Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Ко Дню независимости Украины. Украинская Идея



ДОВЕСОК. Исторические корни украинской идеи:



)(
Tags: Украина
Ещё в январе подумалось — талантливо поставленный спектакль по скверно написанной пьесе...
Ещё до всех этих мерзостей.

Да, Вы правы. Мазохизм в чистом виде. Це ж Европа... У нас тоже есть эта тема, у Достоевского — в изобилии, но у нас по другому... не эстетизируется (до такой степени).

...Блин, неужели не видят отвратность первого ролика?
Ну что Вы, там (для украинца) сладко. Как иголка протыкает мясцо, как кровиночка набухает...
но ведь мерзотина же

ведь мерзотина же

sergey_lori

August 24 2014, 08:23:45 UTC 4 years ago Edited:  August 24 2014, 08:26:00 UTC

Украинский выбор! Вот что это такое!
А вдруг армейская дедовщина это воплощение украинского национального характера, судя по преобладанию в СССР украинских командных кадров?
Ну, у вас разные перверсии. Вам нужно, чтобы непременно Сталин давил.
Сталин для меня - некий абстрактный рецепт, причём, я понимаю ограниченность его применения в реальности. Для Вас и вообще для либералов, это скорее всего, предмет бытовой ненависти, максимально приближенный к их быту. Они(и Вы) о нём думают гораздо больше меня и свои фантазии аппроксимируют и на меня.
> некий абстрактный рецепт

От чего именно в рецептуре джугашвилли вы хотите абстрагироваться?

От запрета на частный бизнес и загона образовавшихся таким образом безработных в гулаг?
От авторской программы по борьбе с великорусским шовинизмом?
От закупки индустриального старья у рузвельта за последние колоски?
От "успехов" в советско-финской войне, "успехов" первых недель "ВОВ", "успехов" рывков на берлин и в целом демографических успехов войнушки?
От пропуска народа-победителя через допросы политруков с отправкой всех непрошедших таковой фильтр в помощь бывшим безработным?
От того что по итогам правления джугашвилли русский народ не самовоспроизводится (смертность превысила показатели рождаемости далеко до перестройки даже по фирменной советской статистике)?

Что вообще останется, если это всё абстрагировать?
"Победный" тост. Парад. Дюжина репрессированных соратников-евреев. "Перемещённые" на всё готовое "народы-предатели". И "захваченные" территории, которые надо почему-то кормить и давать преференции, почему-то опять за счёт русских?

Почему "народы-предатели" перемещались в готовое жильё с инфраструктурой с больницами и школами, а раскулачиваемые русские в лучшем случае в барак или летом на улицу?

Соответственно ты - член "народа-предателя", "перемещаемого" за отказ подохнуть на войне за большевиков из сраного кишлака в тёплый дом, просто наслушавшийся шапито кургиняна-сванидзе теледебил или пиарщик на жаловании? Объясни.
Я видел те избы, из которых соседей моих деревенских родственников вытащили в город, учили, лечили, а дети потом пошли в институт.
Это надо посмотреть один раз - и всё станет понятно. Ну а тому, кто этих страшных черных изб не видел и не представляет, чего объяснять.
Как ни странно, подтверждено опытным путём. У меня были возможности сравнивать выбор украинцев и русских. Украинцы выбирают именно это, русские же уклоняются в любую другую сторону, выбирают мультфильм или любую другую гадость, но только бы не садо-мазо.
Очень просто. В московских кинотеатрах бывают моменты убогого выбора. В длительной командировке дабы убить время, украинцы в кинотеатре выбирают ужастики, а русские уклоняются от ужастиков куда угодно, согласны даже на мультфильм вроде Мадагаскар II.
Потому что ужастики редкостная дрянь. Русским от этого не страшно, но - противно.

Deleted comment

Deleted comment

Неееет, это не некро, это мазо.

Deleted comment

Это потому что ничего другого не умеют. Я помню как-то мы втроём с помощью маски, плаща, котелка, красных очков, флейты и барабана в не очень людном месте на окране университетского городка набрали 1000 рублей менее чем за час. И ничего себе дырявить не пришлось.
Ну, в лучшем случае это подготовка к пассивной некрофилии. Что - - -

Suspended comment

Странная передача. Что там открывать нового. В СССР была популярна иностранная литература и в 80-е все кому было интересно прочитали вышеуказанные творения в различных переводах и изданиях. С трудом могу поверить что на Украине было плохо дело с выбором книг. Или это для младотупней передача, аля затупинцы у нас?
Гм. Вы хотите сказать, что в СССР переводили и издавали Захер-Мазоха?
Предлагали почитать Детсада на русском, а указанный автор был на польском и чешском, хотя уверяли что есть так же на русском, однако нужно совершить приношение, может и "самиздат" не могу утверждать так как в руках не держал. На тот момент больше интересовал Дрюон. И да в УССР с книгами проблем не было вообще в сравнении с РСФСР. А в солнечных республиках и того более, достать можно было всё что угодно.
Ну это да, по сравнению с рысыфысы на Украине был книжный рай, особенно ежели на украинском. Это специально делалось, чтобы подвигнуть к изучению мовы. Правда, не учитывалось, что дефицитное в России украинцам не интересно.

Но де Сада и Захера-Мазоха всё-таки не переводили даже на украинский. Чем сильно затормозили формирование украинской национальной идеи.
Если вы о рекламе то это сибаритство форменное. Протоукры не оценили бы с высоты своей суровости.
это не мазо. аналогия совсем другая: Антикиллер. там был персонаж, не чувствующий боли. он ещё зашивал перед зеркалом разбитую бровь. то был совершенно отмороженный тип, и кончил он так же плохо.
Не, здесь подчёркивается, что именно что больно. И слоган в клипе - "Украина. Закалена болью".
кому нравится поп, кому попадья. мне подчеркнулось именно самозашивание - а тот тип плохо кончил.
Ну, персонаж, не чувствующий боли, первый раз появляется в одной из серии Бондианы.

Естественно, тоже плохо кончает.

Но тут явно другой смысл.
не смотрел ни одну бондиану.

собственно, вы и подтвердили мою правоту: все самозашивающиеся плохо кончают. а мазо - дело десятое.
Строго говоря, как кончает- там не написано.

Deleted comment

да-а... на меня ротвейлер кидался. метил, шельмец, прямо в горло. но был на поводке.

Deleted comment

у меня вообще смешно было. собирался в ночную смену. в подъезде как всегда ни одна лампочка не горит - ну да не привыкать. выхожу - хозяин стоит спиной к двери, собака сидит рядом тоже спиной. и такой энергичный прыжок - хорошо, поводок короткий. ИЧСХ, внешность у хозяина - кузнец Вакула, как его изобразили в знаменитом кино. малорос, то есть. я его, кстати, за всё время видел пару раз, даже не знал как зовут. а с собакой - тот раз единственный. короче, непростой мужик, агент, наверно.

а в Германии точно такая же псина играться лезет, ластится. собака не виновата, виноват человек.
Мне это изготовление татуировок у эскимосов напомнило. Думаю на очереди ритуальное шрамирование, пирсинг куриной кости в нос и тарелки в нижнюю губу, а также прочие украшательства аборигенов из глухих уголков Земли.

С каждым шагом - глубже во тьму.
Ему тут важно именно то, что бобоболюсенько. И слоган в клипе - "Украина. Закалена болью".
Поверьте - всё это очень больно. Ему понравится.
Спасибо, сблеванул.

А почему недостаточно обрезания, как у иудеев?

Anonymous

August 24 2014, 10:23:31 UTC 4 years ago

Мазох был писатель, только и всего. А вот если соответствие сказки реальности признать, то у Венеры фамилия то Дунаева, и называется она в тексте русской... "Русская барыня в любовной связи со своим слугой, - не вымирает, видно, порода Екатерины". Главный герой - Грегор - аллюзия к Григорию Орлову. Меха и плетка - это традиционные русские фетиши. Нужно Вам далее почитать "Русские придворные истории" Мазоха, чтобы разобраться чего к чему.
Фрейд всех русских обвинял в "моральном мазохизме", Достоевского туда же записывал.

И что Вы на это то скажете? А ничего, как теперь у Вас принято...

krylov

August 24 2014, 11:00:06 UTC 4 years ago Edited:  August 24 2014, 11:09:18 UTC

А что тут сказать? Люди, никогда в России не бывшие и Россией не интересовавшиеся, что-то про неё сочиняют. Естественно, давая волю собственной натуре и показывая прежде всего себя.

Примерно так же европейцы сочиняли, например, про "Восток с одалисками". Почитайте Саида, что-ли.

"Традиционные русские фетиши" - это что-то вроде советского "фешенебельного ресторана Макдональдс". То есть бредятина. Хотя бы потому, что фетишируют обычно на что-то не слишком часто встречающееся. В России мех - часть повседневдной одежды. Вот на Западе мех дорог и редок, там на это фетишируют, ага.

Что касается Фрёйда и его познаний в русской теме - у него был один русский пациент, Сергей Панкеев. Фрёйд лечил его всю жизнь и не вылечил. "Неправильный русский", как всегда.

commeta

August 24 2014, 12:00:32 UTC 4 years ago Edited:  August 24 2014, 12:14:13 UTC


"Люди, никогда в России не бывшие и Россией не интересовавшиеся."



Ну вот ошибаетесь, Мазох очень хорошо был знаком с русской литературой. И если он и был выдумщиком, то выдумавал не только про Россию, но и про Украину. Украинцем он не был, - это его выдумка. Отец был с испанскими и немецкими корнями, а мать с немецкими и чешскимси. У него была кормилица крестьянка, которая сильно на него повлияла своими рассказами о народной жизни, - ее также неправильно называют украинкой, по национальности она была русинка. От этой русинки, по словам самого Мазоха он получил "не только здоровье, но и душу".


В дополнение еще подумалось-то, - он интересовался русскими сектами, в частности хлыстами. Вот наверное отсюда то и берет начало плетка Ванды, от религиозного хлыста и самобичевания. Да без сомнения это так. И факт русской жизни, который был ему известен, и с которым не поспоришь.
Нет, не ошибаюсь. В России он не бывал, его описания России (например, в "Амуре с капральской тростью") абсолютрно условны и лишены правдоподобия.

Я не утверждал, что Захер-Мазох был украинцем, тут Вы спорите сами с собой. Но тем не менее - некий genius loci всё-таки посетил его, как дух Праги снизошёл на Кафку.
Присматриваясь на базаре к "длинным хлыстам на короткой ручке, какие употребляют для собак", Ванда Дунаева просит продавца выбрать ей побольше "В таком роде, которые употребляются в России для непокорных рабов".

В 1845 году вышло "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных", в котором наказание кнутом заменялось на наказание плетью, которое и привлекло внимание западной общественности к данному русскому атрибуту. Сын маршала Даву Князь Эклюльский привозил из Москвы русские кнуты и демонстрировал их в парижских светских кругах. Это создало своеобразную моду, и русские кнуты и плетки стали привозить другие иностранцы в качестве сувениров.
впечатляло европейцев.См.отзывы Бальзака о крепостных его жены Ганской и их нравах.
А ещё раньше смерть на колу, широко применявшаяся при польском владычестве, стала у гайдамаков почётной, "козацкой".
Так и развили у будущих вукраинцев рабский мазохизм.

как то показали на фЛЕШке старый польский фильм с актёром даниэлем ольбрыхским --что то про польскую шляхту,фильм времён польской социалистической республики(та?)--там со смаком показывали как ольбрыхского насаживали на кол и он при том с мужественным хотчя ислегка морщась от боли терпел--до конца.так с мужестывенным лицом его и натянули на кол-толстый такоу --примерно см.-ов не менее 10-15 в диаметре.
бррр
во:--вроде --1969 — Пан Володыёвский —(см.по фильмографии в википедии)---
Да, пан Володыевский. Там он играл татарского мурзу (или зхана), которого на кол в конце посадила
Ну какие у галицийца могли быть представления о России? Самые фантастические.

А вот география популярности его сочинений говорит о многом. Французы, например, очень любили. Кстати, и "кнуты из России" начали возить именно парижские ценители жанра.

Любят они там в Париже "этакое, знаете ли". Лююююбят.

"А вот география популярности его сочинений говорит о многом. Французы, например."





фактом русской литературной жизни 1870—1910 гг. становится огромное (сравнительно с другими немецкоязычными авторами) количество русских переводов его текстов, выходивших отдельными изданиями или в виде журнальных публикаций. (Всего за указанный период появилось более 70 изданий).
Пфуй.

Ваши познания в творчестве Захер-Мазоха опираются на статью Ларисы Николаевной Полубояриновой (см. http://www.fiction-9.narod.ru/mazoht1.3.htm ), копипастой из которой Вы меня сейчас угостили без ссылки на первоисточник. Это называется плагиат.

Полубояринова в теме разбирается, хотя не чужда рекламных ходов (что для человека увлечённого простительно).

С ней бы я поговорил, а с Вами - не вижу смысла, т.к. зачем я буду разговаривать с плагиатором?

Да я его толком и не читала Вашего Захер-Мазоха. Просто беру факты, с которыми не поспоришь, а Вам крыть нечем.
То есть Вы не только плагиатор, но наглый, самоуверенный невежда, который смеет рассуждать о том, чего не знает, а за "факты" выдаёт оценки, причём чужие.

Короче. "Пионэр, идите в жёппу" (с)
Мне тут сочинения маркиза де Сада вспоминаются.

Из этого вытекает, что европейскому господину для развлечения требуется раб для порки. Вот тут хохлы и увидели свою нишу. Русских хохлы не любят из-за боязни возможной конкуренции.
"когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского (Moscovitico). Ибо род москвитян (Moschorum), как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке"
А это неизбежное дополнение к "Украина - не Россия". Самоопределение от противного неотделимо от сомнения в собственном существовании. Вот они болью себя и доказывают.

Оставшись без присмотра и прикорма советских и постсоветских времён, они так и будут чудить, то есть вести себя сколь угодно диковинно, лишь бы не как восточные соседи - а испытываемый при этом ущерб станет для них основой самоутверждения.

Пример: война на собственной территории "за вхождение в ЕС".
Во-первых, укры ещё ничего себе болью не доказывают. Ролик конечно наверняка человек, позиционирующий себя как укр снимал, но сами укры ничего такого себе ещё вчера не хотели.
Поэтому это им намекают, что неплохо бы начать доказывать.

Страдания в советской культуре всегда были связаны с получением права на чего бы то ни было. Не страдал - не любишь, не мужик, буржуй, раб и т.д.

Так как укры - самые натуральные советские люди, с советской номенклатурой в управлении, можно сложить 2 и 2 и получить вполне прозрачный вывод.

Что старшие товарищи не умеют и не хотят делать украм хорошо. Всё что они могут предложить украм - это пострадать.

Что прямо таки с лязгом встраивается в модель украинства. Если во всех бедах виноваты русские, то все кто страдает - страдает от русских, и потому является укром.

Как раньше у Высоцкого пелось в серии воспевания культа победы. "Все мы пострадавшие, а значит обрусевшие".
Во-первых, это всё-таки девочка, "им такое иногда даже идёт".

И, во-вторых, это "так, нарисовано". А на том ролика - натуральное.
фу, мерзость какая
Неужели Вы украинофоб?
даже точно помню с какого момента - с осени 90-го, когда побывал у дяди в Киеве в гостях и посмотрел на это гавно на Крещатике, о чем они говорят между собой послушал (там была, как-раз, первая тогда голодувалка студентов с запукры,кагбе за выход из СССР, но 99,9% размовы занимала пещерная русофобия)
Да, общение с украинцами странным образом очень способствует украинофобии.
Один гей любит другого в анал - Больнооо!!!! - Терпи, ты же мужик!
Думаю, комментатор, написавший, что украшательство только начинается, в чём-то прав. Корни тут гораздо глубже, чем доктор Захер-Мазох. Украинский идеал казака срисован с турка, но явно не дотягивает до оригинала. Оригинал в своём предельном выражении выглядел вот так: http://news.bme.com/wp-content/uploads/2008/04/campo-1.jpg
Кросафчеги. :)
Вы вслед за майданом впадаете в карго-культ.

Ребята по настоянию старших товагищей чисто по-советски собираются "выстрадать" себе чего-нибудь эдакого.

А ляжет на эту чисто советскую традицию османский культурный шаблон или нет - это уже дело десятое.
Внушает.
Да, он же был львовянин (Захер-Мазох)
А Львов — "культурная столица Украины" (недавно по Евроньюс слышал)
Всё сходится.
Они ведь сами выбрали, добровольно, эту свою культурную столицу. Не только в Киеве, но и в Одессе, в Харькове, в Днепропетровске, в Донецке, да — и в Донецке тоже. Вот этих самых, которые веками выращивали в себе мазохистские комплексы под поляками и австрийцами — выбрали в качестве ядра нарождающейся укронации.
Вот где то так:
Собственно, все 20 лет независимости Новой Украины именно эту реальность и показывают - действительный, а не кукольный вышиваночный нацбилдинг и украинизацию в Украине и производил именно что Восток - в политическом противоборстве с Центром. Запад исполнял клоунские функции подтанцовки и обоснования осуществления проекта - хоть исполнял и талантливо, тут возразить нечего. В качестве хранителей аутентичности и образца для сверки ценностей Западная Украина оказала неоценимую помощь в рутинной ежедневной работе по построению цельной украинской нации из столь разрозненных этнических и социальных конгломератов.
Автор этих строк благополучно убежал на днях подальше от "хранителей аутентичности" — в Россию, конечно...
Вооще-то нынешние львовяне и те - не имеют между собой НИЧЕГО общего. Украинских крестьян просто заселили в роскошнй пустой город, очищенный от поляков и евреев.

Но, видимо, genius loci всё же как-то проявился.
В случае с автором "Венеры в мехах" видимо тоже — "гений места", аура галицийская, ressentiment, культивируемый с 14-го века в тех местах. А потом — в обратку, рагули, заселившись в очишенный Гитлером и Сталиным город, вообразили себя европейцами, воздух европейского города "сделал их свободными".
Тут не в этом главное, а в том, что гордые наследники славы Богдана Хмельницкого отдали совершенно добровольно этим право первородства.
Даёт знать о себе советская культура с её "выстрадать", "выдавить из себя раба по капле" и т.д.
Ну и товагищи прозрачно так намекают, что вот сейчас вот - надо пострадать. Иначе никак.
Надо ещё поразбираться, сколько в советской культуре украинского элемента.

morgmant

August 25 2014, 11:27:20 UTC 4 years ago Edited:  August 25 2014, 11:55:53 UTC

Украинство является советскостью.

^То есть существование региональных особенностей у вписавшихся в укров малороссов я не отрицаю конечно. Это было бы глупо и неправильно.
Замечательно. Чисто йог. Почин конечно хороший, но надо и дальше идти. Без еды учиться обходиться, на зиму в спячку в берлогу по заветам Кличко. Вот будет реальная помощь гусударству.