Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Национально-арифметическое

Сергей Фефелов в фейсбученьке опубликовал простейшую задачку, «для дураков»:

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
ЗАДАЧА: Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну, что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
ВОПРОС: На сколько обманули продавца?

Подчеркнём. Задачка именно что для глупых детей из церковно-приходской школы. Хитростей и умностей в ней нет никаких, вообще никаких, в принципе. Ответ очевиден. Для ТЕХ, дореволюционных русских детей.

А сейчас вокруг задачки начался флейм. Люди стали называть самые разные цифры. 15, 20, 30, 40, 45, 50 рублей. Пришли всякие остряки, стали подсчитывать подоходный и НДС, срок за сбыт поддельных купюр, упущенную выгоду и репутационные риски. Некоторые из остряков оказались банковскими работниками. Кажется, спор там ещё продолжается. Впрочем, Фефелов говорил, что на каком-то форуме задачка родила тред на полторы тысячи записей.

При этом мышление вырубается, собственно, на словах. Конкретно – на словах «на сколько обманули». Если переформулировать – «сколько чего в сумме потерял продавец и что у него после этого осталось», ответ становится ясным сразу. Но про «обманули» думать так сложно, так сложно.

Думаю, что это только у русских. Любой чучмек с базара ответит сразу. У него на «обманули» шуруп не закручен.

ДОВЕСОК. Кстати - я сам сначала решил задачу неправильно, причём именно на слове "обманули" (не отождествил с "суммарным убытком"). Что подтверждает.

ДОВЕСОК 2. Кто-то кинул и тут же стёр анонимный коммент: "Если мальчика звали Изя, что изменится в задаче?" Кстати, "если принять то, на что намёк", действительно нечто изменится.

)(

vodolaz2010

September 12 2014, 18:11:27 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:12:42 UTC

Стесняюсь спросить - на 15 рублей? Или стоимость шапки тоже учитывается?

psilogic

September 12 2014, 18:29:23 UTC 4 years ago

Обратите внимание, что до фразы "Через какое-то время..." шел нормальный торг.

zelward

September 12 2014, 21:51:15 UTC 4 years ago

15р и шапка, т.е. по сути 25

kostichek

September 13 2014, 01:54:35 UTC 4 years ago

не, именно 15 рублей и шапка, ибо продавец ее не будет продавать без прибыли, так что, себестоимость шапки для него заведомо меньше 10 рублей

anna_beljaeva

September 13 2014, 04:07:19 UTC 4 years ago

НУ, давайте считать.
Продавец вернул торговке 25 рублей, которые оказались фальшивыми
Отдал "сдачи" 15 рублей
Плюс отдал шапку, которую мог продать за 10 рублей.
ИТОГО чистого убытку: 25+15+10=50
Стало быть нагрели шулеры продавца шапок на 50 его кровных рубликов.

vodolaz2010

September 13 2014, 05:45:16 UTC 4 years ago

Почему вы сдачу плюсуете? Сдача изначальнот была не его.
До прихода соседки, торговец был в плюсе на 10 рублей - он продал шапку. Отдав 25 рублей из кассы, его баланс от этой торговой операции ушёл в минус на 15 рублей. Но если учесть, что в этом случае он и на шапке ничего не заработал, то я бы плюсанул сюда ещё 10. Так что, обманули его на 25 рублей.

fedorpepel

September 15 2014, 06:33:43 UTC 4 years ago Edited:  September 15 2014, 06:34:08 UTC

Продавцу дали в руки фальшивый четвертак, он его учёл и дальше оперировал с ним, как с настоящим: наделал долгов, отдал шапку и ещё дал сдачу настоящими деньгами.

ynot

September 12 2014, 18:12:33 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:28:14 UTC

вспоминаю совершенно пронзительную историю из вашего журнала десятилетней давности - про бабушку, постепенно выживающую из ума.

разница между тем стилем и нынешние формулировки вида "думаю, что это только у русских" заставляют вспомнить.

З.Ы. На пятнадцать рублей и шапку (что эквивалентно двадцати пяти рублям, если шапка не была фальшивой)

З.Ы.Ы. Наблюдая ужас в комментах, не могу остаться безучастным. Дорогие комментаторы, чтобы не запутываться и не плодить страшные 50 рублей, переформулируйте задачу на эквивалентную:

а) покупатель честно купил шапку за честные 10 рублей, ему разменяли крупную купюру и на этом все завершилось.
б) После чего пришла соседка и отняла 25 рублей у продавца, пользуясь надуманным предлогом про фальшивые деньги и угрожая милицией.

lefantasy

September 12 2014, 18:41:40 UTC 4 years ago

> Наблюдая ужас в комментах, не могу остаться безучастным. Дорогие комментаторы, чтобы не запутываться и не плодить страшные 50 рублей, переформулируйте задачу на эквивалентную:

Что интересно, не только в комментах.
Владелец блога в фейсбуке тоже давал ответы: 50 и 40.

ynot

September 12 2014, 18:51:27 UTC 4 years ago

Владелец блога - в смысле Константин? Или Сергей Фефелов?

А то Константин сейчас написал совершенно запутывающий спойлер: "Продавец отдал шапку (10 рублей), 15 рублей жулику и 25 соседке. Осталось - 10 рублей от соседки.". Т.е. суммируя - он тоже думает, что 40?

РЛО! Рыночных Людей Обманывают!


lefantasy

September 12 2014, 18:52:28 UTC 4 years ago

Константин

tepeh

September 13 2014, 02:32:36 UTC 4 years ago

Не на 15 рублей и шапку, на шапку его никто не кидал он ее продал за настоящие деньги а вот 25 отдал со своего кармана, в замен ничего не получил следовательно ответ 25 р

noiseemitter

September 13 2014, 18:00:30 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 18:02:24 UTC

Тут еще имеет место некоторая "мистификация" - ничтожная головоломка представляется как нечто, что не имеет простого ответа, в результате человек теряет уверенность в своих силах.(Хотя задача, повторюсь, яйца выеденного не стоит.)
На самом деле, судя по сразу бросающимся в глаза ответам самый распространенный именно правильный ответ - 25.
Плюс еще сама задача нарочито запутана.
Упростить эту задачу следует так: 25 р. "покупателя" - вообще не деньги. Их вообще из арифметических расчетов следует убрать. Т.е. соседка за фантик передала 25 р., из которых продавец просто так отдал незнакомцу 15 р., и впридачу шапку ценой 10 р. Ущерб продавца пока - только шапка. Потом соседка очнулась от морока и потребовала свои деньги вернуть. От них у продавца оставалось 10 р. и 15 р. ему пришлось доложить своих. Ущерб продавца - шапка + 15 р.
Вывод - это больше тест на лабильность / устойчивость, чем интеллект. (Кстати, и м е н н о  п о э т о м у  дети из ЦПШ, и нынешние южане решали/решают ее без особого труда.)

pha

September 18 2014, 09:36:31 UTC 4 years ago

Можно и другую рассмотреть: покупатель забрал шапку и 15 рублей, а взамен дал дулю.

probawxy

September 12 2014, 18:12:41 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:20:04 UTC

40, нет 25

tegin680

September 12 2014, 23:18:12 UTC 4 years ago

Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...

ynot

September 13 2014, 09:49:52 UTC 4 years ago

КАКАЯ НАХУЙ ИНФОРМАЦИЯ ТУТ ШАПКУ У ЧЕЛОВЕКА СПИЗДИЛИ!!

anonim_legion

September 13 2014, 16:31:47 UTC 4 years ago

ПОЦОНЫ НЕ ХОДИТЕ НА РЫНОК, У МЕНЯ ТАМ ШАПКУ СПИЗДИЛИ, ПИШУ С МЕНИНГИТОМ!

akrylo

September 12 2014, 18:15:01 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:17:02 UTC

Получается, что 50
И эту задачку не каждый профессор экономики решит. Гайдар бы точно не смог решить.У торговцев на базаре - не спрашивал.

evocator

September 12 2014, 18:21:35 UTC 4 years ago

Именно так.

breviarissimus

September 12 2014, 18:23:07 UTC 4 years ago

Хорошо, что меня нет на фейсбуке - там в комментах невыразимый адЪ :-)))

evocator

September 12 2014, 18:24:35 UTC 4 years ago

Думаю, что вина Фейсбука в этом имеет где-то шестнадцатую степень :)

breviarissimus

September 12 2014, 18:25:04 UTC 4 years ago

Я к тому, что сам бы не сдержался :-))

evocator

September 12 2014, 18:25:42 UTC 4 years ago

А здесь что удерживает? :)

breviarissimus

September 12 2014, 18:26:26 UTC 4 years ago

Обстановочка обязывает :-))

evocator

September 12 2014, 18:27:01 UTC 4 years ago

Не сочти за труд, проясни разницу?

breviarissimus

September 12 2014, 18:28:53 UTC 4 years ago

"Там темно и я никого не знаю"(С) :-))

akrylo

September 12 2014, 20:32:45 UTC 4 years ago

Все таки 25 рублей. Это Толстой меня попутал - старый софист

Вы ошибаетесь.На 25.

farnabazsatrap

September 12 2014, 21:02:13 UTC 4 years ago

Продавец отдал даром (за фальшивый купон)шапку(10р) и сдачу(15 р)
Соседка осталась при своих, у продавца остались 10 р сдачи, данные соседкой , и он ей при этом вернул 25 из кассы.
То есть касса похудела на 15 р, и товара стало меньше на 10 р=всего 25

Re: Вы ошибаетесь.На 25.

clovis3

September 13 2014, 01:26:31 UTC 4 years ago

Ответ правильный, но объяснение уж больно путаное. По простому: продавец отдал шапку, и получил 10 р. -- тут всё без обмана. А ещё он отдал соседке просто так 25 р. -- это чистая потеря.

Re: Вы ошибаетесь.На 25.

grey_es

September 13 2014, 06:34:03 UTC 4 years ago

"ВОПРОС: На сколько обманули продавца?"
Соседка его не обманула.

Re: Вы ошибаетесь.На 25.

akrylo

September 13 2014, 11:12:48 UTC 4 years ago

25 рублей. Толстой, как всегда, страшно запутал простое дело

Да не запутал, совершенно реальная ситуация

farnabazsatrap

September 13 2014, 12:06:55 UTC 4 years ago

Кроме того, налицо задача.

Re: Да не запутал, совершенно реальная ситуация

akrylo

September 13 2014, 12:10:53 UTC 4 years ago

По сути задача проста. Пришел жулик и унес шапку за 10 рублей и 15 сдачи - т.е. убыток - 25 рублей. Остальное это все толстовский сюжет

edgun67

September 13 2014, 04:47:31 UTC 4 years ago

С чего 50 то?! Он отдал шапку ценою в 10 рублей и не получил за неё деньги. Отдал соседке 25 рубелй, из которых 10 его. Итого 20 рублей. Всё. То есть потеря 20 рублей, остальные деньги просто ходили вокруг него и он не имел к ним никакого отношения.

Эх, ну Вы ж предприниматель...

farnabazsatrap

September 13 2014, 05:02:34 UTC 4 years ago

>Он отдал шапку ценою в 10 рублей и не получил за неё деньги.

И ещё 15 рублей отдал-"сдачи".Итого 10р.шапки и 15 р сдачи=25 рублей, или шапка+15 рублей


>Отдал соседке 25 рубелй, из которых 10 его

Да от соседки он до того получил 10, 10 и 5, из которых 15 отдал жулику, а 10 оставил у себя.
Её считать нечего.

Suspended comment

edgun67

September 14 2014, 13:51:02 UTC 4 years ago

Ступил, не посчитал сдачу :) Получается 50 рублей, 10 рублей за шапку, которую он даром отдал, и ещё 15 рублей, которые отдал в виде сдачи, то есть потеря 25 рублей. Потом соседке вернул полностью деньги, ещё 25 рублей. Так, вроде бы, правильно будет.

Suspended comment

edgun67

September 14 2014, 17:22:46 UTC 4 years ago

Хм, попробую свою логику решения описать.

Я продавец, пришёл на рынок, у меня в кассе, скажем, 50 рублей, разными бумажками. (по какой причине я сам не даю сдачу, не важно). И у меня есть шапка стоимость 10 рублей. Итого суммарно у меня 60 рублей в виде денег и товара.

Приходит покупатель, даёт мне 25 рублей, я несу их к соседке и возвращаюсь с 25 рублями. На этом момент у меня 75 рублей, плюс шапка. Итого 85 рублей.

Отдаю шапку, минус 10 рублей и сдачу, минус 15 рублей. Итого у меня в кассе остаётся 60 рублей и нет шапки.

Приходит соседка и говорит, что купюра фальшивая, я отдаю ей её 25 рублей, то есть 60 минус 25, получается 35 рублей в кассе. То есть по сравнению с первоначальным положением у меня минус 15 рублей и минус шапка, 10 рублей. Итого 25 рублей в минус от "торговли".

Мистика какая то :)

Suspended comment

akrylo

September 13 2014, 11:17:33 UTC 4 years ago

25 рублей. Я потом разобрался

Suspended comment

akrylo

September 13 2014, 11:18:49 UTC 4 years ago

Да 25 рублей - это убыток. Толстой запутал простое дело

vladislav_01

September 12 2014, 18:15:59 UTC 4 years ago

Ну 40 рублей всё-таки. 25 рублей он вернул соседке за фальшивую банкноту и 15 рублей отдал в виде сдачи с фальшивой банкноты. А 10 рублей с размененной фальшивой банкноты у него осталось.

Так что Крылов сам считать не умеет.

sorgon_74

September 12 2014, 18:16:44 UTC 4 years ago

А шапка?

vladislav_01

September 12 2014, 18:17:20 UTC 4 years ago

А шапка ушла за настоящие 10 рублей.

15 рублей и были не его.Вы просчитались.25.

farnabazsatrap

September 12 2014, 21:03:31 UTC 4 years ago

.

probawxy

September 12 2014, 18:22:25 UTC 4 years ago

"25 рублей он вернул соседке за фальшивую банкноту" -

- Но он же перед этим получил от соседки настоящие 25 рублей, так что соседку из расчётов просто исключаем.

aviamatka

September 12 2014, 18:41:06 UTC 4 years ago

а какой ответ у Крылова?

krylov

September 12 2014, 18:50:52 UTC 4 years ago

Спойлер есть.

memedovskij_z

September 12 2014, 18:58:50 UTC 4 years ago

15 рублей, однако, были не его.

valfree

September 12 2014, 20:47:34 UTC 4 years ago

Крылов считать умеет и он прав! Путаница в том, что все думают, что деньги прошли через кассу и продавец давал сдачу с фальшивки! На самом деле всё проще, покупатель разменял фальшивку на настоящие и отдал из них 10 за шапку. Здесь никто никого не кинул. Затем пришла соседка и забрала свои 25. Вот на эти и прогорел продавец.

steissd

September 13 2014, 01:20:36 UTC 4 years ago

Соседка дала ему 25 настоящих рублей (10+10+5) в обмен на фальшивку. Он отдал шапку покупателю и вернул сдачу из тех денег (а не из своей наличности). Касса увеличилась на 10 рублей. Потом он отдал 25 руб. соседке. Попал в результате в минус на 15 руб. x+10-25=x-15. И ещё на 10 руб. его лоханул покупатель, оплативший фальшивыми деньгами товар. Итого, его кинули на 25 руб.

Suspended comment

akrylo

September 12 2014, 18:20:06 UTC 4 years ago

Торговец потерял следующие предметы.
1. Шапка - 10 р
2.Сдача жулику - 15 р
3. Компенсация соседу - 25 р

ynot

September 12 2014, 18:21:51 UTC 4 years ago

4. Полчаса времени - по ставке продавца
5. Вера в людей - бесценно

akrylo

September 12 2014, 20:31:25 UTC 4 years ago

Все таки 25 рублей. Это Толстой меня попутал

vladislav_01

September 12 2014, 18:23:36 UTC 4 years ago

И приобрёл настоящие 10 рублей в кассу (с размена фальшивой банкноты). Поэтому чистая потеря 40 рублей.

akrylo

September 12 2014, 20:30:20 UTC 4 years ago

Все таки 25 рублей. Это Толстой меня попутал - старый софист и словоблуд.

ext_1701780

September 12 2014, 18:24:16 UTC 4 years ago

сдачу жулику он не давал. жулик разменял 25 руб у бабки и дал продавцу 10 руб.

тогда

продавец +10руб -шапка(за 10руб) -25 руб = -15 руб -шапка.

akrylo

September 12 2014, 20:28:44 UTC 4 years ago

Все таки 25 рублей. Толстой меня попутал - старый софист и словоблуд

ennemidupeuple

September 12 2014, 18:24:41 UTC 4 years ago

Действительно, круто:) интеллект пышет
На 25 руб. нагрели, на номинал фальшивой купюры.

akrylo

September 12 2014, 20:27:33 UTC 4 years ago

Да - 25 рублей. Толстой меня попутал

otmoroz1963

September 12 2014, 18:38:41 UTC 4 years ago

1. Но он же за свою шапку получил 10 нормальных рублей, значит, шапка не считается: он ее не потерял, а продал за реальные деньги.
2. 15 рублей, которые продавец отдал покупателю, были деньгами покупателя, а не продавца. Значит, это тоже не потеря.
3. А соседка, между прочим, должна была вернуть ему 25-рублевую купюру, которую она посчитала фальшивой. Может, она и не фальшивая никакая. Ну а если все-таки фальшивая и/или соседка ее не отдала, то значит, продавца нагрели на 25 рублей.

akrylo

September 12 2014, 20:26:26 UTC 4 years ago

Да - 25 рублей. Толстой меня попутал - старый софист и словоблуд

Deleted comment

akrylo

September 13 2014, 11:11:24 UTC 4 years ago

25 рублей. Остальное от путаника Толстого

steissd

September 13 2014, 01:22:58 UTC 4 years ago

Сдачу жулику он сдал из соседских денег. После продажи касса выросла на 10 руб. После возврата соседке денег она похудела относительно уровня до сделки с шапкой на 15 руб. (+10-25). Плюс он потерял шапку ценой 10 руб, которую продал за фантик (неполученная прибыль). Итого, 25.

akrylo

September 13 2014, 11:15:38 UTC 4 years ago

Да 25 рублей. Толстой путаник все мозги запудрил

admiral_hood

September 13 2014, 02:22:13 UTC 4 years ago

25 рублей соседу - это не компенсация.

Раньше он за фальшивые 25 получил от соседа настоящие 10+10+5, а потом отдал обратно. Так что с соседом сальдо нулевое. Всё тёрки - между продавцом и покупателем. На те самые фальшивые 25.

akrylo

September 13 2014, 11:16:36 UTC 4 years ago

Да 25 рублей. Толстой путаник

seeblik

September 13 2014, 09:09:15 UTC 4 years ago

За шапку получены деньги - 10.
40 потеряны.

akrylo

September 13 2014, 11:20:06 UTC 4 years ago

Я потом все тщательно проверил. Убыток - 25 рублей. Толстой запутал простое дело

akrylo

September 12 2014, 18:21:52 UTC 4 years ago

Впрочем все таки 40. Десять настоящих рублей осталось с размену

ontimer

September 12 2014, 23:42:24 UTC 4 years ago

НЕ, вы не так считает, по шагам потери продавца
25 рублей дал мальчику (он их сволочь заменил на поддельные)
25 р. отдал тетке когда пришла
10 р. потерял на шапке (примем допущение что его закупочная цена равна цене реализации)
Итого 60 рублей.

#sarcasm off
Вроде большей суммы еще никто не смог получить.

25 рублей дал мальчику (он их сволочь заменил на поддель

clerder

September 13 2014, 05:02:44 UTC 4 years ago

Стоя упал!!! Вот ведь насмешил умом .Я б никогда не заподозрил бы
гад какой оказался!!! Ну и 60 р тоже шедеврально.

akrylo

September 13 2014, 11:14:43 UTC 4 years ago

25 рублей. Толстой путаник запутал простое дело

seeblik

September 13 2014, 09:09:43 UTC 4 years ago

)))

akrylo

September 13 2014, 11:21:09 UTC 4 years ago

25 рублей. Я ошибался. Толстой мозги запудрил

seeblik

September 13 2014, 12:29:56 UTC 4 years ago

Это не Толстой, это какая-то другая пудра :)
Всьо просто:
- 25р. отдано тьотке;
- 15р. отдано кидале.
Итого - 40.
Шапка реализована тому же кидале, но деньги за неё получены настоящие.
Подводим черту:
- тьотка вернула свои бабки;
- кидала получил на шару шапку и 15р;
- купец отдал тьотке свои, кровные, 25р и 15р таких же кровных кидале;
- за шапку деньги получены, сколько он на ней заработал или потерял - в условиях не сказано.
ЗЫ: я не математик, я практик :)

akrylo

September 13 2014, 16:00:16 UTC 4 years ago

Вот вам практическая раскладка по минутам и по рублям.
Утром вы пришли в лавочку. В кассе 15 рублей - но они закрыты на ключ. На полке - шапка, стоимостью в 10 рублей
1. Пришел жулик и дал 25 рублей за шапку. Вы разменяли у соседки на 10 и 15 рублей.
2. Дали жулику шапку за 10 рублей и еще 15 хороших рублей. Жулик ушел и пропал безвозвратно
3. Пришла соседка и вы дали ей ее же 10 рублей и еще 15 рублей из кассы - потому что 25 рублей - фальшивые.
4. Вечер. Вы потеряли одну шапку за десять рублей и 15 рублей из кассы. Больше потерь нет.

seeblik

September 13 2014, 17:05:53 UTC 4 years ago

Не на до никаких минут и раскладок.
У Вас была шапка и 50 рублей.
Вы продали шапку за 10 рублей, в доход себе или в убыток - это отдельная тема, она здесь для затравки.
Но из лежащего в кармане полтинника у Вас осталась десятка.
Кто и как Вас развёл - это задача для следствия, но итог однозначен - из полтинника у Вас остался червонец.


akrylo

September 13 2014, 18:06:01 UTC 4 years ago

Нет. Никаких 50 рублей. Торговец потерял шапку и 15 рублей.

andrewus

September 12 2014, 18:23:52 UTC 4 years ago

15 рублей и шапка.
Было: 1 шапка.
Стало: 10 рублей в кассе, 25 рублей долг соседке, итого -15 рублей. И -шапка.

chek

September 13 2014, 04:38:07 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 04:40:00 UTC

а шапка то почему убыток?
он её за настоящие деньги продал настоящему покупателю, 10 рублей (настоящих) в кассе как раз от него.

noiseemitter

September 13 2014, 18:06:51 UTC 4 years ago

10 рублей в кассе от "сделки" - это временно (промежуточное состояние расчетов), в итоге они возвращаются соседке. А вопрос - каков ущерб именно в итоге. Выше я разъяснил все совсем на пальцах.

atlantis555

September 12 2014, 18:28:29 UTC 4 years ago

Эээ... отдал челу шапку за 10р и соседке 25. 35 всего.

vladislav_01

September 12 2014, 18:37:17 UTC 4 years ago

Есть таки смысл в том, что Крылов написал. Любой азер с рынка с тремя классами образования оборжётся, читая комменты.

Попробую разжевать.

Имеем на момент до инцидента: шапка стоимостью 10 рублей.
Если её продать, то вместо шапки в кассе появятся 10 рублей. Актив "шапка" превратится в актив "наличные в кассе".

Имеем после инцидента: 10 рублей в кассе, 15 рублей, ушедшие вместе с мошенником, и 25 рублей, ушедшие соседке.

Чистая потеря - 40 рублей.

ennemidupeuple

September 12 2014, 18:45:19 UTC 4 years ago

как бы легко догадаться, что единственный жулик в истории - мальчик. Пришел с пустыми руками - ушел с 15 рублями и шапкой. А, очевидно, сколько прибавилось у вора - столько потеряла его жертва. Остальное (соседка , сдача) - просто потоки слов с целью запутать ситуацию.

vladislav_01

September 12 2014, 18:59:51 UTC 4 years ago

Да, действительно, что-то я сам ступил.

valfree

September 12 2014, 20:50:10 UTC 4 years ago

Никакие 15 с мошенником не ушли. Он сам поменял свою фальшивку и честно расплатился настоящими, соседка забрала свои 25, потери продавца=25.

fon_eichwald

September 12 2014, 21:10:33 UTC 4 years ago

От вашего коммента "азер с рынка с тремя классами" тоже бы развеселился.

Тут можно по-другому посмотреть: шапка была продана, и всё было в порядке, пока не выяснилось, что 25-рублёвая купюра - фальшивая. Так что единственная потеря продавца - эти самые 25 рублей.

admiral_hood

September 13 2014, 02:36:51 UTC 4 years ago

Соседке ничего не ушло, соседка осталась при своём. Сначала дала 10+10+5, а потом вернула их.

До инцидента (слева от знака <> - жулик, справа - продавец):
25 <> 15+Ш
После инцидента
15+Ш <> 25

Когда четвертной оказывается фальшивым, то эти выражения превращаются в

0 <> 15+Ш
15+Ш <> 0

chek

September 13 2014, 04:49:16 UTC 4 years ago

15 рублей + шапка (10 руб) = 25 рублей, ушли вместе с вором
платить пришлось за них не соседке, которая своё вернула, а продавцу.
итого чистый убыток 25 руб.

> 15 рублей, ушедшие вместе с мошенником, и 25 рублей, ушедшие соседке.
вас не смущает, что у продавца не было 15 рублей, которые могли уйти кому-то куда-то?
это продавец не из своего кармана отдавал.

karvek

September 13 2014, 05:32:11 UTC 4 years ago

с мошенником ушли соседские деньги .. они продавца мало волнуют. итог операции с точки зрения продавцва была шапка - осталось минус шапка (10р) , долг соседке (25) и 10 р в кассе , после выплаты долка Итог минус шапка и минус 15р своих что бы добить до отдачи долга соседки Итого 25р в минусе

magadan31kvart

September 12 2014, 18:29:17 UTC 4 years ago

"Для ТЕХ, дореволюционных русских детей".

Читать Л. Толстого им было интересно, современным читать неинтересно в принципе, хоть Л. Толстого, хоть детектив.

Чтение влияет на речь, речь влияет на мышление, сейчас в России деградация, и она будет усиливаться.

v_lechenko

September 12 2014, 19:47:39 UTC 4 years ago

Соглашусь... Рашку зохавают умные китайцы... И научат дыкарей бормочущих рэп снова читать

inryko

September 13 2014, 12:51:08 UTC 4 years ago

сверху-вниз...

oboguev

September 12 2014, 18:33:04 UTC 4 years ago

Продавца не обманули, а провели креативную рыночную операцию.

укротряпку расстреляли

zebrail

September 13 2014, 08:39:25 UTC 4 years ago

o_bol_tus

September 12 2014, 18:33:52 UTC 4 years ago

Номинально - на 25
Фактически - на 15+себестоимость шапки

Каменты доставляют.

onedrey

September 12 2014, 19:12:17 UTC 4 years ago

каменты люто жгут

Всех, главное, путает эта соседка. Если б она не пришла)))

fon_eichwald

September 12 2014, 21:12:38 UTC 4 years ago

По идее, можно наоборот - только приход этой бабы и брать в расчёт. Всё остальное неважно: шапка продана, деньги получены. А тут приходит соседка и выясняется, что ей надо отдать 25 рэ.

zelward

September 12 2014, 21:59:18 UTC 4 years ago

+

пофиг вычеркивать клиента или бабку

ответы только получаются замысловатые

шапка + 15р vs 25 р

:)

+++

zavod007

September 12 2014, 19:12:27 UTC 4 years ago

.

25

valiahmet0v

September 13 2014, 05:49:31 UTC 4 years ago

Самый грамотный ответ.

alex_mashin

September 13 2014, 06:21:42 UTC 4 years ago

Почему же шапку по себестоимости? Недополученную с не прибыль уже не получить.

o_bol_tus

September 13 2014, 08:00:48 UTC 4 years ago

Складские остатки учитываются по себестоимости. В условиях не сказано планировалась ли прибыль от сделки. Может, это вообще была распродажа, либо наоборот -продавец выставил такую цену, что все крутили пальцем у виска, а единственным покупцом оказался мошенник.

Не надо сущности лишние плодить - это первый шаг к Майдану ;)

alex_mashin

September 13 2014, 12:24:35 UTC 4 years ago

1) Торговые организации вправе учитывать товары по продажной стоимости, 2) продажа уже состоялась.

ennemidupeuple

September 12 2014, 18:36:25 UTC 4 years ago

Опять ищем черную кошку в темной комнате, зная, что ее там нет. Просто люди тупят, а с возрастом, увы, сообразительность только ухудшается. Поэтому наилучшие результаты у старшекласников, а наихудшие - у "работников кредитных учреждений", т.е. предпенсионного возраста теток из сберкасс.

toshick

September 12 2014, 18:42:00 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:42:45 UTC

Костя, дорогой, но ты решил ее неправильно.

Исходное состояние:
Продавец:
Шапка = 10р.
25 р. в кассе (для простоты, может быть любая сумма >15 р.)
==============
итого 35 р.

Мальчик:
25 фальш.р.
==============
итого 0 р.

Соседка:
10 р. + 15 р.
==============
итого 25 р.

После размена и продажи:
Продавец:
10р. выручка
25 р. в кассе
==============
итого 35 р.

Мальчик:
10 р. за шапку
15 р. сдача
==============
итого 25 р.

Соседка:
25 фальш.р.
==============
итого 0 р.

После возврата фальшака:
Продавец:
10р. выручка
25 фальш.р.
==============
итого 10 р.

Мальчик:
10 р. за шапку
15 р. сдача
==============
итого 25 р.

Соседка:
25 р.
==============
итого 15 р.

Итоговая разница (выигрыш/проигрыш):
Продавец:
-25 р.

Мальчик:
+25 р.

Соседка:
+0 р.

Очевидно, что Продавец потерял 25 р., которые получил мальчик, обменявший 25 фальш. р. на реальные ценности.
Ответ "50р." предполагал бы, что существует еще кто-то, кому достались вторые 25 р.
Кто это ? Думаю, твой ответ я знаю заранее 8-)))

krylov

September 12 2014, 18:49:10 UTC 4 years ago

Нет.

Продавец потерял всего 50 рублей (шапка, 15 рублей жулику и 25 соседке). Если понимать слово "на сколько обманули" в смысле "сколько он потерял суммарно", то следует учесть 10 рублей, оставшихся у него в кассе. Тогда 40, но никак не 25.

toshick

September 12 2014, 18:51:46 UTC 4 years ago

Посмотри еще раз мою табличку, пожалуйста. Там все шаги расписаны.

И подумай - соседка осталась при своих. Мальчик ушел с шапкой за 10 и 15 рублями сдачи, итого 25. Если продавец потерял какую-то иную цифру, то кто спер разницу? Они ?

krylov

September 12 2014, 19:15:56 UTC 4 years ago

Да, ты прав, а я ступил.

Что ещё раз подтверждает.

toshick

September 12 2014, 19:17:37 UTC 4 years ago

Меня больше волнует, почему ты не ведешься на то, что они сперли разницу ! 8-)))

zxzx

September 12 2014, 19:29:30 UTC 4 years ago

Кейнсианцы?

alex_mashin

September 13 2014, 06:29:58 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 06:33:17 UTC

То, что в этих адских комментариях там и сям попадается «я ступил», внушает надежду.

Вообще, подорваны не только навыки экономического мышления (плохое различение выручки и прибыли, например), но и представления информации.

Я бы изложил агрументацию так:
Обороты продавца:
Получено:
* 25 р. фальшивых от мошенника,
* 10 + 10 + 5 р. от соседки
Отдано:
* 25 р. фальшивых соседке,
* 10 + 5 р. мошеннику,
* шапка ценою 10 р. мошеннику,
* 25 р. соседке.
Сальдо:
—25 р.

Другой способ: единственный акт обмана, как и единственная прибыль мошенника в ситуации, — обмен фальшивой 25-рублёвой ассигнации на реальные ценности. Это и было потерей продавца.

ennemidupeuple

September 12 2014, 18:53:37 UTC 4 years ago

Да, но 15 рублей-то он отдал из только что полученных 25:)

zxzx

September 12 2014, 18:57:05 UTC 4 years ago

Вы шутите что ли? - 25 потеря продавца (включая стоимость шапки).

Т.е те - 50, что вы насчитали, плюс 25, что дала ему соседка.

Нет, я туплю

krylov

September 12 2014, 19:25:09 UTC 4 years ago

http://krylov.livejournal.com/3381020.html?thread=186010140#t186010140

Re: Нет, я туплю

zxzx

September 12 2014, 19:28:36 UTC 4 years ago

Ну не азер вы, не азер. Человек высокого полета ума. Деньги-шменьги - кому такое интересно.

runo_lj

September 12 2014, 18:58:46 UTC 4 years ago

Крылов, не тупите. Соседке он вернул 25, но из них 15 получил от нее же.

krylov

September 12 2014, 19:16:18 UTC 4 years ago

http://krylov.livejournal.com/3381020.html?thread=186010140#t186010140

tsikarev

September 12 2014, 19:08:41 UTC 4 years ago

Константин. Все операции с соседкой можно не учитывать, так как они друг друга компенсируют: сначала соседка получила 25 фальшивых и отдала 25 настоящие, потому получила 25 настоящих и отдала 25 фальшивых.
Исключив соседку, имеем покупателя, который получил 15 рублей и шапку, отдал 25 фальшивых (т.е. ничего). В итоге потери и составляют 25 рублей (точнее 15 + себестоимость шапки).

А вообще очевидно же, что если вы в кошельке обнаружите фальшивую тысячу, ваши потери будут составлять тысячу и никак не больше.

starii_kashka

September 12 2014, 19:13:12 UTC 4 years ago

Ужас какой :((( Надеюсь, хотя бы вы троллите. Эту задачу вобше не надо решать, никаких уравнених, никаких вычислений, ничего.
Был "базар" и фальшивые 25 рублей. За фальшивые деньги ответил купец. На них его и обманули. Обман был один раз- фальшивые деньги. Весь "базар" произошел честно, его можно не рассматривать, не вникать вовсе. Задача детская, но на способность видеть ситуацию в целом :(

Такого рода задачи для детей очень любил покойный Владимир Игоревич Арнольд. Он даже выпустил сборник задач для школьников. Там были похожие. Про книги и червяка, всякие такие. Не знаю, была ли там эта, но не удивился бы.

гы-гы-гы. и какие тогда перспективы

zavod007

September 12 2014, 19:15:56 UTC 4 years ago

у русского национализма? ))

onedrey

September 12 2014, 19:16:00 UTC 4 years ago

Если бы соседка не пришла и не поменяла, то кто бы сколько потерял?
Только бы соседка потеряла 25 рублей, у продавца бы все сходилось, а мошенник бы заработал 25.
Но соседка терять не захотела и обменяла свои 25 рублей убытка на убытки продавца. Откуда 50?))

О как!

o_bol_tus

September 12 2014, 19:28:57 UTC 4 years ago

Тогда ещё надо оценить и добавить моральный ущерб, унижение и нравственные страдания.

valfree

September 12 2014, 20:53:26 UTC 4 years ago

Именно 25!)

artemsidorov

September 12 2014, 21:37:19 UTC 4 years ago

Так 15 рублей ушли не от продавца, а фактически от соседки - она же их передала продавцу, поэтому задваивать нельзя эту сумму. При этом за шапку он фактически получил настоящие 10 р. В итоге - шапка продана, деньги за нее получены. Но пришлось вернуть соседке 25 р. за неудачный размен.
Для простоты исключим соседку и представим что с продавцом просто расплатились фальшивой купюрой 25 р., а он дал 15 рублей сдачи и шапку. То же самое получается, только без соседки.

Обманули соседку, разве нет?

sergey_lori

September 13 2014, 06:46:44 UTC 4 years ago

Для начала нужно выяснить кому принадлежала фальшивая купюра, а уж потом подсчитывать убытки.

ocean_trader

September 13 2014, 06:52:04 UTC 4 years ago

Теоретеги!

Максимальная сумма убытка ограничена номиналом фальшивой купюры!
Так что никак не может быть больше 25 руб.

runo_lj

September 12 2014, 19:09:36 UTC 4 years ago

О бля! Вот таких тупиц и выпускают с матмехов и физмехов...-(
Вы бы еще интегральное уравнение написали.

toshick

September 12 2014, 19:11:17 UTC 4 years ago

На хуй поди, я в шаббат идиотам не подаю.

runo_lj

September 12 2014, 19:23:46 UTC 4 years ago

До шабата еще полчаса мудила обрезанный на всю голову.-)

toshick

September 12 2014, 19:26:51 UTC 4 years ago

матчасть учи, придурок

runo_lj

September 12 2014, 19:33:58 UTC 4 years ago

У вас шаббат вечером в пятницу начинается? Извини жидок не знал. Мне эта ваш матчасть за ненадобностью. Это же тебе член резали а не мне ггг жидок тупой.

toshick

September 12 2014, 19:35:15 UTC 4 years ago

попоболь ?

понемайю

runo_lj

September 12 2014, 19:40:26 UTC 4 years ago

Сострил? Иди свой обрезанный член в микву опусти и быстро спать. И больше никакой математики! А то Б-г тебя накажет жида непослушного.

toshick

September 12 2014, 19:55:30 UTC 4 years ago

мальчик, у тебя проблемы на работе?
партнер с большим членом попался небось?

runo_lj

September 12 2014, 20:12:23 UTC 4 years ago

Попался такой же жид тупой как и ты. Теперь весь отдел стонет. Мы его так и зовем - мудак обрезанный.

toshick

September 12 2014, 20:18:40 UTC 4 years ago

не знал, что в борделях бывают отделы, однако
это там у вас гомо-отдел и гетеро-отдел, наверное ?

ладно, я пошел, завтра работы овердохуя
если чё, по воскресениям я идиотам тоже не подаю, так что до понедельника дергайся впустую, кинед

runo_lj

September 12 2014, 20:27:17 UTC 4 years ago

Жидок вы кроме борделей и денег о чем-нибудь думать умеете?

Правильно дуй спать нахуй. А с понедельника опять свою тупость и мудость еврейскую покажешь.-)

toshick

September 12 2014, 20:28:11 UTC 4 years ago

не, пра-ативный, даже и не надейся

runo_lj

September 12 2014, 20:33:52 UTC 4 years ago

Спать, жидок! Хочешь чтобы тебя усыпили?-)
Пусть тебе приснится Холокост.-) Напополам с борделем.

toshick

September 12 2014, 20:41:54 UTC 4 years ago

На хуй.

runo_lj

September 12 2014, 20:51:26 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:52:17 UTC

Именно!

А ты упрямый. Как и все жидки.-) Тупой и упрямый.

karpion

September 13 2014, 06:16:21 UTC 4 years ago

Вообще-то, широкая эрудиция никому ещё не вредила. Шаббат начинается с заходом Солнца (даже немного заранее), а заканчивается с выходом звёзд - т.е. длится примерно 25 часов.
Особенные лулзы начинаются за полярным кругом. Ну и линия смены дат доставляет.

valfree

September 12 2014, 20:51:04 UTC 4 years ago

Всё верно!)

vlkamov

September 15 2014, 05:46:52 UTC 4 years ago Edited:  September 15 2014, 05:47:35 UTC 

Продавец      Мальчиик          Покупатель          Соседка
  10            0                    0                 25 
шапка (10)                       банкнота(25)       10+10+5 
шапка (10)   банкнота(25)                           10+10+5 
шапка (10)   10+10+5                              банкнота(25)
10                               шапка(10)+10+5   банкнота(25)
10-25+банкнота(25)               шапка(10)+10+5       25
---------------------------------------------------------------
 -15              0                  25               25

shadow_ru

September 15 2014, 12:19:17 UTC 4 years ago

Можно проще: до прихода соседки продавец торговался нормально (сколько бы он на торговле не заработал -- это его деньги). Однако после прихода соседки ему пришлось отдать 25 рублей из кассы. Это и является убытком.

toshick

September 15 2014, 12:20:19 UTC 4 years ago

да, до того момента эти 25 р. были убытком соседки

mozzmo

September 12 2014, 18:47:27 UTC 4 years ago

25 рублей убыток продавца, так как шапка + 15 рублей профит покупателя

Anonymous

September 12 2014, 18:47:28 UTC 4 years ago

Никто никого не обманул.
Все остались при своих.
1. Продавец продал шапку за 10.
Покупатель купил шапку за 10.
2. Соседка дала и получила 25.
Все довольны.

toshick

September 12 2014, 19:13:34 UTC 4 years ago

ахтунг, кейнсианцы в комментах !

ynot

September 12 2014, 19:19:12 UTC 4 years ago

(невидимая рука рынка тем временем пиздит 50 рублей)

runo_lj

September 12 2014, 18:52:06 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 18:56:52 UTC

Решение элементарное: продавец не получил ничего, а отдал шапку в 10 р. и 15 рублей сдачи. Стало быть потерял 25 рублей. Все промежуточные операции можно просто опустить.
====
другой вариант решения с тем же ходом: обмануть тут можно было только на 25 рублей - именно такова величина обмана в виде фальшивой банкноты. поскольку жулик получил настоящие деньги и шапку, продавщице все было компенсировано - то единственным потерпевшим может быть продавец. А стало быть вся сумму обмана ложится на него. То есть ровно эти самые 25 фальшивых рублей.

serge_ivanov

September 12 2014, 18:59:32 UTC 4 years ago

Самое веселое, что задача древняя. И вроде давно именно ее все должны распознавать.
http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Хотя с другой стороны не все еще помнят ответ на 2+2*2

runo_lj

September 12 2014, 19:04:13 UTC 4 years ago

нет я немного ошибся. Потеря для продавца 25 фальшивых рублей плюс шапка. То есть 35 р.

serge_ivanov

September 12 2014, 19:13:08 UTC 4 years ago

) http://www.youtube.com/watch?v=a5-I_4S08Mo

bigbeast_kd

September 12 2014, 19:22:56 UTC 4 years ago

Ноль потерять нельзя. Продавец потерял шапку и сдачу.

+25-10-15-25

ynot

September 12 2014, 19:00:18 UTC 4 years ago

> Все промежуточные операции можно просто опустить.
Ни за что!

Если отчетный период у него с утра завершился - то потерял 15 рублей и некоторые несущественные материальные активы. Неприятно, но можно пережить.

А вот если в обед - тогда после обнадеживающих прибылей в 10 рублей у него сразу убыток 25 рублей! Инвесторы в шоке, акции рушатся, рынок в шоке, остановка торгов!

starii_kashka

September 12 2014, 19:15:13 UTC 4 years ago

Ну вот вы единственный правильно решили. Те кто получил этот результат путем арифметики - решили неправильно, да.

krylov

September 12 2014, 19:17:02 UTC 4 years ago

Да. А я ступил. Вот что называется - не похваляйся.

karpion

September 13 2014, 06:18:39 UTC 4 years ago

Вообще-то, продавец получил фальшивую купюру. В зависимости от его моральных настроек - он может честно сдать её властям в надежде на поимку фальшивомонетчика; или может попытаться всучить кому-нибудь.

Galos Gann

September 12 2014, 18:58:52 UTC 4 years ago

Продавец отдал шапку (10руб) и своих 25 руб за фальшивую банкноту.
Итого он потерял 35 руб.

Galos Gann

September 12 2014, 20:01:20 UTC 4 years ago

25 все-таки: 15 своих + шапка (10)

lefantasy

September 12 2014, 19:02:34 UTC 4 years ago

Хотя если считать моральные страдания от расставания с материальными ценностями, то 50 пройдёт.

Обманули сволочи на:
- шапку
- 15 рублей
- 25 рублей

Своими руками отдавал...

ynot

September 12 2014, 19:14:20 UTC 4 years ago

угу. Живое воплощение идеи взятия в долг - "берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда" (рыдает)

Deleted comment

ofilagd

September 13 2014, 08:35:53 UTC 4 years ago

Как все сложно то) Закупочная цена, потерянная прибыль) Все же проще, просрал 25 рублей. Бог дал, бог взял)

k0t_behemoth

September 12 2014, 19:03:12 UTC 4 years ago

У меня 35 получилось. 25 он отдает соседке и 10 то что он не получил за шапку.

runo_lj

September 12 2014, 19:05:26 UTC 4 years ago

согласен

valfree

September 12 2014, 19:59:14 UTC 4 years ago

Точно!!!

fon_eichwald

September 12 2014, 21:16:48 UTC 4 years ago

Что значит "не получил за шапку"? Он взял у покупателя 25 (те, что потом пришлось компенсировать соседке), а отдал 15. То есть шапку он продал. Потеря - 25 рублей.

noiseemitter

September 13 2014, 18:20:07 UTC 4 years ago

Ошибка в "25 он отдает соседке". Он не отдает ей свои 25. Он отдает ей ее же 10 р. (он остались у него после выдачи сдачи в 15 р. = 25-15) плюс докладывает свои 15 р.
Так что вычтите из своих 35 10 и будет правильный ответ.

Ключевое слово:

serglafe

September 12 2014, 19:03:32 UTC 4 years ago

ОБМАНУЛИ

Шапка и её цена не относится к решению задачи, так как не обманом она досталась.

Весь обман в купюре.

Ответ: 25

Фефелов Сергей, создавший флейм.

Re: Ключевое слово:

Ходукин Роман

September 12 2014, 19:07:16 UTC 4 years ago

И вообще, обманули соседку, потому что мальчик сам к ней бегал менять купюры. Зачем продавец деньги отдал - непонятно. Пусть соседка бежала бы догоняла.

Deleted comment

Re: Ключевое слово:

fon_eichwald

September 12 2014, 21:18:49 UTC 4 years ago

"Получил дополнительную прибыль с продажи шапки и тем самым компенсировал часть потери". Ну, шапку эту он мог продать и кому угодно другому. Никакой компенсации здесь не видно.

Re: Ключевое слово:

antege

September 13 2014, 06:49:19 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 07:00:19 UTC

25-10 = 15 он отдал продавщице. В случае если отдавать деньги только за сдачу, на которую воришка не покупал.
15-10= 5 [сумма убытка минус сумма прибыли]
Нет?
в любом случае, ваши комменты не увижу, так как отключили оповещения.

Re: Ключевое слово:

noiseemitter

September 13 2014, 18:27:45 UTC 4 years ago

Нда, заблуждение имеет удивительно много проявлений. Даже не ожидал.
"Шапка и её цена не относится к решению задачи" - чтобы понять, что это не так, достаточно лишь изменить стоимость шапки. Допустим, ее реальная стоимость не 25, а 105. Номинал фальшивой купюры никак с ней не связан, т.к. ее истинная ценность в любом случае = 0 (что нарисовано на фантике - никак не влияет на решение, и даже из арифметических расчетов "номинал" купюры можно и нужно исключить). Отобрал ли незнакомец шапку силой или хитростью (как в данном случае) - совершенно не важно, продавец лишился 105-ти рублей (собственные затраты на приобретение либо изготовление шапки, либо упущенная выгода, не важно).
Задача просто намеренно запутана, как ее упростить - в моем первом комменте выше.

megakhuimyak

September 12 2014, 19:06:02 UTC 4 years ago

25 рублей - надо просто считать сколько было до прихода покупателя в магазин в кассе и сколько после

Deleted comment

megakhuimyak

September 12 2014, 19:11:26 UTC 4 years ago

и шапка 10

karpion

September 13 2014, 06:20:46 UTC 4 years ago

Капитан Очевидность как бы намекает, что шапка хранится не в кассе. ;)

runo_lj

September 12 2014, 19:10:25 UTC 4 years ago

Не стало 25 рублей и шапки. То есть ущерб в 35 р.

megakhuimyak

September 12 2014, 19:13:22 UTC 4 years ago

нет, из кассы он отдал 15 своих, 10 настоящих он получил за шапку

runo_lj

September 12 2014, 19:21:56 UTC 4 years ago

За шапку он ничего не получил.

antege

September 13 2014, 06:51:30 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 06:59:17 UTC

на 5 рублей его обманули. так как он продал шапку за 5, со всеми перипетиями, а она десятку стоит. короче, там смысловая проблема сильная, и моральная... ААаа

zxzx

September 12 2014, 19:15:35 UTC 4 years ago

25 рублей и не было, они были фальшивые. Не стало 15 рублей, отданных мошеннику и шапки.

oa_74

September 12 2014, 19:08:38 UTC 4 years ago

продавец продал шапку (+10руб), но отдал кидале сдачу (-15)
и отдал соседке (-25)
---
Потеря продавца -40р (должен хозяину магазина 40р или 4 шапки)
кидала с шапкой и 15р
соседка при своих.

Deleted comment

oa_74

September 12 2014, 19:24:03 UTC 4 years ago

можно решить задачу 2-м способом:

по кассе магаза прошло: +10р (за шапку) - 25р (фальшивые 25р) - 25р (отдано соседке)
недостача по кассе 40р

ЭЛЕМЕНТАРНО

valfree

September 12 2014, 20:42:51 UTC 4 years ago

По кассе фальшивые не прошли, покупатель обменял их на настоящие и расплатился за шапку. Соседка забрала свои 25, вот они и составляют потерю!)

Deleted comment

megakhuimyak

September 12 2014, 19:13:40 UTC 4 years ago

нет :-)))

Deleted comment

megakhuimyak

September 12 2014, 19:21:43 UTC 4 years ago

тупее :-(
вы слишком хорошо владеете навыками кассового учета - это для русских из России сложный навык :-)

kavnn

September 13 2014, 05:07:17 UTC 4 years ago

А потому что этому не учат. Не нарешивают задачки, тем более в устном счете. И типичные ошибки.

Veter from the north

September 13 2014, 05:30:58 UTC 4 years ago

а вы, пардон, из какой жопы мира, где себя считают сверхрасой? разрез глаз на аватарке типично арийский

valfree

September 12 2014, 20:52:12 UTC 4 years ago

И не задумывайтесь, потому что 25 и есть!)

alex_mashin

September 13 2014, 06:41:30 UTC 4 years ago

Ещё нет. Чтобы пройти, надо дать любой ответ (всё равно, правильный или неправильный) и разосраться со всеми остальными ответившими, даже так же.

cheshit

September 12 2014, 19:11:55 UTC 4 years ago

25. До прихода соседки продавец не потерял ничего.

revoltp

September 12 2014, 19:21:53 UTC 4 years ago

Согласен

Anonymous

September 12 2014, 19:12:43 UTC 4 years ago

Если бы обмана не было, то у продавца бы осталось +10 рублей и -1 шапка.

Но так как его обманули, у него осталось: +10 (настоящих) рублей от размена - 25 рублей (долг хозяйке) и -1 шапка.

Чтобы узнать, на сколько обманули, вычитаем одно из другого. Шапки взаимно уничтожаются, и остается 10-(10-25)=25 рублей.

Ответ: 25 рублей

Это и понятно, так как мошенник ушел с шапкой (10) и сдачей (15) "чистой прибыли".

bigbeast_kd

September 12 2014, 19:15:19 UTC 4 years ago

25 рублей, то есть цену шапки+сдачу. )))

Актив: 25 рублей от соседки
Пассив: 10 рублей в виде шапки, 15 рублей сдачи и 25 рублей соседке



cheshit

September 12 2014, 19:18:26 UTC 4 years ago

Зачем так длинно? За шапку продавец получил 10 настоящих рублей. Сделка закрыта.

А вот то, что потом пришлось возвращать соседке - чистый убыток.

bigbeast_kd

September 12 2014, 19:32:12 UTC 4 years ago

Это еще не длинно, это сокращенная запись )))
Правильная запись:
В графу активов "поступление денежных средств от покупателей" пишем 25 рублей.
В графу пассивов "передано другим организациям" пишем 25 рублей, отданных соседке.
В графу активов "поступило от других организаций" пишем 25 рублей, полученных от соседки.
В графу пассивов "реализованные товары" пишем 10 рублей
В графу пассивов "сдача покупателям" пишем 15 рублей
В графу пассивов "компенсация убытков другим организациям" пишем 25 рублей

Получаем в пассиве 25 рублей

cheshit

September 12 2014, 19:33:43 UTC 4 years ago

))) Все так.

bigbeast_kd

September 12 2014, 19:38:42 UTC 4 years ago

И еще не забыть вычеркнуть первые две записи, и заверить подписью, поскольку реально денег по ним не прошло )))

idemidov

September 12 2014, 19:19:21 UTC 4 years ago

Продавец 25 получил от тётки и 25 вернул тётке = 0.
И сам отдал ни за что 15 рублей с шапкой покупателю.

15 рублей + шапка.

oa_74

September 12 2014, 19:25:06 UTC 4 years ago

можно решить задачу 2-м способом:

по кассе магаза прошло: +10р (за шапку) - 25р (фальшивые 25р) - 25р (отдано соседке)
недостача по кассе 40р

ЭЛЕМЕНТАРНО

cheshit

September 12 2014, 19:29:52 UTC 4 years ago

В кассиры я бы Вас не взял..)

oa_74

September 12 2014, 19:52:41 UTC 4 years ago

да, -25р (фальшивые 25р) = 0р в кассу..



rotten_k

September 13 2014, 01:48:47 UTC 4 years ago

А я бы взял. Кассир, который считает, что должен отдать не 25, а 40 - м-м-м...

Увы, но в реале кассиры умнее, и решают задачу в 1 ход: "Сколько мне надо вернуть в кассу, чтобы шеф не заметил бы проблем?"

runo_lj

September 12 2014, 19:28:53 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:30:00 UTC

Все-таки 25 а не 35. Запутали меня совсем тупые еврейские математики из австрийской школы.
Правильный ответ с самого начала дал.

http://krylov.livejournal.com/3381020.html?thread=185997852#t185997852

runo_lj

September 12 2014, 19:49:13 UTC 4 years ago

Еще одно логическое решение (того же рода). По сути жулик просто ОБМЕНЯЛ 25 рублей фальшивых на 25 рублей настоящих. ВСЕ. То есть это и есть сумма обмана.

Шапка меня смутила - но это ведь только часть обмена - жулик получил 15 рублей деньгами и 10 рублей шапкой. То есть обменял 25 фальшивых рублей на 15 настоящих и шапку в 10 рублей. все.

И понятно что обманутым тут может быть только продавец (а не мальчик и соседка) и именно таков его ущерб - 25 рублей.

Все остальные операции можно оставить за скобками.

ynot

September 12 2014, 19:29:04 UTC 4 years ago

Дорогие господа, которые пишут "25 рублей"!
Это значительно лучше, чем 50, но все же не вполне точно.

Суть всех этих торгов сводится к тому, что произошел размен куска бумаги прямоугольной формы на 15 рублей Банка России и некое изделие под условным названием "шапка".

Мы знаем, что купюра фальшивая, только со слов соседки. Мы знаем, что шапка стоит 10 рублей - только со слов продавца. Как видим, у него не получилось продать эту шапку за нормальные деньги. Возможно, перед нами вообще не обман, а хитрая схема передачи 15 рублей за наркотики.

Итого - не 25 рублей, а 15 рублей и изделие "шапка".

polytheme

September 12 2014, 20:18:09 UTC 4 years ago

на самом деле шапка радиоактивная, и покупатель согласился её за 15 рублей утилизировать

ynot

September 12 2014, 20:20:49 UTC 4 years ago

О! это роскошная версия!

fon_eichwald

September 12 2014, 21:21:30 UTC 4 years ago

Ну, если за наркотики, тогда конечно.

idemidov

September 12 2014, 19:31:22 UTC 4 years ago

Константин, признаюсь честно, я не поверил, прочитав пост, что 80-90% не могут решить детскую задачку. Но гляжу в комменты, и там и здесь, таки да - - -

tankredy

September 12 2014, 19:32:02 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:34:32 UTC

Действительно поражает то, что большинство комментаторов судя по всему решили, что мальчик и есть покупатель! Т.е. фраза "Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять", относящаяся, разумеется, к обслуживающему персоналу магазина, воспринята как предложение покупателю прогуляться разменять деньги. Вот где штука-то, вот где порвана связь времен.
А задачу я тоже решил неправильно, запутался и насчитал то 35, то 50 рублей, то 40 :)

bigbeast_kd

September 12 2014, 19:34:33 UTC 4 years ago

Ну так детский труд у нас запрещен. Так что налицо просто несовпадение культурных реалий. Если бы вместо мальчика было написано "своего сына", задача во многом бы упростилась

viesel

September 12 2014, 19:34:33 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:36:00 UTC

10 рублей - стоимость шапки (упущенная прибыль)
25 - отдал соседке
15 - отдал фальшивомонетчику.
Итого - понес убыток на 50 рублей.
Так?

runo_lj

September 12 2014, 19:36:54 UTC 4 years ago

Ты еврей? Только евреи такие тупые и жадные...

ynot

September 12 2014, 19:36:58 UTC 4 years ago

И это еще не считая морального ущерба!
Я щитаю, у нас победитель!

Не еврей ли вы?

ynot

September 12 2014, 19:41:01 UTC 4 years ago

Вы зря снизили сумму с 65 до 50. Это был довольно позитивный рекорд, такого тут еще не заряжали.

(мы с runo_lj писали комменты паралелльно, не глядя друг на друга. Но угадали ли мы про еврея? Runo грубый, а я считаю, что это хорошо!)

viesel

September 12 2014, 19:49:37 UTC 4 years ago

Предъявите пжлст свой расчет.

ynot

September 12 2014, 19:57:32 UTC 4 years ago

а прямо второй корневой коммент в треде, сразу же.

polytheme

September 12 2014, 20:11:42 UTC 4 years ago

а как сделать 65 ? я же тоже хочу стать евреем

ynot

September 12 2014, 20:14:28 UTC 4 years ago

это тайное еврейское знание, СУП отредактировал комментарий, чтобы не досталось гоям, а я сейчас уже не воспроизведу, поскольку не еврей.

polytheme

September 12 2014, 20:19:18 UTC 4 years ago

не еврей с таким юзерпиком ? позвольте-таки не поверить !

ynot

September 12 2014, 21:07:22 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 21:40:50 UTC

я думал, что хорошо зашифровал этот смысл!
а что в юзерпике особо еврейского?

P.S: в связи с разоблачением прошу читать строки

"тайное еврейское знание... а я сейчас уже не воспроизведу, поскольку не еврей."

как

"тайное еврейское знание... а я сейчас уже не воспроизведу, поскольку еврей."

cup_of_black

September 12 2014, 19:40:42 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:56:17 UTC

Непонятно почему он должен возмещать ущерб тётке. 25р
А если тётку послать по адресу то ущерб был равен нулю)))

liberast_rus

September 12 2014, 19:49:41 UTC 4 years ago

да вы обалдели штоле почти все? чо тут высчитывать? насколько вас обманули, если сунули 25 фальшивых рублей? ровно на 25 р.

любителям считать - до фальшака - было 0 руб и шапка. после ухода покупа - стало = +10 руб. - шапка. отдал тетке 10 руб ее + 15 своих+шапка за чирик.

ну если совсем точно - 15 рублей+себестоимость шапки+аренда места+потеренное время

kavnn

September 13 2014, 05:10:06 UTC 4 years ago

Да он эту шапку к зиме мог за 20 рублей продать! Требую удвоить потери!

ynot

September 12 2014, 19:54:23 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 19:55:03 UTC

Подводя промежуточные итоги, опираясь на расчеты viesel и учитывая гениальное прозрение toshick про "они":

- Продавец потерпел убыток на 65 рублей.
- Наивные русачки подсчитали 25 рублей логически обоснованного убытка.
- Остальные 40 рублей спиздила невидимая рука рынка.

Как мы видим, пострадал продавец, оболган покупатель, а "соседка" осталась в стороне, хотя 25 рублей стрясла именно она. Не зашифровал ли здесь Лев Николаевич в этой соседке "англичанку"? Нет ли здесь послания-предостережения потомкам?

(В комменте viesel вы увидите только 50, но это отредактированный (кем?) коммент. Изначально там было 65.)

polytheme

September 12 2014, 20:13:02 UTC 4 years ago

я подозреваю, что продавец - их агент. он 40 рублей и спиздил

ynot

September 12 2014, 20:19:49 UTC 4 years ago

вы хотите сказать - ИХ агент? возможно.
но продавец больше похож на жертву. Я все же думаю про соседку или про мальчика. У него были все возможности подменить 25 рублей на фальшивку. Но тогда непонятно, кто спиздил еще 15 рублей.

bashetunmai

September 12 2014, 19:55:37 UTC 4 years ago

полтос же. Шапка, 15 сдачи и четвертак своих за фальшивку.

bashetunmai

September 12 2014, 20:02:01 UTC 4 years ago

а, блин десятку он за шапку получил. Значит 40.

Оксана Демина

September 12 2014, 20:19:12 UTC 4 years ago

25,00 руб. - столько пришлось отдать соседке.

Шапку не учитываем, т.к. продавец получил за неё 10,00 нефальшивых рублей.
Сдача в 15,00 руб. вообще не причем - купюра была покупателя.

vodka_seledtka

September 12 2014, 20:24:11 UTC 4 years ago

Есть ли в жж ежегодная премия за самый угарный пост? это победа,без вариантов!

akrylo

September 12 2014, 20:25:04 UTC 4 years ago

Разумеется 25 рублей. Толстой меня попутал - старый софист и словоблуд.

valfree

September 12 2014, 20:40:59 UTC 4 years ago

Атор прав! Потеря в 25 руб! Мальчик обменял свои фальшивые на настоящие и отдал 10 настоящих за шапку. Продавец здесь ничего не теряет. Затем пришла соседка и потребовала свои 25-пришлось отдать!

lx_photos

September 12 2014, 20:46:57 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:48:38 UTC

Продаван проемел и шапку, и 25 руб. отдал соседке, и 15 покупцу.
То есть в бабле он потерял 40 руб.
Стоимость покупки продаваном шапки в задаче не оговаривается, так что точный ответ задачи узнать невозможно.
(чему автор, разумеется, как продукт послереволюционный, не догадывается)
Но, если считать шапку за продажную цену, то он проимел ещё -10 руб., то есть в сумме 50.


Кстати, а для ТЕХ детей очевидно, как совершить покупку через интернет?
Или там, напечатать что-то в Ворде, Экселе...

Dmitriy Vik

September 12 2014, 20:54:23 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:55:03 UTC

15 он не свои отдал

lx_photos

September 12 2014, 21:04:50 UTC 4 years ago

-15 он взял в долг у соседки и отдал как сдачу, +10 положил в кассу.
Потом отдал соседке -10 из кассы и ещё -15 своих.
+10 и -10 взаимоуничтожаются.
А -15 + (-15) = -30.
То есть, бабла потеряно 30 руб.
И шапка туда же.

Dmitriy Vik

September 12 2014, 22:26:26 UTC 4 years ago

первые -15 можно не считать
итого будет 15 и шапка

lx_photos

September 12 2014, 22:59:30 UTC 4 years ago

Почему не считать? Он отдал из своих денег.

otmoroz1963

September 13 2014, 01:55:08 UTC 4 years ago

То есть вы думаете, что если вам покупатель дает 25 рублей при цене товара в 10 рублей, то все 25 рублей сразу становятся ВАШИМИ, и когда вы даете покупателю сдачу 15 рублей, то вы расстаетесь со СВОИМИ деньгами? Какой ужас)))

lx_photos

September 13 2014, 12:36:37 UTC 4 years ago

Вообще, психология продавца вами изучена хорошо :)

Значит, продаван отдал шапку.
15 руб. у него не было, и он их отдал. То есть, они не считаются.
Получил он 10 руб. в кассу.
Потом он отдал оттуда 25 руб., то есть баланс -15 руб.
И минус шапка, конечно. При предполагаемой её цене в 10 руб. он протерял 25 руб.
И сам в этом виноват, ибо надо было смотреть на деньги.

Dmitriy Vik

September 13 2014, 08:26:26 UTC 4 years ago

ушло из системы то что с собой унёс покупатель, он унёс 15р и шапку

lx_photos

September 13 2014, 12:14:56 UTC 4 years ago

А соседке ничего не ушло?

Dmitriy Vik

September 13 2014, 14:34:40 UTC 4 years ago

да ушли 15 её же которые она передала покупателю

Dmitriy Vik

September 12 2014, 20:53:15 UTC 4 years ago

25 отдал соседке + шапка
вроде так

7sergo8060

September 12 2014, 20:53:20 UTC 4 years ago

25 рублей (настоящих) Покупатель ушёл от продавца с шапкой и 15 настоящими рублями, значит, именно их и потерял продавец. Ответ: 15 рублей и шапка, итого 25 рублей. Баланс между соседями по нулям.

Все просто и понятно. Если кто не согласен - проверим на практике, но чур я покупатель)))

texasec

September 12 2014, 20:54:54 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:56:52 UTC

Блядство сие придумал Джон Ло, разумеется, а Толстой на него, разумеется, повелся. И азеры на рынке тоже. И все остальные тоже, разумеется, в разных степенях.

Реальный убыток продавца - 15 рублей. ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ убыток (шапка) точным быть не может.

Считать шапку убытком в 10 рублей - наглость профессионального азартного игрока (коим и был Джон Ло). Согласно утверджению Ло, разницы между потенциальной прибылью и реальными деньгами нет. Результаты этой блистательной логики перед нами во всей своей красе.

Естественно, что себестоимость шапки ниже, чем 10 рублей (иначе зачем ею торговать на рынке).

Понятно, что продавец мог бы эту шапку продать, а мог бы и не продать. Или, если бы очень долго лежала, продать по более низкой цене.

Но нет - с подачи мистера Ло считают, что именно 10 рублей, реальных, как раз и составили убыток продавца в случае шапки.

Суки, блядь.

tryndezkij

September 12 2014, 21:13:50 UTC 4 years ago

не тупи. продавец продал шапку и получил за неё настоящие 10 рублей. после чего отдал 25, на которые был обманут.

texasec

September 13 2014, 02:16:40 UTC 4 years ago

Очень остроумно. А если бы у фальшивомонетчика была купюра не в 25 рублей, а в десять тысяч?

ynot

September 12 2014, 21:30:51 UTC 4 years ago

с одной стороны, полностью разделяю ваше возмущение этими несуществующими 10 р.! "Два магнитофона импортных! Дубленки две!"

С другой - убыток продавца все же 15 рублей И пропавшая шапка. Или как-то нужно отдельно назвать эту исчезнувшую шапку, если не "убытком".

texasec

September 13 2014, 02:12:01 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 02:18:10 UTC

Теоретическим убытком. И, кстати говоря, в таких случаях размеры собственно убытка решает суд. Которого не было. А не школьники и Лев Толстой, блядь. Которые пришли и всех рассудили «по понятиям». Кои понятия им продиктовал Джон Ло.

ynot

September 13 2014, 09:14:58 UTC 4 years ago

херасе "теоретическим" (погуглил, нет такого термина за пределами форекса прости господи).

если я встаю с утра, а у меня со склада просто спиздили шапку, без всяких фальшивых купюр - это тоже "теоретический убыток"?

интернет говорит нам, что утраченная шапка - это вполне себе УЩЕРБ (не потенциальный ни разу). Если его оценить и выразить в деньгах - то получится УБЫТОК (и здесь с вами согласен, что нужно сначала оценивать)

runo_lj

September 13 2014, 04:23:14 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 04:24:56 UTC

Ну тут как ни крути, а результат один: в обмен на фальшивку в 25 р. (то есть в обмен на дырку от бублика) продавец отдал своих 15 рублей и свою шапку.

Вопрос, во сколько оценить шапку, конечно, существует (по продажной цене или по той, по которой ее приобрел продавец у производителя - то есть по издержкам ее изготовления), но не принципиальный. Если исходить из того, что обменял он ее на 25 р. (отдав в придачу 15 р.), то по факту В ТОТ МОМЕНТ САМ ПРОДАВЕЦ оценил эту шапку в 10 рублей. Именно за эти деньги он ГОТОВ был с ней расстаться. И, думаю, что если бы дело дошло до суда, то суд признал бы именно такую оценку - чему доказательством служит как раз фальшивая банкнота в 25 р. (а не в 1000 и не в 1 р).

То есть ОБМАНУЛИ его именно на 25 рублей. А какой он при этом понес убыток - это уже отдельная тема.

koloradskiyzhuk

September 12 2014, 21:14:52 UTC 4 years ago

Обманули на 15 рублей и шапку.
Убыток - 30 и шапка.

Deleted comment

ynot

September 12 2014, 21:33:04 UTC 4 years ago

Когда мы придем к власти, мы реформируем русский язык так, что при попытке сформулировать на нем подобный шуруп будет автоматически получаться текст "я враг народа бейте меня люди"

Deleted comment

mithgol

September 13 2014, 06:20:46 UTC 4 years ago

Ничего удивительного, ведь Дилэни был негр и гомосек.

alex_mashin

September 13 2014, 07:02:17 UTC 4 years ago

На меня этот роман не произвёл впечатления. Задача была поставлена, но и близко не решена. У Оруэлла вышло лучше.

kornev

September 12 2014, 21:25:59 UTC 4 years ago

Спасибо, очень поучительно (чтение комментов), в плане демонстрации национальной психологии. Особенно поразительны случаи, когда человек с ходу дает правильный ответ, а затем во время обсуждения начинает "течь" (как пример - runo-lj). Ну и Ваш собственный первоначальный ответ (судя по комментам) тоже "симптоматичен": ущерб увеличен вдвое - что в общем-то правильно для человека, который специализируется на защите интересов своего народа ("заплатите вдвойне, гады").

elena_l

September 12 2014, 22:26:19 UTC 4 years ago

25 рублей. Ведь именно столько фальшивых денег.
Если бы деньги были нормальные, то с расчетами всё в порядке.

bgfnmbuhfgbnm

September 12 2014, 22:35:27 UTC 4 years ago

Потери продавца - 25 рублей: десятирублевая щапка плюс сдача в 15 рублей. А соседку можно не учитывать - она тут для запутывания. Продавец через мальчика дал ей фальшивые деньги, она ему настоящие. Потом все переиграли обратно. Все стало как было до этого - как будто никакой соседки и не было.

alexeybobkov

September 12 2014, 22:41:02 UTC 4 years ago

25, конечно.
Мне другое интересно: как можно стереть анонимный коммент?

feuer81

September 12 2014, 23:02:02 UTC 4 years ago

Хозяин блога стер

krylov

September 12 2014, 23:32:59 UTC 4 years ago

А какие проблемы? Нажимаешь на крестик - он стирается.

Не знал, что это возможно.

alexeybobkov

September 12 2014, 23:44:31 UTC 4 years ago

А как система определяет, что анонимный комментарий стирает тот же человек, который его написал?
Или она на самом деле запоминаеи аккаунт того, кто пишет комментарий, только не показывает?

Deleted comment

feuer81

September 12 2014, 23:01:24 UTC 4 years ago

25, не?

Suspended comment

psplus2010

September 12 2014, 23:43:55 UTC 4 years ago

Сидит мужик, занимается разменом денег. Взял 25р у одного, поменял у другого, отдал первому, оставил себе процент 10р (хороших такой процент).
Пришли злобные орки и отобрали у мужика 25р. 10 только что полученные и 15 доставшихся в наследство от бабушки.
Итого мужик потерял 15р ( 10 - это easy come, easy go - до обмена их не было, значит не считаем).
Потом мужик вспомнил, что по пьяни потерял свою шапку за 10р.
Плюсуем потерянную шапку к бабушкиному наследству и имеем 25р чистой отрицательной прибыли.

balalajkin

September 12 2014, 23:44:49 UTC 4 years ago

Вы с Холмогоровым уже решали эту задачку примерно в 2006 году. Второй раз конечно смешнее. Пора уже и о пенсии вам подумать!

Вот какие задачки решали в уме

ontimer

September 12 2014, 23:53:12 UTC 4 years ago

А вот какие задачки решали в уме в дореволюционной школе. См на доску

(10^2 + 11^2 + 12^2 + 13^2 + 14^2 )/ 365



«Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского». Это картина русского художника Николая Петровича Богданова-Бельского была написана в 1895 году, а сейчас висит в Третьяковской галерее.

mkay422

September 12 2014, 23:58:11 UTC 4 years ago

"Думаю, что это только у русских." - При всем уважении к Вашему взгляду на дискуссию к задачке, ирония заключается в том, что именно в данном контексте русские склонны переоценивать размеры потерь. Причем в отличие от известного гр. Шпака ("3 магнитофона, 3 пиджака импортных"), который четко знает, что лжет, русские, честно переоценив размеры потерь, при этом совершенно искренне обижаются за державу (после чего склонны хвататься за топор\ружьё\атомную бомбу).

kusokkk

September 13 2014, 00:16:52 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 00:29:32 UTC

Надо сперва разобраться, что в условиях задачи понимается под "обмануть".

Определение из словаря Ожегова:

обмануть, -ану, -анешь; -анутый;

сов. 1. кого-что. ввести взаблуждение, сказать неправду; поступить недобросовестно по отношению к кому-н. ходил в кию, а обманул, что был в школе. о. товарищей. о. заказчика. не обманешь - не продашь(посл.). лисица волка обманула (в сказках).

2. кого (что). нарушить обещание. обещал приехать и обманул.

3. кого-что. не оправдать чьих-н. ожиданий, предположении. о. надежды, доверив друга. погода обманула: с утра было солнце, а к вечеру пошел дождь.

4. кого (что). недодать при расчете или обвеешь (разг.). о. покупателя на сто рублей.

5. кого (что). изменить (мужу, жене), нарушить супружескую верность. обманутый муж. ii несов. обманывать, -аю, -аешь. ii сущ. обман, -а, м, (к 1, 2, 4 и 5 знач.).

Очевидно, что в задаче слово "обмануть" применено в 4-м значении:

"4. кого (что). недодать при расчете или обвеешь (разг.). о. покупателя на сто рублей"

Итак: "недодать при расчете". Анализируем ситуацию с этой точки зрения.

Мальчик дал продавцу при расчете 10 НАСТОЯЩИХ рублей, не так ли?
10 рублей - это цена шапки, установленная продавцом.

Следовательно, обмана со стороны мальчика в отношении ПРОДАВЦА НЕ БЫЛО (именно продавца, а не соседки - это совсем другая ситуация, там имело место мошенничество)!!!

Поэтому, в строгом соответствии с определением слова "обмануть" и условиями задачи, обмана продавца мальчиком не было.

Обмана продавца со стороны соседки тоже не было, так как она сказала правду, отдавая продавцу фальшивую купюру.

Если бы вопрос стоял: "На сколько пострадал продавец финансово от сделки по продажи шапки", то тогда уже можно было вдаваться в анализ цифр, но именно на вопрос "На сколько обманули продавца?" ответом является:

"Ни насколько, так как обмана не имело места".

Поэтому,как ни крути, ОБМАНА продавца не было. Мальчик рассчитался с ним настоящими деньгами, не вводил его в заблуждение (изначально он, конечно, хотел ОБМАНУТЬ, но у него не получилось). Соседка тоже не обманывала продавца.

(кроме того, почему мальчик сбегал разменял 25 рублей на 10-10-5, потом почему-то ОТДАЛ все эти разменянные три купюры продавцу, хотя мог бы просто отдать ему 10 рублей за шапку?)

alexpp2014

September 13 2014, 00:31:26 UTC 4 years ago

15 руб. и Шапку.Если учесть, что шапка стоит 10 руб.- то попадалово на 25 руб.

Deleted comment

(почитав комментарии)

clovis3

September 13 2014, 01:28:27 UTC 4 years ago

Константин, и с этим народом Вы собираетесь строить национальное государство?.. ;--)))

rotten_k

September 13 2014, 01:52:46 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 02:04:19 UTC

Вы тут все, бля, пармезанные креаклы. Задача решается в 1 ход - "Сколько из своего кармана должен выложить кассир, чтобы всё сошлось?"

Ответ очевиден - 25 рублисов.

И да, тов. Крылов: то, что вам пришлось объяснять эту ситуацию пошагово, говорит лишь об одном - вы ни хрена не умеете считать деньги даже на уровне магазина.

А всё туда же - национальное государство, хуё-моё... завели бы вы, для начала, магазин, а?

"Сколько из своего кармана

fon_rotbar

September 13 2014, 03:41:08 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 03:41:47 UTC

И отданная даром шапка, которую вы запамятовали.
Не следует вам лезть в бизнес, решительно не следует.

Re: "Сколько из своего кармана

kavnn

September 13 2014, 05:14:25 UTC 4 years ago

Да она не отданная даром, за нее заплатили в рамках возмещения 25 рублей в кассу.

Re: "Сколько из своего кармана

alex_mashin

September 13 2014, 07:07:12 UTC 4 years ago

Цена шапки входит в 25 р.

Re: "Сколько из своего кармана

rotten_k

September 13 2014, 08:25:07 UTC 4 years ago

Деньги за шапку лежат себе в кассе, но креаклы не умеют читать условия задачи.

tepeh

September 13 2014, 02:15:41 UTC 4 years ago

Продавец отдал 25 р. и шапку (10 р.) Получил 10 р. за шапку. Шапки зачеркиваются остается убыток 25 р. Значит продавца обманули на 25 р.

ighew

September 13 2014, 02:54:31 UTC 4 years ago

Отдал за фальшивые 25 р. В остальном фсе честно.( с третьего раза.)))

Deleted comment

Нагрели лоха

al0253

September 13 2014, 03:10:19 UTC 4 years ago

на четвертной

Re: Нагрели лоха

nikgrek

September 13 2014, 04:28:24 UTC 4 years ago

Четвертной он только соседке отдал, еще шапку и сдачу. Не благодари, почитай Войну и мир.

В первом классе надо было учиться

al0253

September 13 2014, 09:14:57 UTC 4 years ago

а не балду пинать.

fon_rotbar

September 13 2014, 03:37:58 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 03:49:07 UTC

На з5 чатлов, складывающиеся из: 25 рублей возвёрнутые соседке+ 10 рублей за шапку в кассу. + не поддающийся учету репутационный ущерб.

З.Ы. Ответ получен одновременно с дочитыванием, обоснование решил расписать. Подрастающее поколение вернётся, поставим эксперимент.
P.S. Скорее всего Изей звали именно покупателя.

nikgrek

September 13 2014, 04:24:50 UTC 4 years ago

Если предположить, что вместо каракуля продавец продавал шапку из крашенного кролика, а при размене денег соседка дала одну десятку тоже фальшивую то решение далеко впереди. Я предлагаю подождать исковых заявлений.

"Придумана Львом Толстым" - это для поднятия градуса.

sanitareugen

September 13 2014, 04:39:07 UTC 4 years ago

Вообще-то она встречалась в английском сборнике занимательных задач середины XIX века.
Собственно, "двойная бухгалтерия" была Лукой Пачоли придумана в XV веке именно потому, что интуитивно неясно, прибавлять или отнимать надо.

поржал, спасибо

zorins

September 13 2014, 04:51:05 UTC 4 years ago

barbarrus

September 13 2014, 04:55:14 UTC 4 years ago

Два ребенка, 4 и 2 класс, решили верно. А в комментах многие жгут.

berezark

September 13 2014, 05:06:26 UTC 4 years ago

Читая пост и комменты начал чувствовать себя гигантом русской мысли.

findeler

September 13 2014, 05:08:07 UTC 4 years ago

25

lehnoved

September 13 2014, 05:14:21 UTC 4 years ago

"Обманули" на полтинник, хотя суммарный убыток шысят руб - с реализованной шапки деньги ушли "соседке" (((

kavnn

September 13 2014, 05:16:02 UTC 4 years ago

Это не страшно все, кстати, страшно если опять кто-то нагуглит задачку про три двери...

alex_mashin

September 13 2014, 06:59:10 UTC 4 years ago

А ещё самолёт на конвейерной ленте.

Deleted comment

karpion

September 13 2014, 06:50:34 UTC 4 years ago

Видимо, у продавца в кассе изначально была своя купюра в 25 рублей.

guriny

September 13 2014, 05:42:15 UTC 4 years ago

О Боже. Какая сложная задача. Мудр был Лев Толстой. Я думал-думал и пришёл к выводу. Продавец потерял стоимость шапки -10 рублей, ибо мошенник взял шапку, не заплатив. Плюс 25 рублей он потерял на обмене поддельных денег на настоящие. Он же выдал их соседке из своего кармана. Итого 35рублей. А сейчас сижу и опять-таки думаю. Я прав или нет?

karpion

September 13 2014, 06:27:09 UTC 4 years ago

Очевидно, что все такие задачи проще всего решать, вычислив разницу межу тем, что было, и тем, что стало. Судя по тому, что продавец смог компенсировать соседке фальшивую купюру, у него была своя 25-рублёвая купюра.

Итак, было:
  • шапка;
  • настоящие 25 рублей.

Стало:
  • 10 рублей, полученных при размене;
  • фальшивые 25 рублей.

Далее мы упираемся в то, что не знаем настоящую цену шапки - а судя по тому, что продавец радуется каждому факту продажи, для него ценность товара ниже, чем цена, за которую он продаёт. Ну и мы не знаем, сможет ли продавец извлечь пользу из фальшивой купюры - например, подсунуть её невнимательному покупателю.

ktoktodedpixto

September 13 2014, 06:39:12 UTC 4 years ago

При заданных условиях задачка не решаема. 1.Продавец не может сдать покупателю 15 рублей, т.к. в кассе столько денег нет.Далее пропускаем последующее словоблудие и останавливаемся на эпизоде возврата денег соседке. В кассе 10 рублей плюс сумма менее 15 рублей. В итоге денюжку соседке продавец вернуть не может-далее по Достоевскому-топор, кровь, кишки.

mithgol

September 13 2014, 06:41:32 UTC 4 years ago

Въ кассѣ не было сдачи съ 25 рублей, но тамъ могло быть сколько угодно 25-рублёвыхъ купюръ, напримѣръ.

ktoktodedpixto

September 13 2014, 06:52:58 UTC 4 years ago

Не логично- при наличии в кассе 25 рублевых денюжек продавец отправил бы мальчика менять именно эти деньги, да и покупатель вряд ли согласится отдать свои кровные не известно кому.

mithgol

September 13 2014, 06:55:50 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 06:56:47 UTC

«25 рубля» — очень русский ответ.

«Любой чучмек с базара» сразу знает, что дал покупателю уйти с 15 рублями и шапкою, а соседке — уйти с 25 рублями из кассы.

«А ведь мог бы и бритвой по глазам».

Убыток, значит.

Пятьдесят рублей убытка, даже если не считать стоимость человечины, и карманы не обыскивать, и соседкиною жилплощадью не овладеть. (Миллионы «чучмеков с базара» в Москве живут — что, все-все честно-честно квартиры у соседок купили?

Это у русских всё Раскольниковы Родионы Романовичи, которым убить мучительно, а затем воспользоваться вдвойне мучительно. «Э-э-э!… жить не умеют, дарагой».)

alex_mashin

September 13 2014, 06:57:32 UTC 4 years ago

+1.

ynot

September 13 2014, 10:12:03 UTC 4 years ago

недооцениваете вы!

русский философ Егор Холмогоров (оллеке-боллеке чуть ниже любезно предоставил предыдущий заход на тему в 2004 году) пошел значительно дальше вашего условного чучмека и сообразил, что 25 фальшивых рублей еще можно кому-нибудь впарить. В нынешнем 2014-м никто за четыре страницы комментов такого не придумал.

75 РУБЛЕЙ!

alex_mashin

September 13 2014, 06:56:39 UTC 4 years ago

В лавку израильского торговца сувенирами ввалился грубый турист из России, ткнул пальцем в кипу ценой 10 шекелей и протянул бумажку в 25 шекелей.

Таких денег у бедного торговца не было, и он послал мальчика с купюрой к соседке. Тот принёс две банкноты по 10 шекелей и одну в пять. Лавочник отдал туристу кипу и 15 шекелей и собрался уходить из лавки, ибо приближался шаббат.

Но когда тот уже запирал лавку, явилась соседка в сопровождении полицейского, и сказала, что 25 шекелей фальшивые. Пришлось торговцу за минуту до наступления шаббата выписать соседке чек на 25 шекелей.

На сколько шекелей опять обманули бедного еврея?

uroidoshi

September 13 2014, 07:05:07 UTC 4 years ago

35 рублей. Он потерял стоимость шапки (10 р) и все те деньги, что ему дали (то есть 25 р).

uroidoshi

September 13 2014, 07:14:12 UTC 4 years ago

Стоимость шапки входит в 25. Он потерял 25 всего.

akrylo

September 13 2014, 11:36:14 UTC 4 years ago

Да 25 рублей. Остальное Толстой напутал

daniel_grishin

September 13 2014, 07:50:30 UTC 4 years ago

Какие споры, а... нет, ну ты погляди...

Народ, игра с нулевой суммой. Посчитайте суммарный выигрыш остальных - узнаете проигрыш продавца.

Жулик пришел с 0 реальных денег, ушел с шапкой и 15 денег: итого 25 в денежном эквиваленте.
Продавец имел 1 шапку и 0 денег. Итого 10 в д. Э.
Соседка имела 25 денег.
Общий баланс системы 35 д.э.
Итоговый статус: жулик + 25 денег, соседка +0 (осталась при своих). Продавец отдал честно заработанную десятку и еще 15 денег остался должен. Его итог -25 денег.
На столько его и кинули.
Причем жулик, мальчик, соседка - неважно, определить это по имеющимся данным невозможно
Общий баланс системы по-прежнему 35 рублей: +25 жулика, +25 соседки и -15 продавца.

dms_mk1

September 13 2014, 08:33:28 UTC 4 years ago

50?

ynot

September 13 2014, 09:37:21 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 09:44:46 UTC

к этому моменту все более-менее определились с собственным мнением по поводу суммы, так что этот вопрос я не поднимаю, мне интересно "то, что вокруг". И комментаторы верно заостряют момент, были ли у продавца деньги и почему он не разменял свои 25, и купюру какого достоинства и откуда он отдал соседке.

Мы знаем, что:

а) денег сначала не было, иначе бы разменял свои
б) потом деньги были, иначе бы не смог отдать соседке.
в) между продажей шапки и приходом возмущенной соседки прошло время.

Так что дело было так:

1) с утра мрачный похмельный продавец с пустой кассой продает шапку незнакомцу, тот дает большую купюру. На утреннем похмельном рынке начинается шум, суета, мальчики бегают с разменными деньгами, собирается толпа, попутно оценивает товар.

2) Покупатель уходит, толпа, привлеченная суетой и оценившая товар, расхватывает шапки продавца как горячие пирожки. Касса ломится от денег.

3) Приходит соседка, вопит про фальшивку. Продавец с огорченным лицом отдает 25 рублей и громко плачет о несовершенстве мира. Толпа собирается повторно в большем размере, проходящий мимо философ Константин Хвостов встает на прилавок и читает лекцию о русском национализме и кознях англо-саксонских покупателей. Воодушевленная толпа сметает у продавца остальные шапки, штаны и трусы, заодно рассаду у соседней русской бабушки и пиздит подвернувшегося мальчика Изю. Все счастливы! - включая мальчика Изю, который только что обрел национальную идентичность, смысл жизни и неизбывную травму русского погрома и холокоста, которая поможет ему при эмиграции.

реклама - двигатель прогресса!

вы прослушали лекцию из курса "Как работает рынок" от ведущего эксперта на рынке ценных бумаг и шапок.

Suspended comment

nict46

September 13 2014, 09:43:10 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 09:51:09 UTC

правильно решили "30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков".
Эти идеально круглые цифры, с идеально убывающей прогрессией, - такое же сочинение, как и задача Толстого.
Между тем и автор поста, и комментаторы принимают их без вопросов.
Это, по-видимому, тоже национально-арифметическое.

ynot

September 13 2014, 10:00:41 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 10:17:31 UTC

это же классический сказочный "зачин", условная формула вступления. "Никто не мог решить, а если ты решишь, добрый молодец, то будешь ты умней гарвардов заморских и вот тебе лайк вконтакте"

вы, наверное, в детстве при словах сказки "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве" вскакивали в кроватке и кричали - "так в двадцать седьмом или в тридцатом? Не надо сочинять! Ненавижу русскую национальную арифметику!"

nict46

September 13 2014, 17:26:54 UTC 4 years ago

Увы, из обсуждения видно, что комментаторы совершенно всерьез удивляются, почему студенты и банковский персонал глупее школьников и, с позволения сказать, чурок.

olleke_bolleke

September 13 2014, 09:48:26 UTC 4 years ago

http://olleke-bolleke.livejournal.com/78757.html

ynot

September 13 2014, 09:53:31 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 10:13:47 UTC

Вы скушный! Но кстати медаль максимального защитника русского народа переходит к русскому философу Егору Холмогорову (образца 2004 года), который насчитал даже не 65 (как здесь раньше по треду), а 75 рублей упущенной прибыли, сообразив, что фальшивый четвертак продавец может разменять в киоске!

комменты

olleke_bolleke

September 13 2014, 09:54:42 UTC 4 years ago

-В военное время значение косинуса достигает четырех.
-жiдъ меняла не попал ни на копейку
-Подразумевается, наверное, что правильный ответ 25, но это только если продавец -полнейший осел, не догадавшийся забрать у соседки фальшивую купюру (в обмен на настоящую)
и разменять ее в ближайшем же ларьке.
))

ну очевидно же

Andrey Kosic

September 13 2014, 11:32:03 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 11:33:48 UTC

вся эта пурга про 10+10 и прочая херь для отвода глаз, как в детской загадке про машиниста, чистый убыток четвертной, - продавец закончил операцию, отдал товар и деньги взял. После чего нашел в кассе фальшивый четвертак и списал его с сальдо. -25, элементарно Ватсон, что тут думать.

Для ясности вот пример.

Таксист взял клиента у Телецентра и повез в Гольяново. Ехал час по пробкам, через Третье Кольцо и Щелковское так как Краснобогатырская и МКАД стоят. Договаривались на 1000, клиент платит пятихаткой. Таксист разменивает пятихатку в ларьке и отдает клиенту сдачу 1000+1000+ 500+500+500+100+100+100+100+100=4000

Таксист приезжает на заправку, заливает полный бак 95го, платит свежеполученной пятихаткой. Кассир просвечивает купюру и сообщает что она фальшивая.

На сколько попал таксист?

Ответ очевиден - на 5000. Все.

Quod erat demonstrandum

С национальной точки зрения….

7morejam7

September 13 2014, 11:35:40 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 11:45:04 UTC

…у продавца украли будущее его нации.
Поколения нерождённых детей, внуков и прочих потомков, которых он не сможет прокормить, вырастить, лечить, дать образование и так далее.

Именно поэтому, экономические преступления должны жестоко наказываться, вплоть до высшей меры наказания.
Именно поэтому, воров-рецидивистов, лидеров и активных членов всевозможных ОПГ, необходимо ставить к стенке.

А чутьё к русскому языку, к смысловому наполнению слов, не обязательно присуще всем русским.
При этом, оно имеет свойство развиваться, по мере созревания разума или теряться, по мере экспансии нерусских языков в различных сферах жизни.
Если опираться на слово "обманули", то фигурируют только 25 рублей в виде фальшивой купюры.
С экономической точки зрения, продавец имеет некую сумму убытков от этой сделки, которая, теоретически, может уничтожить его бизнес.

Страшно подумать, что творилось во времена Толстова, если он был озабочен сочинением таких уголовных «задачек».
Если это не очередной вброс.
Почти как у нас, современников "леберально-демокротичных реформ".

drpostal

September 13 2014, 12:03:29 UTC 4 years ago

25р. + шапка 10 р. =35

dimrych

September 13 2014, 12:15:32 UTC 4 years ago

40р плюс на похороны мальчика

Элементарно же.

velfor

September 13 2014, 14:33:13 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 14:44:51 UTC

25 руб.

akrylo

September 13 2014, 16:00:44 UTC 4 years ago

Вот вам практическая раскладка по минутам и по рублям.
Утром вы пришли в лавочку. В кассе 15 рублей - но они закрыты на ключ. На полке - шапка, стоимостью в 10 рублей
1. Пришел жулик и дал 25 рублей за шапку. Вы разменяли у соседки на 10 и 15 рублей.
2. Дали жулику шапку за 10 рублей и еще 15 хороших рублей. Жулик ушел и пропал безвозвратно
3. Пришла соседка и вы дали ей ее же 10 рублей и еще 15 рублей из кассы - потому что 25 рублей - фальшивые.
4. Вечер. Вы потеряли одну шапку за десять рублей и 15 рублей из кассы. Больше потерь нет.

scancat

September 13 2014, 16:20:28 UTC 4 years ago

К чему глубокомысленные национальные копания, если речь идёт всего лишь о некорректно сформулированном вопросе?

nekto333

September 13 2014, 17:03:24 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 17:16:16 UTC

Продавца обманули на 40 рублей и шапку: 15 рублей и шапка ушли покупателю, а соседка получила 25 рублей взамен фальшивой банкноты.

P.S. я обсчитался: 15 рублей и шапка. :)

Задачу можно упростить и всё станет на свои места:

Продавец продал шапку за 10 рублей и дал сдачу в 25 рублёвой купюры - 15 рублей.

После ухода покупателя продавец обнаружил, что купюра фальшивая.

Каков его убыток?


Ответ: 15 рублей и шапка.

maniak_dz

September 13 2014, 20:46:44 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 20:52:17 UTC

Шапку за 10 жулику, 25 соседке, итого 35 рублей.

Жаль, ошибся. Проверил ответ: +25 от соседки -25 соседке =0.

Продавца обманули на 25 рублей (фальшивая банкнота).

caralho

September 14 2014, 10:52:08 UTC 4 years ago

До: текущих активов на 10 рэ (шапка как запасы готовой продукции).
После: краткосрочных обязательств на 15 рэ (кредиторская задолженность перед соседкой).

Чистый экономический эффект: объебали на 25 рэ. Что там было внутри, пусть волнует юристов и финансистов, с точки зрения экономического анализа ковыряться в структуирировании сделки — только мозги себе пудрить.

Andrew Lobanov

September 14 2014, 17:08:52 UTC 4 years ago

Все очень просто, если взглянуть с точки зрения нечестного покупателя. До сделки был ноль (фальшивая купюра), после сделки - 15 рублей и шапка.

nataly_hill

September 14 2014, 18:02:21 UTC 4 years ago

На 35 рублей. Потерял 25 рублей + шапку. А в чем сложность?

azot

September 15 2014, 07:46:38 UTC 4 years ago

А в чем сложность?
Вам виднее.

nataly_hill

September 15 2014, 12:41:53 UTC 4 years ago

Мне сложно не было.

vladiv

September 15 2014, 13:16:34 UTC 4 years ago

Но вы ошиблись. :)

nataly_hill

September 15 2014, 13:17:33 UTC 4 years ago

Почему?

vladiv

September 15 2014, 13:30:12 UTC 4 years ago Edited:  September 15 2014, 13:31:36 UTC

Можно решать несколькими способами.
Наиболее красивый, но не всем очевидный, приведен в последнем комментарии, у bantaputu.
У продавца было всё в порядке, пока не пришла соседка. Соседка забрала 25 рублей. Значит, на столько и нагрели беднягу.

Можно посмотреть на операции жулика и соседки. Соседка отдала 25 и получила 25. Она вне игры. Жулик дал 0 (фальшивую бумажку) и получил 10(шапку) и 15(сдачи) = 25
Поскольку кроме продавца, жулика и соседки никто в операциях не участвовал, то прибыль жулика = убытку продавца = 25.

Можно проследить все операции только продавца (с жуликом. с соседкой).

Продавец получил 0 (фальшивые 25).
Отдал тот же 0 (фальшивые 25) соседке.
Получил от соседки 25.
Отдал жулику 10 (шапку) и 15 (сдачи).
Отдал соседке 25.
Получил +. Отдал -
0-0+25-10-15-25 = -25

А ваша ошибка в том, что вы не учли полученные продавцом за фальшивую купюру деньги от соседки. Которыми он частично расплатился с соседкой же в конце. Перед отдачей 25 рублей у него ещё оставалось 10 рублей соседкиных денег.

zxzx

September 15 2014, 11:10:42 UTC 4 years ago

Сложность в том, как теперь жить с этим знанием?

azot

September 15 2014, 07:52:12 UTC 4 years ago

Комментарии, конечно, потрясают. И даже немного пугают - значительная часть тех, кто имеет (и, отстаивает) свое твердое мнение по вопросам космического масштаба, не в состоянии справиться с детской задачкой.

puripuri800

September 15 2014, 20:40:54 UTC 4 years ago

Это не детская задачка. Это задачка Льва Толстого, один он и знал ответ.

bantaputu

September 15 2014, 10:39:22 UTC 4 years ago

Хм. У продавца было всё в порядке, пока не пришла соседка. Соседка забрала 25 рублей. Значит, на столько и нагрели беднягу.

_shunya_

September 15 2014, 15:06:15 UTC 4 years ago

35 не глядя в комменты. А то оказывается, что здесь не все правильно решают:)

_shunya_

September 15 2014, 15:08:11 UTC 4 years ago

:) Посмотрел.

jaros2

September 15 2014, 16:45:04 UTC 4 years ago

на те самые 25 рублей, которые фальшивые. шапку продал? продал. 10 рублей за неё получил? получил.

puripuri800

September 15 2014, 20:37:51 UTC 4 years ago

Бред сивой кобылы. Я про то, что эту задачку решали второклассники церковно-приходской школы. Им ее рассказывали, чтобы показать магию чисел. Вообще, Толстой - это проклятие русской школы. Он еще придумал греческий в шкооле учить.

Не такЪ

son_of_bob

September 16 2014, 11:10:51 UTC 4 years ago

Учить греческий в гимназияхЪ придумали Катков и Леонтьев.

В РиЖ! За РиЖ!

velimir

September 16 2014, 06:34:00 UTC 4 years ago

"Думаю, что это только у русских. Любой чучмек с базара ответит сразу"

Не только у русских
Я погонял задачку по новым и старым европейцам.
Результат тот же: с ходу решают порядка 15 %.
Надо только переводить хорошо.

ОффтопЪ

son_of_bob

September 16 2014, 11:12:36 UTC 4 years ago

Костя, загляни в личку ФБ, мне важно твое мнение.

В РиЖ! За РиЖ!

chigrishonok

September 16 2014, 12:12:00 UTC 4 years ago

на 25 рублей

kirilenko1

September 17 2014, 17:53:44 UTC 4 years ago

Самый точный ответ: 15 рублей + шапка. То, что продавец выставил цену в 10 рублей, не означает, что именно за эту сумму ему бы удалось реализовать шапку.

kosarex

September 17 2014, 19:25:04 UTC 4 years ago

Сойдемся на сорока рублях, удваивается сдача, а не общая сумма сделки. Тут функцию можно построить, где иск - цена товара, игрек - цена сдачи. Товар теряется один раз, сдача дважды. Если купюру примем за Н, то получим ответ - Н плюс игрек, то есть 25 плюс 15.

loboff

September 21 2014, 19:01:11 UTC 4 years ago

Жесть. Я наверное еврей. 25, конечно.

Система базар: наебал=потерял

gromov_roman

October 2 2014, 19:07:46 UTC 4 years ago Edited:  October 2 2014, 19:09:32 UTC

Я не думаю что для решения этой задачи нужна многоходовка или ИК выше 70 единиц...

Имеется 2 решения этой задачи..
1.Представим себе базар... дарагой ты меня наебал на 25 рублей: ты забрал шапка и еще 15 рублей старуха.... = 25 рублей..
2.Философское решение, кто здесь кого наебал? Правильный ответ тот кто принес 25 фальшивых рублей... Он обменял их на товар и настоящие деньги.... Соответственно тот кто лоханулся потерял эти 25 рублей и еще может получил пиздюдей от старуха....

boris975

October 6 2014, 07:57:05 UTC 4 years ago

Опросил несколько человек - у всех действительно разные цифры получились)))

Интересно

serglafe

November 21 2014, 22:42:51 UTC 4 years ago

какие варианты получились?

spellingmistake

April 17 2015, 12:22:57 UTC 4 years ago

На 25 рублей.