Ну так кто же сбил малазийский "Боинг"? Вроде уже месяц прошёл, всю правду должны были тридцать три раза опубликовать. Или хотя бы придумать убедительную отмазку, почему не публикуют. Но в любом случае - общественность, которая ТАК орала и топала ногами, так требовала ПРАВДЫ, которая жить не могла без наказания подлых убийц - она же, по идее, должна каждый день трубить, кричать, требовать, требовать, требовать, требовать правды, правды, правды, правды, правды?
У меня же складывается впечатление, что какой-то злой дух посоветовал всем честным людям засунуть языки в жопу и вынимать их оттуда только для того, чтобы прокричать "Слава Украине - героям слава" и оплакать моцареллу.
Хотя я, наверное, ошибаюсь - просто вата забила мне уши и я не слышу их криков.
это газета правящей партии Малайзии, и уж если она публикует ТАКОЕ, то можете расслабиться - с одобрения и повеления... в конце августа ожидается официальный предварительный отчет... если бы киевский хохлоскот не бомбил район падения боинга и дал возможность экспертам поработать, итоги расследования крушения мы бы знали уже сегодня, как того требуют правила ИКАО - месяц на расследование ЛЮБОЙ авиакатастрофы... но хунте киевской не выгодна правда, потому они и бомбят улики - обломки фюзеляжа боинга и место его падения...
Думаю что все уже знают правду. Но одни молчат потому что не знают что придумать, а другие молчат - ждут с чего зайдут первые. (Карты у вторых должны быть все на руках. Оранжевые ящики наверняка были умело вскрыты)
Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...
но перешли они сугубо ради того, чтобы подорвать сопротивление изнутри, подставив его такой вот интригой!.. причём по заданию порошенки, который на самом деле ставленник кремля
У меня вообще такое впечатление теперь сложилось, что казаки Богдана Хмельницкого перешли на нашу сторону сугубо ради того, чтобы подорвать Московию изнутри.
Нидерланды, Украина, США, Англия и ещё кто-то решили не обнародовать результаты исследования катастрофы. Зато Малайзия, которую не взяли в компанию, заявила, что МН-17 сбит ракетой "воздух-воздух" и добит 30-мм пушкой.
Самолёт сбили укры, весь ход событий и расследования указывает именно на это. О целях можно гадать, но одна из них - замазать Россию кровью, что Вас, как последовательного антипутиниста, должно непременно устраивать.
Сейчас явилось слишком много свидетельств этому, поэтому думают, как преподнести, впрямую же нельзя. Поэтому будут бубнить как-нибудь криво, типа случайно вылетевшая ракета вдруг пролетела мимо, или неопознанная вообще.
Главное, посильней затянуть время, под предлогом тщательнейшего расследования, которое ничего не прояснит, зато родит кучу кривотолков в сторону России. Вот и все их манёвры нехитрые.
О том, что самолет сбили украинские ПВО я не сомневался с самого начала. Во-первых, в армии Украины бардак невообразимый и уже давно. Во-вторых, Боинг не первый гражданский самолет, который сбивают ПВОшники Украины и это не первый случай, когда они до конца открещиваются от содеянного. В-третьих, сделано это было специально людьми, купленными для выполнения этой акции отнюдь не нынешними властями Украины. Ситуацией воспользовались умело из третьей страны с тем, чтобы подтолкнуть Европу на более серьезные санкции против России.
будучи офицером ПВО в запасе, могу немного сказать - до того, как передать цель на поражение, её надо долго вести, собственных радаров станции на ведение издалека не хватает. Т.е. это целая система на захват-сопровождение должна работать, которой у гиркина просто не может быть.
Система ПВО - это именно система из кучи наземных служб. Есть, грубо говоря, радары вблизи границ, по которым следят за целями вдоль и вглубь границы. Они не сбивают, они смотрят, докладывают и сопровождают цели. Специально на это заточены, мощные такие, не сравнить со стандартными станциями. По ходу принимается решение, определяется, кто будет бить. Дальше приказ. (А самолётик-то летит всё это время, немалое число км). А радары обнаружения на земле себе стационарно стоят и связаны общей системой связи со всеми. у Стрелкова же нет систем дальнего слежения, по понятным причинам. Она есть у диспетчеров гражданской авиации, к примеру. Это они ведут и переговариваются.
А кто установил, что место пуска ракеты - тыл ДНР? Американцы? А может быть еще кто-то кроме них? Они подняли шум по этому поводу. У них якобы есть данные, неопровержимо доказывающие. Но они их не предоставили. Но слова были сказаны в нужный момент - тогда, когда все были в шоке и всем было не до доказательств. А теперь всем вдвойне не до доказательств, да и не до лайнера вообще. Сейчас все заняты санкциями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17 Immediately after the crash, a post appeared on the VKontakte social media attributed to Igor Girkin, leader of the Donbass separatists, claiming responsibility for shooting down a military aircraft
"О целях можно гадать, но одна из них - замазать Россию кровью, что Вас, как последовательного антипутиниста, должно непременно устраивать" мил человек - это уже диагноз. Последовательный антипутинист вообще ВВП к месту и не к месту не приплетает. Как делают это некоторые охранители.... которые так и не поняли в чем различие между И.В.Сталиным и В.В.Путиным.
Да Бог с ней, "общественностью". Любопытно что сия история безразлична даже самим голландцам. "Сдохли? Да и хуй с ними". И это кое-что говорит нам о Европе и т.н. "гражданском обществе", кое, как считается, там процветает.
Так ведь уже на следующий день после катастрофы министр иностранных дел Украины в английских новостях, волнуясь и краснея, объявил результаты расследований: боинг сбила Россия "как самолет с польским президентом". Волновался, наверное, что возразят, что самолет с польским президентом сам сбился.
который напустил на Вас необычайную нетерпеливость. Никакие авиакатастрофы за месяц не расследуются. Катастрофа в Перми - пять месяцев, катастрофа под Донецком в 2006 - пять с половиной месяцев, катастрофа Air France у берегов Бразилии - три года
Это-то понятное дело. За один день можно только точно-точно установить пуск несуществующего Бука осуществлённый, понятное дело -- администрация США зуб даёт -- русскими.
хоть он и отработан еще советским КГБ. Механизм запуска слухов в международную прессу. На этот раз - малайзийская газета :-)
Бесполезно. Мнения уже сформированы на основе circumstantial evidence, которая указывает на пророссийскую/российскую сторону. Чтобы это изменить надо что-нибудь сверхестественное.
Кстати, частью этой evidence являются многочисленные косорукие попытки перевести стрелки на украинскую сторону, одну из которых Вы продемонстрировали
> Мнения уже сформированы на основе circumstantial evidence
Вы пропустили пару важных слов: "на основе фальшивой и обрывочной circumstantial evidence".
В то время как минимально тщательный и добросовестный взгляд на evidence позволяет утверждать, что
1) Никакого пуска "Бука" в районе практически несомненно не было, ни со стороны ополчения, ни с украинской стороны.
2) Если бы пуск "Бука" был, то на основе имеющегося объема знаний, prime suspect с подавляющей вероятностью была бы ВСУ.
3) Боинг MH17 был сбит ракетами воздух-воздух (одиночной ракетой или ракетным залпом) или (менее вероятно) авиапушками, возможно также ракетами воздух-воздух с прибавлением стрельбы из авиапушек.
4) Есть значительная circumstantial evidence, что самолёт был сбит украинской стороной не в результате ошибки, а в результате заранее (за несколько дней) спланированной операции.
* * *
Ваше сообщение о том, что генпрокурор Малайзии является агентом ФСБ принято к вниманию и приобщено к корпусу circumstantial evidence.
Однако вы сообщили его неправильно, неформатно. При произнесении circumstantial evidence полагается в конце прибавить "Аминь" и затем попрыгать. Как на брифингах в Белом доме делают, и как по CNN учат. Вот и вы учитесь так же, настоящим образом.
Зачем? Очевидно ведь, что Вы не являетесь специалистом по Букам ракетам и прочим ПВО. Поэтому Ваша ретивость в изложении этих вещей может только вызвать недоумение. Заметьте, что я никаких деталей такого уровня излагать не берусь.
Добавлю только одну вещь.
был сбит украинской стороной не в результате ошибки, а в результате заранее (за несколько дней) спланированной операции
Увы. Вашими бы устами, да мед пить. Если бы украинская сторона была способна на такого рода операции, то на Донбассе сейчас был бы мир, там дело не дошло бы даже до применения армии, а люди типа Гиркина умерщвлялись бы на следующий же день после поступления. Все, абсолютно все действия украинской стороны говорят о технической неспособности проводить такие операции.
Попытка все же провести что либо подобное в том состоянии, что сейчас, имела бы результатом, что российская сторона уже проводила прессконференции с перебежчиками и исполнителями
Зато я являюсь человеком с образованием в рамках матшколы + высшего научно-технического образования в рамках ФОПФ МФТИ + военного образования в области систем управления МБР (со званием, в прошлой жизни, офицера запаса РВСН).
Что позволяет мне неплохо оценивать характер и значимость аргументов, а также вероятное качество тех или иных высказываний.
Со стороны в частности бывших ПВО-шников, включая служивших на этом Буке и участвовавших в полигонных стрельбах, командующих ПВО и ВВС, и конструктора Бука.
> Если бы украинская сторона была способна на такого рода операции
Грохнуть гражданский самолёт ракетой воздух-воздух вовсе не требует больших способностей и асов пилотажа.
(При этом похоже, что первоначально планировали сбить всё-таки Буком, для чего за несколько дней МО Украины запустило фальшивую теорию будто Ан-26 был сбит на высоте 6500, затем в день сбития Боинга украинские Буки выдвинули к самым позициям ополченцев, а непосредственно перед сбитем Боинга еще раз официально объявили, что у ополченцев есть Буки... но вот именно с Буком-то что-то и незаладилось... то ли не смогли захватить самолёт радаром, то ли не пошла ракета, то ли еще что-то не сработало... скорее всего, так или иначе сказалось 15-летнее отсутствие у ВСУ опыта стрельб Буками. И поэтому пришлось в рамках уже запущенной операции срочно добивать Боинг истребителем или штурмовиком.)
> российская сторона уже проводила прессконференции с перебежчиками и исполнителями
Сколько пилотов Су-25 или украинских артиллеристов обстреливавших города проводят прессконференции в России?
военного образования в области систем управления МБР (со званием, в прошлой жизни, офицера запаса РВСН).
Тогда как будете в Аризоне, Вам будет интересно посетить шахту с Титаном, сейчас функционирует как музей. Едете от Tucson на юг к Мексике километров 30, будет с правой стороны. Рекомендую.
Что позволяет мне неплохо оценивать ...
Не надо :-)
Грохнуть гражданский самолёт ракетой воздух-воздух вовсе не требует больших способностей.
Для грохнуть может и не требуется. Способностей требует вся операция, включающая надежную цепочку принятия решений и исполнителей, обеспечение секретности, сокрытие следов и успешное переложение вины на российскую сторону - нет, не по плечу это украинской стороне, как она есть сегодня.
Сколько пилотов Су-25 или украинских артиллеристов обстреливавших города проводят прессконференции в России?
Ставки саааавсем другие.
Впрочем, само появление этой версии говорит о том, что украинская сторона начинает приниматься всерьез. Это радует, и даже надобно желать этой версии всемерного распространения среди россиян. Потому как иные из них могут задуматься: раз украинская сторона способна спланировать и осуществить такую операцию, то наверное она еще чего спланировать способна, уже на территории РФ ... Не лучше ли их в покое оставить, нехороших таких?
> Способностей требует вся операция, включающая надежную цепочку принятия решений и исполнителей, обеспечение секретности, сокрытие следов и успешное переложение вины на российскую сторону
Сия "операция" в том виде, как она была осуществлена, совершенно не требует никаких способностей за пределами украинских. Она требует только небольшого количества национал-энтузиастов, коими сейчас наполнен госаппарат.
Не исключено, к слову, что Бук не удалось запустить именно потому, что кадровые военные на месте отказались, и присланные комиссары не смогли их заставить.
Если позднее выяснится, что Боинг был замочен таки с Су-25, а не с Миг-а, то будет также неудивительно, если причина этого банально окажется в том, что у пилотов украинских штурмовиков руки уже и так в крови и они уже привычны к расстрелам гражданских лиц, в то время как у истребителей еще сохранялись понятия о военной чести, границы гуманности и границы морально невозможного для них.
Гениального в этой операции нет также потому, что сейчас ее укрытие висит на ниточке, и возможно, что эта ниточка перервётся -- не в последнюю очередь именно благодаря украинскому качеству планирования и осуществления.
> Ставки саааавсем другие.
Предметом обсуждения, который вы неловко сменили, были не ставки, а прессконференции.
Тем не менее личные ставки для непосредственных участников действительно высоки -- и таким образом служат в пользу еще меньшей вероятности их перебега для прессконференций, чем у украинских артиллеристов и пилотов штурмовиков расстреливающих города.
Что касается ставок для украинского государства, то за украинской "новой стратегией вовлечения иностранных государств в военный конфликт" также стояли крайне высокие для Украины ставки превышающие эффект сугубо военной победы над русскими повстанцами, а также достижения первой в истории украинской победы над москалями, что крайне важно для украинского нацио-билдинга.
В случае военного вовлечения в новороссийскую войну США и ЕС оказались бы повязаными с Украиной политически, и таким образом Украина получила бы значительно повышенные шансы на плотную интеграцию в ЕС и надежды на членство в ЕС при жизни нынешнего поколения украинских людей, а также на экономическую помощь, на которую она сейчас не может расчитывать, в порядке так сказать "плана маршалла" и возведения бастиона против москальской агрессии.
Поэтому ставки для Украины в случае успеха операции с "Боингом" были действительно крайне высоки.
Что в украинском правительстве, командовании и СБУ есть некий сегмент людей, в представлении которых вполне годно прорубить европейский шлях хвостом боинга -- это вообще не вопрос.
Риск, да. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. При этом downsides риска вовсе не так велики -- если бы было установлено сбитие самолёта Украиной, то его (как очевидно представлялось украинским планировщикам, и как возможно еще будет) списали бы на ошибку, за которую затем Украину бы слегка пожурили и событие затолкали под кровать с другими забытыми казусами.
Bижу, что Вы прорабатываете детали этой версии. Очень хорошо. С одной стороны, там где это важно, то есть за пределами РФ, шансов она не имеет. А с другой стороны, по причинам мною указанным, она заслуживает всемерного распространения среди россиян. Идеально было бы, чтобы она была принята официально властями РФ. Тогда получился бы эффект Катыни: damage для РФ был бы не только от самого факта сбития, но и от отрицания своей доли ответственности за сбитие. Profit!
В общем, версия дьявольского украинского плана мне нравится, но как реалист, я понимаю его неосуществимость на данном этапе. Но на данном этапе - не значит в будущем. Чтобы противостоять РФ украинцам нужно соединение цинизма, бесстрашия и беспощадности в количествах, превышающих их наличие в россиянах. В принципе, полдороги уже проделано. Сейчас РФ очень старается, чтобы украинцы преодолели и вторую половину :-)
> там где это важно, то есть за пределами РФ, шансов она не имеет
Это-то тоже само-собой разумеется. Обыватель в любой стране ан масс хавает то, что ему кормит начальство. Начальству же в США, как мы видим, нет большой заботы до погибших в самолете и установлению истины ради любви к оной или ради уважения к памяти погибших -- это попросту расходный материал для целей продвижения американских внешнеполитических интересов.
Однако что до шансов, то будем посмотреть. Предстоит для начала такое интересное занятие как исследование осколков и идентификация типа ракеты (и/или пушечных снарядов). Если почтенная международная комиссия от него уклонится, то особенно удивительным это конечно не будет, но а ну как уклониться не выйдет?
> как реалист, я понимаю его неосуществимость
Известное дело: у украинцев ни одна пушка не может выстрелить, и не один самолет не может взлететь, и ни одна часть не может переместиться с места на место.
Совершенно неважно что. (Услышать можно например команды диспетчера на отклонение от курса -- но еще раз неважно что.) Есть процедуры по сбору материальных свидетельств и установления evidence chain, которые должны выполняться безусловно.
Я вот чего не понимаю. Травя анекдоты про моцареллу, вы 20% рост цен на продукты первой необходимости хотите оплакать или обмыть?
По чуме свиней от вас ничего так и нет. Программа популяризации гражданского вооружения в интернете полностью свёрнута. Точнее отдана на откуп бутиной, котоаря тему успешно спускает на тормозах. Заявлений про прекращение кормления кавказа и всё такое - аналогично.
Ну, разумеется - как это вообще возможно установить международным беспристрастным расследованием такого характера? Выпущенная из Донецка ракета вовсе не доказывает вину РФ, например - её могли запустить злобные украинские диверсанты, поклонники Аум Синрикё или даже инопланетяне. Однако имеющий глаза да увидит.
Потому, что оно установит правила дальнейшей игры, определив базовые штрихи катастрофы. Ну то есть сбили или разбросали обломки давно сбитого, если сбили - то с земли или с воздуха, каким типом ракеты, в какое время и в каком точно месте произошло попадание той ракеты - и т.д. и т.п. Словом, позволит откинуть массовый бред.
Главное, не затягивать с изоляцией сумасшедших, представляющих угрозу для окружающих. Чем это чревато миру было показано в середине прошлого века. Усвоен ли урок мы скоро узнаем.
Дайте пожалуйста ссылку на какую-нибудь новость, доказывающую, что сбили ВСУ, содержащую хоть какие-нибудь достоверные свидетельства в пользу этого. Только большая просьба - убедитесь сначала, что эти свидетельства на самом деле достоверны, что они не были уже разобраны и опровергнуты.
В настоящий момент существует версия, которая подтверждается множеством разных свидетельств - и все прочие версии. Если вы считаете, что вам известна некая убедительная альтернативная версия, подтвержденная свидетельствами, то вы можете ее изложить или дать ссылку на ее подробное изложение. А если вам интересно самому разобраться в вопросе, то у вас нет иных вариантов, кроме как копаться в "дилетантской писанине".
Что касается вашей последней фразы, то во первых, ее содержание не является для меня новостью, а во-вторых, в ее ложности вам не составит большого труда убедиться самостоятельно. Можете начать читать здесь (это первая ссылка в заглавном посте): http://0serg.livejournal.com/146553.html
Действительно, странно. Помните, как все ссали кипятком, когда под Смоленском грохнулись поляки? Перерыли весь лес - по листику. А тут - проехать к обломкам не дают, обломки бомбят, всячески затирая следы, а "мировая общественность" и "правозащитники" - ни гу-гу. К чему бы это, а? Может, версию про самолёт, набитый трупами, следовало-таки хотя бы проверить?
Её уже переработали и дополнили, если вы не в курсе. Теперь там фигурирует Ан-26, в который загрузили обломки Боинга и трупы и специально отправили над незадачливыми сепами, чтоб те себя подставили.
Насколько мне известно в сентябре будет предварительный отчет. Неизвестно, правда, узнаем ли мы из него что-то новое. Но, может, хоть объяснят, что самолет делал вне трассы, по которой должен был вроде как лететь.
С другой стороны, не исключено, что расследование ничего полезного не расскажет в итоге. Даже если эксперты придут к выводу, что черные ящики не противоречат гипотезе о ракете, не исключено, что тип ракеты установить по ним нельзя, надо разыскивать и сортировать обломки, а с этим пока проблемы.
весь мир уже знает: Боинг сбил путин верхом на стерхею В одной руке у него был Калаш, а в другой - балалайка. Вот все и успокоились. А что? версия довольно правдивая!
"общественность, которая ТАК орала и топала ногами, так требовала ПРАВДЫ, которая жить не могла без наказания подлых убийц - она же, по идее, должна каждый день трубить, кричать, требовать, требовать, требовать, требовать правды, правды, правды, правды, правды?" Разве это как-то возможно совместить с рейтингом в 86%? Общественность, ведь, не настолько дебильна.
Газетенки на Западе живут в "перевернутом мире" (с) у них презумпция виновности смешанная с самой замшелой пропагандой на первых полосах отработала по полной. А теперь разве важно, кто на самом деле сбил Боинг, если они уже обвинили во всем Путина и русских, не дожидаясь разбирательства дела. Я только Путина понять не могу, он президент моей страны, он что не может на эти газеты в суд подать??? И оплатить прессу, чтобы все освещала подробно. Надо тыкать Запад в их же овно их педомордами. Они это любят, овномесы.
Почти сразу на "ВЗГЛЯДе" был хороший разбор от Крутикова, он точно предсказал, что будут замалчивать и в итоге спустят на тормозах. Сбили, обвинили Путина, не прокатило, всё - теперь молчим. Можно крикнуть "Слава Украине!".
Санкции еще посмотрим, кому боком выйдут)). А так-то они могут сказать, что мы украинских детей едим, и поверят. Все грузины люто ненавидели Россию в 8-м году, а теперь Саакашвили судить собираются. Правду всё равно не спрячешь, и врать у них всё хуже получается. Так что ВВП всё правильно делает.
Видите ли, тут всё зависит от того, человек Вы или свинья.
Люди, когда им говорят о чьей-то вине, требуют убедительных и достоверных свидетельств и доказательств.
А свинья руководствуется своими свинскими симпатиями и антипатиями, и охотно соглашается с виновностью тех, кто им почему-либо неприятен, доказательства же её только раздражают, потому что она грязная тварь, в которой нет ни души, ни совести, ни Бога.
Но Вы-то ведь человек, не так ли? Почему же Вы ведёте себя как свинья?
А крымчане не стали ждать убедительных доказательств того, что украинцы будут их убивать. Судя по событиям в Донбассе и Луганские - правильно не стали ждать. Так что в Крыму имела место не агрессия, а превентивная самооборона.
Но вообще - свинский принцип доказательности опасен для вас же самих. Мало ли где рыло зачешется. Вот завтра вам не понравятся, скажем, законы экономики, и вы потребуете их отменить. Хотя у вас это уже (как, впрочем, и в РФ, но тут от сознательного злодейства властей, а у вас - именно от свинорылости). Но будет ещё. Вплоть до полного изумления.
Ну а потом вы преступите прочие законы, божеские и человеческие. С предсказуемым результатом.
оскорбляйте на здоровье.Однако наши любят задавать вопрос,очень бы хотелось прочитать ваш ответ.Вопрос-отчего там,где "превентивной самообороны" не было,украинцы не убивают русских?Допустим,я во власти пропаганды,но я же в Киеве живу,говорю по русски всю жизнь,где же кровавые злодеяния хунты в столице?
Вы сами-то верите, что добровольцы (в Вашей терминологии "колорадо-фашисты"), воюющие на Юго-Востоке - это люди, поддерживающие кремлёвский режим или подверженные "кисилёвской пропаганде"?
Я этих людей знаю лично. Кремлёвский режим они не поддерживают, а что касается кисилёвской или какой-либо другой пропаганды - всё это вылетает из головы после пары артобстрелов.
Я также знаю тех, кто оказывает им реальную помощь и поддержку (и сам этим занимаюсь). Так вот, ни я, ни другие прочие кремлёвский режим не поддерживают и его пропаганду просто не смотрят и не слушают.
Но Вам хочется, чтобы было так, как Вы сказали. И Вы думаете, что, если Вы будете часто повторять свои мантры, они станут действительностью. Про что и речь.
Люди, когда им говорят о чьей-то вине, требуют убедительных и достоверных свидетельств и доказательств
-------
отсюда вывод, что МО РФ держит россиян за свиней.
и небезосновательно держит.
ведь как-то не слышно от россиян претензий в неубедительности доклада МО РФ. наоборот уцепились как утопающий за соломинку.
хотя логические дыры очевидны:
1) БУК МО РФ признает.
при этом игнорируется, что место падения и сбития Боинга - вне радиуса укроБУКов.
но аудитория хавает.
2) вбросили версию про сушку. господа, вам не кажется, что ежели гипотеза про су-25 чего и доказывает - так это ваш пещерный нацизм по отношению к украинцам?
допустим, что украинцы - люди. (такие же как русские - только без нефти)
тогда, если бы украинцы готовили провокации, легче, быстрее и надежнее было бы просто выпустить вторую ракету из БУКа (у БУКа их четыре)
при планировании спецоперации расово полноценные люди в общем-то стараются минимизировать набор участников и выбирать адекватные средства для плана Б. адекватным средством является не су-25 с его двумя бздюшными ракетами воздух воздух 3 кг бч каждая, а вторая ракета с БУКа (60 кг бч)
наконец, экспромт отпадает потому как пальнуть вторую ракету гораздо быстрее чем связаться с командованием ПВО, чтоб оно сконтактировало с командованием ВВС, чтоб они нашли или подняли в воздух рояль в кустах чтоб он за просто так согласился атаковать пассажирский лайнер. не кажется ли что слишком много накладок?
но пипл хавает, потому как "ну это же тупые укропы, чего от них еще ожидать"
Всё это чрезвычайно интересно. Но по первому пункту Вы меня не убедили - поскольку утверждение "вне радиуса укроБУКов" ничем не подкреплено.
А вот второй пункт совсем забавный. Видите ли, русские и украинцы и в самом деле довольно сильно отличаются. Не в том смысле, что одни хорошие, а другие плохие. Скажем, русские и немцы тоже отличаются. Ну, скажем - русские лучше приспособлены к пиковым нагрузкам, зато немцы аккуратнее и лучше планируют.
Так вот. Современные украинцы демонстрируют очень высокий уровень национальной сплочённости и другие достойные зависти и восхищение качества. Но вот насчёт качества принимаемых решений, да ещё в сложной обстановке - есть очень-очень большие проблемы. Иначе АТО давным-давно закончилась бы оглушительной победой украинского оружия.
да тут же понятно всё сразу было с самого начала. Не пойму , изза чего буча? Он сам себя сбил тремя ракетами в двигатель и одну ракету в кабину пилотов, контрольную.
"Губернатор Коломойский, поддерживая связь с террористами (конкретно с полковником ГРУ ГШ МО РФ Безлером по кличке "Бес") через своего помощника Филатова, организовал покушение на министра МВД Авакова.
Так же Коломойский, используя подкупленных им военнослужащих ВСУ, организовал уничтожение малазийского пассажирского самолёта, рассчитывая переложить ответственность за это преступление на президента Порошенко и правительство Украины с целью дестабилизации положения и силового захвата власти.
Благодаря своевременным оперативным мероприятиям, предпринятым СБУ, злоумышленники были обезврежены". -- Наливайченко.
"Они обманули меня! Они ввели в меня зщаблуждение! но теперь они поплатятся за это!" -- возмущённый Порошенко.
Все кому надо было знать о причинах гибели самолёта всё знают и так уже, поэтому и молчат, иначе придётся кончать новоявленную страну демократии окраину, что в планы боссов не входит. Обвинить Россию не удалось.
Уже раз двадцать сообщили, что сбит ракетой, запущенной с территории, занятой террористами, чего непонятного? Чего еще услышать хотите? Расшифровка черных ящиков - на записи переговоров пилотов нет ни одного слова о неисправности систем самолета, параметрический самописец - то же самое до момента попадания ракеты. Просто бац - и все развалилось.
Если бы мифический украинский самолет влепил ракетой в двигатель (Р-60, с тепловым наведением, повреждает двигатель), то пилот тут же сообщил бы диспетчеру о том, что двигатель накрылся. И летел бы дальше на одном двигателе, пока мифический Су-25 не влепил бы второй ракетой по второму. После этого Боинг начал бы планировать вниз с высокой вероятностью совершить аварийную посадку чуть ли на на самой границе с РФ.
Ни о какой там стрельбе из пушек даже речи быть не может - в негерметичной кабине с кислородной маской летчик не может подняться выше 7000 метров. И то на 7 км. имеется прямая угроза здоровью из-за декомпрессии(внутреннее давление в организме выше давления окружающей среды). С 2 км. из пушек по самолету не попадешь, особенно если макс. скорость Су-25 без оружейных подвесок, без внешних ракет на высоте 7 км не более 850 кмч, он этот Боинг просто не догонит.
Ну и изрешеченная шрапнелью кабина летчика тоже кагбэ намекает о прилете предмета не сзади, а спереди, т.е. со стороны бандитов.
>>>>> Ну и изрешеченная шрапнелью кабина летчика тоже кагбэ намекает о прилете предмета не сзади, а спереди, т.е. со стороны бандитов.
Бук бъет не спереди и не сзади - он делает горку и бьет сверху. И совсем не шрапнелью. Там осколочно фугасная поражающая часть. Осколки неправильной формы. А на Боинге мы видим аккуратные круглые отверстия в области кабины пилотов. Однозначно - сбивал самолет. Самолет может быть только украинским. И этот самолет не обязательно штурмовик Су...
В таком случае второй самолет до атаки присутствовал бы бы на российском радаре в отчете МО РФ, т.к. необходимо было бы зайти на цель спереди с расстояния не менее 5-10 км.
Во-вторых. Летчики успели бы сообщить об обстреле с самолета из пушки.
МО РФ назвало модель самолета - Су-25. На высоте 10 км он не летает, с высоты 7 км. он по Боингу просто не попадет, да еще с такой кучностью. На скорости 800 кмч довольно проблематично прицелиться на цель, летящую навстречу со скоростью 950 кмч, ибо суммарная скорость сближения - 1750 кмч, разность высот - 3 км.
Самолет никак не может зайти спереди, потому что горячие сопла двигателей Боинга, на которые наводится инфракрасная головка наведения ракеты "воздух-воздух" смотрят назад. Ракета может сбить самолет только если стрельба идет вдогон... Именно поэтому на истребители ставят радар для обзора задней полусферы - что бы вовремя совершить противоракетный маневр... зы. Судя по фото в сети истребитель заходил сзади слева. Вы пустил ракету и после этого добил очередью из пушки стрельбой по кабине пилотов.
Уху. Совершенно верно. Ракета воздух-воздух попадает в двигатель, повреждает его. И параметрический самописец делает отметку об отказе двигателя. Такой отметки на самописце нет. Пилоты. Пилоты тут же сообщают диспетчеру и друг другу об отказе двигателей, что было бы записано самописцем речевого обмена.
Далее. Скорость максимальная Су-25 на высоте 7000м БЕЗ ПОДВЕСОК для ракет- 800 кмч. Скорость Боинга - 950 кмч. Су 25 не догнал бы Боинг, чтобы расстрелять кабину пилотов спереди. Ну и опять же - в в двигателях не обнаружено поражающих элементов ракет "воздух-воздух".
Напомню - для того, чтобы завалить корейский Боинг в 1984 году, летчику пишлось выпустить две ракеты. Потому что боинг таки может продолжать полет на одном двигателе.
Я со смехом отношусь к фанатам конспирологии.Любой человек с техническим образованием не может без смеха читать безграмотную белиберду сторонников "американского следа"(11 сентября)- что ни аргумент, то "Нобелевская премия" по физике. Смею заметить, что резкий обрыв связи с самолетом уже с более чем с90%-ной вероятностью говорит, что ракета попала с носа, прямо в кабину пилотов. Это косвенно (думаю косвенно до окончания работы комиссии) подтверждается массой снимков изрешеченных осколками фрагментов обшивки кабины. Достаточно карты и измерителя (об этом писал в другом комментарии к этому посту)что бы понять кто сбил самолет и надо ли что подделывать. Потом, не судите по российски- ИКАО не "частная лавочка", а международная организация, которая дорожит своей репутацией.
У меня тоже советское техническое образование. Я абсолютно не шарю в IT- технологиях, но в некоторых технологиях, более чем. Картинка один в один напоминает останки корабля на воздушной полушке "Джейран" (сгорел на территории завода "Алмаз" лет 20-ть назад). В "сухом остатке"- одни двигатели. Как и самолеты, он был из АМГ сплава.
Я так полагаю искать нужные двигатели поленились, что уже само по себе фейк. Конфигурация отверстия зависит от материала стенки и скорости попавшего предмета. Где-то в 2000-ом году наши на учениях попали в украинский теплоход "Верещагино" учебной крылатой ракетой комплекса "Прогресс". Не видел бы фото- не поверил бы. На абсолютно плоской стенке надстройки дыра до миллиметра повторяющая контур ракеты. Даже тонюсенькие в сечении крылья и воздухозаборник не отломились, а прорезали надстройку как лазером. Более нереальным кажется аналогичный вынос силового набора конструкции по периметру отверстия. Но против факта не попрешь.
Вернусь к морскому инциденту. По моему разумению, силовой набор конструкции надстройки, расположенный вдоль курса ракеты, должен был разрезать ее как хлеборезка. Однако реальность оказалась противоположной. Так и с вашей дыркой. Этот аргумент нельзя ни подтвердить ни опровергнуть без следственного эксперимента, проведение которого невозможно.
"Любой человек с техническим образованием не может без смеха читать безграмотную белиберду сторонников "американского следа"(11 сентября)" --> Не знаю, какую именно билеберду Вы имеете в виду, но я ничего смешнее официальной версии не видел. Кстати, Вы в курсе, что главного подозреваемого Бен Ладена таки поймали аж в Пакистане (за операцией следил онлайн президент США и его кабинет даже!), погрузили в самолет, доставили в США и представили перед судом, который его вину полностью доказал..? Я тоже не в курсе. Зато известно следующее: Бен Ладена таки поймали аж в Пакистане (за операцией следил онлайн президент США и его кабинет даже!), погрузили в самолет и... убили. Т.е., "концы в воду", как говорят..(((:
Кто с этим спорит? Никто. Я думал, что после устранения Белым домом главного свидетеля всей этой аферы, даже самые отмороженные патриоты США заподозрят что 11.09 было что-то не то, и не так..
Вы узко мыслите, сейчас трудно "шило в мешке утаить". Путлер этого не понимает.Для начала- задайте себе вопрос- за каким х....м Обаме это надо? Цитирование российских говноСМИ(я гражданин России) не принимаются.
А какая разница - за каким х....м Обаме это надо? И какая разница, что понимает или непониает Путлер? Мы наблюдаем факт: после невероятной аферы 11.09, когда согласно официальной версии произошли события, вероятность которых во многом приходит в противоречие со здравым смыслом и законами природы, когда несмотря на это эта сумсшедшая официальная версия принимается за факт, а доказательства обещаются быть приведенными "потом", - после всего этого, когда главный фигурант (по оф. версии) дела Бен Ладен захвачен, его по приказу президента США(!) уничтожают физически. Т.е., налтцо заметание следов, уничтожение улик. Этим заниматься может только одна сторона: виновник пресупления. Кому еще это может быть выгодно?
Еще раз- ни одного, достойного обсуждения факта, до сих пор не встречал. Какие доказательства! Самолет врезался в небоскреб. Далее развитие событий достаточно для понимания школьника (от себя добавлю- советского). В последнее время, обосравшись с законами физики, эта публика перешла на визуальные эффекты. В свое время, через "Дилетант", удалось поставить неучей на место. После этого, один придурок слал мне фото, на котором, по его словам, балка какая то летит вверх.
Факт устранения без суда главного обвиняемого и главного свидетеля преступлений по прямому приказу президента США - не достоин внимания, или это не факт..? ((: Что-то я все больше сомневаюсь, что вы способны кого-то "поставить на место"..
Ну, я уже понял, что Вы не в теме (хотя кого-то якобы "ставили на место"). Главного обвиняемого в терактах 11.09 зрвут Бен Ладен. Он же - главный свидетель. И вот этого самого Бен Ладена спецназ США извлек из схрона в Пакистане и.. уничтожил. Без суда. По приказу президента США.
Какого дела? Дело прошло- приговор приведен в исполнение.Для удовлетворения медицинских патологий некоторых неадекватных личностей живую тушу везти не стоило. Живой ладен мог возбудить поклонников к его освобождению. Опять, смерть нормальных людей. Зачем? Что бы отморозок подтвердил это в суде? Так он и раньше от содеянного не открещивался. С другой стороны- те, кто выследил эту свинью,будут смотреть эту комедию по TV? Всему есть предел, к сожалению, в рашке предел ощущается после лобового удара, а мозг- "Механизм тонкий?," И маленький момент. Две недели назад, в криминальной хронике СПБ- звучало: "Бандиты отпущенные под подписку не явились на вынесение приговора и объявлены в розыск. За что же путинскимй "СУД" отпускает под подписку? А вооруженное ограбление отделения "СБЕРБАНКА" взято около 4 000 000,далее, ограбление инкасторсской машины на Московском проспекте с использованием гранатомета "Муха", 10 000 000 рублей. Чусвтвуете разницу с "Болотным делом?"Я сам житель Петербурга и не готов это спокойно воспринимать.
Я вроде,ни о чем таком не спрашивал.Я задавал наводящие вопросы. Наша беседа несколько затянулась. Верьте во все, что пожелаете. Законы физики никто не отменял. Я уверен, что "Боинг" сбили путинские бандиты, и 11 сентября сделали исламские фанатики. Путлер, хочет любой ценой отметится в истории. И еще- бесноватый фюрер, вещь не предсказуемая. э,
И что, сука, характерно, до сих пор ни одного поражающего элемента не выковоряли - ни из трупов, ни из остатков корпуса. А поражающие элементы у "бука" и ракеты "воздух-воздух" - разные.
Я бы не драматизировал. Вердикт должна вынести ИКАО.Всякая иная официальная информация любой из сторон может быть подхвачена волной информационной войны и начать истолковываться как давление.Лично для меня нет никаких сомнений в том, что самолет сбили террористы.Для выводов информации достаточно. Характеристики ракет и их боеголовок не могут изменить никакие СМИ. Координаты точки поражения известны. Есть многочисленная (к сожалению) статистика по поражению таких "Боингов" ракетами. Дальше дело за арифметикой.
> Лично для меня нет никаких сомнений в том, что самолет сбили > террористы.
Свидомые террористы.
> Для выводов информации достаточно.
Ну вот ИКАО до сих пор выводы не опубликовало, например.
> Характеристики ракет и их боеголовок не могут изменить никакие СМИ.
Они разные, что ли, эти характеристики, у свидомых и у "террористов"?
> Координаты точки поражения известны.
Известны. Эти координаты находятся в зоне поражения украинских "буков". Кроме того, в непосредственной близости, в момент поражения у "боинга" многочисленные свидетели видели украинский Су-25. Это факты, без интерпретации.
> Есть многочисленная (к сожалению) статистика по поражению таких > "Боингов" ракетами. Дальше дело за арифметикой.
Да, украинские ПВО имеют опыт в сбивании пассажирских самолетов по неосторожности.
"Для выводов информации достаточно." --> Так поделитесь. Из той информации, что доступна, как раз исходит, что Боинг сбили скорее всего укры. Но Вы, видимо, владеете и другой информацией, которая не общедоступна, так..?
По моему версий две. Первая- ошибка, вторая умысел стоящего у кнопки. По его мнению, возможно, Россия бы вступила в войну. Очень напоминает начало войны Японии и Китая.В агрессии Японии против Китая никто не сомневался (но будущей агрессии). Кроме милитаризации экономики на всю работала пропаганда. В конце концов командир японского контингента на территории Китая (дислокация оговорена договором)сам начал войну, решив,что в правительстве предатели. Однако китайское количество,победило.Известие свалилось как снег на голову.Вместо вопроса когда начать- встал вопрос отвечать или не отвечать. Но пропаганда гласила о превосходстве самурайского духа. Японцы ответили. Аналогичная ситуация сложилась и в англо-аргентинском конфликте 1982-го. Пока профессионалы готовились к войне, горлопаны патриоты ее провоцировали. Профессионалам не хватило считанных дней, что бы обеспечить базирование на Фолклендских островах своей авиации. Цена этому- поражение.
Ошибку искляючает, например, президент Украины Порошенко, который уже на слкдующий день, 18 июля, обьявил что это - теракт. А ошибка - не теракт. Вы и сами писали: "Лично для меня нет никаких сомнений в том, что самолет сбили террористы". Теперь уже есть и у вас сомнения? Нам однако видится немаловажным вопос, кто же стоял у кнопки. Если это небыла ошибка, то - террористы. Но конкретнее? Обычно сразу после такого события, пока люди гадают, как и почему произощла катастрофа, сразу сами же террористы и обьявляются. Обьясеяют обществу, что это теракт, что это сделали они, и сделали они это потому и потому.. И это могут сделать только террористы на слкдующий день после теракта. Птому, что кроме них этого никто знать не может. Правильно..? И что мы видим в нашем случае? Именно это: уже 18.07 президент Украины обьявляет, что Боинг был сбит, и что это был теракт! По-моему, это уже дает нам право подозревать, что гн Порошенко стоял где-то недалеко от той самой кнопки. Как Вы думаете..?
Мои доводы вас не устраивают. Тогда подойдем с другой стороны. Представьте,что вы Порошенко, с кучей проблем? Из каких соображеий надо было сбивать "Боинг?"
Я Ваших доводов пока не видел, ничего про них сказать не могу поэтому. "Из каких соображеий надо было сбивать "Боинг?"" .. О мотивах сам Порошенко практически и сказал: "сбили сепаратисты, сбила Россия, все - на помощь Украине! Дайте денег..". Мотивы у них как раз есть. Вот у сепаратистов мотивов нет (и возможностей, кстати, скорее всего тоже). И у России нет. Но мотив - впрос сложный. На самом деле, там могло быть много сложнее: Порошенку могли подставить, поставить перед фактом, и он уже озвучивал то, что ему диктовали. Мотивы у хунты есть.
Т.о., с мотивами вобщем ясно: та самая истерия, поднятая после катастрофы украинскими СМИ и поддержанная западными их коллегами, могла быть мотивом. У сепаратистов или России мотивов сбивать самолет не было. Ту мягко говоря очень смелую версию, в рамках которой сепаратисты сбили Боинг с целью втянуть РФ в конфликт на своей стороне, я всерьез не принимаю. В силу ее, мягко говоря, чрезвычайной смелости. А проще говоря: в силу ее дебильности. Надеюсь,обьяснять дальше не надо. ... Я бы сказал, что х. знает кто сбил, может укры, а может, и не укры.. Может, метеорит.. Если бы не поведение украинской стороны, которое вызывает сильные подозрения, что это были именно они, и еще хуже - что это сделано сознательно. Иначе многие вещи нельзя обьяснить. Ну какого ляда они уже через 0,5 часа после катастрофы обьявили, что самолет сбили сепаратисты? А зачем на следующий день полез Порошенко со своим "терактом"..? И зачем им обязательно версия с Буками? Ведь известно, что Буки есть у ВСУ, что они в рабочем состоянии, что у украины ксть специалисты и готовые расчеты к ним, и - все-все, что надо... Известно так же, что украина уже Буками самолеты (гражданские)сбивала. В то жн время, у сепаратистов: Буки может есть, а может - и нет (а они им вообще нужны..? то-то..). Если есть, то - рабочие или нет..? Если да, то - есть ли соответствующие сециалисты..? И если лпятть да, то - а нафих им вообще кого-то сбивать на высоте 10 км..? Т.е., в случае с сепаратистами - допущения, допущения, допущения,... В случае с ВСУ - никаких допущений не надо: там все это есть, и у них есть мотивы.. Казалось бы.. Но международная, т.с. общественность тем не менее принимает в качестве главной (если не единственной) версии как раз ту, где слишком много допущений, иногда довольно смелых... О чем это говорит..? Это говорит о том, что кое-кто из сторон конфликта имеет гарантию информационной поддержки от западных СМИ. И этот "кое-кто" - вовсе не сепаратисты. И теперь еще одно соображение: в наше время террором занимаются преимущественно спецслужбы мощных государств, имеющие гарантии информационной поддержки. Последнее - фактор решающий. Без таких гарантий террор не имеет смысла, ибо может себе дороже выйти.
Боинг - это уже символ веры. Того, кто верит, что сбили укры, уже ничем не переубедишь. Хоть кол на голове теши. И наоборот, кто верит, что это дело рук ополченцев, уже ни за что не откажется от своего убеждения, несмотря ни на какие экспертизы.
Immediately after the crash, a post appeared on the VKontakte social media attributed to Igor Girkin, leader of the Donbass separatists, claiming responsibility for shooting down a military aircraft http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17
Это типичная попытка человека - как раз лично склонного к долгим и тщательным разбирательствам - ответить на свинское поведение (причём массовое) в той же манере. Попытка морально оправданная, так как дикий хрюк свиных стад и демонстративное захрюкивание любых попыток сказать что-то осмысленное приводит к тому, что со свиньями начинают говорить на их языке.
Чтобы с чем-то сравнить. Я очень редко кого-то банил. Но после начала русско-украинской войны у меня началось такое буйство укропропаганды, что я вынужден регулярно банить украинцев и заукраинцев, которые приходят сюда, чтобы отложить свой пропагандистский продукт.
Да, чтобы два раза не вставать: у меня уже давно нет личных причин "выгораживать Егора".
Какие, к черту, "долгие и тщательные разбирательства"? Это было написано уже на следующий день после падения Боинга!
У almar_ru, во всяком случае, куда больше оснований выступать с категорическими утверждениями сейчас, чем у Холмогорова - месяц назад.
Я понимаю, что вы по объективным причинам пропустили всю дискуссию вокруг обстоятельств сбития боинга.
Но именно поэтому ваш наезд на "общественность", которая, якобы, засунула "языки в жопу" вместо того, чтобы "требовать правды", выглядит совершенно неоправданным.
Собственно, почему бы вам не уточнить у своих коллег и соратников - где собранные ими доказательства вины Украины? Или их не интересует правда? Ведь за месяц уже можно было накопать что-нибудь конкретное? Можно же было хотя бы определиться с тем, был ли самолет сбит украинским буком или украинской ракетой воздух-воздух?
О вашем намерении банить тех, кто постит "украинскую пропаганду", я осведомлен, но я не знаю, в какой степени ссылки на материалы о том, что самолет был сбит ополченцами, удовлетворяют этому определению.
>>> О вашем намерении банить тех, кто постит "украинскую пропаганду", я осведомлен, но я не знаю, в какой степени ссылки на материалы о том, что самолет был сбит ополченцами, удовлетворяют этому определению.
По моему Ваша фраза "самолет был сбит ополченцами" - это и есть украинская пропаганда. Нейтральный человек, до тех пор, пока свои выводы не обнародует комиссия, такое утверждать не будет, а тем более ссылаться на ттакого рода пропагандистские материалы. зы. Я фигею - комиссия еще не начала расследования, а у укров уже виновные нашлись. И это, понятно, совсем не они.
зыы. У ополченцев нет самолета. У ополченцев только одна пусковая установка Бука, которая без станции обнаружения. Бук - это целый комплекс, который базируется на нескольких машинах. Одно без другого работать не будет. И в третьих это очень сложноая техника. Обращению с Буком учат в офицерских училищах несколько лет. Простой шахтер с ним не справится.
Есть некоторые неточности. Упомянутый вами самолет был сбит комплексом С-200, который сейчас на вооружении ВСУ не состоит (времечко). Вялая реакция тогдашнего российского руководства на сбитый ТУ-154 объясняется тем, что в то же время, во время учений российская учебная ракета попала в украинский теплоход "Верещагино" (к счастью без жертв).Какие мотивы могут быть у Украины? Подобные дела длятся очень долго, а осень наступает по календарю.Следует иметь в виду, что ставка в подобной игре- судьба Украины. Выигрыш не очевиден, проигрыш- катастрофа.
У меня есть версия, но она не сильно убедительная, разве что как основа. Ведь логика укро-шизофреников очень тяжела для понимания, «защиты от дурака» тоже нет. Мне думается, что укры сбили боинг для того, что б Россия не ввела войска. Вот, жили-были укры в большом напряжении, сами писали, что ввода российских войск ожидали буквально каждый день. Армия развалена, да и воевать, в своём уме, никто не хочет, так что обороноспособности вовсе нет. Насколько это вероятно на самом то деле уже неважно, главное, что именно укры так думали. Гадили и геноцидили народ потихоньку, а это чревато новым «нюрнбергом». Тут то, какому-нибудь укро-питеку, и пришла в голову «светлая» мыслишка с глобальной провокацией и обвинением России, как вариант, западные кураторы подсказали. И это сработало на 100%. Россия выставлена агрессором и вынуждена была оправдываться, потеряны время и темп. Сфокусированное мировое общественное мнение, с точки зрения укров, повысило вероятность введения «миротворцев», понятное дело из НАТО. Ведь укры считают себя самыми хитрыми. Они рассчитывали воевать с русскими руками западных общечеловеков, сами завывая «ще не вмерла» и водя хороводы с вышиванках. А западные общечеловеки рассчитывали воевать с русскими руками укров, натравливая укро-янычар. На лицо конфликт интересов, ведь подыхать никому не хочется. Но запад, как всегда, оказался похитрее и укры стали массово подыхать в ходе гражданской войны.
Укры преследовали основную цель – это сохранение единой навукраины и понятное дело, именно своей власти. Но как вариант, это раздел навукраины в формате нескольких независек, под контролем «миротворцев», в которых, опять таки, укры остаются у власти. А вот если бы Россия ввела войска, то тут, понятное дело, всех укров просто истребили, тех, кто не успеет свалить на запад. А территории присоединятся к России. Таким образом, украм выгодны либо «единая навукраина», либо, на край, несколько «независек» под контролем «мирового сообщества». И западу это тоже выгодно. Здесь наблюдается противоречие между США и Евросоюзом, как глобальных конкурентов. «Голуби» на западе, в Западной Европе, придерживаются югославского сценария, там самым «сохраняя лицо». «Ястребы» из США - сирийского, то есть, многолетней, тотальной бойни, в ходе которой у России под боком идёт война. России, тот есть ЕбнеПутинцам, весь этот геморрой вообще был не нужен, но при расколе навукраины, выгодно воссоединение территорий, на которых основная масса населения русские.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
August 17 2014, 15:04:36 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:12:37 UTC 5 years ago
читайте
August 18 2014, 00:25:19 UTC 5 years ago
http :// www.nst.com.my/node/20961
Re: читайте
August 18 2014, 09:49:21 UTC 5 years ago
Re: читайте
August 18 2014, 18:44:02 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:05:09 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 15:05:25 UTC
August 17 2014, 22:12:00 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:07:20 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:12:53 UTC 5 years ago
не заплывайте за буйки!
August 18 2014, 06:41:15 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:11:51 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:20:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 17 2014, 15:17:23 UTC 5 years ago
В сентябре же вроде бы обещают всё всем рассказать.
August 17 2014, 15:16:32 UTC 5 years ago
В СБУ допускают, что сбить Боинг могли украинские военные...правда якобы перешедшие на сторону РФ в Крыму.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3406481-v-sbu-dopuskauit-chto-sbyt-boynh-mohly-ukraynskye-voennye-pereshedshye-na-storonu-rf-v-krymu
В общем заголовки были интригующими сегодня. Видимо это сигнал к чему то. Приглашение поторговаться?
August 17 2014, 15:19:58 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 15:22:10 UTC
August 17 2014, 15:53:03 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:58:15 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:14:02 UTC 5 years ago
Ну а уж разговоры о погромах - - -
August 17 2014, 22:59:59 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:13:30 UTC 5 years ago
Suspended comment
August 17 2014, 15:20:40 UTC 5 years ago
Зато Малайзия, которую не взяли в компанию, заявила, что МН-17 сбит ракетой "воздух-воздух" и добит 30-мм пушкой.
August 17 2014, 15:44:49 UTC 5 years ago
August 17 2014, 23:02:14 UTC 5 years ago
August 18 2014, 05:22:14 UTC 5 years ago
Мои источники в ЦРУ и ФСБ сообщают, что самолет сбили лично вы из рогатки.
Опровержения будут?
Опровержение
August 18 2014, 12:49:44 UTC 5 years ago
;)
Deleted comment
August 17 2014, 22:11:27 UTC 5 years ago
В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
August 18 2014, 12:50:18 UTC 5 years ago
чего тут непонятного
August 17 2014, 15:21:54 UTC 5 years ago
О целях можно гадать, но одна из них - замазать Россию кровью, что Вас, как последовательного антипутиниста, должно непременно устраивать.
Сейчас явилось слишком много свидетельств этому, поэтому думают, как преподнести, впрямую же нельзя. Поэтому будут бубнить как-нибудь криво, типа случайно вылетевшая ракета вдруг пролетела мимо, или неопознанная вообще.
Главное, посильней затянуть время, под предлогом тщательнейшего расследования, которое ничего не прояснит, зато родит кучу кривотолков в сторону России. Вот и все их манёвры нехитрые.
Re: чего тут непонятного
August 17 2014, 18:06:33 UTC 5 years ago
просто они никому не интересны, в отличие от вопросов "кто виноват" и "что произошло"
Re: чего тут непонятного
August 17 2014, 18:33:42 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 17 2014, 19:40:16 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 17 2014, 21:03:22 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 03:09:23 UTC 5 years ago
Вы не поняли
August 18 2014, 04:03:00 UTC 5 years ago
Система ПВО - это именно система из кучи наземных служб.
Есть, грубо говоря, радары вблизи границ, по которым следят за целями вдоль и вглубь границы. Они не сбивают, они смотрят, докладывают и сопровождают цели. Специально на это заточены, мощные такие, не сравнить со стандартными станциями. По ходу принимается решение, определяется, кто будет бить. Дальше приказ. (А самолётик-то летит всё это время, немалое число км). А радары обнаружения на земле себе стационарно стоят и связаны общей системой связи со всеми.
у Стрелкова же нет систем дальнего слежения, по понятным причинам. Она есть у диспетчеров гражданской авиации, к примеру. Это они ведут и переговариваются.
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 08:00:19 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 08:24:00 UTC 5 years ago
трудно и не к месту читать более подробные и тонкие лекции на этот счёт
Re: чего тут непонятного
Anonymous
August 17 2014, 21:06:40 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 17 2014, 23:41:40 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 02:58:58 UTC 5 years ago
Immediately after the crash, a post appeared on the VKontakte social media attributed to Igor Girkin, leader of the Donbass separatists, claiming responsibility for shooting down a military aircraft
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 03:23:39 UTC 5 years ago
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 08:02:22 UTC 5 years ago
мил человек - это уже диагноз. Последовательный антипутинист вообще ВВП к месту и не к месту не приплетает. Как делают это некоторые охранители.... которые так и не поняли в чем различие между И.В.Сталиным и В.В.Путиным.
Re: чего тут непонятного
August 18 2014, 08:29:50 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:29:57 UTC 5 years ago
Любопытно что сия история безразлична даже самим голландцам. "Сдохли? Да и хуй с ними".
И это кое-что говорит нам о Европе и т.н. "гражданском обществе", кое, как считается, там процветает.
August 17 2014, 15:31:41 UTC 5 years ago
-- Он упал.
August 17 2014, 15:33:17 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:16:30 UTC 5 years ago
Кстати, может, что и сбили. Правда, русские тут ни при чём. Судя по некоторым политическим манёврам Польши после события.
August 17 2014, 15:46:30 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:06:31 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:16:50 UTC 5 years ago
August 18 2014, 06:38:13 UTC 5 years ago
August 18 2014, 07:10:38 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:47:54 UTC 5 years ago
Уже второй день как-то странно излагаете.
А по боингу - есть наблюдение.
http://chipdenis.livejournal.com/3527.html
August 17 2014, 17:57:41 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:00:14 UTC 5 years ago
August 17 2014, 21:17:09 UTC 5 years ago
1) Предыдущие несколько дней этот рейс летел именно над Крымом. А в этот раз - почему-то над Донбассом. С чего бы?
и сразу бред
August 17 2014, 22:26:03 UTC 5 years ago
Выглядит это так. Вваливается в комнату мужик и заявляет - "Вы тут чё? Бухаете, что-ли? Вы все дураки, а я умный. Вот, читайте мою книжку, дурни".
Так вот: даже если книжка умная и полезная, люди обидятся и читать её не будут. Так уж они устроены.
August 18 2014, 01:10:01 UTC 5 years ago
August 17 2014, 15:56:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 17 2014, 18:14:52 UTC 5 years ago
Верно, дело в злом духе
August 17 2014, 16:01:55 UTC 5 years ago
который напустил на Вас необычайную нетерпеливость. Никакие авиакатастрофы за месяц не расследуются. Катастрофа в Перми - пять месяцев, катастрофа под Донецком в 2006 - пять с половиной месяцев, катастрофа Air France у берегов Бразилии - три года
August 17 2014, 17:31:37 UTC 5 years ago
А вот запросить (не получить, а хотя бы запросить) у Украины запись переговоры диспетчеров с пилотами -- этого никак невозможно сделать в столь краткий срок как 3 недели.
Механизм каждый раз впечатляет
August 17 2014, 18:31:26 UTC 5 years ago
Бесполезно. Мнения уже сформированы на основе circumstantial evidence, которая указывает на пророссийскую/российскую сторону. Чтобы это изменить надо что-нибудь сверхестественное.
Кстати, частью этой evidence являются многочисленные косорукие попытки перевести стрелки на украинскую сторону, одну из которых Вы продемонстрировали
August 17 2014, 18:43:43 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 19:10:15 UTC
Вы пропустили пару важных слов: "на основе фальшивой и обрывочной circumstantial evidence".
В то время как минимально тщательный и добросовестный взгляд на evidence позволяет утверждать, что
1) Никакого пуска "Бука" в районе практически несомненно не было, ни со стороны ополчения, ни с украинской стороны.
2) Если бы пуск "Бука" был, то на основе имеющегося объема знаний, prime suspect с подавляющей вероятностью была бы ВСУ.
3) Боинг MH17 был сбит ракетами воздух-воздух (одиночной ракетой или ракетным залпом) или (менее вероятно) авиапушками, возможно также ракетами воздух-воздух с прибавлением стрельбы из авиапушек.
4) Есть значительная circumstantial evidence, что самолёт был сбит украинской стороной не в результате ошибки, а в результате заранее (за несколько дней) спланированной операции.
* * *
Ваше сообщение о том, что генпрокурор Малайзии является агентом ФСБ принято к вниманию и приобщено к корпусу circumstantial evidence.
Однако вы сообщили его неправильно, неформатно.
При произнесении circumstantial evidence полагается в конце прибавить "Аминь" и затем попрыгать.
Как на брифингах в Белом доме делают, и как по CNN учат.
Вот и вы учитесь так же, настоящим образом.
August 17 2014, 19:14:03 UTC 5 years ago
Добавлю только одну вещь.
был сбит украинской стороной не в результате ошибки, а в результате заранее (за несколько дней) спланированной операции
Увы. Вашими бы устами, да мед пить. Если бы украинская сторона была способна на такого рода операции, то на Донбассе сейчас был бы мир, там дело не дошло бы даже до применения армии, а люди типа Гиркина умерщвлялись бы на следующий же день после поступления. Все, абсолютно все действия украинской стороны говорят о технической неспособности проводить такие операции.
Попытка все же провести что либо подобное в том состоянии, что сейчас, имела бы результатом, что российская сторона уже проводила прессконференции с перебежчиками и исполнителями
August 17 2014, 19:33:11 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 19:43:00 UTC
Что позволяет мне неплохо оценивать характер и значимость аргументов, а также вероятное качество тех или иных высказываний.
Со стороны в частности бывших ПВО-шников, включая служивших на этом Буке и участвовавших в полигонных стрельбах, командующих ПВО и ВВС, и конструктора Бука.
> Если бы украинская сторона была способна на такого рода операции
Грохнуть гражданский самолёт ракетой воздух-воздух вовсе не требует больших способностей и асов пилотажа.
(При этом похоже, что первоначально планировали сбить всё-таки Буком, для чего за несколько дней МО Украины запустило фальшивую теорию будто Ан-26 был сбит на высоте 6500, затем в день сбития Боинга украинские Буки выдвинули к самым позициям ополченцев, а непосредственно перед сбитем Боинга еще раз официально объявили, что у ополченцев есть Буки... но вот именно с Буком-то что-то и незаладилось... то ли не смогли захватить самолёт радаром, то ли не пошла ракета, то ли еще что-то не сработало... скорее всего, так или иначе сказалось 15-летнее отсутствие у ВСУ опыта стрельб Буками. И поэтому пришлось в рамках уже запущенной операции срочно добивать Боинг истребителем или штурмовиком.)
> российская сторона уже проводила прессконференции с перебежчиками и исполнителями
Сколько пилотов Су-25 или украинских артиллеристов обстреливавших города проводят прессконференции в России?
August 17 2014, 20:19:38 UTC 5 years ago
Тогда как будете в Аризоне, Вам будет интересно посетить шахту с Титаном, сейчас функционирует как музей. Едете от Tucson на юг к Мексике километров 30, будет с правой стороны. Рекомендую.
Что позволяет мне неплохо оценивать ...
Не надо :-)
Грохнуть гражданский самолёт ракетой воздух-воздух вовсе не требует больших способностей.
Для грохнуть может и не требуется. Способностей требует вся операция, включающая надежную цепочку принятия решений и исполнителей, обеспечение секретности, сокрытие следов и успешное переложение вины на российскую сторону - нет, не по плечу это украинской стороне, как она есть сегодня.
Сколько пилотов Су-25 или украинских артиллеристов обстреливавших города проводят прессконференции в России?
Ставки саааавсем другие.
Впрочем, само появление этой версии говорит о том, что украинская сторона начинает приниматься всерьез. Это радует, и даже надобно желать этой версии всемерного распространения среди россиян. Потому как иные из них могут задуматься: раз украинская сторона способна спланировать и осуществить такую операцию, то наверное она еще чего спланировать способна, уже на территории РФ ... Не лучше ли их в покое оставить, нехороших таких?
August 17 2014, 22:53:18 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 22:54:25 UTC
Вас позабыл спросить, надо или не надо.
> Способностей требует вся операция, включающая надежную цепочку принятия решений и исполнителей, обеспечение секретности, сокрытие следов и успешное переложение вины на российскую сторону
Сия "операция" в том виде, как она была осуществлена, совершенно не требует никаких способностей за пределами украинских. Она требует только небольшого количества национал-энтузиастов, коими сейчас наполнен госаппарат.
Не исключено, к слову, что Бук не удалось запустить именно потому, что кадровые военные на месте отказались, и присланные комиссары не смогли их заставить.
Если позднее выяснится, что Боинг был замочен таки с Су-25, а не с Миг-а, то будет также неудивительно, если причина этого банально окажется в том, что у пилотов украинских штурмовиков руки уже и так в крови и они уже привычны к расстрелам гражданских лиц, в то время как у истребителей еще сохранялись понятия о военной чести, границы гуманности и границы морально невозможного для них.
Гениального в этой операции нет также потому, что сейчас ее укрытие висит на ниточке, и возможно, что эта ниточка перервётся -- не в последнюю очередь именно благодаря украинскому качеству планирования и осуществления.
> Ставки саааавсем другие.
Предметом обсуждения, который вы неловко сменили, были не ставки, а прессконференции.
Тем не менее личные ставки для непосредственных участников действительно высоки -- и таким образом служат в пользу еще меньшей вероятности их перебега для прессконференций, чем у украинских артиллеристов и пилотов штурмовиков расстреливающих города.
Что касается ставок для украинского государства, то за украинской "новой стратегией вовлечения иностранных государств в военный конфликт" также стояли крайне высокие для Украины ставки превышающие эффект сугубо военной победы над русскими повстанцами, а также достижения первой в истории украинской победы над москалями, что крайне важно для украинского нацио-билдинга.
В случае военного вовлечения в новороссийскую войну США и ЕС оказались бы повязаными с Украиной политически, и таким образом Украина получила бы значительно повышенные шансы на плотную интеграцию в ЕС и надежды на членство в ЕС при жизни нынешнего поколения украинских людей, а также на экономическую помощь, на которую она сейчас не может расчитывать, в порядке так сказать "плана маршалла" и возведения бастиона против москальской агрессии.
Поэтому ставки для Украины в случае успеха операции с "Боингом" были действительно крайне высоки.
Что в украинском правительстве, командовании и СБУ есть некий сегмент людей, в представлении которых вполне годно прорубить европейский шлях хвостом боинга -- это вообще не вопрос.
Риск, да.
Но кто не рискует, тот не пьет шампанского.
При этом downsides риска вовсе не так велики -- если бы было установлено сбитие самолёта Украиной, то его (как очевидно представлялось украинским планировщикам, и как возможно еще будет) списали бы на ошибку, за которую затем Украину бы слегка пожурили и событие затолкали под кровать с другими забытыми казусами.
Зато в случае выигрыша... ооо! джек-пот.
August 18 2014, 05:58:33 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 12:59:31 UTC
Bижу, что Вы прорабатываете детали этой версии. Очень хорошо. С одной стороны, там где это важно, то есть за пределами РФ, шансов она не имеет. А с другой стороны, по причинам мною указанным, она заслуживает всемерного распространения среди россиян. Идеально было бы, чтобы она была принята официально властями РФ. Тогда получился бы эффект Катыни: damage для РФ был бы не только от самого факта сбития, но и от отрицания своей доли ответственности за сбитие. Profit!
В общем, версия дьявольского украинского плана мне нравится, но как реалист, я понимаю его неосуществимость на данном этапе. Но на данном этапе - не значит в будущем. Чтобы противостоять РФ украинцам нужно соединение цинизма, бесстрашия и беспощадности в количествах, превышающих их наличие в россиянах. В принципе, полдороги уже проделано. Сейчас РФ очень старается, чтобы украинцы преодолели и вторую половину :-)
August 19 2014, 02:51:39 UTC 5 years ago Edited: August 19 2014, 02:56:22 UTC
Здесь прорабатывать нечего.
Все на поверхности.
(Как вы сами справедливо заметили, "це Украина!")
> там где это важно, то есть за пределами РФ, шансов она не имеет
Это-то тоже само-собой разумеется. Обыватель в любой стране ан масс хавает то, что ему кормит начальство. Начальству же в США, как мы видим, нет большой заботы до погибших в самолете и установлению истины ради любви к оной или ради уважения к памяти погибших -- это попросту расходный материал для целей продвижения американских внешнеполитических интересов.
Однако что до шансов, то будем посмотреть. Предстоит для начала такое интересное занятие как исследование осколков и идентификация типа ракеты (и/или пушечных снарядов). Если почтенная международная комиссия от него уклонится, то особенно удивительным это конечно не будет, но а ну как уклониться не выйдет?
> как реалист, я понимаю его неосуществимость
Известное дело: у украинцев ни одна пушка не может выстрелить, и не один самолет не может взлететь, и ни одна часть не может переместиться с места на место.
August 19 2014, 06:06:33 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:32:52 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:39:31 UTC 5 years ago
(Услышать можно например команды диспетчера на отклонение от курса -- но еще раз неважно что.)
Есть процедуры по сбору материальных свидетельств и установления evidence chain, которые должны выполняться безусловно.
August 17 2014, 19:41:20 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:43:34 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:03:45 UTC 5 years ago
Политика явно победила.
Anonymous
August 17 2014, 16:39:42 UTC 5 years ago
Травя анекдоты про моцареллу, вы 20% рост цен на продукты первой необходимости хотите оплакать или обмыть?
По чуме свиней от вас ничего так и нет.
Программа популяризации гражданского вооружения в интернете полностью свёрнута. Точнее отдана на откуп бутиной, котоаря тему успешно спускает на тормозах.
Заявлений про прекращение кормления кавказа и всё такое - аналогично.
Безотносительно боингов.
August 17 2014, 22:28:55 UTC 5 years ago
Остальное мы не забросили, просто это было вытеснено из общественного сознания военными событиями. Но сейчас мы к этим темам вернёмся.
August 18 2014, 08:05:00 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:45:48 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:48:40 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:49:40 UTC 5 years ago
Если вообще всплывет.
August 17 2014, 16:52:14 UTC 5 years ago
August 17 2014, 16:57:08 UTC 5 years ago
Время объявления официальных итогов расследования давно озвучено и ещё не наступило.
August 17 2014, 18:07:59 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 18:08:36 UTC
The Dutch Safety Board will not make any statements with regard to apportioning blame or liability, and these issues will not form part of its investigation. The investigation will be conducted on the basis of the ICAO Convention setting out the procedures for international aviation investigations.
August 17 2014, 18:24:17 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:26:31 UTC 5 years ago
На данном этапе уже нужно арестовывать и допрашивать главных подозреваемых, а с этим имеются некоторые проблемы.
August 17 2014, 18:28:48 UTC 5 years ago
Словом, позволит откинуть массовый бред.
August 17 2014, 18:49:13 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:53:53 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:56:21 UTC 5 years ago
August 17 2014, 21:10:41 UTC 5 years ago
August 17 2014, 21:17:03 UTC 5 years ago
Ведь Путин - не Гитлер. Путин - лучше Гитлера!
August 17 2014, 21:19:41 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:34:15 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:36:00 UTC 5 years ago
Вы по-английски читать умеете? Смысл процитированной фразы вам понятен?
August 17 2014, 22:38:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 17 2014, 17:59:01 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 18:06:07 UTC
Только большая просьба - убедитесь сначала, что эти свидетельства на самом деле достоверны, что они не были уже разобраны и опровергнуты.
August 17 2014, 18:12:36 UTC 5 years ago
August 17 2014, 23:07:06 UTC 5 years ago
August 18 2014, 05:23:53 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 07:30:16 UTC 5 years ago
Если вы считаете, что вам известна некая убедительная альтернативная версия, подтвержденная свидетельствами, то вы можете ее изложить или дать ссылку на ее подробное изложение.
А если вам интересно самому разобраться в вопросе, то у вас нет иных вариантов, кроме как копаться в "дилетантской писанине".
Что касается вашей последней фразы, то во первых, ее содержание не является для меня новостью, а во-вторых, в ее ложности вам не составит большого труда убедиться самостоятельно.
Можете начать читать здесь (это первая ссылка в заглавном посте):
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Deleted comment
August 18 2014, 08:01:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 08:12:20 UTC 5 years ago
а к замечаниям и пожеланиям мы относимся, скажем так, с интересом
August 17 2014, 18:13:15 UTC 5 years ago
Подлодку Курск помните?
August 17 2014, 18:13:58 UTC 5 years ago
Может, версию про самолёт, набитый трупами, следовало-таки хотя бы проверить?
August 17 2014, 18:26:09 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:18:10 UTC 5 years ago
С другой стороны, не исключено, что расследование ничего полезного не расскажет в итоге. Даже если эксперты придут к выводу, что черные ящики не противоречат гипотезе о ракете, не исключено, что тип ракеты установить по ним нельзя, надо разыскивать и сортировать обломки, а с этим пока проблемы.
August 17 2014, 18:24:53 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:34:31 UTC 5 years ago
Разве это как-то возможно совместить с рейтингом в 86%? Общественность, ведь, не настолько дебильна.
August 17 2014, 18:38:13 UTC 5 years ago
и да - требую моцареллу!
требую и моцареллу и правду одновременно!
August 17 2014, 22:32:42 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:41:17 UTC 5 years ago
August 17 2014, 18:46:26 UTC 5 years ago
читайте - тут и данные, и неданные
August 18 2014, 00:24:04 UTC 5 years ago
http :// www.nst.com.my/node/20961
August 17 2014, 19:07:40 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 19:09:40 UTC
Я только Путина понять не могу, он президент моей страны, он что не может на эти газеты в суд подать??? И оплатить прессу, чтобы все освещала подробно. Надо тыкать Запад в их же овно их педомордами. Они это любят, овномесы.
August 17 2014, 19:08:20 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:10:49 UTC 5 years ago
August 17 2014, 19:44:37 UTC 5 years ago
Suspended comment
Deleted comment
August 17 2014, 20:06:33 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:37:20 UTC 5 years ago
Люди, когда им говорят о чьей-то вине, требуют убедительных и достоверных свидетельств и доказательств.
А свинья руководствуется своими свинскими симпатиями и антипатиями, и охотно соглашается с виновностью тех, кто им почему-либо неприятен, доказательства же её только раздражают, потому что она грязная тварь, в которой нет ни души, ни совести, ни Бога.
Но Вы-то ведь человек, не так ли? Почему же Вы ведёте себя как свинья?
August 18 2014, 02:55:00 UTC 5 years ago
August 18 2014, 08:45:43 UTC 5 years ago
Но вообще - свинский принцип доказательности опасен для вас же самих. Мало ли где рыло зачешется. Вот завтра вам не понравятся, скажем, законы экономики, и вы потребуете их отменить. Хотя у вас это уже (как, впрочем, и в РФ, но тут от сознательного злодейства властей, а у вас - именно от свинорылости). Но будет ещё. Вплоть до полного изумления.
Ну а потом вы преступите прочие законы, божеские и человеческие. С предсказуемым результатом.
August 18 2014, 17:41:36 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 17:43:01 UTC
Suspended comment
August 18 2014, 08:53:36 UTC 5 years ago
Вы сами-то верите, что добровольцы (в Вашей терминологии "колорадо-фашисты"), воюющие на Юго-Востоке - это люди, поддерживающие кремлёвский режим или подверженные "кисилёвской пропаганде"?
Я этих людей знаю лично. Кремлёвский режим они не поддерживают, а что касается кисилёвской или какой-либо другой пропаганды - всё это вылетает из головы после пары артобстрелов.
Я также знаю тех, кто оказывает им реальную помощь и поддержку (и сам этим занимаюсь). Так вот, ни я, ни другие прочие кремлёвский режим не поддерживают и его пропаганду просто не смотрят и не слушают.
Но Вам хочется, чтобы было так, как Вы сказали. И Вы думаете, что, если Вы будете часто повторять свои мантры, они станут действительностью. Про что и речь.
Suspended comment
Anonymous
August 18 2014, 07:35:48 UTC 5 years ago
-------
отсюда вывод, что МО РФ держит россиян за свиней.
и небезосновательно держит.
ведь как-то не слышно от россиян претензий в неубедительности доклада МО РФ. наоборот уцепились как утопающий за соломинку.
хотя логические дыры очевидны:
1) БУК МО РФ признает.
при этом игнорируется, что место падения и сбития Боинга - вне радиуса укроБУКов.
но аудитория хавает.
2) вбросили версию про сушку.
господа, вам не кажется, что ежели гипотеза про су-25 чего и доказывает - так это ваш пещерный нацизм по отношению к украинцам?
допустим, что украинцы - люди. (такие же как русские - только без нефти)
тогда, если бы украинцы готовили провокации, легче, быстрее и надежнее было бы просто выпустить вторую ракету из БУКа (у БУКа их четыре)
при планировании спецоперации расово полноценные люди в общем-то стараются минимизировать набор участников и выбирать адекватные средства для плана Б. адекватным средством является не су-25 с его двумя бздюшными ракетами воздух воздух 3 кг бч каждая, а вторая ракета с БУКа (60 кг бч)
наконец, экспромт отпадает потому как пальнуть вторую ракету гораздо быстрее чем связаться с командованием ПВО, чтоб оно сконтактировало с командованием ВВС, чтоб они нашли или подняли в воздух рояль в кустах чтоб он за просто так согласился атаковать пассажирский лайнер. не кажется ли что слишком много накладок?
но пипл хавает, потому как "ну это же тупые укропы, чего от них еще ожидать"
August 18 2014, 09:02:00 UTC 5 years ago
А вот второй пункт совсем забавный. Видите ли, русские и украинцы и в самом деле довольно сильно отличаются. Не в том смысле, что одни хорошие, а другие плохие. Скажем, русские и немцы тоже отличаются. Ну, скажем - русские лучше приспособлены к пиковым нагрузкам, зато немцы аккуратнее и лучше планируют.
Так вот. Современные украинцы демонстрируют очень высокий уровень национальной сплочённости и другие достойные зависти и восхищение качества. Но вот насчёт качества принимаемых решений, да ещё в сложной обстановке - есть очень-очень большие проблемы. Иначе АТО давным-давно закончилась бы оглушительной победой украинского оружия.
August 18 2014, 10:02:19 UTC 5 years ago
(по ссылке - в большем разрешении)
Anonymous
August 17 2014, 19:48:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: хохлоскот епанулся!
August 17 2014, 22:38:00 UTC 5 years ago
August 17 2014, 20:21:57 UTC 5 years ago
August 17 2014, 20:35:44 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 20:36:39 UTC
Так же Коломойский, используя подкупленных им военнослужащих ВСУ, организовал уничтожение малазийского пассажирского самолёта, рассчитывая переложить ответственность за это преступление на президента Порошенко и правительство Украины с целью дестабилизации положения и силового захвата власти.
Благодаря своевременным оперативным мероприятиям, предпринятым СБУ, злоумышленники были обезврежены". -- Наливайченко.
"Они обманули меня! Они ввели в меня зщаблуждение! но теперь они поплатятся за это!" -- возмущённый Порошенко.
Сентябрь 2014.
August 17 2014, 20:48:02 UTC 5 years ago
August 17 2014, 21:39:25 UTC 5 years ago
то?
August 17 2014, 22:39:51 UTC 5 years ago
August 18 2014, 00:14:38 UTC 5 years ago
больше никаких версий пока нет.
August 17 2014, 21:52:54 UTC 5 years ago
August 17 2014, 22:14:19 UTC 5 years ago Edited: August 17 2014, 22:15:37 UTC
Если бы мифический украинский самолет влепил ракетой в двигатель (Р-60, с тепловым наведением, повреждает двигатель), то пилот тут же сообщил бы диспетчеру о том, что двигатель накрылся. И летел бы дальше на одном двигателе, пока мифический Су-25 не влепил бы второй ракетой по второму. После этого Боинг начал бы планировать вниз с высокой вероятностью совершить аварийную посадку чуть ли на на самой границе с РФ.
Ни о какой там стрельбе из пушек даже речи быть не может - в негерметичной кабине с кислородной маской летчик не может подняться выше 7000 метров. И то на 7 км. имеется прямая угроза здоровью из-за декомпрессии(внутреннее давление в организме выше давления окружающей среды). С 2 км. из пушек по самолету не попадешь, особенно если макс. скорость Су-25 без оружейных подвесок, без внешних ракет на высоте 7 км не более 850 кмч, он этот Боинг просто не догонит.
Ну и изрешеченная шрапнелью кабина летчика тоже кагбэ намекает о прилете предмета не сзади, а спереди, т.е. со стороны бандитов.
August 17 2014, 22:41:27 UTC 5 years ago
Вы уж как-нибудь конкретнее.
August 17 2014, 22:45:33 UTC 5 years ago
Бук бъет не спереди и не сзади - он делает горку и бьет сверху. И совсем не шрапнелью. Там осколочно фугасная поражающая часть. Осколки неправильной формы. А на Боинге мы видим аккуратные круглые отверстия в области кабины пилотов. Однозначно - сбивал самолет. Самолет может быть только украинским. И этот самолет не обязательно штурмовик Су...
August 18 2014, 11:50:38 UTC 5 years ago
Во-вторых. Летчики успели бы сообщить об обстреле с самолета из пушки.
МО РФ назвало модель самолета - Су-25. На высоте 10 км он не летает, с высоты 7 км. он по Боингу просто не попадет, да еще с такой кучностью. На скорости 800 кмч довольно проблематично прицелиться на цель, летящую навстречу со скоростью 950 кмч, ибо суммарная скорость сближения - 1750 кмч, разность высот - 3 км.
August 18 2014, 16:09:00 UTC 5 years ago
зы. Судя по фото в сети истребитель заходил сзади слева. Вы пустил ракету и после этого добил очередью из пушки стрельбой по кабине пилотов.
August 18 2014, 17:46:26 UTC 5 years ago
Пилоты. Пилоты тут же сообщают диспетчеру и друг другу об отказе двигателей, что было бы записано самописцем речевого обмена.
Далее. Скорость максимальная Су-25 на высоте 7000м БЕЗ ПОДВЕСОК для ракет- 800 кмч. Скорость Боинга - 950 кмч. Су 25 не догнал бы Боинг, чтобы расстрелять кабину пилотов спереди.
Ну и опять же - в в двигателях не обнаружено поражающих элементов ракет "воздух-воздух".
Напомню - для того, чтобы завалить корейский Боинг в 1984 году, летчику пишлось выпустить две ракеты. Потому что боинг таки может продолжать полет на одном двигателе.
ну ты и пиздунишка! ) боинг сбил су-25 - читай!
August 18 2014, 00:21:53 UTC 5 years ago
http :// www.nst.com.my/node/20961
Re: ну ты и пиздунишка! ) боинг сбил су-25 - читай!
August 18 2014, 16:12:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 00:14:03 UTC 5 years ago
и что именно "не смогли сделать"?
August 18 2014, 00:21:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 00:42:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 01:23:01 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 01:25:20 UTC
Deleted comment
August 18 2014, 01:48:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 02:44:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 18 2014, 02:57:34 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 03:05:52 UTC
August 18 2014, 07:27:42 UTC 5 years ago
Не знаю, какую именно билеберду Вы имеете в виду, но я ничего смешнее официальной версии не видел.
Кстати, Вы в курсе, что главного подозреваемого Бен Ладена таки поймали аж в Пакистане (за операцией следил онлайн президент США и его кабинет даже!), погрузили в самолет, доставили в США и представили перед судом, который его вину полностью доказал..?
Я тоже не в курсе.
Зато известно следующее: Бен Ладена таки поймали аж в Пакистане (за операцией следил онлайн президент США и его кабинет даже!), погрузили в самолет и... убили. Т.е., "концы в воду", как говорят..(((:
August 18 2014, 07:54:47 UTC 5 years ago
August 18 2014, 11:28:59 UTC 5 years ago
Я думал, что после устранения Белым домом главного свидетеля всей этой аферы, даже самые отмороженные патриоты США заподозрят что 11.09 было что-то не то, и не так..
August 18 2014, 13:04:44 UTC 5 years ago
August 18 2014, 13:20:59 UTC 5 years ago
Мы наблюдаем факт: после невероятной аферы 11.09, когда согласно официальной версии произошли события, вероятность которых во многом приходит в противоречие со здравым смыслом и законами природы, когда несмотря на это эта сумсшедшая официальная версия принимается за факт, а доказательства обещаются быть приведенными "потом", - после всего этого, когда главный фигурант (по оф. версии) дела Бен Ладен захвачен, его по приказу президента США(!) уничтожают физически.
Т.е., налтцо заметание следов, уничтожение улик.
Этим заниматься может только одна сторона: виновник пресупления.
Кому еще это может быть выгодно?
August 18 2014, 13:33:49 UTC 5 years ago
August 18 2014, 13:42:22 UTC 5 years ago
Что-то я все больше сомневаюсь, что вы способны кого-то "поставить на место"..
August 18 2014, 13:50:47 UTC 5 years ago
August 18 2014, 14:00:03 UTC 5 years ago
Главного обвиняемого в терактах 11.09 зрвут Бен Ладен. Он же - главный свидетель.
И вот этого самого Бен Ладена спецназ США извлек из схрона в Пакистане и.. уничтожил. Без суда. По приказу президента США.
August 18 2014, 14:35:12 UTC 5 years ago
August 18 2014, 14:45:34 UTC 5 years ago
August 18 2014, 16:33:25 UTC 5 years ago
э,
August 23 2014, 01:10:35 UTC 4 years ago
Раскажите нам о Building #7
August 23 2014, 06:53:26 UTC 4 years ago
Suspended comment
August 17 2014, 22:51:10 UTC 5 years ago
August 18 2014, 00:12:00 UTC 5 years ago
Anonymous
August 18 2014, 07:17:35 UTC 5 years ago
> террористы.
Свидомые террористы.
> Для выводов информации достаточно.
Ну вот ИКАО до сих пор выводы не опубликовало, например.
> Характеристики ракет и их боеголовок не могут изменить никакие СМИ.
Они разные, что ли, эти характеристики, у свидомых и у "террористов"?
> Координаты точки поражения известны.
Известны. Эти координаты находятся в зоне поражения украинских "буков". Кроме того, в непосредственной близости, в момент поражения у "боинга" многочисленные свидетели видели украинский Су-25. Это факты, без интерпретации.
> Есть многочисленная (к сожалению) статистика по поражению таких
> "Боингов" ракетами. Дальше дело за арифметикой.
Да, украинские ПВО имеют опыт в сбивании пассажирских самолетов по неосторожности.
August 18 2014, 07:36:48 UTC 5 years ago
Так поделитесь.
Из той информации, что доступна, как раз исходит, что Боинг сбили скорее всего укры. Но Вы, видимо, владеете и другой информацией, которая не общедоступна, так..?
August 18 2014, 07:56:49 UTC 5 years ago
August 18 2014, 11:34:24 UTC 5 years ago
Каковы были их мотивы, на ваш взгляд?
August 18 2014, 12:15:54 UTC 5 years ago
August 18 2014, 12:38:10 UTC 5 years ago
А ошибка - не теракт.
Вы и сами писали: "Лично для меня нет никаких сомнений в том, что самолет сбили террористы". Теперь уже есть и у вас сомнения?
Нам однако видится немаловажным вопос, кто же стоял у кнопки.
Если это небыла ошибка, то - террористы. Но конкретнее?
Обычно сразу после такого события, пока люди гадают, как и почему произощла катастрофа, сразу сами же террористы и обьявляются. Обьясеяют обществу, что это теракт, что это сделали они, и сделали они это потому и потому..
И это могут сделать только террористы на слкдующий день после теракта. Птому, что кроме них этого никто знать не может. Правильно..?
И что мы видим в нашем случае? Именно это: уже 18.07 президент Украины обьявляет, что Боинг был сбит, и что это был теракт!
По-моему, это уже дает нам право подозревать, что гн Порошенко стоял где-то недалеко от той самой кнопки. Как Вы думаете..?
August 18 2014, 12:48:07 UTC 5 years ago
August 18 2014, 13:06:06 UTC 5 years ago
"Из каких соображеий надо было сбивать "Боинг?"" .. О мотивах сам Порошенко практически и сказал: "сбили сепаратисты, сбила Россия, все - на помощь Украине! Дайте денег..".
Мотивы у них как раз есть. Вот у сепаратистов мотивов нет (и возможностей, кстати, скорее всего тоже). И у России нет.
Но мотив - впрос сложный. На самом деле, там могло быть много сложнее: Порошенку могли подставить, поставить перед фактом, и он уже озвучивал то, что ему диктовали.
Мотивы у хунты есть.
August 18 2014, 14:27:50 UTC 5 years ago
У сепаратистов или России мотивов сбивать самолет не было.
Ту мягко говоря очень смелую версию, в рамках которой сепаратисты сбили Боинг с целью втянуть РФ в конфликт на своей стороне, я всерьез не принимаю. В силу ее, мягко говоря, чрезвычайной смелости. А проще говоря: в силу ее дебильности. Надеюсь,обьяснять дальше не надо.
...
Я бы сказал, что х. знает кто сбил, может укры, а может, и не укры.. Может, метеорит.. Если бы не поведение украинской стороны, которое вызывает сильные подозрения, что это были именно они, и еще хуже - что это сделано сознательно. Иначе многие вещи нельзя обьяснить.
Ну какого ляда они уже через 0,5 часа после катастрофы обьявили, что самолет сбили сепаратисты? А зачем на следующий день полез Порошенко со своим "терактом"..?
И зачем им обязательно версия с Буками? Ведь известно, что Буки есть у ВСУ, что они в рабочем состоянии, что у украины ксть специалисты и готовые расчеты к ним, и - все-все, что надо... Известно так же, что украина уже Буками самолеты (гражданские)сбивала.
В то жн время, у сепаратистов: Буки может есть, а может - и нет (а они им вообще нужны..? то-то..). Если есть, то - рабочие или нет..? Если да, то - есть ли соответствующие сециалисты..? И если лпятть да, то - а нафих им вообще кого-то сбивать на высоте 10 км..? Т.е., в случае с сепаратистами - допущения, допущения, допущения,... В случае с ВСУ - никаких допущений не надо: там все это есть, и у них есть мотивы..
Казалось бы.. Но международная, т.с. общественность тем не менее принимает в качестве главной (если не единственной) версии как раз ту, где слишком много допущений, иногда довольно смелых... О чем это говорит..?
Это говорит о том, что кое-кто из сторон конфликта имеет гарантию информационной поддержки от западных СМИ.
И этот "кое-кто" - вовсе не сепаратисты.
И теперь еще одно соображение:
в наше время террором занимаются преимущественно спецслужбы мощных государств, имеющие гарантии информационной поддержки.
Последнее - фактор решающий. Без таких гарантий террор не имеет смысла, ибо может себе дороже выйти.
ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 18 2014, 00:20:17 UTC 5 years ago
http :// www.nst.com.my/node/20961
Re: ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 18 2014, 03:09:09 UTC 5 years ago
Re: ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 18 2014, 18:39:18 UTC 5 years ago
но так бывает у жопоруких и жопорылых
Re: ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 18 2014, 20:59:43 UTC 5 years ago
Re: ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 18 2014, 21:34:38 UTC 5 years ago
Re: ВОТ ДВЕ ПРЕКРАСНЫХ СТАТЬИ
August 19 2014, 06:25:27 UTC 5 years ago
August 18 2014, 00:53:48 UTC 5 years ago
August 18 2014, 02:57:42 UTC 5 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17
August 18 2014, 05:28:28 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 05:29:20 UTC
Как вы считаете, автор этого высказывания - человек или свинья?
August 18 2014, 09:13:22 UTC 5 years ago
Чтобы с чем-то сравнить. Я очень редко кого-то банил. Но после начала русско-украинской войны у меня началось такое буйство укропропаганды, что я вынужден регулярно банить украинцев и заукраинцев, которые приходят сюда, чтобы отложить свой пропагандистский продукт.
Да, чтобы два раза не вставать: у меня уже давно нет личных причин "выгораживать Егора".
August 18 2014, 09:26:24 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 09:32:06 UTC
У almar_ru, во всяком случае, куда больше оснований выступать с категорическими утверждениями сейчас, чем у Холмогорова - месяц назад.
Я понимаю, что вы по объективным причинам пропустили всю дискуссию вокруг обстоятельств сбития боинга.
Но именно поэтому ваш наезд на "общественность", которая, якобы, засунула "языки в жопу" вместо того, чтобы "требовать правды", выглядит совершенно неоправданным.
Собственно, почему бы вам не уточнить у своих коллег и соратников - где собранные ими доказательства вины Украины? Или их не интересует правда? Ведь за месяц уже можно было накопать что-нибудь конкретное? Можно же было хотя бы определиться с тем, был ли самолет сбит украинским буком или украинской ракетой воздух-воздух?
О вашем намерении банить тех, кто постит "украинскую пропаганду", я осведомлен, но я не знаю, в какой степени ссылки на материалы о том, что самолет был сбит ополченцами, удовлетворяют этому определению.
August 18 2014, 16:21:40 UTC 5 years ago Edited: August 18 2014, 16:27:39 UTC
По моему Ваша фраза "самолет был сбит ополченцами" - это и есть украинская пропаганда. Нейтральный человек, до тех пор, пока свои выводы не обнародует комиссия, такое утверждать не будет, а тем более ссылаться на ттакого рода пропагандистские материалы.
зы. Я фигею - комиссия еще не начала расследования, а у укров уже виновные нашлись. И это, понятно, совсем не они.
зыы. У ополченцев нет самолета. У ополченцев только одна пусковая установка Бука, которая без станции обнаружения. Бук - это целый комплекс, который базируется на нескольких машинах. Одно без другого работать не будет. И в третьих это очень сложноая техника. Обращению с Буком учат в офицерских училищах несколько лет. Простой шахтер с ним не справится.
August 18 2014, 07:06:34 UTC 5 years ago
August 18 2014, 14:56:33 UTC 5 years ago
Есть простая версия.
August 18 2014, 18:00:50 UTC 5 years ago
Ведь логика укро-шизофреников очень тяжела для понимания, «защиты от дурака» тоже нет.
Мне думается, что укры сбили боинг для того, что б Россия не ввела войска.
Вот, жили-были укры в большом напряжении, сами писали, что ввода российских войск ожидали буквально каждый день.
Армия развалена, да и воевать, в своём уме, никто не хочет, так что обороноспособности вовсе нет.
Насколько это вероятно на самом то деле уже неважно, главное, что именно укры так думали.
Гадили и геноцидили народ потихоньку, а это чревато новым «нюрнбергом».
Тут то, какому-нибудь укро-питеку, и пришла в голову «светлая» мыслишка с глобальной провокацией и обвинением России, как вариант, западные кураторы подсказали.
И это сработало на 100%.
Россия выставлена агрессором и вынуждена была оправдываться, потеряны время и темп.
Сфокусированное мировое общественное мнение, с точки зрения укров, повысило вероятность введения «миротворцев», понятное дело из НАТО.
Ведь укры считают себя самыми хитрыми.
Они рассчитывали воевать с русскими руками западных общечеловеков, сами завывая «ще не вмерла» и водя хороводы с вышиванках.
А западные общечеловеки рассчитывали воевать с русскими руками укров, натравливая укро-янычар.
На лицо конфликт интересов, ведь подыхать никому не хочется.
Но запад, как всегда, оказался похитрее и укры стали массово подыхать в ходе гражданской войны.
Укры преследовали основную цель – это сохранение единой навукраины и понятное дело, именно своей власти.
Но как вариант, это раздел навукраины в формате нескольких независек, под контролем «миротворцев», в которых, опять таки, укры остаются у власти.
А вот если бы Россия ввела войска, то тут, понятное дело, всех укров просто истребили, тех, кто не успеет свалить на запад.
А территории присоединятся к России.
Таким образом, украм выгодны либо «единая навукраина», либо, на край, несколько «независек» под контролем «мирового сообщества».
И западу это тоже выгодно.
Здесь наблюдается противоречие между США и Евросоюзом, как глобальных конкурентов.
«Голуби» на западе, в Западной Европе, придерживаются югославского сценария, там самым «сохраняя лицо».
«Ястребы» из США - сирийского, то есть, многолетней, тотальной бойни, в ходе которой у России под боком идёт война.
России, тот есть ЕбнеПутинцам, весь этот геморрой вообще был не нужен, но при расколе навукраины, выгодно воссоединение территорий, на которых основная масса населения русские.