона книжку перечитать, так контекстов еще больше

krylov

August 3 2014, 03:42:24 UTC 5 years ago

Ну да, со слов про "самую обыкновенную шведскую семью" уже становится интересно.

tbv

August 3 2014, 06:15:40 UTC 5 years ago

Где тут кнопка лайк. )

dimrych

August 3 2014, 08:57:37 UTC 5 years ago

Ну да, что это за игры малыша с мужчиной в районе 40-ка?!(полном расцвете сил)

Во врача они играли, как же :)))

yfrolov

August 4 2014, 08:15:08 UTC 5 years ago

В книжке-то, кстати, Карлсон был просто редкая, патентованная, конченная сука. Такая, что на его фоне даже Филле и Рулле были симпатягами.
Интересно, из какого жизненного опыта его автор сублимировала.
"Это "вжжжжж" неспроста."

karpion

August 5 2014, 16:21:53 UTC 5 years ago

Я что-то не помню, чтобы от Карлсона был какой-то особый вред. Тогда как Филле и Рулле были реальными преступниками.

а сказочки бажова?

mvolcoff

August 3 2014, 10:00:13 UTC 5 years ago

старый одинокий бирюк приходит в семью где живёт девочка-сирота 6-ти лет и забирает её жить к себе ,что б "скушно не было"--"серебряное копытце"
ps живут в одной избушке,в одной комнатёнке тесненькой

(с)....Жил в нашем заводе старик один, по прозвищу Кокованя. Семьи у Коковани не осталось, он и придумал взять в дети сиротку. Спросил у соседей, - не знают ли кого, а соседи и говорят:

- Недавно на Глинке осиротела семья Григория Потопаева. Старших-то девчонок приказчик велел в барскую рукодельню взять, а одну девчоночку по шестому году никому не надо. Вот ты и возьми ее....

.....

.... Я, - говорит, - вроде охотника. Летом пески промываю, золото добываю, а зимой по лесам за козлом бегаю да все увидеть не могу.

- Застрелишь его?

- Нет, - отвечает Кокованя. - Простых козлов стреляю, а этого не стану. Мне посмотреть охота, в котором месте он правой передней ножкой топнет.

- Тебе на что это?

- А вот пойдешь ко мне жить, так все и расскажу, - ответил Кокованя.

Девчоночке любопытно стало про козла-то узнать. И то видит - старик веселый да ласковый. Она и говорит:

- Пойду. Только ты эту кошку Муренку тоже возьми. Гляди, какая хорошая.....

....Вот и повел Кокованя сиротку к себе жить. Сам большой да бородатый, а она махонькая и носишко пуговкой. Идут по улице, и кошчонка ободранная за ними попрыгивает.

Так и стали жить вместе дед Кокованя, сиротка Даренка да кошка Муренка. Жили-поживали, добра много не наживали, а на житье не плакались, и у всякого дело было..

...Пошли Кокованя с Даренкой. Все соседи дивуются:

- Из ума выжился старик! Такую маленькую девчонку в лес зимой повел!...
.......

а тут ещё подброшу

mvolcoff

August 3 2014, 10:08:07 UTC 5 years ago

(С)- Несподручно мне с девчонкой-то. Парнишечко бы лучше. ....)))

бажов.серебряное копытце

Re: а тут ещё подброшу

ynot

August 3 2014, 14:11:32 UTC 5 years ago

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с)В.И.Ленин

Громче всех "держи!" вопит вор

sergofan_prok

August 3 2014, 04:31:16 UTC 5 years ago

Думаю, что у тех, кто с думских трибун кричит о смертной казни за педофилию или предлагает антигейские законы, у самих не всё морально чисто - хотя бы в подсознании.
Человек нормальный берёт и ебёт, не заморачиваясь угрызениями совести.
Утырок с прибабахами начинает подводить под это идеологию и избегает всеми силами темы, которая тайно волнует его самого.
http://sergofan-prok.livejournal.com/9893.html

no_vodkaorange

August 3 2014, 05:31:09 UTC 5 years ago

В любом здоровом обществе деятельного педофила просто забили бы насмерть без каких-либо последствий для линчующих. Тем достигалось две цели:
1. Дефективный род прерывался.
2. Имеющие склонность гнали от себя даже такие мысли (до невротизации).

ext_1890782

August 3 2014, 06:04:49 UTC 5 years ago

Не в любом. Античная, индуистская и японская (до эпохи Мэйдзи) цивилизации с вами бы не согласились.

no_vodkaorange

August 3 2014, 12:42:11 UTC 5 years ago

Насчёт всей античности - у меня сомнения насчёт Древней Греции, у меня даже был соответствующий репост в журнале, но ни Гуглём ни Яндексом ничего не могу найти. Странно.
Древний Рим в момент гниения,да, был вполне педерастическим, Холмогоров (и не только он) хорошо описали, как из-за этого наступил упадок. Индуистов, если не ошибаюсь, подмяли исламисты Великие Моголы и гигантская численность не помогла. Япония большую часть своей истории жила в самоизоляции. Вообще, нестандартная структура общества (структурируемого через мораль) во всех известных мне случаях приводила общество к деградации/изоляции/порабощению/гибели.

twinkie_twink

August 9 2014, 23:04:44 UTC 5 years ago

> Древний Рим в момент гниения

Это просторечный миф. И Римов было два, и погибли оба благодаря сочетанию христианизации с дурацкими реформами. Прямо как РФка сейчас.

no_vodkaorange

August 14 2014, 02:12:20 UTC 5 years ago

Второй Рим поставил непобитый до сих пор рекорд по времени существования империи. Причём значительную часть времени эта империя была христианской.

morgmant

August 4 2014, 07:18:53 UTC 5 years ago

Вы как настоящая педоистеричка не понимаете смысла корня "педо", означающего допубертат. Ни в индуизме, ни в японской культуре "до эпохи мейдзи" не было принято заниматься сексом до пубертата.

Это характерно только для мусульманских стран и то не очень ясно, не является ли эта характерность пропагандой сионистов с целью легитимизации палестинских погромов.

ext_1890782

August 4 2014, 07:29:26 UTC 5 years ago

Окей. А постпубертатный период?
Кажется, этот вариант отклонения от принятых половых норм называется эфебофилия.
Он был характерен для античности, индуизма и Японии?
И есть какие-то различия в современном уголовном преследовании за педофилию и за эфебофилию?

morgmant

August 4 2014, 08:05:38 UTC 5 years ago

> постпубертатный

Я понимаю конечно перестроечное мышление, поэтому вопрос скорее риторический и наводящий:
Почему вы из до- в пост- перескакиваете собственно пубертат?

- После перестройки страна развалилась, коммунизм одномоментно испарился и резко наступил дикий капитализм?
Или.
- После перестройки номенклатурные деятели сняли некоторые флажки с некоторых зданий, повесили другие флажки и продолжили "работать"?

> Кажется, этот вариант отклонения от принятых половых норм называется эфебофилия.

Откуда вы вообще берёте свои дикие "нормы"?

Биологически половое влечение к любой самке, способной на размножение половым способом с твоим видом - это норма. В этом же аспекте идёт весь половой травматизм, потому что семья с одним ребёнком или даже с двумя - это уже не размножение.

Называние бухающих от запрета на половые отношения дылд с третьим размером доек "девочками", "потому что они ещё школу не закончили" - это вот девиация*. Разрушающая естественную половую культуру. Которая сейчас на столько разложилась, что подросткам требуется специальный казёный сублимат под названием "половое воспитание".

*- Кстати, данная психическая девиация называется "этатизм".
Хотя лично мне больше нравится английский термин "статизм". Он к тому же более понятен.

> И есть какие-то различия в современном уголовном преследовании за педофилию и за эфебофилию?

Как я вижу, в системе уголовного преследования РФ есть различия между преследованием только по заказу, по госпрограмме за авторством джугашвилли "по борьбе с великорусским шовинизмом" и преследованием по палочной системе.

Соответсвенно в вопросе ваших половых девиаций различий нет, если вас не заказали, если ваше "преступление" (ваше существование на свободе) не ведёт к русскому плебесциту и если вы не не блатной.

gryzchick

August 3 2014, 06:48:01 UTC 5 years ago

В любом здоровом обществе отсутствует суд Линча.

no_vodkaorange

August 3 2014, 12:45:14 UTC 5 years ago

Он просто назывался по-другому. Например, у русских это был самосуд - могли и живьём закопать члена общины, который всех достал (крал, бил, сжигал соломенные крыши).

latexzapal

August 3 2014, 13:12:58 UTC 5 years ago

а также за еблю крупного и мелкого скота карали,
но за еблю детей крестьянская община не самосудила.

morgmant

August 4 2014, 07:33:58 UTC 5 years ago

Как раз в здоровом обществе суд линча - это обязательно подразумеваемый компонент.
Например если чиновник (от клерка до президента) или группа чиновников очень уж сильно не справляются со своими обязанностями, чем очень расстраивают граждан с правом голоса, то сии граждане могут собраться и линчевать их.
Это очень здравый подход и в некоторых весьма социально здоровых государствах он закреплён в уставных документах.

То же касается подчищения недоработок за судами.

Из зейналова стали лепить "того самого убийцу с видео"* как раз чтобы избежать оздоровления русского сообщества судом линча по всем недоработкам московских судов, а так же особо по нерадивым чиновникам.

*-в этом смысле я говорю не о способности диаспоры найти убийцу, просто не вижу причин, чтобы диаспора не сдала опальную шестёрку вместо реального виновника, а так же не вижу никаких следственных действий со стороны ментосуда, поэтому считаю что реальный убийца до сих пор на свободе

В нездоровых сообществах, кои вы мыслите здоровыми, чиновники вместо работы с обществом на благо общества, отнимают у граждан оружия в страхе перед гражданским недовольством. Чем усугубляют проблему собственной недееспособности, безответственности, чем ещё более усугубляют социальную болезнь. Что в итоге прорывается в абсцессе революции и топит всех в гное и крови. Под визжание сваливших на европейские виллы на лазурном берегу чинуш о штабильношти и "вспучившейся грязи".

ynot

August 3 2014, 07:20:40 UTC 5 years ago

любое здоровое традиционное общество состояло из (по нынешним меркам) деятельных педофилов. Восемнадцатилетние старухи никому не нужны, хе-хе.

no_vodkaorange

August 3 2014, 12:54:19 UTC 5 years ago

Нормы возраста, конечно, были совсем другие, в Древнем Китае считалось нормой что девушка 12лет была замужем и имела ребёнка, часто - не единственного. Потому китайцев - много. В неолите среднее время жизни вообще ненамного превышало наше современное совершеннолетие. Но во всех традиционных обществах было понятие табу - если нельзя, то уж Вася, не обижайся, ничего личного.

ynot

August 3 2014, 14:04:54 UTC 5 years ago

Вы начали с идей про "традиционно забить насмерть дефективный род любителей подростков" - я возразил вам, что с т.з. традиционной морали нынешний возраст согласия завышен.

Зачем вы упомянули, что китайцев - много? Это, по-вашему, дефективно?

Зачем вы упомянули про табу как таковое (которое, если уж на то пошло, было в примитивных обществах, а затем в традиционных обществах табу заменил закон)? Вам нравится сам суд линча как таковой, неважно по какому поводу? Как верно замечают комментаторы, "сильно хочется кого-нибудь забить?"

"В неолите среднее время жизни вообще ненамного превышало наше современное совершеннолетие."

Я не понимаю, зачем вы упомянули и про среднее время жизни, просто прокомментирую - Если человек сравнивает показатель "среднее время жизни" с каким-либо из возрастов человека, это, как правило, означает, что он не понимает разницы между стат.показателями "среднее время жизни" и "время дожития". "Среднее время жизни" в 20 лет означает, что двадцать детей умирают от дизентерии в год, а оставшиеся двадцать спокойно живут до сорока.

В позднем палеолите, если ты умудрился дожить до 15, то в среднем далее доживал до 54.

alex_mukhanov

August 3 2014, 14:30:26 UTC 5 years ago

я понял, кажется. Среднее время жизни в 70 лет означает, что 20 пенсионеров мрут от всего, что там у них находят, зато остальные 20 выживают и спокойно живут до 140.

ynot

August 3 2014, 14:57:40 UTC 5 years ago

Похвально желание самостоятельно разобраться в вопросе, но дела обстоят не совсем так просто. Я вижу, что ваши пробные расчеты привели вас к результатам, которые вам самому кажутся удивительными.

Если вы приведете подробно свой ход рассуждений, я смогу указать, в чем ваша ошибка.

alex_mukhanov

August 3 2014, 16:15:12 UTC 5 years ago

да вон там мой ход рассуждений, чуть выше, вы его любезно проиллюстрировали.

(застенчиво) вот моя зачётка, профессор

ynot

August 3 2014, 16:57:31 UTC 5 years ago Edited:  August 3 2014, 16:57:58 UTC

Там у вас пример, а о ходе рассуждений нужно догадываться. Я предполагаю, что ход рассуждений у вас был таким: "приведен пример: среднее время жизни А означает, что половина умрут в год, а остальные живут до А*2. Соответственно, достаточно умножить А на любой коэффициент и получится аналогичный пример". При этом вы нечувствительно опустили из рассмотрения возраст, в котором умирает первая половина ("[один] год"), и в этом первая ошибка.

Формула среднего применительно к нашему случаю A = (20*1год + 20*40лет)/40 = 20.5. В вашем случае "20 пенсионеров мрут от всего" - вы не указали точный возраст, посчитав этот параметр неважным, а это как раз причина ошибки. Но, предположим, если это пенсионеры, то им всяко минимум 60. Формула среднего (20*60лет + 20*140лет)/40 = 100 лет, а не 70, как вы указали.

Если возникают вопросы - напишите, я поясню. После того, как мы с этой чисто вычислительной ошибкой разберемся, можно переходить к вопросу более сложному, как считать среднее время жизни, имея под рукой реальные таблицы дожития.

Я не очень понимаю, почему вы написали это примечание про профессора. Если вам не очень приятно для самолюбия видеть этот открытый разбор довольно очевидных арифметических вещей (формула среднего есть в интернете и т.п.) - извините, можно продолжить в личке.

alex_mukhanov

August 3 2014, 17:19:43 UTC 5 years ago

да, да, вы правы, профессор!

Я не учел вот тех бодрых ребят, которые отражены в милицейских протоколах и радостных рапортах из больничек, которые про тех, кому до 60.

Этих наверняка тоже по 20, а может, и больше.

Значит, уже 60. Так, поехали дальше.
Я тщательно покопался в своих рассуждениях и нашёл ещё одну статистическую ошибку. Это пенсионеры, которых абортировали на этапе инсталляции, и они не то, что пенсионерами, а и дошкольниками не стали. Ну вот не смогли.

И ещё, стремление к математической точности меня не подведёт - обязательно нужно учесть еще тех ребят, которых папы страшно хотели, но что-то не решились в этот вечер. Ну вот мамы как-то не согласились, чёрт его знает, карты не легли. Они ведь проходят по категории потенциальных потерь.

Вот, у нас уже сотня, вполне представительно выходит.
Из них 20 доживают до 140 лет, ЧТД
(Очень надеюсь не попасть в их число).

ynot

August 3 2014, 17:47:25 UTC 5 years ago

Про "бодрых ребят" - совершенно верно, именно так и составляются таблицы дожития (за одним исключением, о котором позже). Для большей точности вводится даже не одна категория "бодрых ребят до 60 - 20 штук", а несколько (например, по пятилетиям). "Те, кто умер до пяти - 20", "кто до десяти - еще 18", "до пятнадцати - 25" и так далее.

И если мы согласно формуле из предыдущего моего поста посчитаем среднее, то и получим искомую "среднюю продолжительность жизни". Ну вот так ее считают, принято так.

А исключение здесь то, что упомянутые вами абортированные дети и потенциальные дети с несогласившимися мамами в статистику не входят. Могли бы и войти, конечно (и входят - в другие статистические показатели), но вот в таблицах дожития и средней продолжительности жизни их решили не считать.

Но здесь вы делаете какой-то непонятный мне вывод "из них 20 доживают до 140 лет, ЧТД". Здесь, наверное, вам все же нужно пояснить, как вы к этому выводу приходите.

no_vodkaorange

August 3 2014, 15:45:38 UTC 5 years ago

Да, возраст согласия сейчас завышен по социальным причинам, года на два, как минимум.
У китайцев было много вывертов, типа бинтования ног девочкам, но ранний возраст вступления в брак был для той эпохи нормой.
Могу Вас разочаровать - табу было в древних племенах, жило в традиционных обществах и нынче прекрасно чувствует себя в постиндустриальном обществе. Современное табу на своей шкуре почувствовали те деятели США, которые, например, были обвинены в расизме и не смогли оправдаться (никакая презумпция невиновности в данном случае не действует). Недавно кажись владельца NBA "затравили". Механизмом деконструкции табу является "окно Овертона". Мне нравится не суд Линча (самосуд) а концепция неотвратимой расплаты (справедливости)- вот такая я сволочь.

В позднем палеолите - согласен, эпоха Великих Охот уже не сопровождалась такой смертностью на охоте, так ведь и длительность этой эпохи не была относительно велика?

ynot

August 3 2014, 16:02:07 UTC 5 years ago

Про современные табу и неотвратимую расплату - ок, без возражений.
Как про палеолит, так и про неолит, данные "20 лет среднего" - это включая детскую смертность, т.е. не очень показательно.

no_vodkaorange

August 3 2014, 16:20:42 UTC 5 years ago

Ну, значит, про древность пример неудачный.

morgmant

August 4 2014, 08:09:15 UTC 5 years ago

> считалось нормой что девушка 12лет была замужем и имела ребёнка

Вы знаете что означает приставка "педо-" в термине "педофилия"?

Или для вас казёная норма "совершеннолетия" является единственным критерием для возможности иметь детей?

dima_stat

August 3 2014, 11:56:14 UTC 5 years ago

сильно хочется когонибудь забить? "без каких либо последствий", да? :)

no_vodkaorange

August 3 2014, 12:57:07 UTC 5 years ago

Ни капельки не хочется. Если хотелось бы, то паутина закона для снаряда - не преграда.

ynot

August 3 2014, 14:08:41 UTC 5 years ago

как у вас умещается в одной голове воздыхание по жесткому закону "понятие табу - если нельзя, то уж Вася, не обижайся, ничего личного" и идеи "если хотелось бы, то паутина закона для снаряда - не преграда"?

no_vodkaorange

August 3 2014, 14:30:55 UTC 5 years ago

Очень естественно уживается. Моральный релятивизм всегда утомляет - хочется чтобы законы были обязательны для всех, вне зависимости от расы, религии, народности и толщины кошелька.

ynot

August 3 2014, 15:03:14 UTC 5 years ago

тогда расшифруйте свою фразу "паутина закона для снаряда - не преграда", пожалуйста. Я правильно понимаю, что вы хотите для всех соблюдения закона, но вам самому если бы вдруг действительно захотелось забить кого-нибудь (что незаконно), то "паутина закона" вас ("снаряд") бы не остановил?

именно это и называется моральный релятивизм.

no_vodkaorange

August 3 2014, 15:21:35 UTC 5 years ago Edited:  August 3 2014, 15:22:38 UTC

Если бы вдруг мне захотелось забить кого-нибудь, то единственной защитой от меня был бы легальный гражданский пистолет (спросите у Кашина). Этот же пистолет был бы предохранителем от мажоров, сбивающих людей на переходах, гопников и прочих беспредельшиков. "Винтовка рождает свободу". В подавляющем большинстве случаев только легальное гражданское оружие является предохранителем от "немотивированной" агрессии.

ynot

August 3 2014, 15:25:07 UTC 5 years ago

это все очень познавательно, но вы ушли от ответа. Мне не интересно, как бы справлялись с вами окружающие, мне интересно, был ли бы для вас останавливающим фактором существующий закон, запрещающий самосуд, если бы вы "действительно захотели забить".

no_vodkaorange

August 3 2014, 16:18:07 UTC 5 years ago

Сам по себе закон - мёртв без механизма реализации насилия (угрозы насилием). Поэтому "как бы справлялись окружающие" это самое главное, а закон - только интернационализация механизма насилия. Соответственно и ответ - очевиден, сам по себе закон никого ни от чего остановить не способен (оглянитесь по сторонам), а вот подкреплённый механизмом реализации - вполне. Я ясно выражаюсь?

krylov

August 3 2014, 22:54:07 UTC 5 years ago

Гм. В традиционных обществах то, что сейчас называют педофилией, было НОРМОЙ. Поинтересуйтесь брачным возрастом в традиционных обществах. "Многое откроется".

no_vodkaorange

August 4 2014, 03:00:55 UTC 5 years ago

Да я в курсе. У древних славян: "Когда девушка может выходить замуж? Когда самостоятельно может вынуть занозу из пятки."
Брачный возраст был ниже, ну так и ответственность за нарушение морали была выше.

Deleted comment

alex_mukhanov

August 3 2014, 06:22:51 UTC 5 years ago

нашли же, кого слушать.
Старого поэта Андерсена, который... э, ну вот в общем тоже про голубую жилку был любитель.
И правильно его.

а бажова можно слушать,или тоже....того-с?

mvolcoff

August 3 2014, 10:05:28 UTC 5 years ago

http://krylov.livejournal.com/3363707.html?thread=184192379#t184192379

конечно

alex_mukhanov

August 3 2014, 10:44:48 UTC 5 years ago

Еще Набокова, Эдгара По и и этого, как его. Льюиса Керолла в переводе Демуровой. вот в чьём-нибудь еще - это как-то туда-сюда, а вот Демурова, это полный привет.
Ну, кто там у нас ещё из сказочников этих сомнительных остался?
Крапивин отметён с порога (ну там понятно, про жилку), ещё какие-нибудь бывшие пионервожатые, на которых дети висли гроздьями в этих тоталитарных пионерлагерях. Лев Ошанин, "Солнечный круг, небо вокруг" - знаем-знаем мы, какое оно у вас, это небо.
Про "катится, катится, голубой вагон" уж и не говорим. Ясное дело.
Кстати, про Успенского вообще кошмар. Кто-нибудь припомнит положительных женских персонажей в его творчестве? Вот-вот, одни крокодилы с непонятными чебурашками и престарелыми шапокляками, которые окружали автора с рождения. Дядя Фёдор опять же с одними мужиками вокруг. Женщина одна и то мама.

Маугли лучше не вспоминать на ночь Редьярд Киплинг, как и всякий англичанин.. понятно. У них там один Шерлок Холмс чего стоит со своим Ватсоном.
В общем, один кошмар кругом.

witeck

August 3 2014, 07:31:18 UTC 5 years ago

Vous ne mangiez pas cinq jours

chukov_denis

August 3 2014, 06:45:01 UTC 5 years ago

У Лукьяненко в первом "Дозоре" 13-летняя девочка сидит на коленях взрослого мужика, и никто не видит в этом ничего плохого.

ynot

August 3 2014, 07:23:39 UTC 5 years ago

Да просто утомились. Лукьяненко за 13-летних мальчиков гнобили куда больше, чем Крапивина.

Плохой пример

anonim_legion

August 3 2014, 11:22:21 UTC 5 years ago

У Лукьяненки есть не только "Дозоры". И как раз таких(тех самых) отношений у него немало.

anonymus

August 3 2014, 08:57:58 UTC 5 years ago

"Во многая знания - многая печали" (с)
Раньше было попроще скрывать мерзости, без этих ваших интернетов.

bob_russ

August 3 2014, 10:20:04 UTC 5 years ago

И при этом, вряд ли этой самой педофилии было меньше, чем сейчас.

ас пушкин

mvolcoff

August 3 2014, 11:09:17 UTC 5 years ago

«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

dima_stat

August 3 2014, 11:53:05 UTC 5 years ago

жалейкин -- вообще маньяк

semislov

August 3 2014, 12:47:49 UTC 5 years ago

Однажды пришли с одним другом на свадьбу общего товарища и барышня со стороны невесты приняла нас за «пару».

eduardgovnov

August 3 2014, 19:26:24 UTC 5 years ago

Как будто что-то плохое.

morgmant

August 4 2014, 08:23:51 UTC 5 years ago

Мужская гомоебля - это социально-культурная деградация.

Можно в определённом смысле воспринимать её как определённую "норму", потому что это поведение характерное для ранних гоминидов, которые ебали всё что движется. Но для современных гомо-сапиенс-сапиенс, для которых больше характерно полагаться на ум и способность программировать свои инстинкты наиболее выгодным для них способом, это уже деградация. И программирование своих инстинктов под ранних гоминидов.

Восприятие таковой деградации как нормы - ещё один признак таковой. Потому что оправдывающей таковое положение выгодой воспринимается не физическая и культурная репликация, а деньги и стимуляция определённых рецепторов.

twinkie_twink

August 9 2014, 23:07:49 UTC 5 years ago

Зря вы натренировались складывать наукообразные фразы, зря.

Deleted comment

krylov

August 3 2014, 23:00:05 UTC 5 years ago

Я же просил не постить украинскую пропаганду. НАДОЕЛО.

vdkrav

August 3 2014, 16:18:14 UTC 5 years ago

Видимо, такая всеобщая озабоченность - следствие роста уровня жизни.
Когда работали дольше и тяжелей, скабрёзных мыслей возникало меньше просто по физиологическим причинам. Ну и улучшенное питание.

eduardgovnov

August 3 2014, 19:25:44 UTC 5 years ago

Мама принесла вчера котенка,
На ночь я его к себе забрал,
Положил котенка на пеленку,
Сразу во все дыры отъебал.

simmur

August 4 2014, 00:20:49 UTC 5 years ago

"Yes, I know, you're 13 years old,
No, I don't want your ID."

Песенка Rolling Stones лохматого 68-ого года (Stray Cat Blues).

morgmant

August 4 2014, 07:10:44 UTC 5 years ago

Стоит вспомнить, что в СССР секса не было, а чикатило вполне себе был.
Стоит знать, что эфебофилия - это нормально, а педоистерия - нет.
Стоит изучить вопрос возраста женитьбы в русском и европейских сообществах.
Стоит понимать лево-совковую историю "совершеннолетия", причём в отличии от восприятия педоистеричек, больше в правовом аспекте, нежели в свете вопроса, кто кому что куда суёт.

Не стоит быть педоистеричкой.
Не стоит дрочить на советские половые плано-нормы, которые русским не приносили ни счастья, ни тем паче плодотворности и размножения.

krylov

August 4 2014, 10:07:59 UTC 5 years ago

Это Вы всё КОМУ говорите?

gurgen_chel

August 4 2014, 08:16:04 UTC 5 years ago Edited:  August 4 2014, 08:16:49 UTC

ttk
Что это? 4 августа 12-15 мск.

morgmant

August 4 2014, 08:31:25 UTC 5 years ago

Это СССР.

ross_fanera

August 5 2014, 22:18:08 UTC 5 years ago

"Двинулся было он всеми членами, но уже не посыпались на землю, как бывало прежде..."
Чем человек глупее тем больше нестроевых бугага. Форсируя шутки. Я не хожу, я марширую.