Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Два первых шага

Дмитрий Ольшанский пишет у себя в фейсбученьке:

Проблема номер один состоит в том, что Россия не является самостоятельным центром накопления капитала, и не создает - пользуясь этим капиталом - тех образцов потребления, того образа и стиля жизни, который может быть привлекательным для подавляющего большинства усредненных обывателей.
В России нет ни "настоящих миланских модельеров", ни "настоящих калифорнийских айфонов", ни "настоящих лондонских банков", ни "настоящих лазурнобережных яхт".
В России есть только некоторая транзитная территория "из грязи в князи", пользуясь которой можно заработать деньги и "прорваться" туда, где "дают" яхты, айфоны, моду и банки.
А чтобы прорыв был успешным, нужно проявлять политическую, экономическую, юридическую и культурную лояльность к тем государствам, где все это дают. Именно к ним, а не к России, используемой по принципу "выдоили и бросили".
Действительно любить Россию может или человек, для которого эта любовь - сознательный, индивидуальный выбор, особая душевная (эстетическая, идеологическая) склонность, или человек, который еще просто "не дорос" до прорыва в западный мир, не имеет для этого достаточного количества средств, информации и культурных навыков.
Однако "дорастая" до такого прорыва, приобретая какую-то власть и собственность, даже небольшую, обыватель ментально "уходит на Запад".
Интересно было бы узнать подлинную цифру купленных "там" домов, открытых счетов и вывезенных детей - среди бюрократии, бизнеса и менеджерского топа и аппер-мидла. Думаю, она впечатляет.
Видите, я говорю "топ" и "аппер-мидл".
Потому что даже когда ты начинаешь просто говорить о жизни этих людей, уже лезут в голову английские слова.
Не будешь же ты их называть "купечеством второй гильдии".
Это очень важно, на самом деле, что даже русский язык стремительно заканчивается при переходе на определенный социально-экономический уровень, на этом уровне нет уже русских слов, а только одни айпио, стартапы и ньюсрумы.
В общем, формула проста: заработал - кем-то в жизни стал - начал жить на два дома, вывел деньги, вывез детей - а потом и сам уехал, когда вышел в кэш и ушел на пенсию.
Как сломать? Как разрушить?
И как - самое главное - построить что-то другое взамен?
Нет ответа на этот вопрос.


Ну, вообще-то, что-либо разрушить в этой системе можно только после уничтожения новиопов и системы внешнего господства. Но даже после этого остаётся чисто технический вопрос: а за какое место взяться, чтобы в конечном итоге создать эти самые «образцы потребления».

На самом деле на этот вопрос ответ есть. Причём очень простой и к тому же отлично известный руководству СССРФ. Которое и предприняло все нужные меры, чтобы никаких «айфонов» здесь не случилось никогда. А соответственно – и банков, яхт, и вообще чего-либо НАСТОЯЩЕГО.

Для того, чтобы имелся стимул для создаия чего-то своего, что могло бы стать «настоящим», необходимо априорное и самоочевидное представление, что СВОЁ может быть НАСТОЯЩИМ. Именно СВОЁ, чётко опознаваемое именно как СВОЁ, местное и национальное, причём такое, что оно по одному тому, что своё – является «самым лучшим». И, что очень важно – всеми потребляемым.

А таких вещей у каждого народа изначальн имеется всего две. Национальная кухня и национальная музыка. «Хлеб и зрелища» в их предельном историческом развитии.

Так вот. Народ, который ест своё и любит есть своё, только своё, ставит превыше всего своё-родное-вкусное, а чужое считает «в лучшем случае любопытным» - имеет шанс. Если он слушает свою родную музыку, а чужой «так, интересуется» - шанс увеличивается.

Разумеется, кухня и музыка сами по себе ничего не гарантируют, ибо тут нужно сделать ещё 98 разных шагов, чтобы на выходе получить айфоны. Но первые два шага – эти. ПЕРВЫЕ.

Это касается абсолютно любого народа и абсолютно любой культуры. В особенности если речь идёт о «молодой» культуре. Без арахисовой пасты, чипсов, кока-колы [1], джаза, рок-н-ролла и рэпа Америка не стала бы страной намба ван в области инноваций. Или, может, стала бы – но все эти инновации казались бы «ненастоящими» и малостоящими по сравнению с Настоящей Европейской Культурой. Ибо тут – прямой отсыл к ушам и желудку.

Советская власть – то есть Те, Кто Стоит За Ней – это прекрасно понимает. И заранее приняты все необходимые меры, чтобы русские этих двух первых шагов не сделали никогда.

Напоминаю. Национальная кухня есть абсолютно у всех, даже самых мелких и поганых народов, КРОМЕ РУССКИХ. У русских после господства большевиков нет национальной кухни, вообще нет, она запрещена на всех уровнях. То, что есть – это чудовищное советское уродство, специально придуманное, чтобы унижать и оскорблять нормальный вкус, «чтоб тошненько тошнило». Большевики истребили буквально всё, что могли. То, что не удалось совсем уничтожить – отдали другим народом, например, «украинцам» [2], например. Зато ударными темпами внедрили разнообразный «шашлык» [3].

Про музыку я вообще не говорю. Никакой русской музыки сейчас просто не существует – начиная с нормальной попсы, не вызывающей блевоты, и нормального фолька, не вызывающего желания пристрелить очередных страшных "бабушек", чтоб не мучились. Либо дикое, суклатыжее поганничанье, либо унылый смертный вой.

Причём закупорены все щели, все дырочки, везде сидит страшная жопа Пугачёвой и её адской камарильи, которая ПРИСМАТРИВАЕТ за тем, чтобы «вообще ничего никогда не выросло».

Как думаете, почему?

А вот чтобы ДАЖЕ НАЧАТЬ не смогли. Даже первых двух шагов - "сено - солома" - не сделали бы.

[1] Весьма символично, что классическая «пузатая» бутылка Кока-Колы образца 1915 года с самого начала имела оригинальную форму, разработанную специально для данного напитка, и закрывалась кроненпробкой (зубчатой «пробкой-короной») – ещё одним великим американским изобретением. Для своего времени это был своего рода «айфон» - в смысле предмета, концентрирующего в себе разные инновации, собранные в единое гармоничное целое – от химии до дизайна.

[2] Над «салом» и прочими подобными вещами принято посмеиваться – а ведь наличие национальной украинской кухни очень способствовало сохранению и росту украинского самосознания. Просто потому, что это «родное» и «хорошее», и хрен ты убедишь украинца, что сало – плохое. Русского бедолагу, вскормленного столовским рагу под коричневым соусом, ничего не стоит убедить, что Россия – мерзость.

[3] Вообще-то мясо на вертеле – это старинное русское блюдо, приготовляемое тем же способом, называлось «верчёное» (субстантив, как «мороженое») и было представлено, в частности, в походной кухне русской армии.
История внедрения слова «шашлык» и представления о нём как о «кавказском блюде» крайне показательна. Вот по этой ссылочке - график встречаемости слова «шашлык» в русских книгах по версии Google books. Год, когда началось торжественное возвышение шашлыка, читатель может посмотреть самостоятельно – и сделать соответствующие выводы.


)(
Картофан это русское ?
Это "первый глобальный продукт" в истории. За ним следуют помидор и кукуруза.

"Национальными" тут могут быть только способы готовки. "Ох, ох, чахохбили, палчыкы аближёш".
Константин Анатольевич, меня, например, больше беспокоит, что большинство журналистов на радио и телевидении не умеют правильно говорить по-русски! Они произносят слова на иностранный манер.Из-за этого половину того, что говорится на том же ,, Эхе Москвы,, я не понимаю!
белорусское
белорусское это будет бульба
Да дурь написана, что сказать.
Что значит нет кухни? Считайте салат оливье и водку русской кухней. Пельмени и квас. Не впечатляет? Ну что ж... Бывает.
А вообще, есть русский язык, есть особая ментальность, есть литература, есть общие для всех победы (только свои), общие для всех праздники (только свои), да много чего есть. Глупость написал этот самый ольшанский.
Нет, НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ - и никого не впечатлит.

Значит что? Значит пипец.
Пи..ц из за того, что нет чего то выдающегося в национальной кухне и поп-музыке? да ладно Вам кошмарить то...
Вот именно потому, что Вы этого не понимаете - пипец.
Во первых, если для Вас "нет" или "нет" в ящике или в любимом Вашем ресторане, это не значит, что "нет" вообще.
Во вторых, если Вы ЭТОГО не понимаете, то это точно — пипец. Но не России, не русской культуре и не русской нации.
Того, чего нет в ящике и на каждом углу - того и нет. Вот именно так, да.

А так, знаете ли, "найти" или "добыть" можно многое. Вон, в СССР "жувачки" не было - но можно было достать. Если побегать, поискать людей, ну и так далее. А то и самые Джынсы.

И?
тема не о чем. Типа, "да нет никаких русских березок, они ведь и в других странах растут".
Вся та кухня, которая вас окружает, а окружает жителя мегаполиса много чего, и определяет вашу культуру потребления. И сейчас в отличии от сов. времен она не такая уж и бедная.
Требовать разнообразия от русской кухни глупо, не тот климат.
А это Вы зря.
Из кушаньев, приготовляемых из теста, занимают первое место пироги. По способу печения они были пряженые и подовые Подовые были всегда из квасного теста, пряженые иногда из квасного, иногда из пресного. Мука для них употреблялась пшеничная крупитчатая или толченая, смотря по важности дня, когда| они готовились; пеклись также и ржаные пироги. Все вообще русские пироги в старину имели продолговатую форму и различную величину; большие назывались пирогами, малые — пирожками. В скоромные дни они начинялись бараньим, говяжьим и заячьим мясом, несколькими мясами разом, например, бараниной и говяжьим салом, также мясом и рыбою вместе, с прибавкою каши или лапши. На масленице пекли пряженые пироги с творогом и с яйцами на молоке, на коровьем масле, с рыбой вместе искрошенными яйцами или с тельным, как называлось рыбное блюдо, приготовляемое в виде котлет. В постные рыбные дни пеклись пироги со всевозможнейшими родами рыб, особенно с сигами, снетками, лодогой1, с одними рыбными молоками или с вязигой, на масле конопляном, маковом или ореховом; крошеная рыба перемешивалась с кашей или с сарацинским пшеном* [Северная рыба]. В постные нерыбные дни пеклись они с рыжиками, с маком, горохом, соком, репою, грибами, капустою, на каком-нибудь растительном масле или сладкие с изюмом и другими разными ягодами. Сладкие пироги пеклись и не в пост, вместо пирожных. Вообще пироги, за исключением сладких, подавались к горячему: меж ух.
Ну и далее по тексту ... да, вот это ещё обязательно нужно процитировать.
Исчисляя мясные кушанья, нельзя не упомянуть об одном оригинальном кушанье, которое называлось похмелье; это изрезанные ломтики холодной баранины, смешанной с мелкоискрошенными огурцами, огуречным рассолом, уксусом и перцем; его употребляли на похмелье.
"Россия, которую мы потеряли", вот почитаешь такое, вспомнишь бабушкины пироги с калиной, — а что, пожалуй, блогер в чём то и прав...
Только хотел написать про пироги, а вы опередили.

С ними одна беда, их долго готовить. Пока сделаешь - на работу опоздаешь, зарплату не дадут, ипотеку не выплатишь, из квартиры выгонят.

Поэтому, год от года растут продажи салатиков и доширака в "Ленте" и "Бахетле".
Ну да, осталось только сказать, что доширак — национальная корейская кухня, а хот-дог — американская.
Это общемировое поветрие, глобализация называется. Но можно наковырять изюму на излюбленную темку...
В "Ленте", кстати, продают неплохие пироги собственного приготовления.
Культура — это то, что надо "найти" или "добыть". А на каждом углу и в ящике — жвачка.
У нас о чём плач Ярославны? О русской культуре или о русской жвачке?

Suspended comment

Suspended comment

Осмелюсь добавить третий пункт: одежда. Как минимум - праздничная, как максимум - повседневная.
евпочя ;)
да вас никто и ничто впечатлять и не будет. ваша натура негативистская по сути. вы Смердяков-русский националист. что особенно радует.

rusistka

September 12 2014, 20:16:34 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:18:29 UTC

= Считайте салат оливье и водку русской кухней. Пельмени =

А что в данном случае подразумевается под этим самым "оливьём"? Если авторское блюдо кулинара оливье - это один рецепт, а если "савейская" смесь из картошки (растение семейства паслёновых, историческая Родина - Америка), моркови, венгерского горошка, колбасы и т.д. - то это совершенно другое.
"водка" - польское слово
"пельмень" в переводе с языка коми - "ухо"
И где блюда из аутентичных русских корнеплодов, которые были до внедрения картофеля, томатов и кукурузы - той же репы, брюквы и т.д.?
под оливье понимаю именно советскую "смесь".
Про "польскую" водку читайте Похлебкина, он вроде как с этой темы начинал.
То, что за 70 лет выращивания "советского человека" национальное русское растеряли - не спорю.
Что начинал Похлёбкин с этой темы?
Начинал свою кулинарную серию книг. С доказательства "русскости" водки.
Какую серию книг?
Книга о водке вышла в 1991 году, когда все его основные кулинарные книги уже переиздались по несколько раз.
"Чай" - первое издание - 1968 год, "Всё о пряностях" - 1977, "Национальные кухни наших народов" - 1978 год, "Тайны хорошей кухни" - 1979.
У вас много знакомых настоящий оливье готовило? Не советский, а настоящий?
А пельмени сколько процентов знакомых лепило?
Так назовите это "советский оливье"... как советское шампанское, которое тоже строго не шампанское, итд.
О чём и речь.

В словах типа "советское шампанское" именно такой смысл и заложен — не нормальное шампанское, а какая-то бурда, на него похожее.

То есть, мерзость. О чём в посте и говорилось.
Гы! А что такое "нормальное" шампанское? Только пожалуйста не надо перечислять марки, назовите отличительные признаки "нормального" именно шампанского от "ненормального" просто игристого вина.
Я готовил настоящий салат Оливье.
Вы молодец.
Я тоже готовил. :) Но в гостях ни разу не встречал.
Я готовил. Не савеццкий - настоящий, по рецепту. А с какой целью интересуетесь?
Про то, что закупорено с советских времен - согласен. Не было нормальной революции, вот и торчат жопы "пугачевой" везде где только можно...
Шашлык - побочное явление культа Сталина. Культ Сталина развенчали а культ шашлыка - нет.
Шашлык под конец 19 века полез. Типа - как суши сейчас, массово-модная близкая экзотика.
Да тут проблема в названии. В Совдепии-Эрэфии со времен товарища Сталина считается, что приготовленное на открытом огне мясо - это "кавказское национальное блюдо" - шашлык. Хотя мясо таким образом готовили повсюду, а с конца 19 века этот способ приготовления стал входить в обиход на загородных пикниках. В Штатах например то же самое делают, только про ШАШЛЫК там ничего не знают, и называют это барбекю. В Финляндии забыл как называется, но там еще и рыбу любят так жарить - форель в фольгу заворачивают и жарят в протвине на открытом костре. Очень вкусно.

Причем тут кавказцы вообще со своим шашлыком? В советских столовых говорят любое жареное кусочками мясо шашлыком называли, даже если жарили на сковороде. Особенности советской кулинарии и проклятого наследия Сталина. Товарищ Сталин на партийном пикнике назвал это шашлыком - с тех пор так по всей совдепии и называли.
Как в грузинском, так ив осетинском языке НЕТ такого слова, По грузински — мцвади, помню было это слово в меню советской шашлычной, как по осетински не знаю, но знаю точно, что осетинский не входит в семью тюркских языков.
"физонаг" — гуглу слава.
Ну тогда х.з. откуда это слово взялось. Факт, что пик его использования приходится на годы правления товарища Сталина, причем на годы войны.

Может, при Хрущеве прикрыли все это дело? Или после войны стали много меньше употреблять это слово, чтобы не разжигать аппетиты в голодной стране?

В общем, эта тема еще ждет своих исследователей и диссертаций.-)
Как-раз "шашлычные" поперли в застой.
Само слово турецкое, занесено из Крыма.
Мне дед рассказывал, что шашлык популяризовался когда после войны открыли коммерческие магазины и можно было купить мяса для пикника - "для шашлыка".
А кабаки были тогда в основном русско-условноевропейские, с закосом под "до революцию".
Не "барбекю", а шиш-кебаб. Барбекю малость по-другому делается.
Это из крымского наречия татарского языка.
Шишлек, от слова шиш, т.е. вертел, шампур.
В Москве стал популярен в последней четверти XIX, когда в Москве появилось много ресторанов кавказской кухни. Читайте Гиляя, у него рассказывается.
Национальная кухня есть абсолютно у всех, даже самых мелких и поганых народов, КРОМЕ РУССКИХ

Неужто так таки и нет? А какие нибудь щи или там солянки, гречневые каши или пироги, пельмени??? Грибочки, соленья? Разные сложные салаты, как оливье? В Италии (Испании тоже) этот последний имеется под названием "русский салат" (insalata russa).
Когда я путешествую, всегда люблю попробовать местную кухню. Сейчас разумеется речь о путешествии в РФ не идет: в силу последних событий эта страна вызывает чувство гадливости. Но хотябы лет через десять, если приеду, неужели нет чего русского покушать?
Пожалуйста, никогда не приезжайте. Ваш город - Киев и прочие прекрасные места прекрасной страны Украины.
Я же верю в Россию и посему думаю, что лет через 10-15 маятник качнется в другую сторону, тогда и приеду
Увидим же, кто из нас прав
В самом деле, посмотрим.

Но я думаю - или русских убьют (или запрессуют до состояния "ниже таджиков"), или мы с вами всё-таки сквитаемся. Со всеми, но с украинцев надо будет начать.
Тут есть какая-то тайна для меня. Хочется понять Ваш образ мыслей, который пока ускользает. Ваш комментарий показывает какую то вселенскую обиду за которую надобно со "всеми" сквитаться. Не лучший ли способ сквитаться за эти обиды был бы засучить рукава и устроить у себя молочные реки и кисельные берега, "всем" на зависть, благо ресурсов на это достаточно?
Что мешает то? Сделайте так, чтобы украинцы (а хоть и немцы) смотрели бы на Россию и от зависти прямо зубами скрежетали
> обиду за которую надобно со "всеми" сквитаться.

мстить за обиды не конструктивно. взыскивать долги - другое дело ! за 1917 год и последующее блядство остались должны: Англия, Германия, США и немного Франция.


> Не лучший ли способ сквитаться за эти обиды был бы засучить рукава

нет, не лучший. результаты засучивания рук как-то сами собой утекут в Англию, Германию, США и немного во Францию.

Re: Экий Вы пессимист

seespirit

September 13 2014, 02:39:12 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 02:39:50 UTC

Ну и как же взыскивать долги за 1917 планируете с Англии, Германии, США и немного Франции?
Пока что возможности не просматриваются, будем ждать.
Там так успешно перемалывают на фарш русофобов самых разных национальностей, что остальные сдадутся без боя.
ответ предлагаю такой - use "soft power", Luke.
в начале наеобходимо добиться, чтобы данная точка зрения стала общепринятой в этой стране. монографии, исследования, гранты, поиск по архивам, учебники, конференции, серии статей от научпопа и до районных желых газет. потом придет очередь неправительственных организаций, работающих уже в других странах. и так далее.
Интересно, проблему Донбасса Вы тоже предлагаете таким же образом решать? В смысле, прекратить всяческие АТО, построить _в_ Украине молочные реки, кисельные берега и полнейшую Европу, после чего не то что ДНР-ЛНР, а и Крым обратно ломанётся, а то и Кубань попросится.
Без вывода оттуда россиян не поможет. Без россиян и никаких ДНР/ЛНР не было бы.
Но Кубань, да, попросилась бы
Ну, вы считаете, что без россиян ДНР/ЛНР не было. Многие донбассцы (вполне коренные) считают иначе.

В свою очередь, некоторые считают, что без австрияков никакой Украины бы не было. Но многие украинцы (опять же юезусловно коренные) считают иначе.
Я, кстати, ни того, ни другого не считаю, и наблюдаю и у Украины, и у ДНР/ЛНР достаточно длинную историю органичного развития. У ДНР/ЛНР был аи Донецко-Криворожская Республика, и борьба за автономный статус с 2004 года. Всё это без всяких россиян.
Верченое мясо-изысканное блюдо.Может,,, шашлик,, говорят, чтобы не путать его с тем, что раньше лаяло и мяукало? А сало тоже русское блюдо,,, русское сало едят,,, твари!
Очень, очень понравилось! В наше сложное время приятно удивляет такая ясная мысль.
Константин - никак не отмечено, где кончается Ольшанский, а где ваш комментарий. Пришлось идти по ссылке.
Поправил.
Пустое это---кухня, музыка, айфон. Это только на излете. Наш мир вышел из квантовой механики, придуманной немцами в 20х. С тех пор ничего новенького не придумали. Может кто-то русский и придумает. Вряд ли американцы или европейцы. Они заняты как раз кухней, музыкой и айфонами. А это и есть конкретное давай досвиданья. При этом куда едут стареть наши достиженцы абсолютно неважно.
пустое ваше утверждение.
-Наш мир вышел из коперниканского переворота.
-Наш мир вышел из "Дон Кихота"
-Наш мир вышел из протестантской этики.
В нашем мире комрьютеры и айфоны. Их бы не было без кватовой механики. А их Коперника, Дон Кихота и протестанстой этики выходили предыдущие миры.
Это называется неоправданное обобщение на основе произвольного допущения. наш мир вышел не из квантовой механики а из биттлз. Или или из фау 1 или из пенницилина. Как будет угодно. А технология и наука это элемент культуры а не наоборот.
Все является элементом всего. В посте ведь выделено "главное". И почему-то это крыловское главное принадлежит к весьма вульгарной части потребления. Зря я конечно вторгся в ваши ученые посиделки. Извиняйте больше не буду.
Видимо, для вас главный предмет - это тот, который занимает бОльшую часть поля вашего зрения.
Но не все таковы.
Возьмем, скажем, Украину. Для них сейчас главное - отстаивание свидомой самостийности, и они видят везде её и только её. (Ну ещё благая весть миру, что "Украина - це Еуропа").
Над массой укров довлеют те же чувства, что и 100 лет назад при Петлюре или потом при Бандере.
В гробу они видели квантовую механику, её возникновение не сыграло никакой роли в их мировозрении и заветных устремлениях.

Если Вам не нравится мой подход, уточните, что, в чем и по каким критериям Вы считаете главным.
Конечно, пешеход не думает о квантовой механике. Тем не менее... Достаточно взглянуть на старые фотографии. Во времена Петлюры люди были сильно другими. Мы все существуем в некотором социальном поле, косвенно формируемом успехами или неудачами фундаментальной науки. Например, в 60е годы подростки читали фантастику о полетах к звездам, а сейчас не читают. Прошло 50 лет. Ближайшая звезда по прежнему на расстоянии 4х световых лет с хвостиком, и мы безнадежно заперты в солнечной системе. Европо-америка не справилась с главной задачей гегемона---дать людям мечту. В мире царит уныние, что и является настоящей причиной нынешнего всестороннего вялотекущего кризиса. Ну и по мелочи---без квантовой механики не было бы ядерного оружия и вся политика была бы сильно другой. Кстати, вспомнил книжку кремлевского фантаста, как русские изобрели сверхоружие и всех победили. (Называется "Третья имрерия".) Думаю, без такого рода событий гниение будет продолжаться очень долго, и приведет к биологической трансформации людей из экстенсивных хищников в более травоядную и спокойную форму, а может мы просто вымрем. Что касается украинцев, то им точно не до квантовой механики. У них там вопросы выживания, а значит интересная политика. Упаси нас Бог от такой интересной жизни.
Про античность забыли. И про древних шумеров.
Я еще и про кошек древнего египта забыл упомянуть.
Бедные советские уродцы-технари. Покалеченные "интегралом" и "квантами".
Ну вот от красавца оценку получил. Прекрасный образец кулинарной полемики.
Ну а что ещё сказать, Григорий? Вы сказали очень странную и дикую вещь. Причём даже в рамках "технарского" мировоззрения. Если бы Вы помянули двигатель внутреннего сгорания, я бы не согласился, но хотя бы понял логику. Или, скажем, удобрения и пестициды - да, это на мир очень сильно повлияло. Хотя, конечно, вся наука, экономика и прочее - это производные от политики, которая одна только важна и значительна.

Что касается квантовой механики - да, без неё многого бы не было. Но заявить, что современный мир " вышел из квантовой механики" - это я не знаю что такое.
Это зависит от временного горизонта ваших штудий. Если Вы думаете о 10 текущих годах, то политика важна. А по мне так все эти хлопоты у кого сколько и почем совершенно неинтересны. Квантовая механика задала настроение необъятных перспектив. Это настроение настолько испарилось к дню сегодняшнему, что его как бы и не было. Вот и приходится жить в мире, в котором основными героями являются футболисти и актеры.
Если Вам неинтересна реальность, а интересны "настроения необъятных перспектив" - это Ваши проблемы.

Вы ведь даже не понимаете, что само существование науки зависит от воли (иногда даже от прихоти) политиков. То есть как бы понимаете, но об этом не думаете. А подумали бы - - -
Ну разумеется. Точно также Вашией проблемой является убежденность в важности политики. И да, политики могут так начудить, что мало не покажется. Но позитивного сделать они ничего не могут без новых идей.

Признаю, мой выпад был отчасти полемическим. Конечно, политика тоже важна. Но всеобщий перекос в восприятии реальности в пользу тела и против духа кажется мне бесперспективным. Неплохо бы в текущую реальность добавить хоть немного настроения "необъятных перспектив". Но откуда его взять? Конечно, не из кулинарии, песенок и айфонов.
Нисколько не споря с тем, что «наука, экономика и прочее - это производные от политики», я должен сказать, что современный мир действительно вышел из квантовой механики. Гиперинформационное общество сало возможным благодаря развитию вычислительной техники, которое обязано своим существованиям интегральным схемам, которые стали возможными благодаря квантовой механике.

Deleted comment

Китайцев много. А нужен один точный выстрел. Может они и могут. Как ни странно, в Иране есть традиция обучения математике, дающая неплохие результаты. Но судить я об этом не могу---мало знаю.
Квантовоя механика, это производное от Теории Относительности.

Чем выше скорость, тем выше энергия. Чем выше энергия, тем меньше размер.

Все беды в мире оттого, что люди думает, что электрон меньше протона. И совсем не понимают, куда анигилировались Бояре вместе с русским национальным костюмом и кухней.
>американцы или европейцы. Они заняты как раз кухней, музыкой и айфонами.

Неправда. То есть, совсем неправда.
У человека, вне зависимости от места проживания, всегда есть шанс. Но я имел в виду доминирующее социальное настроение. Например, типичный американский ученый оправдывает свое существование преподаванием или популяризацией про какие-нибудь черные дыры. Главная его задача доказать, что он хоть и ученый, но пригодится в хозяйстве. Конечно, ученый не такая соль земли как актер или певец, но кормить его все равно надо. А социальный механизм там мощнее нашего, и в щель от катка скрытся труднее, чем у нас.
Сильно написано, Константин. Спасибо. Музыка, кстати, тоже стоит на инновациях. Начиная с 60-70, например, идет линия раскрытия все более глубокого баса. Лет 10 назад включили в магазине Эльдорадо на музыкальном центре Бенни Бенасси и обвалился потолок :). Пуга, конечно, осталась женщиной которая поет на утренней почте в телевизоре 80-х.
Шашлык был "внедрен" между 1880 и 1890 гг. Читай Гиляровского.
Посмотри на график, там интересно.

Хотя, конечно, по сравнению с советским шашлычным взрывом - - -
Графика не вижу.
Теперь вижу. Что по оси ординат?
Захотелось внести свою лепту. Тут есть важный социально-исторический момент. Мяса в социалистической РСФСР катастрофически не хватало, мне его доводилось видеть только на экскурсиях по Кавказу и Крыму. На курортных экскурсиях неизменно, в завершение, приводили к кафе с кавказской кухней и шашлыками, родители покупали шашлык и в памяти это отложилось как самое вкусное мясное блюдо.
Большинство имеет аналогичные впечатления, с этим и может быть связана популярность шашлыка в постперестроечное время. Да и само мясо в Волгограде появилось в свободной продаже как раз в году 1986-м.

Deleted comment

Как было примитивным мышление харьковских проектировщиков.
А сало существует ровно столько же, сколько домашние свиньи. Около 10 000 лет то есть.
Неправда, украинцы существуют более двадцати миллионов лет - а значит и Сало.
А что запрещало делать сало из диких животных?
Неолитическая революция вообще-то. У диких животных сало не образуется в поедабельных количествах. Для этого откорм нужен, а он возможен только при изобилии растительной пищи.
Животные, живущие в местах с суровой зимой, смотрят на Вас с удивлением. Особенно удивлённо смотрит медведь.

Что касается изобилия пищи - то осень его обеспечивает. Поинтересуйтесь хотя бы периодичностью созревания плодов, что ли...
Во-первых, медведи и люди живут рядом примерно как раз с неолитической революции, до этого они обитали в разных регионах. Во-вторых, медведь накапливает жир не просто так, а в силу того, что у него зимние месяцы - гибернация. И в-третьих, жрать мясо медведей люди научились в железный век - с голодухи. Это навык, свойственный аборигенам Сибири и Канады, у которых другой альтернативы, кроме северного оленя (карибу) и иногда рыбы, нет. А для большинства остальных народов убой хищников в пищу не годится.
Жир запасают все животные, кому предстоит долгая бескормица. Как правило, бескормица бывает зимой; но и засуха тоже не сильно лучше. Навскидку могу сказать, что у верблюда жир есть.

По поводу несъедобности хищников - жду пруф.
Ибо голодуха преследовала людей всю историю, и упускать мясо они могли исключительно потому, что мясо или слишком быстро убегало/улетало, или слишком хорошо пряталось, или (как раз для хищников) могло дать отпор, а то и само сожрать человека. Но если хищник больной, раненный или неспособен сопротивляться по какой-то третьей причине - почему бы его не съесть?
Очень просто. Не находят археологи объеденных косточек хищников. Козы, овцы, свиньи, коровы - полно. А львов и медведей не кушали наши предки. Вот не кушали, и все.
Можно пруф на такое сильное утверждение?
Господи, вы хотите, чтоб я вам целый библиографический обхор по костным останкам с неолитических помоек писал? У каждой культуры, в каждом комплексе свой характерный набор костей животных. Я вам говорю ровно то, что в каждом описании памятника присутствует: НЕТ обглоданных костей хищников. Ну вот нету, другой нормальной еды хватало! Поинтересуйтесь залежами костей пещерных медведей - их в Европе полны пещеры, сотни тысяч останков слоями и слоями, немцы в 1 мировую их на фосфаты переводили. Медведи дохли друг на друге в спячке, не отожравшись как следует. А рядом с неандертальцами на их стоянке найден пока лишь один костяк - торжественно похороненный. Богов им есть было нельзя!
Нет ничего лучше, чем найти спящего медведя, забить его сонного и съесть.

Вы утверждаете, что у всех мелких племён на нехилой территории была одна религия? Очень сильное утверждение. Жду хоть один пруф.
А можно вы тоже пруф чего-нибудь сказанного вами принесете?
См. ссылки в моих комментах ниже по ветке.
> Во-первых, медведи и люди живут рядом примерно как раз с неолитической революции, до этого они обитали в разных регионах.

Нет же, это произошло ещё в палеолите, например:

ru.wikipedia.
org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Не понял смысла этой ссылки.
Что именно Вы не поняли?

Вот пример ПАЛЕОлитической культуры (к ней вроде бы относятся и наши знаменитые Костёнки), ареал которой сильно перекрывается с ареалом медведя.

Таким образом Ваше утверждение ("живут рядом примерно как раз с неолитической революции") неверно, живут рядом намного дольше.
Изхвините, по ссылке про медведей ни слова. Поэтому повторяю вопрос.
Юрий, посмотрите ареал бурого медведя. Они, между прочим, даже в Сирии до недавнего времени водились.
Извините, сопоставлять современный ареал с человеческими культурами 20-тысячелетней давности методологически неверно. Мы обсуждаем именно наличие обглоданных человеком медвежьих костей где-либо в зоне умеренного или субтропического климата, то есть там, где есть пищевые альтернативы. Ваш пример, кстати, на ту пору - тундра степного типа. Область, зажатая между двумя ледниковыми щитами. В современном климате аналогов нет, разве что некоторые области в долине Лены похожи. Кстати, ели ее обитатели бизонов, лошадей, северных оленей и мамонтов. Медведей в их диете нет, хотя не в их положении привередничать из-за пищи.
> Мы обсуждаем именно наличие обглоданных человеком медвежьих костей где-либо в зоне умеренного или субтропического климата, то есть там, где есть пищевые альтернативы.

Не совсем так. Выше Вы писали следующее: медведи и люди живут рядом примерно как раз с неолитической революции, до этого они обитали в разных регионах. Во-вторых, медведь накапливает жир не просто так, а в силу того, что у него зимние месяцы - гибернация. И в-третьих, жрать мясо медведей люди научились в железный век - с голодухи и Не находят археологи объеденных косточек хищников.

Так вот, после некоторого поиска стало ясно, что бОльшая часть из этих утверждений неверна: и жили рядом намного раньше, и есть начали до железного века, и обглоданные кости находят.

Цитаты:

С ашельского времени, по данным из кавказских пещерных стоянок, медведи оказались в центре особого внимания палеоантропов, Выражением этого отношения на материальном уровне стала организация медвежьих костных комплексов [Столяр, 1985; Смирнов и др., 1999], а позднее, в верхнем палеолите - изготовление подвесок из медвежьих зубов и костей, создание гравированных, рисованных и скульптурных изображений [Абрамова, 1962 ; Azema, 1990 ; Larte et al., 1874 ; Plemer, 1971].

http://www.dissercat.com/content/kult-medvedya-v-paleolite-evropy

Охота на пушных животных также засвидетельствована в среднем палеолите. В гроте Ортюс (Франция) охотники на пантеру, рысь, волка приносили в лагерь только шкуры, снятые на месте охоты. Аналогичная картина наблюдалась в Эрде, где на пещерную гиену, волка и бурого медведя охотились из-за их шкур.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/udal/01.php

О характере утилизации добытого зверя свидетельствует сохранность и состав костных остатков. К сожалению, эти данные есть не во всех работах, но там, где они имеются, авторы указывают на раздробленность черепов и длинных трубчатых костей в материалах из поселений. Аналогичную сохранность имеют остатки медведя из поселений эпохи бронзы, раннего железного века и средневековья Приуралья и Западной Сибири. Это свидетельствует об использовании мяса медведя в пищу.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/?html=bear2.1.htm&id=550

Древние охотники добывали медведя, мясо которого употребляли в пищу. Так на древней Ильской палеолитической стоянке были обнаружены останки двух пещерных медведей. Останки пещерных медведей были найдены в Баракаевской, Даховской, Ахтырской и Воронцовской стоянках древнего человека.

http://vestnik.adygnet.ru/files/2008.1/631/shebzuhova2008_1.pdf

Последняя ссылка вроде не особо качественная и надёжная, но пусть будет.
Это очень хорошо, что вы так обстоятельно поработали и такую библиографию собрали. Если мы ее посмотрим, то увидим, что она как раз подтверждает сказанное мной.

Ашельский период - это не люди, это хомо эректус и хомо гейдельбергенсис. По последней ссылки Ильская стоянка и другой мустье Кавказа - это неандертальцы. И по второй ссылке тоже не люди, а неандертальцы, но обратите внимание - они не ели мясо, а снимали только шкуры. В отношении Эрда в учебнике грубая ошибка, это не бурый (Ursus Arctos), а пещерный медведь (Ursus Spelaeus). Памятник известен залежами костяков именно пещерных медведей.

http://www.academia.edu/4896495/The_Mysterious_Cave_Bear_Bones_of_Erd_Hungary


И наконец, по третьей ссылке именно то, что я и сказал: огромный обзор костных останков (отличная таблица!) говорит, что останки U.Arctos единичные, а места поедания медведя во всей Евразии - это Сибирь, железный век и средневековье (то есть 1500-500 лет назад). Одна из самых отсталых и скудных пищей областей, малый ледниковый период, любая органика годится в пищу. И вот они как раз едят бурых медведей урсус арктос.

ЧТД.
Я действительно не нашёл свидетельств того, что современные люди употребляли медведей со времён палеолита, хотя на 90% уверен, что употребляли, и на 80% - что это обстоятельство известно науке, просто на этом не заостряют внимание читателей. Часто пишут вообще - "медведь", не поясняя, какой именно.

По первой ссылке - не только ашельское время, там написано "С ашельского времени". "создание гравированных, рисованных и скульптурных изображений" - это никак не эректусы и даже не неандертальцы - это наши родные Homo sapiens sapiens. Впрочем, играя за Вашу сторону, могу сказать, что из текста не очевидно, что речь именно о буром медведе.

Наверное Вы правы в том, что венгерский Эрд знаменит в первую очередь пещерными медведями, но откуда уверенность, что там не охотились и на бурого тоже? Кстати, не похоже просто на ошибку "бурый" вместо "пещерный", потому что пещерного там, кажется, употребляли в пищу.

В третьей ссылке говорится о времени раньше железного века: имеют остатки медведя из поселений эпохи бронзы, раннего железного века и средневековья Приуралья и Западной Сибири. Это свидетельствует об использовании мяса медведя в пищу.
Ну что вы, неандертальцы были вполне себе художники. Но мы не про картинки говорпим, а про еду. Пещерные медведи нещитово, а Сибирь в разгар малого ледникового периода и есть мой пойнт: медведя можно кушать, когда нет выбора, что кушать.
Да нет, неандертальцы были "так себе художники":

В Европе и Азии никаких предметов искусства и украшений неандертальцы не изготовляли, этим они резко отличались от современного вида людей. Типичный вариант неандертальского "искусства" – это параллельные царапинки на костях (Арси-сюр-Кюр, Бачокиро, Молодова), ямки на каменной плите (Ля Феррасси). Крайне немногочисленные украшения неандертальцев в виде просверленных зубов животных известны только с самых поздних стоянок во Франции, например, в Арси-сюр-Кюр и Кинкай около 30-34 тыс. лет назад, когда Европа уже много тысяч лет была заселена кроманьонцами. Другим вероятным предметом искусства неандертальцев является "маска" из куска камня с засаженным в щель кусочком кости из Ля Роше-Котар (Франция). Единственным примером настоящего рисунка из мустьерской стоянки является изображение леопарда, процарапанное на кости, найденной на стоянке Пронятин (Украина) с датировкой около 30-40 тыс.л.н. – опять же во время существования на этой территории уже людей современного типа. Вероятно, позднейшие неандертальцы заимствовали некоторые элементы культуры у кроманьонцев, но разрыв между ними грандиозен. Много писалось о "неандертальской флейте" из Дивье Бабе 1 (Словения) с датировкой 30-34 тыс.л.н. – куске кости с ровными отверстиями. Однако анализ краёв отверстий показал, что это следы зубов гиены. Вероятно, психотип неандертальцев отличался отсутствием фантазии, сознание было очень конкретным и предметным.

antropogenez.
ru/zveno-single/64/

То есть "гравированные, рисованные и скульптурные изображения" - это Homo sapiens sapiens.
принял к сведению
однако ж русские сало не ели, а вытапливали для технических нужд.
Ну ведь не всё так плохо. Я по вашей наводке, когда был в Москве, в "Воскресенье сходил.
Да, не всё так плохо. Но это усилия НЕСКОЛЬКИХ ЧЕЛОВЕК.

"Воскресенье" и его кухня должны были бы быть обычным московским стандартом.
Сайт ресторана заблокирован уже 12 дней.
В Москве высокая русская кухня наличествует в ресторане Пушкин, в Санкт-Петербурге в ресторане Палкин, массовые рестораны русской кухни - Ёлки-палки, блинные Теремок.
Пироги из заведений Штолле (начиная с 18 в. немецкое коммерческое (и не только) присутствие вполне характерно для традиционного русского пейзажа).

Музыка - прекрасная русская классическая музыка 19 и 20 веков (в неё включаю и модернизм от некоторых произведений Мусоргского до Шостаковича).
Понравилось?
Связь какая?
До конца дочитаешь, увидишь. )
Вы всё, Ваше Превосходительство, шутить изволите! Право-Ваше. И мы, холопья, подсмеёмся, что бы Вам в удовольствие:ха-ха-ха, да хи-хи-хи, бюджет РФ осваивать. Только Вы, мрази, бойтесь- немного Вам осталось. Танки НАТО, которые я приду встречать с цветами, намотают Вас, Ваше Превосходительство, на гусеницы. А пока время есть-гуляйте, Ваше Превосходительство!
Это благородие, Киса вас самого НАТЕ продаст, купит и еще раз продаст. Кого гауляйтером назначат-то? Уж не вас, сельских голодранцев. :)))
Вы правы. Их Превосходительство при любой власти будет пилить бюджет и болеть вместе с крыло-холмогориями за русссский народ. Но ведь мечтать не вредно: а вдруг-танки НАТО и кишки Их Превосходительства на гусеницах...Картинка!
Мечтайте и дальше. :))))
Что ж, правильно написал Митенька, о текущем состоянии дел. А выводы...
Не сила идет за правдой, а правда за силой.
Например, вспоминая родные московские якитории.. Ведь кому была бы вболт нужна эта беспантовая сырая рыба, политая соусом, чоб не отравиться...
Когда государство входит в силу, его вторичные половые признаки начинают возбуждать мировое прогрессивное сообщество. Но не наоборот. В чем митенька прав - кроме водки и КГБ - мэй-ю российских брендов. Ну Путин еще сам себе бренд. Это плохо, конечно. Но поднимать это бревно следует с другого конца.
КГБ - это советский бренд. Ну так советских брендов много, в т.ч. спутник и Гагарин.
[ У русских после господства большевиков нет национальной кухни, вообще нет, она запрещена на всех уровнях. ]

Эээ... вы какие-то странные вещи пишете.
Вареники.
Блины в сметане.
Борщ/щи/окрошка/уха.
Мед, варенье.
Квас.
- и это только самое, как говорится, "на слуху" и как "брэнд" для иностранцев.
1. приватизированы украиной
2. приватизированы французами
3. приватизированы украиной
4. у всех есть
5. не блюдо вообще
что значит приватизированы?
А вот то и значит. "Не русское это таперича".
И кто же мне запретит блины есть?

Или из-а того, что в нашем городе легко купить суши, оно перестает быть национальным японским блюдом?
никто. ешьте пожалуйста. французский национальный гречишный креп, как издревле пекли в аббатстве клюни. о чем есть сертификат лично от людовика святого. только помните, кто это придумал
кстати, вообще, гречишные блины хоть кто-то в Мск подает? (а в Париже -- везде).
вот пусть в парижах и едят свои гречишные
Крепе есть никто не запретит. Ну, можете называть это "блины". Но это НЕ ВАШЕ. Как кока-кола или фуа-гра.
От того, что вы будете повторять халва-халва, слаще не станет. Даже если вы халву 72-рым шрифтом напишете.

Обоснуйте, почему не наше?
Да чего я буду обосновывать-то. Напишут в ресторанном меню "крепе" - и будет "крепе". И не пикнете.

"Карпаччо" ж проглотили, "строганиной из говядины" никто не называет, ага? Хотя это она и есть. Вот и тут то же самое.
Действительно - зачем обосновывать? Написал, что русских угнетают, а обосновывать - не ваше, барское дело. Сначала сами дискредитируете идею защиту русского менталитета, а потом удивляетесь, что отношение к националистам какое-то не такое.

Deleted comment

Точно. А ещё Строганова строгали на бефстроганов.
--Крепе есть никто не запретит. Ну, можете называть это "блины". Но это НЕ ВАШЕ. Как кока-кола или фуа-гра.

А blinis? ;)
Нет ни у кого варенья. Путать его с джемом - это хуже, чем преступление.
"Год, когда началось торжественное возвышение шашлыка, читатель может посмотреть самостоятельно – и сделать соответствующие выводы."

жиды с англосаксами нам еще и суп внедрили:

До этого была похлёбка?
похлебка равномерно непопулярна (да вы сами можете посмотреть)
Кстати- как переключить на нормальную шкалу с годами? У меня почему-то зависли эти идиотские AM, которые ни к селу, ни к городу.
у меня вообще ваша ссылка из поста не открылась, так что тут может быть любое гугль-колдовство. Напрямую в параметрах формата года я не вижу.

Варианты, которые приходят в голову, такие:

а) "отступить на шаг назад" и открыть в новой вкладке просто https://books.google.com/ngrams , после чего обратно натыкать нужный корпус текстов, годы и т.п.

б) попробовать в другом браузере (у меня в firefox и internet explorer нормально)

Deleted comment

и хлеб, ироды:



/sarcasm/
Ну музыка пожалуй всё-таки есть. Просто её не пускают на большой экран. А так есть очень неплохие темы.
Приведите примеры. Их есть у меня, но озвучьте свои.
Кстати да, весьма уважаю. Однако человек вообще-то уже такого размера, что ему полагается телевизор и миллион в кармане, а у него - "сольный концерт в Рязани", и это ПОТОЛОК.
Может как бард он и "такого размера", но какое отношение это имеет к музыке.

Бард, такой бард) Вылитый Клячкин)
Ну, мне из его творчества нравится штук пять песен - и всё.

Кстати, жаль, что Вы не привлекаете его к своей политической работе. Подкиньте ему идеи - о чём петь.
От меня постоянно требовали в Интернете ссылки по различным аспектам истории и общественной жизни, я их давал. Вдруг стал замечать, что в изданиях на которые я ссылался, стали происходить катаклизмы. То главного редактора сменят, то рубрику закроют, то журналиста уволят. Вот прославили человека, ему теперь могут отомстить.
Это я так, в порядке философских рассуждений.
Срочно дайте ссылку на ГосДеп, ФБР, ЦРУ, МИ-5, МИ-6 и МОССАД!!!
Калевала
Мельница
Аркона
butterflytemple
...
Кстати, график можно продолжить до 2008: books.google.com

C 2000 г. по 2008 г. рост упоминаемости почти в два раза.

yuritikhonravov

September 12 2014, 20:56:07 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 20:56:32 UTC

вообще-то русский фолк есть и вполне приличный: Инна Желанная, Анна Пингина, группа "Волга" и проч.
но они почему-то не пользуются серьёзной популярностью, вы, например, о них не знаете (или знаете, но умалчиваете, что, видимо, гораздо хуже)

Deleted comment

Такая музыка и не должна быть массовой, иначе выродится в попсу, а попса - говно

Deleted comment

Пруф или песдабол)
Инна Желанная? "Ужас сразу".

ДОВЕСОК. Послушал, действительно ужас, страшный, сырой, навозный ужас. Сравните с американским кантри, который можно слушать бесконечно.
дело вкуса, но вовсе не ужас, есть немало по краней мере интересных вещей; и потом, я назвал три имени, а не одно; и характерно, что вы обо всём этом узнаёте только теперь (кантри слушать вообще не могу)
Группы Аркона, Butterfly Temple, Календарь, Дорога Водана, Алконост, Руян и еще стопятьсот фолк-, фолк-роковых и фолк-металлических коллективов. В Гусе-Хрустальном даже целый фестиваль прошел в этом году. Кантри сравнивать с этим смешно.
Для начала стоит послушать ее выступление на декабрьском финале "Голоса" и в четвертьфинале обработку песни казаков некрасовцев "Ой вы, цыгане".
Много очень неожиданных звучаний народных песен было в ее прежнем проекте "Звента Свентана".
Если репертуар "Белого дня" не устраивает, то это дело вкуса. У них почти полная подборка популярных на юге России народных песен.
Репертуар может и хорош, но сами они - эталонный китч.





Русский националист К. А. Крылов, который "бесконечно может слушать кантри" и приходит в ужас от стильной Инны Желанной, с которой считает за честь выступить Трей Ганн (К. А. знает, кто это?)
http://www.youtube.com/watch?v=91hoTDqWNwQ
О ее музыке восторженно отзываются такие люди, как Питер Гэбриэл, Роберт Фрипп, Ян Андерсон, Джо Бойд.
http://fanlife.ru/actions/5251

Это диагноз. И русскому национализму и его лидеру.
Что за странная привычка — при оценке русского озираться на иноземцев?
Я лично не озираюсь. Никогда. Два альбома Инны Желанной сейчас на моём плеере. И отнюдь не потому, что в одном из них на двух или трёх треках гитара Трея Ганна. А вот кантри я не слушаю — не люблю конвейер.
Раз оно так, то тогда и цитирование с озиранием на иноземцев совершенно ни к чему.

Альбомы в плейере? И что с того?
У меня оригинальные альбомы Инны Желанной в домашней фонотеке есть. Начиная ещё со "Сделано в белом". Что с того? И на концерте Инны бывать приходилось. Опять же, что с того?
"Мировая музыка" она и есть мировая музыка. Пусть и со стилизацией типа под русский фолк.
А Вы о чём?
Я вот о том, что типа русские националисты не знают, не любят и не хотят знать современную русскую культуру — на примере Инны Желанной, неважно, как там Вы жанр её музыки определили. Она, на мой вкус, классный, стильный русский музыкант, лучшее, что у нас есть в этом жанре, а есть — много чего. Это только один жанр, "мировая музыка", кстати, Инна в жанре не замыкается, Вы это должны знать, раз бывали на концертах.
Но речь, повторюсь, не о ней, а о тех, кто называет себя "русскими националистами". И это им, не мне, нужно приводить цитаты с опорой на иноземных авторитетов. Мне, ещё раз повторюсь, это ни к чему. Я и "без опор" разберусь и в русской музыке, и в русской литературе, и в русском кинематографе. Но видите ли в чём дело, я здесь, в этом блоге, довольно плотно посидел некоторое время — поговорить о русской культуре, что классической, что современной, здесь — не с кем. А о русской жвачке — мне, извините, неинтересно.
Определение жанра — дело десятое. Главное, что я не определяю это как музыку русскую. Россиянская — может быть. И культура это россиянская. Так хотя бы чуть-чуть точнее.
А жанр да... Именно что мировая музыка. Отсюда и озирание на иноземщину. Востребована такая музыка в иноземщине. "Фарлендерз" тоже ведь не просто так... Товар для вывоза за рубеж. Именно что на русского слушателя не рассчитанный. Страшно далеки они от народа... Россиянский Кинг Кримсон. Может быть и Ганн как раз не без причины, а именно в этом самом ключе.

Да ради Бога. Ваша проблема в том, что вы русского вообще не видите. Везде — ымперское, советское, россиянское. И будете слушать тупое кантри и восторгаться второсортными западными коммерческими поделками в кино и литературе.
Индиферрентность детектед...

Ваша проблема в том, что вы гадаете о чужих проблемах по юзерпику и попадаете не в то небо не тем пальцем.
Да ещё, ко всему прочему, взялись предсказывать, что я буду слушать. Тоже не угадали ни разу. Ну да...
Ворд мюзик — натуральная вторичка, смесь бульдога с носорогом. Продукт, рассчитанный на иноземного дилетанта. Но слушать вполне себе можно. Без певца, как говорится и унитаз соловей. Жмякнешь на кнопочку — он и запоёт. Ага.
При чём здесь индиферрентность(?), чей то юзерпик(?) и другие иноязычные слова...
Для того, чтобы отличить местоимение второго лица единственного числа вежливой формы, я пишу его всегда с большой буквы.
В вышестоящей реплике я не Вас лично имел в виду — я же о Вас ничего не знаю, критика Вами (вполне грамотная, кстати) одного направления популярной музыки ничего мне не говорит о Ваших вкусах. Что для Вас лично русская музыка, русская литература, русское кино — я даже предположить не могу, пока Вы не приведёте примеры Ваших предпочтений (если захочете).
Индифферентность при том, что от фразы "Да ради Бога", как раз и сквозит безразличием. Допускаю, что напускным.
"Гадание по юзерпику" — это известный расхожий жежешный мэм. По отношению к содержанию вашего комментария он уместен... даже более чем.

Надо полагать, что в вашем комментарии практически присутствовала риторика. А риторика мне не близка. Да и что толку списывать на меня чужое и не очень хорошее зрение. При чём же я, если кто-то чего-то не видит или видит не совсем то, что вы ожидаете? И, кстати, относительно западного кино и литературы я не очень-то рассчитывал услышать упрёки в адрес несуществующих моих (или чьих-то) восторгов. Лично для меня беседа в этой теме пока что плавно перетекла только от "русской кухни" к "русской музыке". Ну да...

Некоторое представление (хотя и весьма отдалённое) о том, что для меня на данный момент есть русская музыка, можно поиметь, если сходить по гиперссылкам, предоставленных в моих комментариях в этой и в соседней ветках.
Само-собой, не все треки из представленного многообразия мне близки. Что-то там калька, весьма искусно снятая, что-то аутентичное и оригинальное (Ольга Сергеева), с душой и сердцем исполненное...
Ещё бы добавил одну ссылку, как говорится, на послушать, которая была бы уместна в этой ветке чуть ниже, где затронута тема о русском фолк-роке — Наталья Маркова и группа "Двуречье". На мой взгляд это как раз и есть русский современный фолк-рок. Возможно и ошибаюсь... только мнение своё не навязываю. :)
Я тоже слушаю Ольгу Сергееву, но это же ... как бы поточнее — археология. Так сейчас петь невозможно.
"Волга" для меня — слишком экспериментально. Старостин перебарщивает с аутентикой, подозреваю, что и с Инной они на этой теме разошлись, но я его слушаю иногда, сейчас, правда, охладел. Что такое Наталья Маркова и группа "Двуречье", увы не знаю, спасибо за наводку, давненько ничего свежего не слушал.
Смысл фразы "да ради Бога" в том, что я же не особенности стиля Инны Желанной и её творческие взаимоотношения с Треем Ганном здесь обсуждаю.
Мне другое интересно в связи темой поста.
Как например русские националисты воспринимают ту же Ольгу Сергееву (и знают ли они, кто это), ну, или фильм Тарковского, где её песни прозвучали...
И почему в блогах русских националистов (тех, что я посещаю) не продвигаются образцы русской культуры, если конечно "их есть у них".

Ну и ... реплика в сторону: а разве русская музыка должна замыкаться в фолк-роке (ужасный термин, на мой вкус)
Ольгу Сергееву я упомянул лишь в связи со ссылкой на сайт-антологию песни "Ой вы, кумушки...", который я уже довольно давно сделал и пополняю по мере возможности. На мой взгляд Сергеева не совсем археология. Она же молодая, в известном смысле. Она из поколения моих родителей. Во времени — это рукой подать... Репертуар же ансамбля "Живая вода" почерпнут от более старшего поколения. Поколения возраста моих дедов и бабушек, если брать в учёт, что мой дед — ветеран и инвалид Первой Мировой. Вот до того времени из современности уже трудновато дотянуться, увы. Это, конечно, не археология, но архаика, как есть. Потому из репертуара "Живой воды" и заимствуют... Та же Пелагея — и под кальку, один в один, и с усечёнными вариациями, вплоть до потери сути самой песни.
Вообще, там на сайте "Ой вы, кумушки" музыкальный и текстовый материал позволяют проследить трансформацию песни, чуть ли не через два века. Особенно интересно, что песня заимствована в репертуар зарубежных музыкальных коллективов.

Относительно "Волги", как говорится, +100500. Даже не то что оно экспериментально, а по большей части надуманно.
С аутентикой Старостин не перебарщивает, он старается сохранять оригинальное. Ну кто-то же должен это делать. Почему бы не парню моего поколения этим заниматься?

Маркова — это не совсем свежее. Это как бы единственный студийный альбом, если можно так сказать, автора и исполнителя, выпущенный двадцать лет назад. Но что интересно для меня, как админа этого сайта, так это его востребованность. Теперь ведь редко кто в гостевухи сайтов приходят, а на этот сайт в гостевуху заглядывают, и довольно регулярно. Кстати, было бы интересно и о ваших впечатлениях от прослушивания альбома узнать, если таковое случится, конечно.

Считаю, что ваш интерес к тому, как воспринимается русская музыка русскими националистами вполне себе резонный. Абсолютно правильный интерес. А уж вопросы продвижения русскими националистами на национальных ресурсах русской культуры вообще крайне любопытны. Как думаете, есть шанс получить от Крылова толковый ответ? Ведь продвижение — дело архиважное. Засилье иноземщины задолбало. Тем более, что всякое иноземное предлагается и подаётся как заведомо лучшее и предпочтительное, нежели русское. По сути дела, русской культуры в СМИ нет и в помине.

И реплика ваша верная. Замыкаться на фолке русская музыка не должна. Но базироваться или, если угодно, опираться на "исконно-посконное" просто обязана. С этого развиваться. А то ведь опора на заморские "репы", "роки" и прочее, уже до добра не довела. То ли ещё будет...
Плохо, когда считается, что нашенское — это негодное. Я вот однажды посмотрел фильм заграничный — "Чёрный лебедь". Так вот считаю, что фильм, если можно так сказать, вылез только за счёт великой русской музыки Петра Ильича. Музыка сделала фильм более-менее смотрибельным. Всё остальное в нём — тлен и шняга.
А у нас нашенским брезгуют, но ганста-реп изо всех щелей... Хотя это и не музыка вовсе.
Не сама Ольга Сергеева, а песни, что записывали в её исполнении, тогда были уже, увы, археологией. Я же в деревне вырос, вот как раз в те времена, — таких песен не помню, а что помню — Вы наверное, представляете... Стандартный застольный набор.
Свежее для меня лично, конечно:) в этом смысле старая архивная запись может быть свежее любого современного тынц-тынц.
А вопрос возрождения русской музыкальной культуры больной, конечно. Не думаю, что засилье иностранной поп-культуры — это какая то продуманная политика "новиопов", или как там их Крылов называет. Элементарная лень и невежество, скорее всего.
Вы меня извините, мои реплики в принципе то не Вам были адресованы, думаю, Вы поняли... Нет, не разделяю я Вашего оптимизма насчёт "толкового ответа".
"Чёрный лебедь", да, фильм неудачный, хотя Даррен Аронофски парень талантливый...

...Наталью Маркову начал слушать, вот прямо сейчас. Тексты немного напрягают:) но на слух вроде бы ничего... Чем то Настю Полеву напоминает, не? И немного — Jethro Tull (уж простите:)
Так и я о песнях. Именно о том, что собранный ансамблем "Живая Вода" песенный материал более археологичен. Тому в подтверждение есть магнитофонные записи. И на записях исполнители практически так же поют — в манере, аналогичной Сергеевой, никакого застолья. Я в сайте участвовал и со всеми собранными материалами знаком. В принципе, можно на сайте ансамбля в разделе Дискография послушать фонограммы из музыкальных журналов. По-моему, там есть как раз фрагменты записей из фолклорных экспедиций.
Кстати, если вы по сайту походили, то могли заметить, что ансамбль издал солидный труд — книгу с текстами и даже нотами собранных ими песен. Для книги на сайте отведён целый раздел. Не все песни из собрания вошли в репертуар ансамбля, но тем не менее.

Всё-таки склонен относить засилье иноземного к намеренным и продуманным действиям. Ведь засилье нерусского в средствах информации просто ужасающее. Это не от лени или невежества. Русское вытесняется и замещается местечковым или иноземным. В лучшем случае — псевдорусским.
Вот свежий пример, как раз в тему этой живожурнальной записи Крылова — проект История Российской Кухни на Первом канале. Сегодня в анонсе проекта ведущая путалась даже... то русская кухня, то россиянская. Но поразителен выбор ведущих программы. Итальянец, типа того, и Анатолий Ляпидевский, внук знаменитого лётчика. Ну не нашлось в полуторастамилллионной стране никого, кроме итальяшки, женившегося на русской, кто бы мог самым достойным образом представить не россиянскую, а российскую кухню на центральном телеканале.
Может быть владелец блога прочтёт мой коммент и как-то прореагирует на сообщение о кухонном проекте. Интересно было бы на сей счёт его соображения послушать.

Тексты необычные... это да. Но все, так сказать, непонятные слова можно обнаружить в словаре Даля или этнографических словарях. Т. е. смысл в текстах имеется. Тексты с непонятными словами — это не бессмысленный набор созвучных зарифмованных и придуманных слов. В общем, не как у Хлебникова.
На Полеву этот альбом не похож, по-моему. Полева более космополитична, что ли... и менее лирична.
Ну а флейта, которая звучит на альбоме — это не флейта Йена Андерсона. Флейта Йена вполне узнаваема, на мой взгляд. Да и не во всех треках флейта присутствует, а лишь там, где она вполне уместна и не кажется лишней. Допускаю, что, может быть, русский рожок или окарина были бы более уместны, но в авторской аннотации к альбому есть сетования на нехватку музыкантов при записи, потому и, как говорится, за неимением гербовой, написали на бересте и клинышком. :) Вот Митя Кузнецов наверняка бы решил задачу с народными духовыми интереснее, но...
Что то эльфийское в этих текстах, музыке и оранжировках... Это не похвала и не хула, а так — впечатление.
Какая то попытка прорыва к неоязычеству, даже не русскому, а прото-славянскому.
Всё таки русская песня — нечто другое, она проста и безыскусна (в хорошем смысле этого слова — помните рассказ Тургенева?), она от сердца, здесь же больше от головы... до слёз не доведёт, а вот когда я слушаю «Кокон», у меня иногда комок к горлу подкатывает... но это всё субъективно конечно.
...Первая вещица хороша, там где мало текста и "флейта Йена Андерсона":)
Признаюсь, что эльфийское — это совсем не моя тема... ни уха, как говорится, ни рыла в этих апельсинах. Так что с удовольствием приму вашу версию впечатления.

Безусловно, Двуречье нельзя относить к жанру русской песни. Потому и рискнул охарактеризовать русским фолк-роком, как противоположность "Волге". Надеюсь, что не промазал.

Не было бы субъективности, то не было бы и предпочтений. Моё предпочтение — "Водоросль". Из всех оригинальных алобомов Инны, что имеются у меня в домашней фонотеке я чаще всего этот диск достаю из коробки и слушаю. И оформлен он наименее вычурно, нежели все последующие, что тоже для меня немаловажно.

Первая вещица — да... Но по мне, так весь альбом цельная цельность. От начала и до конца. Замкнутый в себе и на самого себя. Чем начался, тем и закончился... Он у меня один из немногих... который, за без малого двадцать лет, ничуть не надоел и всё так же всякий раз свежо слушается. А слушал я его бессчётное число раз. У Jethro Tull ничего подобного для меня нет. Даже Aqualung... Может быть потому, что уже много лет тяготею к русскоязычному, а не к иноземному.
Я вообще то из иноземного больше к Led Zeppelin ... Даже сейчас иногда слушаю. А из русского — Башлачёв.
http://www.youtube.com/watch?v=aD6OnKg4DIY
Это чтобы расставить точки над ё:)
Led Zeppelin... Тогда понятно, почему первый трек так покатил. :)
Ну да. У меня такая дихотомия, на тех, кому больше нравится Led Zeppelin и на тех, кому больше нравится Pink Floyd.
А насчёт той передачи о кухне — пришло только что в голову — это конечно не "лень и невежество", но и зловредными происками русофобов я бы тоже не стал объяснять, это скорее — "как бы чего не вышло" — кстати, типично русская национальная черта.
Я более склонен списывать это, с позволения сказать, явление не на "лень и невежество" и не на "как бы чего не вышло", а на натуральную местечковую хуцпу. Все места в телеящике уже заняты местечковыми, так теперь как бы по праву туда только своих и подтягивают. Например, "Смак" наследственно передаётся от ведущего к ведущему по местечковому признаку. Ну а если не своих, так хотя бы иноземцев ставят. Русский по дефолту не может вести телепрограмму о русской кухне. Ну да...

Всегда считал, что типичная русская национальная черта — это "авось", а не "как бы чего не вышло".
Перечисленное — это не вполне русское. Особенно группа "Волга" с её солисткой Анжелой Манукян. :)
Всё это, мягко говоря, эклектика. Практически в одном ряду с официозными "хорами им. пятницкого". Термин "Мировая музыка" к этому более подходит.
Вот если бы вы Сергея Старостина упомянули... но хозяин этого гостеприимного блога наверняка охарактеризует всё, что исполняется Старостиным как унылый смертный вой. Ну да...

На мой взгляд, из современных наиболее русский композитор — Георгий Свиридов. Вот он, по-моему — русский националист. И это хорошо.
группа "Волга" не вполне русская? вообще-то они песни по деревням собирают... и да, подвергают электронной обработке, но на то он и фолк-рок; а что солистка на половину армянка, ничего не меняет - национальность певцов кантри едва ли влияет на характер музыки
Из информации на сайте группы "Волга":
"Аутентичные тексты песен 12-19 вв., собранные Анжелой по всей России"

Т. е. не о песнях речь, а лишь о текстах. Это, во-первых.
Во-вторых, надо себе очень чётко представлять, что такое 12 век (да и 19 тоже). Собирать это по деревням в самом конце века 20-го весьма проблематично. И тем более, "по всей России"

И ещё. Там на сайте есть инфа, скорее, более приближенная к действительному положению.
Цитирую:
"Ее давний интерес к русскому фольклору, серьезное изучение специализированной литературы и архивных документов находят практическое воплощение в различных фолк-проектах"
"С одной стороны - кропотливый исследователь и знаток древнерусских текстов, к которым она сочиняет музыку. По словам Сергея Старостина, ведущего собирателя и исполнителя русского музыкального фольклора, ”Анжела создает новые фольклорные песни. Распевая тексты на свой лад так, как их чувствует, она дает им вторую жизнь".

Собственно у группы "Волга", точно так же как у небезызвестной группы "Иван Купала"... Тексты из архивов. Никаких фолклорных экспедиций и сбора песен по деревням. Архивы-то непаханные, в них всего понасобрано ещё как раз в девятнадцатом веке... Обрабатывай — не хочу, как говорится. На сто лет хватит.

Т. е. на выходе получаем не вполне русское и совсем не аутентичное.
За аутентичностью рекомендую сходить на сайт группы "Живая Вода". Вот у этой группы другие коллективы заимствуют аутентичное. Если вы знакомы с творчеством группы "Пелагея", то вам будет интересно послушать из альбома группы "Живая Вода" под названием "Грянула музыка" две песни — "Отжил я свой век" и "Ой крякала сера вутица".
Как раз песни этой группы по деревням собраны, в подтверждение чего имеются магнитофонные записи.

О национальности исполнителей.
Был когда-то во Франции оркестр под управлением Поля Мориа. Так вот этот дирижёр подбирал музыкантов в свой оркестр как раз по национальностям: На скрипках — евреи, на гитарах — испанцы, на "дудках" — негры (губяки-то вон какие, так что только дуй), на барабанах тоже ребятки с врождённым национальным ритмом.
Не научишь кошку на собак брехать...
я не утверждал, что "Волга" поёт строго аутентичные песни прошлого, "Волга" - это русский фолк-рок; а Константин Анатольевич, кот. рассуждает о русской музыке, незнаком с этим явлением, хотя должен бы
И не аутентичное, и по деревням не собирают.
Россиянское это. Новодел, типа того. По большей части надуманное. Мягко выражаясь — авторское. Называть это русским фолк-роком довольно рискованно. Стёб на фолк, скорее всего...
всякий фолк-рок - это авторское и новое, а "Волга" - это именно русский фолк-рок, а не чей-то ещё
всяк волен заблуждаться. но только надо как-то отличать русское от русскоязычного. ну да...
да и фолк-рок от электронщины. Волга — это этно-электронный проект, не более и не менее того. а фолк-рок — это другое.
Кстати, на мой взгляд, примером именно авторского современного русского фолк-рока вполне может быть альбом "Светозар" Натальи Марковой и группы "Двуречье". Он создан лет на пять раньше, чем образовалась группа "Волга".
Вообще говоря, русская кухня - это первые блюда.
Настоящая, гениальная, очень вкусная и самодостаточная.
Щи, рассольники, солянки, уха, да и борщ сюда же, нефига его украинцам приватизировать.
В деревне, где я первые 15 лет своей жизни прожил, все всегда питались только первыми. Такими наваристыми и в таких количествах, что никаких вторых уже не требовалось.
И на обед, и зачастую на ужин.

И вот теперь глобализация принесла нам отказ от первых блюд.
Молодёжь их вообще не ест практически.
При выборе между тарелкой прекрасной солянки с осетриной и какими-нибудь роллами с огурцом они выберут роллы с огурцом. Или гамбургер. Или пиццу.
Не молодёжь, а просто занятые тоже зачастую обходятся каким-нибудь фастфудом на обед.
А без первых блюд никакой русской кухни просто нет. Русская кухня это закуски и первое.
И, боюсь, вернуть её в города практически невозможно.
если уж мерить упоминаниями в гугл-книгах, как автор предлагает, то "рассольник", "суп", "каша", "борщ" переживают нехилое национальное возрождение с двухтысячных. А "гамбургер" пик уже прошел.

kr555

September 12 2014, 21:20:35 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 21:21:48 UTC

Гамбургер просто уступил первенство пицце. Но после некоторого падения снова растёт.
А рассольник, пережив небольшое возрождение, снова падает.
(для того, чтобы на гугле увидеть реальную картинку, надо сглаживание отключить)

Deleted comment

Да кто же спорит, полезно. Но неудобно. Блюдо обеденное, а время обеда ограничено.
И даже те, кто первые блюда в принципе любят, вместо них пиццу в офис заказывают.
А ничего сравнимого с пиццей в русской кухне просто нет, пирожками не пообедаешь.
Поэтому просто по объективным причинам в городах русская кухня будет исчезать, сохраняясь там, где жизнь более неторопливая.
Вооще-то русские пирожки-"расстегаи" (в которых делается дырочка, через которую заливается навар - крепкий бульон. смачивающий начинку) - отличная вещь, после которой любые закрытые пирожки кажутся сухими.

"Не делают".

Deleted comment

Кого раздувает, а кого и нет, бгг. Оне, дорогие мои сограждане и без расстегаев опухли от картошки с лапшичкой.
Можно делать открытые пироги, или закрытые с многослойной начинкой. Ничуть не хуже пиццы, только их готовить дольше.

Они не хуже, они другие.
Русские пирожки есть по сути горячая закуска, а не самостоятельный обед.
Они очень хороши в небольшом кол-ве в дополнение к обеду. Я их очень люблю, но обедать ими не готов, слишком много теста, по сравнению с начинкой.
Пицца гораздо легче для желудка, тесто тонкое,начинка разнообразная и её много.
И даже какая-нибудь узбекская самса может быть самостоятельным обедом, там тоже минимум теста и много начинки внутри.
А с русскими пирогами так не выходит, в них самое вкусное - это именно тесто, начинка лишь подчеркивает его вкус, но не выходит на первый план.
>в них самое вкусное - это именно тесто

Я готовил большие пироги из слоеного теста. Если не экономить (опять же), то начинка становится вкуснее теста. Мелко нарезанные курица(или говядина), сало, лук, сыр, соль. Толщина начинки больше, чем обе стенки пирога, где-то раза в два.

Уж не знаю, можно ли назвать такой пирог русским. И еще - такое хорошо готовить на газе, в электропечи это сильно сложнее.
Молодёж первые блюда воспринимает исключительно в виде лапши из пакетика от конторы Ролтон.
> Молодёжь их вообще не ест практически.

потому разбавлять еду водой (наращивая размер порции, вес и цену за счет воды) == кидалово.
а воды можно и так попить.
Роллы с хуйцом обычно едят от безденежья. Сравните цены в каком-нибудь ресторане, претендующем на русскость, где могут подать солянку с осетриной, и в обычной сушильне.

Ну а дальше суши становятся привычной едой, и по привычке заказываются, в отличие от солянки.
Ну да, я как раз об этом же.
Русская кухня в качественном исполнении довольно трудоёмка, требует много времени и усилий и в результате с трудом конвертируется в дешевый фастфуд.
Дешевой она может быть в дешевых столовых, но в этом случае к ней трудно привить любовь.
А потом уже дело привычки (точнее, отсутствия привычки к русским блюдам).
Я не вижу причин, по которым нельзя готовить нажористую уху в фастфуде. Что там делать-то - накидать(не экономя) горбуши вместо осетрины, травы, лук, специи, сварить з 20 минут. Роллы столько же времени несут.

Но вот не готовят так почему-то.

Быстрее. Бульон в виде полуфабриката поступает с завода. Рыба уже нарезанная на кусочки в вакуумной упаковке на одну порцию. Как сейчас в блинных фастфудах, типа теремка.200 граммов жидкости разогреть и прогреть в ней рыбу три минуты. Всё.
Это не уха, а дрянь какая-то получится. Тем более, как я говорю, ее все равно 20 минут будут нести, то есть - время на готовку имеется.
Ответ на митенькин вопрос очень простой: надо сделать Россию местом, приятным для жизни. Тогда и уезжать «аппе класс» не будет, и настоящие модельеры заведутся.

Мы же стремительно едем в противоположном направлении, куда-то по узкоколейке имени Павла Корчагина. Там конечно патриотизм, гордость за Державу и все такое, но жить — неудобно.
Ну так это СПЕЦИАЛЬНО ТАК.
Очень часто вредитель сидит не слишком высоко, где-нибудь в кресле главного инженера или ГИПа.
Наоборот.Сейчас креативный класс известных национальностей собирается валить.Значит русские начинают жить по человечески.
Вам жидам лишь бы клеветать на русский народ.
Морсы, кисель, медовуха, квас, блины, ржаные хлеба и пироги, пряники, каши, блюда из капусты (квашеной и свежей), из свеклы, окрошка, уха и прочие всевозможные супы, томленое мясо, буженина, красная икра - никуда русская кухня не делась, все в народе так или иначе готовится и съедается с большим удовольствием. Блины так вовсе стали основным блюдом некоторых сетевых общепитов.
И давно лично ваши знакомые делали медовуху или кисель? Или квас, может, делали?
Сколько таковых процентов среди общего числа?

Suspended comment

Кисели готовят и покупают очень многие, имеющие маленьких детей или проблемы с желудком. Морсы варят, и покупают, кто как. Медовуху и квас - регулярно покупают готовое, редко кто готовит, хотя квасы некоторые делают домашние. (Красную икру, надо заметить, тоже редко кто сам солит, или буженину кто готовит, кто покупает). Ключевой-то момент, не в том, на кухне у себя приготовил или в магазине купил, а в том, что блюдо в принципе известно и употребляется народом.
>Ключевой-то момент, не в том, на кухне у себя приготовил или в магазине купил, а в том, что блюдо в принципе известно и употребляется народом.


Увы, не могу согласиться, что покупка бутылки разбодяженной химии под названием "морс" (почитайте хотя бы гост) — говорит о том, что у русских есть своя кухня.

Ключевой момент тут в том, что национальная кухня должна состоять не из суррогатов, а из вкусных блюд. По факту же во время застолья мы наблюдаем оливье с колбасой неизвестного происхождения и майонезиком, и пакетированный морс, в котором 15% сока. И "советское шампанское", которое не шампанское вовсе.

Известны такие продукты питания? Известны. Употребляются народом? Употребляются.
Можно это назвать национальной кухней? Нельзя.
Вы морс со свежевыжатым соком, часом, не путаете? В любом морсе, хоть домашнем, хоть покупном примерно такое соотношение и должно быть - он в принципе готовится с большим количеством воды, и именно поэтому получается легкий, утоляющий жажду напиток. Положим, в магазинный добавляют много сахара и консервантов - но это удел почти любого пакетированного продукта, домашний морс долго хранится не будет. (Совершенно уверена, что в Италии, например, пасту самостоятельно нарезают из теста единичные фанаты, а большинство как везде покупают уже нарезанное в магазине - и что, паста от этого перестала быть национальным итальянским блюдом?)

***Известны такие продукты питания? Известны. Употребляются народом? Употребляются.
Можно это назвать национальной кухней? Нельзя.***
Т.е. вы считаете, что если у народа есть национальная кухня - то он только исключительно ей и должен питаться? А если вдруг позволяет себе чужеродный майонез - все, нет нац.кухни?
И кстати, вы как-то проигнорировали буженину, икру, пироги - продукты, которые на любом мало-мальски обеспеченном застолье стараются на стол поставить.
Я уж молчу о том, что не на застолье, а в повседневном питании - отлично едят и каши, и супы.
>Т.е. вы считаете, что если у народа есть национальная кухня - то он только исключительно ей и должен питаться?

Я считаю, что национальная кухня должна быть
а) доступна — в первую очередь по цене, во вторую — широко представлена в общепите — как, например, в Стамбуле — когда на каждом углу продают кебабы.
Ситуация, когда в России есть заведения с надписью "русская кухня" — нонсенс — в том же Стамбуле никто не пишет "турецкая кухня" — это "по умолчанию".

б) национальная кухня должна быть основой повседневного рациона

Достаточно отъехать на 60 километров от любого мегаполиса и зайти в местный магазин. Что мы там увидим? Полуфабрикаты, кетчуп-майонез, куриные грудки, замороженное мясо, картофель с луком, молоко-кефир-сметана.
Из этого нельзя приготовить НИЧЕГО.

В "магазинах у дома" в том же Петербурге ситуация не сильно лучше — приведу пример — на днях в пешей доступности (20 минут пешком от дома) ни в одном магазине я не смог найти банальной красной рыбы (в т.ч. в гипермаркете Карусель).

Теперь по пунктам — домашний морс (а не химию из пакета) я встречаю в гостях в лучшем случае пару раз в год. Пироги есть практически в любой кухне — это не особенность "русской кухни". С бужениной согласен — это русское блюдо. Икра — тоже склонен согласиться, но это не повседневный рацион.

Итого — что мы едим ежедневно? Черный хлеб, возможно, кашу, какой-нибудь суп, который тоже не является эксклюзивно русским блюдом — исключения — щи (это встречается) и уха, которую в тех же гостях почти никогда не встретишь, соленые огурцы под водочку.

...вот, собственно, и вся "национальная кухня", которую можно реально встретить на столах, а не в ресторанах.

line_of_life

September 14 2014, 14:14:09 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 14:14:39 UTC

***доступна — в первую очередь по цене, во вторую — широко представлена в общепите — как, например, в Стамбуле — когда на каждом углу продают кебабы.***
***б) национальная кухня должна быть основой повседневного рациона***

Да, правильно. И каши, супы, тушеное мясо, студень - все это встречается едят повседневно и аналогично присутствует в меню большинства простых кафешек. Все, так, как вы хотели. :)

*** Полуфабрикаты, кетчуп-майонез, куриные грудки, замороженное мясо, картофель с луком, молоко-кефир-сметана.
Из этого нельзя приготовить НИЧЕГО.***
Ну? И крупы там не продают, да? И мясо замороженное так грызут, ничего не готовят из него? И сметана - это какая-то экзотика, никогда не употреблявшаяся в народе?

***на днях в пешей доступности (20 минут пешком от дома) ни в одном магазине я не смог найти банальной красной рыбы***
))) Слова "продуктовые контрсанкции" вам ничего не говорят? Значительная часть красной рыбы доставлялась из Норвегии. Нарастить местную добычу - дело нескольких лет как минимум. Месяц назад купили бы без проблем.

***Теперь по пунктам — домашний морс (а не химию из пакета) я встречаю в гостях в лучшем случае пару раз в год.***
От того, что "химия из пакета" вам не нравится - этот напиток не перестает быть морсом, с узнаваемым вкусом, составом и названием, регулярно употребляемое населением. Да, национальная кухня имеет свойство приспосабливаться к условиям времени (даже в кока-колу листья коки в свое время перестали добавлять. Однако, кока-кола осталась кока-колой, а морс - морсом, даже если его чаще покупают в магазине, а не варят дома). Блины, кстати, тоже уже давно не в печи готовят, а на плите - что от этого блины перестали быть блинами, или перестали быть национальным блюдом?

*** Пироги есть практически в любой кухне — это не особенность "русской кухни".***
Принадлежность блюда к национальной кухне определяется не тем, делают ли еще где-то похожее. (Если так считать, то ни одно блюдо из пшеницы нельзя было бы считать национальным - везде додумывались до примерно одинаковых способов приготовления). Вопрос есть ли национальные традиции приготовления такого блюда. Так вот с пирогами оно есть.

***Черный хлеб, возможно, кашу, какой-нибудь суп, который тоже не является эксклюзивно русским блюдом***
См. выше - национальная кухня это не то, что эксклюзивно готовили только в одной стране и больше нигде - это то, чего есть народная рецептура и традиция употребления. И супы - это "какой-нибудь суп", это целый ряд супов (упомянутые вами щи, уха, рассольник, окрошка, грибной, щавелевый и кравивные супы) и каши (надеюсь, не надо перечислять)?

PS. Кстати, что до домашнего кваса и киселя - если обратите внимание, то в большинстве сетевых магазинов типа Пятерочки - всегда продают основы для их приготовления. Что, в общем, неплохо характеризует востребованность.
Осталось выяснить, многие ли из патриотов США сами делают кока-колу. ;)
Раньше делали. Сейчас же из-за санкций со стороны DEA в отношении импортеров коки из Колумбии, с этим проблемы.
А разве состав кока-колы не является собственностью и коммерческой тайной фирмы?
Да, но это не означает, что вы не можете создать свой рецепт.
Вот только это не будет "кока-кола". Да и право на это имя зарегистрировано.

Deleted comment

Простите, что сократились, да еще чтоб раз в 10 - такого не наблюдаю. Как были открыты "Теремки" и "Чайные ложки" - так и открыты. Можете привести конкретную статистику, сколько было точек при Матвиенко и сколько закрылось-открылось в последние годы?
Суши и блины - продукты слишком разные, чтоб друг с другом конкурировать, если человеку хочется блинов, вряд ли пойду покупать суши, и наоборот. Шавермы же, в основном, обслуживают специфический контингент, в значительной мере из тех же нац.менов и состоящий.

Deleted comment

Весьма аргументированный ответ, конечно, а ссылка на статистику бесспорно доказывает ваше утверждение.
товарищи русские националисты, а вы вообще осознаёте, что своим "идиотничаньем" (ц) просрали передовую научную революцию в пользу общеславянской идентичности?

славянская передовая наука http://slavnauka.ru

и не из-за советской власти, а уже из-за вашей сетевой активности: назовёшься "русским", окажешься в одном информационном ряду с вами

также просрали строящийся наш передовой интернет http://suz-dal.net, который тоже позиционируется как общеславянский, но не русский

останется русская идентичность с одними статьями Ольшанского (замени на любую фамилию иного публициста), ну, и доисторическими достоевскими всякими

а за "славянским" как временным идёт совсем свежий "будетлянский", где так, на секундочку, сразу вшито многожёнство, сняты все тормоза на агрессивнейшее размножение (очень нужное русским), во главу угла поставлена просвещённейшая культурная ассимиляция -- и всё это на том же языке, что и у вас

вы, русские националисты, мечтаете непонятно о чём, ориентируетесь непонятно на кого, и элементарно ОТПУГИВАЕТЕ "русских стивов джобсов", которых по-прежнему вагон и тележка, и самые сильные связывают своё будущее с Россией, потому что тут очень круто

вы так и останетесь ворчать в американской ЖЖ-шечке, принадлежащей "Мамуту", тогда как "передовые славяне" (а не "передовые русские", как могло бы быть) построят тихонечко массовое дистанционное образование и массовую же науку, на голову превосходящую по качеству западную, в собственном интернете с более мощными принципами навигации

и вы снова начнёте ныть про "советскую власть, которая лишила"

хотя дело, как мне видится, в том, что "русскость" собирает вокруг себя отвратительных искателей лёгкой славы, которые считают, что добавив к любой собственной херне "хэштег" #русский, они моментально выйдут на наиболее многочисленную из русскоязычных аудиторий -- из-за засилья этой сволочи настоящим талантам, которые дольше запрягают, тщательнее продумывают содержание, приходится уходить в другие "хэштеги" типа "советский", "коммунистический", "евразийский", "славянский", "будетлянский", где от подобного рода карьеристов-накрутчиков протолкнуться в заслуженные первые ряды проще

собственно, медиа-герой последних лет на ниве приклеивания прилагательного "русский" ко всему подряд Егор Просвирнин по своему психотипу -- эталонный "отвратительный искатель лёгкой славы" и ничего больше, в смысле слава для него важнее денег или власти, например, поэтому он выбрал для своего пера не путинизм, не либерализм, а именно русский национализм

(пишу Константину Крылову, потому что он из всей шоблы больше всех тянет на полноценного интеллектуала, какового я определяю как "не следует расстреливать при случае, даже несмотря на расхождения во взглядах" -- полагаю, в разговоре с ним можно рассчитывать на восприятие)
Отлично, отлично... Вы просто прекрасны. Посмотрел Ваши ссылки, видео. Добавил в свою коллекцию. Спасибо за Ваш нелёгкий интеллектуальный труд.

Возможно Вас, как сотрудника Института Коммунизма и будетлянина, заинтересует участие в близком Вашим замыслам проекте "Поцелуй": http://www.kissproject.info/

Уверен, что возможность и даже необходимость объединения светлых усилий всех будетлянских "стивов джобсов" уже давно очевидна любому просвещённому человеку.

Предлагаю не откладывая согласовать все детали, поручить разработку логотипа Тёме Лебедеву, а сам общий проект назвать "Будетлянский поцелуй".
стадия "сначала над вами смеются"

а вы сексом занимаетесь?
Зашёл в свой старый постинг, обратил внимание на эти Ваши тексты. "Надо бы всё-таки что-то сказать".

Видите ли, Виктор. Во-первых, если над Вами смеются, из этого ещё не следует, что дальше с Вами будут бороться, а потом Вы победите. Вполне возможно, что над Вами и дальше будут смеяться, пока не надоест - и тогда Вас снова перестанут замечать.

И во-вторых: Вы хоть понимаете, что за человек сказал эту фразу, кому и зачем? А ведь это самое интересное.

Это, конечно, пустяк, но показательный. Так как большинство Ваших рассуждений (я читал Ваш журнал) основаны либо на логических ошибках (как в первом случае), либо на игнорировании реальности (как во втором). Что обесценивает всё, что Вы делаете, думаете, и даже - чем являетесь. (И это я не касаюсь всяких совсем уж печальных тем).

Мне неприятно это говорить, причём по двум причинам сразу. Во-первых, неприятно смотреть на неглупого человека, который изводит жизнь и способности на ерунду. И, во-вторых, Вы ведь меня не послушаете, а мои слова спишете на то, на что обычно списывают всё неприятное. А как сказать Вам то же самое "чтоб дошло", я не знаю, так как Вы приняли меры, чтобы до Вас ничего не доходило.

Такие дела.
Константин, ТАК, полунамёками не предупреждают об опасности заблуждений, потому что я могу проследить и свою адекватность реальности, и отсутствие логических ошибок детально, и для себя всё проверяю, в текстах озвучивая только выводы - "а доказательство найдите самостоятельно" - но при необходимости могу развернуть; поэтому переубедить меня легко: узнайте/поймите мои цели, подумайте со мной в одном направлении, предложите решение лучше - я незамедлительно на него перейду; если надо будет для этого разрушить что-нибудь вошедшее в привычку - разрушу, надо будет зачеркнуть даже многолетний собственный ложный труд - зачеркну, и бывало несколько раз уже, а люди, которым удавалось меня так переубедить, когда это заведомо влекло за собой выкидывание многолетней работы - это, например, Степаненко chispa1707 и Верхотуров (автор АПН, ага); но даже цели мои можно поменять, поскольку я руководствуюсь максимой "делай, что итак будет, и будь, кем должен", т.е. я выясняю по науке максимальный из всё ещё осуществимых сценариев, и впрягаюсь в него - поскольку по науке, мои планы шокируют бытовую интуицию, но при этом не похожи ни на что психопатологическое - я не встречал психов, чьё безумие было бы безумнее того, что я говорю; просто потому что головой дойти до моих целей нельзя, ни умной, ни безумной, их можно только получить как выводы из моделей

посему я ещё вижу в вашем говорении намёками (пункт "И во-вторых") и общими словами ("большинство Ваших рассуждений") осторожность и желание не обнаруживать слабость своей позиции в собственных глазах, каковую легко объяснить и отсутствием времени, и напрасностью в виду моей невменяемости, и трепетным отношением к моему самолюбию - чем угодно, чтобы уклониться от диалога; и с этим тоже ничего не сделаешь: это вопрос вашей внутренней потребности проверять себя, решаемый вами наедине с собой

Вы хоть понимаете, что за человек сказал эту фразу, кому и зачем? - вопрос-то обоюдоострый



принцип сработал уже на стадии стройки, когда сеть стоит с разрывами в переходах, с битыми ссылками, без дополнительных пояснений и почти без контента - но люди уже по внешнему виду считывают две вещи:
- что перед ними изделие цивилизации более высокого уровня... да-да, чем европейская!
- что это изделие ещё неработоспособно (некоторые его попробовали применить и обсуждают это)

я теперь предлагаю суздаль-скептикам такой тест: опубликуйте сайт своего проекта в недоделанном виде, с нарушенным функционалом и почти без контента -- и посмотрите, будут ли его перепащивать хотя бы в сообществах приколов и, главное, в каком тоне там будут комментарии?

проблема в том, что Суз-Даль — это не "моё мнение", не "спорный пост", это изделие, которое даже в виде недостроенной руины и поражает масштабом, и интригует - как руины Коллизея, как "круги на полях"

Ну, если Вы считаете этот "суз-даль" чем-то "поражающим масштабом" и т.п. - мне остаётся только пожать плечами.

По-моему, это называется "глупый прикол". Впрочем, умный человек всегда может объяснить себе, почему его глупый прикол гениален и восхитителен.

Просто это не совсем правильное использование ума.

угу, чистых 8 лет - по другому подсчёту все 13 лет - работы по (успешному) сведению всех наук в единую систему, и вот он ГЛУПЫЙ ПРИКОЛ

какой же вы нелюбознательный человек, право слово :)

Суз-Даль - это такая гигантская супершпаргалка, куда люди будут заходить, профориентироваться, читать инструкции по интересующим их процессам, со страницы на страницу переходить, запомнив сквозные для всех наук правила раскраски - выучатся непроизвольно системному мышлению...

например, сколько прикладных наук вы видите в этой таблице?
http://suz-dal.net/687/365/136/5x7/5x7.htm
Ну вот когда "люди будут заходить, профориентироваться, читать инструкции по интересующим их процессам, со страницы на страницу переходить, запомнив сквозные для всех наук правила раскраски - выучатся непроизвольно системному мышлению" - я, конечно, пересмотрю свою точку зрения.

А пока я вижу, как бы это выразиться поделикатнее... "разговор с самим собой для себя".

velikotvorwik

October 7 2014, 05:37:07 UTC 4 years ago Edited:  October 7 2014, 06:23:24 UTC

в таком случае разговор можно считать "проверкой качества маскировки": систему можно показывать, о системе можно говорить всю правду в лицо, но она всё равно невидима для какой-то части населения (а какой ещё могла быть "высадка инопланетян на Землю"?), это ли не ещё одно преимущество? я называю это "действовать за гранью понимания населения" - между прочим, единственный вариант для обучтройства засад в прозрачном мире ("разговор с Крыловым: +25% к невидимости для националистов")

это не с Кижами надо сравнивать, а... с Китежем, да?

Поздравляю Вас с освоением главного секрета Неуловимого Джо.

Deleted comment

А у меня что, не так?

Хотя да, я исправлял.
Греча и ржаной хлеб - прекрасные во всех отношениях продукты. Традиционные русские каши, кисломолочные продукты полезны. Пряники чем не лакомство? Русский фольклор - чем плох ансамбль Моисеева? Русский балет. Пугачиха заполонила эстраду на старости лет - но во времена СССР она была ого-го!

Deleted comment

"Лебединое озеро" тоже русский балет, как и вся русская (петербургская, пермская и другие) школа балета.
Само название "греча" как бы намекает на происхождение оного продукта.
Культура Европы во многом из греческой выросла, это и декларировалось со времён Возрождения.
многое в европейской культуре возникло из греческой, во времена Возрождения к этому и стремились.
Это какой же эпизод советской эстрады вам так полюбился?
Молодая Пугачиха, да хоть "Арлекино". Анна Герман, даром что полька по паспорту.
Муслим Магомаев для Вас плох? Я только одного назвал, про Анну Герман и не говорю даже, там ещё много во вторых и третьих рядах
Англичане и американцы справились и без кухни; хотя нам жалко потерять навсегда имевшееся: жемчужиной русской кухни были блюда, приготовленные в печи, сейчас в хороших московских ресторанах подают, но зачастую называют тандыром.
А музыка сильно нужна; здесь, имхо, специально убивают таланты, часто в прямом смысле.

krylov

September 12 2014, 22:53:11 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 23:29:18 UTC

Без кухни всё-таки не справились: http://krylov.livejournal.com/3381351.html?thread=186068071#t186068071

Русская печь и тандыр - это принципиально разные вещи, ну просто по-разному устроены.

Насчёт музыки - всё так и есть, включая "прямой смысл", да.
Стоны Ольшанского напоминают прибалтов советских времён - помните они собирались на стадионах тысячами и блеяли что-то хорами.Это выдавалось за демонстрацию национальной идентификации.Мол ,мы этим "советским " ,подразумевалось русским покажем. Зачем русским собираться тысячами на стадионах и что-то мычать при наличии в русской национальной музыкальной культуре таких явлений как церковная хоровая музыка ,хоровое пение вообще и наличии высочайшего уровня классической музыки , народного музыкального фольклора (есть он ни смотря ни на что ,включая застольную ) это неизвестно.
Но ,вуаля ,подмена понятий произошла .
Прибалтийская музыкальная культура ? Э...,нет ,не слышали.
Российская современная попса -отдельный разговор.
Ну и заядлых путешественников вверху треда тоже сразу видно.Попробуйте с налёту повороту где-то в Вене ,Париже ,Мюнхене найти ресторан хорошей местной кухни .На каждом шагу имитация "хрючева " :пиццерии ,кебабницы ,азиатская кухня ( не китайская или японская ) ,именно азиатская ,вонючие куры-гриль,макдональд.
Ага ,засилье в Европе "высокой кухни " !!
Хотел поспорить с тобой, но национальная кухня англосаксов - это фастфуд, массово победивший всё. Субъективное, видимо, сам такое не ем.
Ага ,чипс энд фиш. Обрыгаловка.С тяжелым духом прогорклого жира.
А сверху могут забубенить яблочный мусс.

Верно

Alex80ru

September 14 2014, 22:01:58 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 22:04:19 UTC

Я бы и без кухни прожил, потерпеть можно, а вот то, что капитал утекает, вот что плохо. Миллиарды.

Но и два шага лучше делать. Чем блядскую шаурму жрать.
вообще я же в 2010-м году рассматривал русский национализм как свою возможную политическую идентичность, как идеологию, в которую стоит вложиться своим талантом и разработками, но шарахнулся в ужасе

мне кажется, русским националистам нужно "больше внутренних чисток" и заботиться о своей привлекательности в первую очередь для русских гениев и героев, за которыми уже пошла бы основная масса русских; если ты талантливый русский, то в праве ожидать, что люди, называющиеся "русские националисты", грубо говоря, тебя с ног до головы вылижут от счастья -- как я делаю, а теперь с появлением "собственного интернета" продолжу делать уже с надлежащим размахом с любым полезным для славянства/будетлянства человеком; по той же причине я ходил-присматривался в "Год Молодёжи" к путинизму, к "Сколково", но от них тоже ушёл

если люди называются "русские националисты", то они -- живая вывеска русской нации, они те, кто первые встречают тебя у порога, когда ты приходишь в свой русский дом, и эти люди, чёрт возьми, должны вызывать у тебя очарование, восторг, уважение, тем более, когда ты гений или трудоголик, и ты возвращаешься на порог своего дома с добычей, со своим вкладом в русскую нацию

а встречая на пороге русскости всех вас, товарищи русские националисты, хочется развернуться и пойти в конце концов закладывать новый дом, где гениев будут встречать гении, где им будет уютно (а за ними, повторюсь, подтянутся и массы), чтобы свой дом наконец-то появился, коль скоро разрушен советский, который для таланта был безусловно привлекателен хотя бы культом Ленина: "здесь уважают мыслителя и вождя, совершившего прорыв, -- а неплохое место"

если ты классно работал на большевиков, в честь тебя без проблем могли назвать город, если ты оступался, тебя могли расстрелять -- вот это совсем другое дело, это привлекательно для сильных людей; причём, и риск расстрела тоже - "биение настоящей жизни" - как будто это должно останавливать? "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"

Deleted comment

во-первых, посчитайте, сколько СВОИХ детей этот ваш обыватель истребил перед этим, чтобы "сытно есть" самому, и сколько некогда живых земель умерло, чтобы мнимые излишки скопились в 20 агломерациях; нужно обладать ОЧЕНЬ изощрённым сознанием, чтобы объявить "сытостью" проедание инфраструктуры (типа, "дистрофик никогда ещё не был так сыт, как когда начал переваривать свои мышцы")

во-вторых, посмотрите на разницу в благосостоянии между элитой Древнего Египта, т.е. времён, когда передовая цивилизация располагалась в Средиземноморье, и между обывателем Европы, т.е. времён, когда передовая цивилизация сместилась севернее: рядовой европеец имеет всё то же, что имел древнеегипетский элитянин, т.е. носильщиков, танцовщиц, обмахивание, богатый стол, но только не благодаря рабам, а благодаря технологиям: у него есть автомашина, телевизор или концерты, вентиллятор, супермаркет -- славяне живут ЕЩЁ СЕВЕРНЕЕ, поэтому передовое развитие у них начнётся ЕЩЁ ПОЗЖЕ, но уровень жизни их обывателя окажется на уровне уже европейских элит, и опять не засчёт работников, а засчёт технологий -- роботизации

славянский передовой обыватель будет иметь образ жизни и уровень потребления европейского олигарха или президента КАЖДЫЙ, он будет очень похож на "игрока в Старкрафт", строя свои базы и армии, только наяву (у нас и место для этого есть -- полно)

европейский уровень жизни по меркам России СМЕХОТВОРЕН, нужно быть на всю голову ушибленным, чтобы родившись здесь о таком убожестве мечтать -- у нашей земли и наших людей явно гораздо больший потенциал, чем у европейских недотыкомок; условно говоря, Путин и Дерипаска для нас примеры, но примеры, каким должен быть по уровню потребления КАЖДЫЙ зажиточный русский мужичок (а богатые -- это уже люди с личными космодромами и марсианскими базами); естественно, на эксплуатации людей всем русским мужичкам по корпорации или госаппарату не сделаешь, а на эксплуатации роботов -- запросто; к чему в СССР и шли, запретив эксплуатацию людей и строя вскладчину всякие единые электросети, обучая всех научным знаниям и т.д. -- потом вмешались ХУДШИЕ ИЗ ХУДШИХ, которым было ДОСТАТОЧНО европейской нищеты, и все накапливающие мощь системы сломали, объявив их "сосавшими русскую кровь и не позволявшими жить как европейцы"

Deleted comment

А чем там кормят?

Deleted comment

Deleted comment

ну, какой же нормальный смоленский ребёнок не гулял по Блонье, не бегал возле фонтанчика, не фотался на спине бормановского оленя и с этими львятами рядом, и не учился в Семёрке?
Все там были, да. Приветствую, короче.
Россия будет проклята.....
Идите вы со своими проклятиями... лесом в баню.

Юля XX

September 12 2014, 22:45:58 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 22:47:55 UTC

Так и не поняла что такое "настоящий калифорнийский айфон". У нас в Калифорнии, кроме Голливуда и калифорнийских вин, есть еще настоящий Гугл. Если его использовать, то он говорит, что бОльшая часть айфона производится в Азии (а то тяжело догадаться).

Про "английские (будто бы) слова" отдельно, "топовый" еще понимаю как русский сленг, а "аппер-мидл" пришлось гуглить. Почему авторам не начать с себя в словоупотреблении? Почему жительница Калифорнии типа меня, которая умеет говорить по-английски и по-русски, напишет "верхнее управление" и "верхушка среднего класса"? А потом приготовит свекольник и котлеты (которые здесь называют "русские мясные шарики")... Почему еще некоторые авторы, кроме псевдоанглийского, так помешаны на превдозападе, превдобизнесе и превдоиммиграции?
("кронепробка" меня окончательно добила, я не понимаю этого псевдоязыка!!! это называет крышечка!)
Это официальное название именно такого типа крышечки - "крышечки-короны" с зубчиками. Остальные крышечки - другие.
У меня книжка Kindle, привезена из США, куплена с рук (в магазинах не видел), на задней крышке сакраментальное — made in (догадайтесь где:) Отличный девайс:) чувствуется, что "сделано для белых людей". Прилавки наших магазинов завалены всяким дерьмом, у которого кнопки начинают отказывать ровно после истечения срока гарантии. По моему просто надо научиться себя уважать, при чём здесь кухня...
А музыка... я почему то нахожу хорошую современную русскую музыку от Инны Желанной до Владимира Мартынова, правда, в ящике этого нет, это точно, в ящике всё больше ж... Пугачёвой. Ну так ребята, что вы просите, то вам и дают.
В Калифорнии, что — не так? Не забит разве ящик коммерчески успешной попсой? — во всех смыслах...
Тут дело не в каких то кознях "закулисы", а в элементарной лени, как мне кажется.
Мы ленивы и нелюбопытны. ©
Сидим себе на Трубе, насвистывая "Мурку"и "Естудей", пока рак не свистнет и петух не клюнет.

...Мне рассказывали, как в армии (советской, разумеется), украинцы пели Yesterday:
— Їсти дай...

Блин, вот нашёл, в том же гугле:)
F
Музика Джона Лєніна, слова Рінго Сталіна
F Em A7 Dm
Їсти дай! Ми від вчора не обідали,
Bb C F Dm G Bb F
Не вечеряли й не снідали, прийди скоріш і їсти дай.

...Прошу прощения за флуд, ну не смог удержаться.
А Англия?
С чего начинает свой день цивилизованная часть человечества? Ну или начинала - в XIX веке? Уж не с яичницы ли с беконом?

А откуда к нам пришли святые Бифштекс и Ростбиф? (Американцы, правда, потом приложили гигантские усилия и Стейк таки себе присвоили - что дорогого стоило; но приоритет - всё-таки у Англии, которая научила мир есть говядину).

А чашечка чая? Непосредственно из Китая она приехала только в Россию, а во всём мире это английский напиток "из индийских колоний".

Это я не беру чисто британские замороки типа Fish&Chips. Которые "понятны только британцам". Как и местный эль, и портер.
У Голландцев с кухней не сложилось, то ли Лютер сотоварищи постарались, то ли не до разносолов было.

Сыр, гороховый суп, картоха и селёдка Хаарен.

Неяркое, невкусное, практичное и полезное.
В Голландии зажигал Кальвин (ну и Мигель Сервет). А Лютер зажигал в Германии.
>В Голландии зажигал Кальвин (ну и Мигель Сервет).

Ox.
Да какая там яичница с беконом . Пройдитесь по европейским кафе. Даже по лондонским. Ну в минимуме из них вы это встретите. В Финляндии я вот был в августе, так там вообще нигде этого нет.
Я специально оговорился насчёт XIX века.

А вот стейк, ростбиф, бифштекс? Этого как, тоже нигде нет? Или всё-таки по подворотням где-то жуют, ммм?
Ну, пардоньте! Что и как было в 19 веке, сказать сложно, тут про 21-й бы понять, что к чему.
Опять-таки, на примере пятого по величине в Финляндии города Оулу (200 тыс человек, местный центр айти) - в центре наибольшее число именно тайских едален.
Насколько мне известно, англичане весьма пренебрежительно относятся к своей национальной кухне. А словосочетание "английский ресторан" звучит почти как оксиморон. Другое дело пабы, но это "рюмочные" и "пивные", они были и в СССР.
Пудинг.

Их уйма разновидностей, есть очень вкусные.

ramendik

September 12 2014, 23:18:23 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 23:19:19 UTC

В Ирландии ОЧЕНЬ ХОРОШО с национальной музыкой (активно возродили в 1960-е и сумели протолкнуть по всему миру). С кухней - "нормально", хотя и не более.

Но не помогает-с. Уезжают, и активно, как только экономичская ж..а - а она тут была всегда, кроме бума 1990-2000-х (до 2008). Вот точно так же - заработать в стране на то, чтобы свалить в Англию или Америку.

Так что по ирландскому опыту получается, что организация экономического бума борется с эмиграцией куда более успешно, но, правда, одновременно поощряет и ИМмиграцию.

С ней, правда, тут вышло тоже не так плохо - бум совпал с расширением Евросоюза и умное правительство открыло новичкам ворота сразу. В результате места, занятые в Германии турками, тут заняли поляки и прибалты (их коих немало русскоязычных). А это люди куда как более культурно близкие. Ну и сколько-то совсем-восточной Европы (Россия, Украина, Белоруссия) - успевшие до расширения ЕС и квалифицированные. Но если бы устроили борьбу с иммиграцией - экономика бы победила всё равно, но втянула бы куда больше муслимов.

karpion

September 13 2014, 07:16:01 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 07:23:06 UTC

Ну так борьбу с иммиграцией можно (и нужно) не прекращать.

Кстати, я как-то не уверен, что позиции поляков и прибалтов пересекаются с позициями муслимов - вряд ли муслимы станут работать сантехниками. Так что приезду муслимов мешает скорее бедность страны, а не ране понаехавшие поляки и прибалты.
как "нет национальной кухни?"

шти, расстегайчики, блины с тешкой, кулебяка, вот это всё.

не нравится? нос воротите, "фу фофудья"?

ну так вы сами русскую национальную кухню презираете.

"отсюда всё"
Где Вы всё это в последний раз ели? Назовите дату и место. Тогда имеет смысл разговаривать, а то я тем же манером про жареных лебедей с шафраном буду рассказывать.

ighew

September 12 2014, 23:55:59 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 23:56:55 UTC

Задумался. Национальная кухня-это подножный корм, возведенный в культ.)))Пожалуй, уже будет несколько лет, как это фсе про меня.))Сало делаю сам, суп варю в духовке и мясо в горшке, а водку настаиваю на боярышнике. Осень вообще хорошее время для заготовок. Но это у меня, наверное, от хохлов-они надо и не надо фсе закручивают в банки. И даже сало.)))
Да Вы, батенька из этих ... кто сменил дворников-таджиков в качестве Объекта Главной Ненависти.
Так что поаккуратней там с салом то...

Фсе там будем....)))

ighew

September 13 2014, 09:18:37 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 09:22:07 UTC

Каюсь, есть еще у меня дурные наклонности. И не хочу, а как увижу ЕГО, так руки сами тянутся засолить и сховать. Хуже скажу. Я его делаю с чесноком, укропом и перцем, в крепком соляном растворе, так, что оно таит во рту и радует душу. Но главное-сховать. В этом фся сила, брат. Бяда с этим салом!)))
Думаю, это у вас не от хохлов, а от того, что вы на работу не ходите. Остаются время и желание для самостоятельной готовки.
Не, просто живу теперь в деревне( или вроде того.)))
Жаль, что раньше не додумался, тогда я бы поглубже забрался.
ну хз.

те же норвежцы свою кухню не едят и свою музыку не слушают. Тупо за неимением таковых. Что не мешает им быть одним из самых националистических народов Европы.

_nekto

September 13 2014, 02:24:07 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 02:24:31 UTC

>за неимением таковых

Понятная картинка:
Чувак, которого слушают полтора немытых волосатика? Посмешили.
Убедил. Норвежский рок типа не существует, расходимся, ага.
Существует примерно так же, как и тувинское горловое пение. Фишка для сугубых любителей.
Это называется "сравнить член с пальцем". Норвежский рок популярен и интересен почти сравнимо с ирландским фольком со своей аудиторией и проч. Никакой маргинальной экзотикой он не является.

*Опечатка: в прошлом комменте вместо "норвежский рок" следует читать "норвежский металл".
Обычная маргинальная экзотика. Как и многие другие, имела свои 15 минут славы, мало связанных с собственно музыкой, а ныне по-прежнему интересная полутора немытым волосатикам.

Не больше.
То что Вы настаиваете на тождестве поитянутом за уши скандинавского металла и монгольского визга - понятно и из прошлого коммента.

Как и то, что аргументов к этой экзотической точке зрения у вас ноль.
Не, ну я понимаю, что это очень обидно звучит для поклонников - настолько обидно, что пошло передёргивание в виде "вы настаиваете на тождестве" и тэдэ.

Но увы.

_nekto

September 13 2014, 21:42:55 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 21:45:35 UTC

Я не слышал ни одной их композиции, ни одного произведения. С Варгом знаком, как с образом ... ээ.. представителя самой нижней касты иерархии заключенных, каковой образ ему придумали субкультурщики двача. "Ну ты понял".

Но сам факт. Хотя бы та же популярнейшая и талантливейшая "найтвиш" - как и отдельная, сольно поющая, Тарья Тулонен (или как ее?) вдохновлялась именно норвежцами, и уже поэтому сравнивать их с горловым пением - это издевательсво, прекращающее диалог.
Я не слышал ни одной их композиции, ни одного произведения.

QED, собственно.

_nekto

September 13 2014, 21:50:25 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 21:51:10 UTC

Но Найтвиш пару раз слышал. Впрочем, не читать коммента до конца - это черезчкур толстый троллинг уже, чтобы продолжать беседовать с героем.

rotten_k

September 13 2014, 22:00:54 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 22:02:03 UTC

Но Найтвиш пару раз слышал.

(вежливо) это финны.

PS Ах да. Если исправляете камент - будьте готовы к тому, что вам станут отвечать на ещё не исправленный вариант.
>(вежливо) это финны.

Ну все теперь. Это невероятное открытие, и оно конечно полностью доказывает Вашу точку зрения. Хотя нет, никто не утверждал будто бы Найтвиши - не фины, только вот, это никак не связано с тем, что они связаны общей средой и черпали вдохновение оттуда.
Мою точку зрения доказывает тот факт, что "дико популярный норвежский металл" вы не слушали и, скорее всего, слушать не станете, а знаете о нём из анонимных имджборд.

Апелляция к финской метал-попсе лишь украшает сей торт вишенкой.
0/10.

Всего Вам доброго, я прекращаю своё участие в этом флейме.
0/10

Крайне, крайне аргументированно.

Suspended comment

"Есть" и "слушают" - немного разные вещи.
Насчет Русской Кухни кстати.
Зашел в рекламируемый вами ресторан "Воскресенье" в Москве. Буээээ. Этго нет-того нет. Щей принесли на один палец в белой тарелке и всыпали туда сушеное мясо из холодильника. 450 рублей тарелка.
Зашел в Великом Новгороде в ресторан "Дом Берга"-стиль дореволюционного ресторана. Щей- аж несколько видов. по 200 рублей; Приносят вгоршочке. И подают или с гречаниками или с груздями или с лепешкой свеху. Уедаешься в усмерть-так хорошо и стильно.

Deleted comment

А гренка в нашем ресторане называется "крутон"... (с) :)))))

Deleted comment

Это из фильма.
Они в последнее время испортились в связи со сменой хозяев, увы.
Надо запомнить.
«шашлык» и представления о нём как о «кавказском блюде» -не было такого слова в кавказских языках, если что.
Да это тюркское слово. Шашлык по грузински ... как же это называлось в меню "шашлычной", куда мы на первом курсе забрели... мцвади, спасибо гуглу!
...А в соседнем доме было отделение милиции, м-да... но тогда пронесло. Мясо, кстати, было жёсткое, непрожаренное, там же в гугле подсмотрел мимоходом — грузины, оказывается, своё мцвади не маринуют...
И окрошка, таки да.

Deleted comment

Ну так ведь это понятно, ибо общеизвестно: при Хрущёве страной правили уже не грузины (а украинцы), акценты поменялись
Ого, какая мякотка!
Возражать не хочется — до того красиво.
Единственно что — "нет" и "нет в вашем желудке и ваших ушах" — это разные вещи.
Ну почему же нет? Для внутреннего потребления-есть прекрасные расстегаи
и борщ.Другой вопрос, как это популяризировать.
У русских есть своя "народная" национальная кухня, и ряд ее блюд вполне себе популярны (щи, борщ, каши, пироги, соленья, квас, кисель, морс, бородинский хлеб и т.п.), хотя многие традиционные рецепты уходят из-за устаревания технологий - без той же русской печи не сделать многих вещей "как надо". Но вот с чем настоящая проблема, так это с "высокой" русской кухней. Совок убил ее, остановив естественное развитие, зажав в рамки общепита, и все попытки возрождения в той или иной мере искуственны, поскольку нет главного - сложившейся национальной индустрии производства качественных продуктов и деликатесов. Есть несколько низкотехнологичных продуктов, даруемых природой (та же икра, грибы и т.п.), но премиальных продуктов сельского хозяйства - раз-два и обчелся (приходит в голову лишь полумифическое "вологодское масло", которое якобы продают в Европе как деликатес).
жалею, что почти совсем уже ушел самый когда-то распространенный русский народный инструмент - семиструнная гитара

А Вы тему знаете.
связан с пятью струнами гусель.

>семиструнная гитара

Очень позднее явление-и очень недолгое.
19-20 век, мало что-ли?

насколько мне известно, балалайку в музыкальных школах всегда преподавали и преподают, а вот семиструнную гитару нет,

получается, что деревенскую русскую музыкальную культуру именно государство сохраняло, а городскую нет, с чего бы это?
а еще в музыкалках преподают домру, русский народный инструмент, типа
>19-20 век, мало что-ли?

И двух веков нет.Очень мало.
итого имеем:

это культивируем, развиваем, выдумываем и притягиваем за уши

а это наглухо игнорируем
Изобретённую немцем Сихрой) 88!)))

Deleted comment

Так Ольшанер же об этом и тубалалаит всё время.
Об "Русской жизни" и почему его девушки не любят.

Deleted comment

Уже полюбили?
А в раньшие времена он плакал ...

Deleted comment

СССР специально строился на отрицании банков и яхт. Советские бренды были совершенно другие - например, космос или электростанции.

Что же касается шашлыка, то в СССР строился единый советский народ, что подразумевало вклад в общую культуру от всех народов.

Исконная русская кухня никуда не годится в силу скудности исконного русского набора продуктов. Т.е. любое более-менее приличное блюдо будет с иноземными продуктами.
А т.к. большинство вариантов приготовления этих продуктов уже известны и опробованы, то любое блюдо можно будет представить как вариацию иностранного. Так что этот путь совершенно бесперспективный.
Я уже говорил, что нация создается не просто легко, а очень легко. Пример тому родная советская власть, создавшая (было надо) из ничего несколько десятков наций, одновременно уничтожив КАК НАЦИЮ (а кто такие русские?) государствообразующую нацию. Глядя на то, как создавались нации легко понять, что главное в этом создать что-то общее (кроме территории, на которой вначале живет некое сборище людей) для них, к примеру кухню, музыку (взяв хоть откуда). Далее процесс пошел. Нация создает Историю, над которой можно смеяться, но вот же она Нация, можете пощупать. И обратный процесс - никакой своей территории, территория общая, ага. Никаких объединяющих признаков. "Кавказский" шашлык (на самом деле название тюркоязычное, вероятно из Крыма, которое русские курортники начали осваивать в конце 19 века), еврейские композиторы, перекладывающие родные напевы на новый лад. Певцы тоже свои, чтоб не взбрыкивали как Бичевская, которую чуть ли не стреляли (или как Тальков, которого таки пристрелили).
Человеческому сообществу нужно что-то общее с корнями, чтоб можно было пощупать/послушать/поесть, чтобы убедиться, что оно сообщество. Тут даже кухня и музыка пойдет.
Я уже говорил, что нация создается не просто легко, а очень легко. Пример тому родная советская власть, создавшая (было надо) из ничего несколько десятков наций, одновременно уничтожив КАК НАЦИЮ (а кто такие русские?) государствообразующую нацию. Глядя на то, как создавались нации легко понять, что главное в этом создать что-то общее (кроме территории, на которой вначале живет некое сборище людей) для них, к примеру кухню, музыку (взяв хоть откуда). Далее процесс пошел. Нация создает Историю, над которой можно смеяться, но вот же она Нация, можете пощупать. И обратный процесс - никакой своей территории, территория общая, ага. Никаких объединяющих признаков. "Кавказский" шашлык (на самом деле название тюркоязычное, вероятно из Крыма, которое русские курортники начали осваивать в конце 19 века), еврейские композиторы, перекладывающие родные напевы на новый лад. Певцы тоже свои, чтоб не взбрыкивали как Бичевская, которую чуть ли не стреляли (или как Тальков, которого таки пристрелили).
Человеческому сообществу нужно что-то общее с корнями, чтоб можно было пощупать/послушать/поесть, чтобы убедиться, что оно сообщество. Тут даже кухня и музыка пойдет.

Deleted comment

Вкусно приготовить и красиво спеть - очень важное, непростое дело. А если уж даже это не умеют делать, так стоит ли лезть дальше?

Re: Психология нации.

krylov

September 13 2014, 09:39:13 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 09:39:48 UTC

НЕТ.

ИМЕННО ПОТРЕБЛЕНИЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, оно вообще первично, оно и есть высшее, на что способен человек. Нет ничего выше Потребления. А поганое "дело", то есть рабское ломание спины на хозяина - оно никого нихуя не объединяет, разве что природных рабов.

Русским это и навязали - "вы работайте, работайте". А Настоящие Народы будут КУШАТЬ. Потому что скот работает, а Лди -- КУШАЮТ. "Кто не работает, тот есть" (с)
Как у вас в мозгах всё запутано...Люди работали 100 лет не зря, "Партия кормит народ", одним словом. Впрочем, может вы с другой стороны всё понимаете (хотя тут элементарно) и просто морочите голову, чтоб по кругу ходили?
Ну как люди в сообществе начнут что-то вместе делать, когда они еще не сообщество РАНЕЕ объединенное чем-то бытовым? СНАЧАЛА создание общности, ПОТОМ только возможно совместное дело. Кстати русских на этой первой (бытовой, кухня, песни) стадии и тормозят, приговаривая "ну вот видите, ничего вы вместе не можете сделать, какая вы нация?" (хотя больше трех собраться не позволяют). А вот когда будет общность, тогда "больше трех не собираться" уже не прокатит, как дикая наглость нацменов в руководстве и далее уже будет дело.

Deleted comment

Нет, с вами спорить трудно, логика у вас советского человека. Вот вы сказали, что сами отстроили дом, потому считаете остальных (не построивших дом) бездельниками, значит, какая из них нация, так что ли?
Как это связано с СОВМЕСТНЫМ по вашему выражению делом непонятно. Вы же дом сами построили, а не создав сначала русскую общину, которая всем членам по очереди (всем миром, как раньше избы строило "обчество"). Потому непонятна аргументация.

Deleted comment

Архиповский восхитителен. И часто его на ОРТ показывают?
Не знаю, я телевизор не смотрю. Думаю, что никогда. Но как пример того что могло бы быть Архиповский идеален. Русский народный инструмент, но не лубок, не клюква. Интересно, молодёжно, виртуозно.

Deleted comment

Вы одну хотя бы сделайте, а?
Ну и как там в Новороссии с русской кухней и музыкой? Развивают?
Там воюют. Ещё вопросы?
Даже во время войны люди кушают.
Вы извините,конечно,но это Ваше мироощущение.И непонятно,как с этим спорить и главное-зачем.

'' Русского бедолагу, вскормленного столовским рагу под коричневым соусом, ничего не стоит убедить, что Россия – мерзость.'' Вот в чем проблема-это совсем не так.Люди любят свою страну и не считают её мерзостью.И плевать им на этот коричневый соус.

У Вас здесь фундаментальная ошибка,но нет никакой возможности Вам её объяснить.Может Вам так комфортно .Поэтому Вы всю жизнь проживете в своем аду и не поймете,что люди вокруг вовсе не мучаются так,как мучаетесь Вы.

Еще раз извините за ''попытку обсуждать автора,а не текст'',но разбирать крышечки от кока-колы и айфоны бессмысленно.
Хотя тут вот какой вопрос-если Вам так не хватает какой-то особой русской кухни Вы могли бы заняться ее созданием.Или возрождением.Это не космическая промышленность,тут группы энтузиастов достаточно.
Коричневый соус -- фашистский, правильный соус красный, пролетарский. Вообще< это был не соус, а подливка.
Люди любят свою страну и не считают её мерзостью

Deleted comment

Мне это неизвестно.

Я, если бы умел рисовать, еще и не такое нарисовал бы. С натуры.

Deleted comment

"Это не космическая промышленность,тут группы энтузиастов достаточно."

Вы правда не понимаете? Есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ - чтобы никакой русской кухни в доступном секторе. Так - понятно?

Ну а люди, которые живут в сточной канаве и принюхались - да, такие есть. Но сточная канава от этого не перестаёт быть сточной канавой. И это не чьё-то "мировоззрение", это факт. "Вот для этой цели служит данное сооружение", ага-ага.
Но Вы не живете в сточной канаве.И остальной народ-не живет.Если Вы воспринимаете свою жизнь как жизнь в сточной канаве-это именно Ваше восприятие реальности,а не факт.
Вы вцепились в метафору и ну её валять. Ах нет, не сточная канава, это вы, Крылов, такой испорченный, а люди нормально живут, хлеб жуют, не жалуются.

Так ведь можно и развернуть метафору. То есть - описать, что такое современная Россия. Для начала - это страна, в которой исполнительная власть неизбираема (то есть это диктатура), не существует независимой судебной системы (то есть не существует справедливости как таковой), где честных людей преследуют за то, что во всём мире считается совершенно нормальным (например, за выражение политической позиции). Этих трёх фактов для меня более чем достаточно, чтобы назвать подобную страну сточной канавой. Если Вам всё это кажется приемлемым или маловажным - что ж, Вы именно что принюхались.
То,что Вы перечислили есть признаки авторитарного гос.устройства.Ставить знак равенства между авторитарной формой управления и сточной канавой абсурдно.
Я бы мог начать перечислять страны,где самая настоящая авторитарная форма правления,и при этом жители этих стран очень довольны проживанием в них и куда,напротив,стремятся переехать жители гораздо более демократических стран.
Но Вы и без меня всё это знаете.
Я бы мог привести Вам примеры из других,демократичных,стран,где высказывание своей позиции становится причиной преследования.И ,опять же,Вы всё это сто раз слышали или читали.

Вы не хотите (и имеете на это полное право) прислушаться к той простой мысли,что то,как Вы видите окружающую Вас действительность-это всего лишь следствие каких то Ваших внутренних проблем.Может быть через чур завышенных ожиданий,может разочарованием промежуточных результатов или еще чего.Это не факт,это Ваш,довольно экзотический,взгляд на окружающую реальность.И подавляющее большинство людей его не разделяет не потому что ''принюхались'' или ''совки'' или ''быдло'',а потому что у них нет таких проблем,как у Вас.Вот не произвел на них коричневый соус из столовой такое сильное впечатление.И всё.
Извините,если это прозвучало как переход на личности.Всячески старался этого избежать.
Вот то, что сразу приходит на ум:
Плацкартные вагоны и присущая им очередь в туалет;
Жадные таксисты у вокзалов и аэропортов;
Высота потолков в многоквартирных домах -2.55м
Кухни площадью 5-8м2;
Отсутствие овощной клети в подвале многоэтажки;
Гараж далеко от дома шириной в 3,5м;
Дорожные перекрёстки, через которые невозможно проехать, неправильное устройство автомобильных дорог в целом;
Детский сад и школа вдали от жилья;
Нехватка асфальта перед жилыми домами;
И..на компьютерной клавиатуре точка и запятая в разных местах!
это верно, приводить в соответствие здравому смыслу ещё много чего следует.

Deleted comment

Вы, таки, сами можете жить хоть в норе, и ходить всю жизнь пешком или по холмам на велосипеде. Но зачем навязывать босяцкие стандарты другим? От подобных взглядов на жизнь и бегут,люди из страны.

Deleted comment

Видите ли, летом в Волгограде очень жарко, почти так же жарко, как в Астрахани. А вот, тот же Краснодар или Махачкала рядом не стоят по удушающему зною. Потому так ценятся квартиры сталинский планировки, где потолки почти на полметра выше, там дышать легче и жить приятно.
Это одно из тех самых, из-за чего из России хочется бежать, куда угодно, лишь бы потолок не давил. Ведь повлиять на высоту потолка вы сами не можете, что наряду с практическим запретом индивидуального жилья сильно действует не в лучшую сторону.
Объяснил?

Deleted comment

Вот если избавиться от радетелей нищебродских стандартов, то может и станет лучше! Вали ка ты сам, скатертью дорога!

Deleted comment

Это всего лишь любезность за любезность.
Вы, всего лишь, навязываете мне невыносимые советские стандарты и предлагаете бежать. Мне же кажется логичным изгнать человека пропагандирующего советские стандарты.
Вы предлагаете мне землянку или нору, хотите лишить меня собственного автомобиля, я с этим не согласен.

Deleted comment

Значение имеет именно моё мнение. Официального дерьма полно в газетах и на телевидении.
Я тут затем, чтобы высказывать своё собственное, так сказать выстраданное и проверенное. Официальное меня не интересует, как и те, кто официальное, якобы верное, пропагандирует.
А технико экономическое обоснование, приведенное вами, не стоит и выеденного яйца, потому как сам достаточно грамотный инженер и могу вам доказать, что вы полный дилетант в вопросах теплообмена.

Deleted comment

Каковы источники потерь тепла в многоквартирном доме? Так сказать, сквозь чего, оно, это самое тепло, утекает.
И какова связь тут с высотой потолка? Смелее, выпускник физтеха установите связь, соотношение, так сказать.

Deleted comment

То есть, не принимаем во внимание основные источники утечки тепла и поступления холодного воздуха, вот так вот сразу, подтираем жопу пальцем из экономии туалетной бумаги.
"Это одно из тех самых, из-за чего из России хочется бежать, куда угодно, лишь бы потолок не давил. "

Вы бы не надеялись так на заграницу. В США потолки выше некой стандартной величины (определяемой длиной стандартного древесного бруса, что-то около 2.20) чрезвычайно редки.
Вам, по моему, кондиционер скорее нужен, а если потолок 2.55 серьёзно беспокоит, то это уже клаустрофобия.
Плацкартные вагоны - это не слишком хорошо, да. Но вот в бесплацкартных вагонах "Сапсан" Питер- Москва мало очередей в туалет, зато в прошлом году стакан чая стоил там 60 рублей, наверное, нынче не дешевле. Понятно, что печенька там стоила 100 рублей?
Выбирайте, что для Вас дороже.

Таксисты - это записные наглые сволочи всегда, и надо чётко знать, еще до приезда, как и куда, за сколько Вы поедете. Это элементарная предусмотрительность взрослого человека.

Про габариты жилдомов не буду, скажу только - "по одёжке протягивай ножки".

Гараж уже давно нафиг никому не нужен, он потерял своё значение домашней автостанции, субботнего клуба мужского общения и места хранения картошки. было, да сплыло. И люди ушли, и время ушло. Ну, может, в провинции ещё как-то... избавляйтесь, короче.

Дороги никто в ближайшее время не переменит, смиритесь.
Вместо детсадика гораздо лучше соседка, которая заботится о ребёнке, весело и задорно уча его между делом русскому мату (мой детский опыт). Нет, правда.

А в общем и целом, всё не так уж и плохо, поверьте.
Про дороги ты заблуждаешься.
На дорогах многого не нужно, там главное от вредителей избавиться.
Вот почему автомобили на крутых поворотах с трассы вылетают? От того, что они водители плохие? А вот и нет, от того, что на повороте виража не сделали, уклончика внутрь.
Можно трупы на дорогах собирать, а можно всего лишь несколько расшмрений для обгона сделать.
Узнаю в тебе коммунистического мечтателя, что грезил столовыми на каждом углу, а потому кухни размером в 5 квадратных метров делал.
Кухни такими получались не оттого, что кто-то зловредный их такими противными задумал, а оттого, что хотелось дать каждой семье по кухне, а ресурсов, как всегда, мало было. Поэтому по пять, но сегодня. А вот чтоб по 30, это в капиталистическом послезавтра и не всем.
А ещё можно козырёк над подъездом из экономии уменьшить, у нас так и сделали, чуть короче. А то, что козырёк перестал от дождя защищать и вода за воротник капает, так это по советским меркам не беда, а социалистическое счастье.
А ещё можно из экономии стеночку такую возле подъездной двери не выполнить, козырёк ведь теперь короче, подпирать не надо. А то, что подъездную дверь теперь периодически ветром отрывает, оно не беда, экономия ведь.
А ещё можно, по-советски, жопу пальцем подтирать, из экономии туалетной бумаги. Экономика ведь должна быть экономной?
Абсурд, это утверждать, что маленькие кухни и смежные комнаты делались из экономии.
По заветам Великого Ильича, комнат в квартире должно было быть меньше на одну, чем жильцов, дабы богатыми себя не чувствовали, вот настоящая причина всяких видов советской экономии.
Если б ты знал, Серёжа, сколько людей осталось без этого ненавидимого, проклинаемого, неудобного жилья, и бегали в бараках в туалет на улице зимой, то твоя точка зрения слегка бы изменилась.
Если бы ты знал, сколько коммунисты людей с земли и собственного жилья изгнали, то не писал бы подобной чуши.
Не сдалась бы им их квартира, им нужно было разрешение на строительство, а не убогая коммунистическая клетка в многоэтажке.
Хотя если твои предки сами покинули село, то значит могли быть плохими хозяевами, у хороших хозяев всё отобрали и самих из сел изгнали.
Так сказать, ответная любезность за упрёк по неосведомлённости в социалистических реалиях.
Если не строить 50000 танков и не содержать миллион жлобов с погонами, то денег хватит на нормальные кухни. Только жлобы обидятся, а они есть основа нашего общества.
я, глядя окрест себя на обиженных жилплощадью граждан, и сам думаю, что хорошо бы им и кухни, и квартиры нормальные, да и зарплатку побольше.
А вот гляну чуть повыше своих ушей, да прислушаюсь, что там с Украиной, да пойму, что скоро и у нас НАЧНЁТСЯ, так уж согласен и на жлобов с погонами, которые тоже жрать хотят.
Других жлобов у меня для нас нет.
Так ведь совочки и Украину создали и Крым тоже не Керенский отписал.

Помимо Украины ещё людоедов по всему миру обхаживали и "трудящихся" воспитывали чтоб им казалось что они поверх чего-то там выглядывают и всё за счёт кухоньки.

В результате ни кухоньки ни Украины ни заморских территорий, одни трудящиеся жлобов призывают...
Так ведь не помогают жлобы-то, посмотрите на ту же Украину. Ни внутренние войска, представленные "Беркутом", ни обычные, которые уже четыре месяца проводят АТО и никак провести не могут.
Вы очень правы, и в обычае действующей русской армии терпеть поражение в первых же месяцах кампании, это да. Опять же наша традиционная суматоха и бестолковщина. Но, всё-таки, других-то и нету, а во-вторых, какие-то там остаются, которые и волокут потом на себе всю войну. Ну вот, например, Жуков, Рокоссовский, Малиновский и прочие унтер-офицеры ПМВ, родившиеся в каких-нибудь 189* годах. Ведь выжили и состоялись, несмотря на громадные издержки и потери личного состава. Стрелков опять же.
Так что и от жлобов какая-то польза проистечь может.
Не надо на русскую армию валить огрехи 1941-го. В окружении Киева виноват Джугашвили, а не русская армия.
В советские времена там райскую жизнь обеспечили, за счёт России разумеется, вот и родилась великая украинская иллюзия. Разжирели на русских харчах и решили отделиться, результат налицо.
Там, на Украине, и дома разрешали больше и квартиры были удобнее. Но не в коня корм пришёлся.
советская власть много обещала, а надо было бы скромнее. Потом её схватили за язык и крямзят до сих пор - что ж ты наобещала, а дала всего-то 10% ?
То есть, будем строить на века неудобные квартиры. Будем строить дороги, так чтобы на них разбивались люди. Лишим людей возможности иметь удобный гараж у дома и не разрешим построить овощехранилище. Объявим всех обиженных врагами народа.
А потом будем защищаться от них жлобами в погонах! О! Ах вот, ты какой, социализм!
нет, они, А НЕ МЫ! - будем строить квартиры, в которых никто не живёт, а покупают, как объект вложения. И они стоят пустые.
нет, никаких новых дорог, это проклятый социализм их строил, а НАМ-то зачем? У НАС машин тут до хрена, а дороги НАМ незачем. Верно?
Гараж у дома твоего - прямой конфликт с бабушкой, которая хочет овощегноилище на том же участочке возле дома, не приходило в голову? А если еще и детишки захотят сыграть в Али-бабу, то и детишек придется к чёрту, не приходило в голову?
Псевдосарказм в отношении "врагов народа" основан на глубоком непонимании того простого факта, что когда в обществе накапливаются противоречия и идут конфликты интересов, то начинаются гражданские войны - горячие или холодные, которые называют, к примеру, "репрессии". С соответствующей символикой и лексиконом.

Кто не хочет кормить своих жлобов в погонах, будет кормить чужих.
Это тоже надо объяснить и разжевать до атомов, или сам поймёшь?
Странно, а у меня они в одном месте. В русской раскладке — на одной клавише, через шифт, в английской — две соседние клавиши.
Чудак человек, в том и проблема, что вместо точки всё время вылезает буква Ю. А им следует быть на одном месте, на одной клавише точка, а на другой запятая, без соседней клавиши рядом где они вместе.
Я часто путаюсь, где точку и запятую искать, так понятно?
А я нет:) Палец левой руки на шифт — какие проблемы?

Deleted comment

Приватизация жилья в постсоветское время была сравнима с манной небесной, уж точно не была ошибкой. Как не было ошибкой отмена налогов на кожу, мех, хрусталь и послабления на вступление в гаражные кооперативы. Это был временный обмен. Власти получили лояльность населения и добро в обмен на разрушение страны и её промышленности.

Deleted comment

Чтоб ты, до старости жил, в доходном доме, а потом тебя выгнали на мороз за неимением средств. Чтоб ты именно так кончил, на старости без собственного жилья, именно такой тебе судьбы желаю.

Deleted comment

Подавляющее большинство эти квартиры заработали, либо получили в счёт их снесённого личного жилья. Не надо тут распинаться про низы общества. Без псевдонауки обойдёмся.
Есть прекравные исвледования, что вся французская кухня из России, начиная с наполеона, т.е. после наполеона. Также есть лукавые исследования о том, что Пётр1 запретил музыкальные инструменты в церкви. На самом деле запретила Екатерина2.

И не будем забывать, что до Кромвеля Англия была цепным псом России, как сейчас пуделем пиндостана.
Когда я слушаю альбом "Сабатона" полностью посвящённый шведской истории и записанный на английском и на шведском, я думаю о том, почему подобного нету в России - чтобы была вот такая же популярная русская рок-группа, исполнявшая на русском и на английском (на экспорт) песни о славных страницах русской истории - начиная с Древней Руси до современности. Теперь же ответ, кажется, найден...
Россия - родина слонов. Если всё русское вернуть русским, то у других народов просто ничего не останется. Они не то чтобы пытаются принизить русских, они боятся остаться ни с чем. Особенно это касается одного народа.
а логика Констанитн Анатольича основывается на том, что куча народов, позаимствовав наше (они, конечно, как-то переработали - А.М.) - тем самым нас нашего и лишили.
Руками развести.
ведение обезличенных денежных вкладов - на счет раз решает эти проблемы. пример на Казахстан - там это со времен распада СССР и никто не тащит деньги в офшоры, чтобы спрятать их от "органов".

Deleted comment

то, на что должны жить "органы" - называется бюджет.
суммы расходов на осуществление государственных и муниципальных функций - тоже бюджет.
эти средства должны подвергаться аналитической оценке на предмет их эффективного, результативного и экономичного расходования.

в настоящее время методики оценки бюджетных расходов позволяют показывать любые расходы эффективными. на предмет экономичности и результативности оценка не проводится.

если вам чего-то не ясно - задавайте вопросы.

Решение проблемы коррупции

Deleted comment

существует два вида капитала: материальный и нематериальный.
существует три формы нематериального капитала: капитал знаний, организационный капитал, человеческий капитал.

время - единица изменения процесса.
настоящее переходит в будущее в процессе.
процесс состоит из трех потоков: материального, информационного и финансового.
процесс изменения настоящего в будущее происходит следующим образом: через воздействие, согласно стандартам, человеческого капитала на орудия труда, для изменения материального потока, автоматизированно в соответствии с регламентами.

коррупция это воздействие на информационный, материальный и (или) финансовый потоки, без учета изменений результата от таких воздействий.

в итоге, Россия не имеет конкретной и измеримой стратегии, отсутствует эффективная тактика, отсутствует результативное оперативное управление.

а вы, если не понимаете важности человеческого капитала, выражаясь о людях с такой ненавистью - убийца и соучастник.

видимо, вас очень здорово обижали, раз вы храните памятозлобие - от того и больны, и себе же смерть нанесете.

"всякий, ненавидящей брата (ближняго) своего, есть человекоубийца" (Ин. 3, 15).

Deleted comment

dergalev

September 13 2014, 13:21:55 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 13:23:08 UTC

процесс - есть изменение, ход, развитие, последовательность стадий и состояний чего-либо.
идиот, время - мера. мера - единица чего-либо.
лечитесь со словарем.

Deleted comment

купите словарь. до тех пор, пока вы употребляете слова, не осознавая их смысл, всё, что вы изрекаете - пустое. на вас нельзя опереться - вы обуза.
кстати, Константин, расскажите нам о великой швейцарской народной музыке и великой швейцарской кухне.

или о канадской.

или об австралийской.

или о норвежской.

или о финской.

или о шведской.
Швейцарская народная кухня - сыры !
Канадская - блины с кленовым сиропом.
Норвежская - говядина, сваренная в желудке. И Рыба во всех видах.
Финская - сырая оленина. И другие виды.
Шведская - ну шведы - слодкоежки. Сладкое с мясом и мучными изделиями, что-то такое.
Так что товарисч сталинист, не все так плохо на загнивающем Западе.
а кроме сыра (да-да, шоколад ещё) швейцарцы едят что-нибудь? Ну, суп там, мясо какое-то, и откуда они всё это слямзили?
Норвеги кроме рыбы еще что-нибудь едят, как думаете? Вот вам подсказка - один мой приятель как-то попал в армии в такую передрягу, что кроме рыбы (шпроты, икра, ещё чего-то) жрать было абсолютно нечего, вот такой продуктовый склад попался. Всего один-два месяца. Он возненавидел эту ёбаную рыбу на всю оставшуюся.
Про финскую оленину ничего не скажу, может, чукчи определённей выразятся. Но этот ихний молочный суп с укропом...........
Как-то выходит, что не всё там и хорошо, на загнивающем-то.
А зачем? Сами идите и поинтересуйтесь. Вам расскажут. И ОЧЕНЬ ПОДРОБНО - если Вы проявите интерес.
Бедная НДП.
Очередной раз либирасты создали псевдорусскую партию, для дискредитации русского национализма.
Видимо место Навального, после его политического самоубийства, осталось вакантным.
И либирасты, загодя, состряпали ещё несколько "проектов".

Колонии не положено «потреблять» для этого и работала вся эта расианская и забугорная мразь со своими «леберально-демокротичными реформами».
А когда народ живёт в бедности и нищете, вопрос о «национальной кухне» становится риторическим.
На завтрак картошка, на обед картошка и трёх разовое питание – понедельник, среда, пятница.

И махровые, крашенные в разные масти антисоветчики не могут не бредить.
Не могут не стенать о неком «НАСТОЯЩЕМ», ага, «банках и яхтах», «пармезанах и хамонах».
И в упор как бы не замечают главного.
Они как будто бы не понимают, что грабёж Руси и русского народа это и есть тот самый капитализм, о котором они так мечтали.
Им правда забыли пояснить, что это капитализм колонии, а не метрополии.
Что особенно доставляет.
Баролись, баролись и получили то, что заслужили.
Теперь, чтоб хоть как то оправдать свою собственную глупость и тупость, голосят " с народом нам не повезло", тему с "совками и ватниками" муссируют.
Они то думали, что на сидя на белом кобыле будут повелевать толпами благодарных "совков", да не срослось.
Когда им добрые, русские люди, пытались всё объяснить, они выли о "красных", "коммуняках" и "совках", тем самым вызывая презрение и отвращение.

Да и какое вообще право имеют Крыловы с товарищи на «яхты и пармезаны»?
Они ведь, в своей жизни, палец о палец не ударили, ничего полезного для русского народа не произвели, только гадили.
Ну какие из Крыловых инженеры или учёные, техники или рабочие?
Вот они и сфокусировались на теме "потребления" - единственно им понятной, "жвачной" теме.

Что касается музыки, то любая русскоязычная музыка может считаться русской.
Лично мне нравится русский рок, которому и в подмётки не годится забугорный, музыкальный шум.
Да и Пугачёва, в лучшие свои годы, пока не свихнулась, была неплохой певицей.

И "жувачки", и "джинсы", и автомобили, и даже компьютеры производились в СССР.
Правда всему этому либирасты не дали развиться.
Не положено колонии потреблять, создавать и производить высокотехнологичную продукцию.
вот и я решил повременить туда вступать.
всё больше расчехляются, как сборище недоумков.
Да когда Крыловом с товарищи была запущена тема с «ватниками», уже всё стало ясно.
У меня активная броня на диване от этого задымилась.
До этого я долго сомневался, как и в Навальном.
Навальный самоубился во время украинского кризиса.
А Крылов с «ватниками» прокололся.

Ведь найти бомжей на помойке, можно в любом лондоне.
Но сделать их «лицом партии», строить на них политическую компанию, может додуматься только гусский интелиген.
Как говорится, им главное не мешать.

И да, Запад, основываясь на политике экономического национализма и колониализма, строит именно буржуазный социализм, естественно, только для себя- любимых.
Вот в чём подвох некого "золотого миллиарда".
Фффу. Я до последнего момента видел в Вас что-то человеческое, а тут советские какашки посыпались такой Ниагарой, что хоть святых выноси.

Пошёл вон, поганец.
секундочку. в 1946 году в Западной Германии был внедрен подход Социальное рыночное хозяйствование - вы читать умеете?
прекратите нас убеждать в том, что человеческого капитала не существует.
прочтите - сделайте милость.
Вы уверены, что запостили свой коммент куда нужно?
Нет у вас никаких «святых».
Не слыхали мы о таких.
И «иконы» ваши вечно зелёные.
Да и сами вы, по сути, этот самый «новиоп», если выражаться вашими же, дурацкими терминами.
Как я о вас пишу, гусские, городские пармезаны.

И да, в огороде у себя, своим «поганцам», будете указывать, что и кому делать.
Хм…
Русский человек приходит в как бы «русскую» партию, а ему «пошёл вон».
А гоните вы на меня, потому что врёте.
И когда ваше враньё разоблачают, блокируют ваши попытки вредить русскому народу и залезть в какой-нибудь президиум, чтоб гадить дальше, это вызывает у вас неприязнь.

Deleted comment

>городские пармезаны

Расшифруйте это ваше выражение. И объясните, почему оно должно считаться обидным.
И давно.Что может быть человеческого в жидке, который год с брызгами слюны изображающем верного ленинца и совкопотреота ?
Да, МореПовидла зашёл за берега. Много тут неоправданно-личного какого-то.
И всё же оставьте возможность высказаться человеку, несогласному с Вами, ведь всегда есть возможность увидеть в его высказываниях некий смысл, которого до тех пор Вы не усматривали в жизни.

Deleted comment

? Комаров на шее товарища майора ? Промахнёшься-он тебе в печень даст.
Хм…
Ваши оскорбления, угрозы, баны, затирка коментов, противоречат вашим же заявлениям.
И на счёт "пейсов" к ребе своему обратитесь.
Там у вас целая синагога из белковских собралась.
Про русский рок, да, это сильно...
И вообще — классный высер, блогеру Вы доставили, я думаю...
Здесь такое приветствуется — "contradictio in contrarium", так сказать.

...Вот заголовок и первый абзац — неплохо, весьма неплохо... А дальше ахинея пошла, которая "дезавуирует".
"Что касается музыки, то любая русскоязычная музыка может считаться русской." И тимур муцураев?

Я всяких животных не слушаю.
О неком «муцаеве» узнал впервые, от вас.
Тут возникает вопрос о неком «дегенеративном искусстве» или об идеологических диверсиях.
Мы же не будем рассматривать листовки на русском языке, распространяемые гитлеровцами, как «русское искусство».
Или последний случай с Макаревичем, который саморазоблачился как древний укр.

И да, походу Костик и его клевреты меня банят неподецки.
Хотя математика на моей стороне.
А чего Вы, собственно, хотите?

Вы перешли все границы пристойности и повели себя как последний хам и ублюдок. Я Вас забанил. Теперь Вы лезете в мой журнал с других аккаунтов, чтобы просраться ещё. У меня нет возможности прихлопнуть Вас во всех Ваших ипостасях, но банить (а потом - и стирать Ваши поганства) я буду. И мне это проще, чем Вам - регистрировать новые аккаунты. Так что Ваш труд имеет мало смысла.
И вы прекрасно это понимаете, если не страдаете вялотекущей шизофренией.
Отсюда и ваше политическое образование – НДП - образование моральных уродов, точно таких же, ущербных организмов.
Не вам о «пристойностях» писать, с вашими «писечками» и «какашечками», не говоря уже о своре ваших невменяемых соратников.
И именно поэтому, вас направили на «гусское» направление.
Чтоб очередной раз загадить русский национализм.
После ознакомления с вашей биографией, политической деятельностью и «творчеством», после которого я испытал лёгкую тошноту, теперь я это вижу совершенно отчётливо.

Как же вы за эти десятилетия достали, либирастные тварюги, под масками «гусских нацианалистов».
В стране русского народа, умудрились до такой степени запоганить русский национализм, что превратили его в маргинальное движение.
По мне так, это самая удачная спецоперация иностранных разведок и вырожденцев из КГБ, сразу после «леберально-демокротичных реформ».
Вы же типовые ЧубайсоГайдары, крашенные в «гусских нацианалистов».
Я вот много где успел пожить на Руси, но масквадские и сантапедрищенские интелегены, самые гнусные твари.
Такого количества мелочных, хитрых, подлых, беспринципных, двуличных гнид, и различных извращенцев, нигде больше не встретишь.
а на каком языке поёт этот ваш муцураев? На русском? Тогда понятно, что часть русской культуры, ну, там, сзади, где захламленный дворик. Забудут через пару лет.

wg_lj

September 13 2014, 19:46:19 UTC 4 years ago Edited:  September 13 2014, 19:47:22 UTC

Всё правильно.

А сейчас "национал-демократы" работают над тем, чтобы ничего своего - ни автомобилей, ни компьютеров, ни т.п. в России никогда не появилось.
Это ложь, причём глупая.
После того как вы вместе с евреями-русофобами водили хороводы вокруг Навального, участвовали в его структурах и т.п., никаких сомнений в этом быть не может.
Поначалу, он создавал благоприятное впечатление.
Была некая интрига в том, что Навальный мог оказаться не тем, кем он выглядит.
Грубо говоря, на деньги либирастов, госдепа и ЦРУ, привести к власти русского националиста, который затем всех либирастов кинет.
Но, к сожалению, это слишком оптимистичные надежды.
Это чуть позже уже стало понятно, что либирасты пытались провернуть проект «Ельцин-2».
То есть, под маской «гусского нацианалиста» и с помощью классического приёма «борьбы с привилегиями – коррупцией», протащить либираста.
Ну а после событий навукраине, Навальный, как политик, просто самоубился.

Проблема заключается в том, что таких «навальных», в теме русского национализма, немеряно, и не только со стороны иностранных разведок, но и со стороны расианских воро-буржев и воро-чиновников.
Все пытаются использовать русский национализм, в том числе и враги русского народа.
Получается что ныне, голосуя за какого-нибудь политика, люди фактически голосуют за «чёрный ящик».
Ну явное преувеличение. А сметана, которой ни в одной западной кухне нет, они называют её кислые сливки и дрищут с неё - разве это не чисто русское блюдо ? А бублики, рожки, всего 20 наименований хлебобулочных, коих нету у западников - это что ? А пряники, рыжики и вообще грибы, Запад жрет только свинские шампиньоны ? В общем есть у нас нац. блюда. С другой стороны, их многие у нас забыты, это да. Но с другой стороны, а как с этим обстояло дело до поганой революции 1917 ? Еще хуже ! Элита жрала западные блюда и жила в основном там. Так что нам, русским чукчам в своей субарктической стране, остается только сосать лапу.
Считайте, что у меня извращенный вкус, но советский гуляш из столовки я очень любил навернуть. Сейчас такого не делают...
Да, я тоже, но гуляш -- венгерская еда.
и по той простой причине, что раньше не умели засовывать в фарш для пельменей или сосисок эту грёбаную модифицированную сою, поэтому пельменные и сосисочные в СССР были вкусные и дешёвые. Мясо потому что.
Я ещё мог бы отметить молочные кафе, это было очень вкусно, но сейчас много людей элементарно отучены от этого, так что непонятно будет.
Хотя меня это не удивляет (очень знакомо, потому что).

Вон, в ближайшем к дому магазине "Магнит" (очень неэлитарный, да) я сходу найду треть из общего количества наименований пельменей, где в фарше отсутствует соя или "мясо птицы", а есть только говядина и свинина. И как раз такие я и покупаю, причём относящиеся к среднему ценовому диапазону.

То же имеет место и в отношении колбасных изделий, молочных, мороженого.
Вы просто не в теме. Мороженое, например, сейчас с трудом можно найти без пальмового масла и без рыхлости ("пена"). И кстати наиболее раскрученные марки - на 100 процентов. И цена, кстати, тут ни о чем не говорит.
В фарш любого продукта нынче суют эту самую сою, просто потому, что есть законы экономики, по которым надо затратиться подешевле, а продать подороже. Капитализм, да. Вот тот самый, за который мы все выступили в 1991 году.
теперь про сою. Где-то когда-то мелькнуло, что соя - теперь вся генно-модифицированная, в силу того простого факта, что когда-то начали эксперименты по модифицированию именно с ней, а потом, когда поля модифицированной и не-модиф.. стояли рядом, они все лихо переопылились, т.е. скрестились, и все виды сои стали совсем, везде и всюду - модифицированными.
Простой сои теперь нет. Вот нету, и всё.
Простой колбасы теперь нет, вам всё равно сунут туда и ГМП, и шкуры старых кур, и... ну ладно, не буду.
Про мороженое с пальмовым дерьмовым маслом Вам тут вроде сказали.

А так, в общем, всё хорошо. Ну в Магните ещё сроки изготовления-годности перештамповывают на этикетках, но, в общем, на фоне остального это уже детские шалости.
Факт, что в городе Орле в 86-м году была вкусная пельменная и я там питался пельменями месяц, пока был в Орле. Но в обычной столовой там же могли и отравить.
Вспомнилось чё то... у братьев наших меньших неразумных был 12 лет назад предвыборный блок "За ЕДУ", из коего выползла потом Партия Регионов...
А как Вы г - н Крылов оцениваете проект ГОЛОС на ТВ. Много новых лиц, голосов ( оч. неплохие _ и никакой ЖОПЫ персонажа под псевдо Пугачёвой ( мишлинга - френдлих )
Собственно, сам проект — заимствование с запада. И как следствие, засилье в проекте иноземной музыки и иноземных текстов, исполняемых порой с дичайшим акцентом.
Русского в проекте "Голос" — крохи... Агутин открыто декларирует, что он за всё время существования проекта ни разу внимание не обратил на русскоязычные песни — только зарубеж у него в чести.
Не согласен В ЧАСТИ - проходят ( помимо кучи нацменов ) хорошие Русские голоса. Ж..па Пугачихи, немного пододвинулась. В проекте очень мало откровенно слабых и безголосых. Я чес говоря даже продвижение там нацменья принципиально ( но только в ЭТОМ случае ) осудить не могу - голоса действительно хорошие.

Особо меня злит якобы "русская" пелагея, эта тыквомордая похоже принципиально ! практически не берёт Русских. Но в этом плане меня радует Градский, хоть он и ЕВР.
Проходят русские голоса... но редко с русскоязычным репертуаром. И проходят-то редко.
А это как бы национальный конкурс голосов. Вовсе не репертуара и не "своеобразной" подачи песни. Тем не менее, в проект прутся даже иностранцы, вообще не говорящие на русском языке. Жрут время у русских и у российских.
Вы видели, как в текущем проекте при слепом прослушивании зарубили певицу-народницу за то, что поёт типа как её учили в училище? Т. е. на собственно голос ноль внимания.

Русский — это как бы прилагательное, а не национальность. И в этом смысле Градский — пожалуй, самый русский человек из всей команды так называемых наставников, которую, если "скрести", то русских по крови не очень-то сыщешь. Слушали его "Русские песни"?
В общем то согласен с Вами. Градский мировой мужик и певец. Но всё же по моему Русские пролезают, может не в финал, но в достаточном количестве.
Мне представляется насчёт еды следующее.
Значительная часть прежней "русской кухни" заключалась в том, чтобы запасти, законсервировать и потом долго есть. Всё тот же климат, извините за напоминание. Это такая часть крестьянского образа жизни, который еще совсем недавно (всего лет 100 назад) господствовал на всей нашей территории. Ну разумеется, если считать крестьян за русских, а не только кулачков, кушающих пироги с визигой и режущих поросёнков каждую неделю.
Отсюда что?
Традиционными русскими блюдами следует считать квашеную капусту, сало (свиньи водились на Руси давненько, и хохлы совсем тут ни причём), картошку, мочёную бруснику, хлеб(как разновидность - блины), мочёные-маринованные грибы, засоленная рыба. Это так, навскидку, можно и ещё припомнить.
Всё это очень вкусно, но городской образ жизни всё это дело поменял. Кто сейчас будет мариновать грибы или делать сало? Моя мама делала прекрасное сало, с травами, чесночком, и варила прекрасные щи из квашеной капусты.
Но это время ушло, потому что ушёл сам образ жизни.
Поэтому сетовать насчёт ухода из обихода крестьянских технологий как-то и странновато.

Пугачёва.
А чем она Вас так обидела, что Вы без упрёка к ней теперь редко обходитесь?
К Вашему сведению, она не поёт уже лет 5 как. Отдыхает, имеет право.

Да, резал поросят к своему столу простой, но работящий брянский мужик при клятом царизме-не колхоз "Красный лапоть", ага.

>Кто сейчас будет мариновать грибы или делать сало?

Ты детдомовский, что ли ?
Грибы каждая почти что русская семья маринует, сало лично мне тёща из Николаева шлёт .Домашнее.
А ты, угрёбище, жри пельмени "Дружба народов"-
таджик крыс ловил, узбечка потрошила .
неумение говорить правду.
Я, собственно, почему про свиней этих - было время, когда наша семья держала поросенков и я сам, придя из школы, кормил этого скота. Частный дом, можно было, поэтому технологию представляю очень хорошо. Описать можно одним словом, "заебёшься". Чтоб его выкормить, сил, времени и денег надо очень много, а когда забиваешь, то надо вокруг танцевать чуть не два дня, чтоб добро не пропало.
Затратное дело, поросята не карасята, их надо или покупать, или организовывать процесс почти беспрерывной случки с кабаном, и поскольку у одной свиньи они родятся не каждый день, то необходимо целую поросячью ферму оборудовать. Т.е. свинищей этих надо целое стадо содержать и почти всё время ими заниматься.
Но к этому ещё и целый штат работников полагается, чего у обычного крестьянина не было, он мог рассчитывать лишь на свои силы и пару наёмных работников в сезон, которых тоже ещё кормить надо.
Вы же говорите, что дед был из весьма рядовых тружеников села и незамысловатым в экономическом плане, типа, таких вокруг миллион был. Брянщина не Аризонщина, особо не разжиреешь, да. Не сходятся концы с концами-то.
Так что и врать-то так прямо и дурно не надо. Всегда найдётся тот, кто за руку схватит.
>Частный дом, можно было, поэтому технологию представляю очень хорошо. Описать можно одним словом, >"заебёшься". Чтоб его выкормить, сил, времени и денег надо очень много,

Сразу видно-ноль понимания.Всех и не выкармливали до закабанения, естественно.
Ели маленьких.

>а когда забиваешь, то надо вокруг
>танцевать чуть не два дня, чтоб добро не пропало.

Большая крестьянская семья, взрослые сыновья-и молочный поросёнок.
Минус сало, его засолят, понятно.
Что там делать ДВА ДНЯ ? И с чем ?
Два года назад козла на острове забили и съели компанией.
А там КРЕСТЬЯНЕ, тяжело работающие.
и поймите, что чтоб маленьких поросят получить, надо с большими мучиться, причём долго, причём с целой кучей, целенаправленно, один корм чего стоит. Ухаживание, дерьмо выносить, это себе представляете? А их должно быть много, чтоб каждую неделю поросились, как вы хлобыстнули, хотя бы в теории.
Молочный - это который недавно рождённый, тут-то ничего не путаем?
Так его еще не просто надо родить, а свиноматку долго кормить-обихаживать надо, кабана завести, расходы на ветеринара, их когда кастрируют, знаете, сколько мороки? А если не кастрировать, то невкусно будет их есть, сообщаю для сведенья.

Вы очень мало знаете о жизненных реалиях и много хотите о себе заявить, вот и вся ваша проблема.
Не надо вам о поросятах рассказывать. Это я вам ещё о приёмах приготовления колбасы из кишок не рассказывал, и почему забивают ранним утром - не говорю, а то слишком много знать будете, а зачем оно вам.
За руку поймаю.
>чтоб маленьких поросят получить, надо с большими мучиться, причём долго, причём с целой кучей, >целенаправленно, один корм чего стоит.

И вообще булки на деревьях не растут, ага
Только при коммунизме, начитавшись директив товарища Сталина.

Бабушка с шести лет скотину пасла.В семь травму получила-корова ей рогом надбровие разбила, чуть-чуть-не было б глаза.Разбила нечаянно,потом стояла над девочкой и лизала ей лицо.
Все работали с утра до ночи, прадед ещё маленькую кузню построил, в ней стучал, а ленивый сосед ругался, что посрать перед сном спокойно не может.
Зато заработанное не отнимали совецкие надсмотрщики, их не было.

>свиноматку долго кормить-обихаживать надо, кабана завести

Понятия не имею, был кабан или водили за мзду, мне не докладывали, а теперь не спросишь.

>Молочный - это который недавно рождённый, тут-то ничего не путаем?

Это который молоком свиньи питается

>За руку поймаю.

Поймай себя за хуй, не то трусы обмочишь.
я понимаю, семейные легенды много значат, и на основе предыдущих придумываются новые.
Я всегда предпочитаю родственников не трогать, это у каждого человека святое, и это правильно, нельзя. Спасибо, что про бабушку вспомнили, такого и в моей семье много.

Про молочных поросят я специально вопрос неверно поставил, вам, как работнику информ-безопасности НДП, на заметку.
Это чтобы проверить, как вообще человек ориентируется в вопросе - чуть-чуть неправильно спросить, и затем внимательно слушать, что он знает. Молочные, это такой приём откармливания, когда не столько молоком свиньи (там у неё немного и быстренько заканчивается), а обычным коровьим поят, специально, месяца 3 надо, тогда они вкусные получаются.

Ну а в общем, вы подтвердили о себе впечатление человека не слишком грамотного, но амбициозного, учитесь, творите, выдумывайте, пробуйте.
Выдержка у Вас однако! Я с этими ребятами сразу на троллинг сваливаюсь.
А это дело я чё то последнее время не люблю...
Лично Вы мне неинтересны, а так меня много в этом блоге.
>семейные легенды много значат, и на основе предыдущих придумываются новые.

Последнее к совецким легендам хорошо подходит.
А у нас-воспоминания конкретных людей, и бабушка тридцать лет назад ничуть не хуже помнила свой детство, чем отец, ловивший во время оккупации карасей для пропитания.
Или чем бабушка по другой линии, отец которой, служащий телеграфной станции, прибегал домой перед очередным приходом краснюков и обращался к жене : "Спеши на базар, наши опять обосрались",
-при ваших покупка продовольствия превращалась в трудноразрешимую задачу.

>Про молочных поросят я специально вопрос неверно поставил

Ты ещё и майор Вихрь ? :)))
Какие вы всё-таки дураки...

Читай в Яндексе :

каких поросят называют молочными

К примеру :

"Молочный поросенок у большинства жителей России является главной составляющей при приготовлении очень сытного и вкусного блюда. Жареный поросенок украсит любой праздничный стол и всегда поднимет настроение как душе, так и желудку. Издревле поваров привлекало жарение молочных поросят поскольку мясо получалось довольно сочным, приятно ароматным, а уж чего только стоит хрустящая корочка.

По сравнению со взрослой свиньей, мясо поросенка в большей степени состоит из белка на 20%, жира практически нет - всего лишь 3%.
Купить молочного поросенка можно в разных местах: у знакомых в деревне, заказать через интернет, на рынке. Безусловно, самым вкусным получается поросенок, выращенный в естественных условиях, на кормах без использования различных вредных добавок. Почему поросенок называется молочным? Ответ прост - с самого рождения главным кормом служит молоко их мамы-свиноматки. При таком уходе они развиваются лучше и быстрее. Немаловажным является и частота кормления. Так как желудок у поросят маленький, поэтому их кормят небольшими порциями негорячего молока и неразбавленного водой от 8 до 10 раз в день.
Купить молочного поросенка можно также и в магазине. Но главным показателем остается качество мяса.
Однако, самым пикантным блюдом остается жареный молочный поросенок. Цена в Ростовской области за килограмм молочного поросенка установилась от 500 до 800 рублей"

Или :

"Молочными называют двух —
трехмесячных поросят, еще сосущих матку. Блюда из них отличаются
нежностью мяса и тонким ароматом. Советов по приготовлению молочного
поросенка очень много: он готовится и с начинкой, и без; на вертеле и в
духовке; кусками и целиком; на сковороде и на гриле"

Вот если б ты сказал, что русский крестьянин назвал бы его сосунком, и выразился бы о корове "боднула",
это тоже не было никаким доводом, поскольку я не прямую речь прадеда передаю,
но хотя бы само по себе имело смысл.

Но ты, как я тебе уже сообщал, потный совецкий дурак.Увы.

>Вам, как работнику информ-безопасности НДП, на заметку.

Да не завидуй,Муханыч, не переживай,-никто мне за каменты не платит.
"Узбагойся"(тм)
на молоке коровьем вкусней-то, не знаю, почему. Потому и рецепт.

А так-то, все поросята, вскормленные естественным путём, не получили б особенного названия, ну поросята, и ладно. А то ведь "молочные". Телята, например, тогда тоже были б молочные, а они просто телята. Хотя их тоже едят.

Я понимаю, что логика у информ-безопасности НДП - не самая сильная сторона, и им кажется, что ежели в интернетах чего-то прописано, то уж точно правда. Ну-ну.

лёгкая, отлично усваемая пища,при переваривании почти не даёт экскрементов.

>Телята, например, тогда тоже были б молочные, а они просто телята. Хотя их тоже едят.

Муханыч, а ты не догадываешься, что между телёнком, питающимся коровьим молоком, и уже перешедшим на самостоятельное пережёвывание корма, есть ощутительная вкусовая разница ?
Про то,что на Руси есть телятину было, мягко говоря, не очень принято, ты, понятное дело, не слыхал-совецкий человек, этим почти всё сказано.

"Телятина – это мясо 4-5 месячного теленка.
Она более изысканная на вкус чем говядина, и очень нежная, но от долгого приготовления мясо может стать жестким, из-за того что имеет очень тонкую прослойку внутреннего, а также наружного жира.

Самое вкусное и дорогое мясо – это мясо молодых молочных телят, их вскармливают только молоком. Цвет мяса бледно-бледно розовый, практически белый, запах очень нежный, а на ощупь телятина твердая и бархатистая. Самое качественное мясо молочных телят производится во Франции, Британии и Голландии. Самое дешевое мясо телят, вскормленных зерновыми крупами. Такое мясо краснее и немного резче на запах.

Телятину можно готовить из мяса обоих полов. Но большинство телятины делается именно из самца. Телятина пользуется большим спросом и является деликатесом.
Как выбрать

Выбирать телятину следует с кремовато-розовым или бледно-розовым цветом мяса. Жир обязательно должен быть очень белым, твердым и нелипким. Кости теленка, вскормленного молоком, с костным мозгом красноватого оттенка"

Вот и весь твой "жЫзненный опыт" .
Осталось вам понять, почему нет специального понятия "молочный теленок", в отличие от молочного поросёнка, и ваше житейское образование будет завершено. Я ведь об этом, собственно.

Попытки угваздать меня нееданием телят смешны. Бывало, не слишком понравилось, хотя для иных людей, возможно, и является культовой едой, навроде хамона-с-пармезаном.
>Осталось вам понять, почему нет специального понятия "молочный теленок"

Есть.Цитату для кого привёл, а ? Делаешь вид, что не заметил ?
Но намного менее распространено.
Свинина-мясо доступное, дешёвое,приплод огромный, растёт быстро.
Говядина, в т.ч. телятина-наоборот.

>Попытки угваздать меня нееданием телят смешны. Бывало, не слишком понравилось

До XIX века русские телятину практически не ели.
Не только крестьяне, а вообще русские.Русские бары тоже.Традиция, основанная в немалой степени на экономических соображениях.(А вот свинину ели ВСЕГДА-раньше, чем русские появились как народ)
Потом ели мало и редко.
Какое это имеет отношение к тому, что ты пробовал или не пробовал?
мне надоело беседовать с малограмотным человеком, который понадёргал разных цитаток из разных мест (кое в чём верных, уже лень разбирать), переложил их собственным хамством и выдаёт за собственные рассказы
Я уж не знаю, кто там вас готовил, такого боевитого, и какими методичками вас пичкали, но когда человек "в теме", то он понимает материальную суть того, что он говорит, можно обнаружить логику и проч., обсудить детали, а когда наваливает надёрганных цитаток, не ведая, чего там за ними, ибо нет ни практики, ни основы для понимания, то и у меня нет желания давать уроки, разъяснения и прочие практикумы.
Особенно хамлу, матерящемуся без нужды, зато любящему упрекнуть других в бескультурье.
>можно обнаружить логику и проч., обсудить детали

Когда ты хотя бы выучишь азы того, о чём распространяешься(а не как сейчас с молочсными поросятами да телятами)-можно будет говорить подробней
что там на самом деле происходит, а вы надёргали цитаток, выдали за свои, не поняв сути, нахамили и полагаете, что это лучший способ убеждения.

Вы делаете мне некоторую рекламу, у меня тут моём скромном блоге просмотры повысились - и всё это благодаря вам, так что спасибо, я вас с выгодой использовал. От хама хоть какая-то польза вышла.
И я считаю, что со стороны Крылова сие ошибка-позволять каклобесам, совчарам, жидкам пиариться посредством его блога.Но это уж его право.
большими такими контурами проступаю
Если оно так трудно, то почему власти классовую борьбу с частниками в свиноводстве затеяли? В Волгоградской области настоящие войны шли и идут на этой почве. Власти чуму свиней используют против селян, а крестьяне своих свиней защищают как могут. Площадки для забоя придумали, против частника, а ты тут про трудности вещаешь. Гляди не перетрудись на сельской ниве то, а не то глядишь, замучат тебя вёдра с сечькой и комбикормом, надорвёшься свиновод!
Действительно сложнее, чем на свиноферме(уже потому, что там корм закупается централизованно), но поскольку свиней держали даже такие чудовищные лентяи, как полинезийцы,которым в принципе не надо было работать для ежндневного пропитания, ничего чрезвычайного.
что обеспечить каждую неделю поросёнка можно только на свиноферме или в семейных легендах ,и обосновывают, почему. Но вы, как пенсионер в беседах за домино, всё рассказываете, что по пять раз за ночь - легко.
А то и больше.Вынашивает их она четыре месяца .Т.е.пять-шесть свиней обеспечат требуемое.
Я не утверждаю, что было столько.Ещё держали птицу, про овец-не скажу.
Главный факт-стабильно ели своё мясо.Не каждый день, но каждую неделю КАК МИНИМУМ,и взрослые и дети, и девочки и мальчики.Не колхоз.

>вы, как пенсионер в беседах за домино, всё рассказываете, что по пять раз за ночь - легко

Муханыч, не надо со мной делиться личным интимным опытом.Не люблю.
я понял, что с человеком с городского асфальта обсуждать свинские дела бессмысленно, хватит. Не понимаете, ни сроков, ни условий, ни труда. Ни, например, того факта, что в условиях зимнего мороза они не размножаются, а это уже перерыв.

А вот это уже теплее - "Главный факт-стабильно ели своё мясо.Не каждый день, но каждую неделю КАК МИНИМУМ". Раз в неделю, это верю. Куры, индюшки - это быстро родится и дозревает до кондиций, причём часто, а рассказы про поросенка к обеду лучше оставить для потомков и доверчивых интернет-зрителей.
Не то что каждую неделю, а намного чаще(дёшево, привозят по договорённости с рыбзаводика)
Если я четыре месяца в году, тем не менее, её не ем, а ем взамен диетическое мясо -опровергает ли это вышесказанное ?

"Рассказы про поросенка к обеду лучше оставить для потомков и доверчивых интернет-зрителей"

К воскресному обеду, Муханыч.К воскресному-регулярно.В прочие дни-иногда ели мясо, чаще-нет.
Но в целом ели хорошо, сбалансированно, как сенйчас говорят.

Для доверчивых-пересказы краснюками жидовских сочинений про привалившее русским совецкое щастье и ужасы царского режима перед революцией(настоящие ужасы были -но кончились за два поколения и даже они на совецкие не походили даже как бледная тень)

что-то вроде такого:

Мой дедушка был простой сибирский Крестьянин из-под Краснодарского края, деревня Перипердищево. Встанет он, бывало, с утра, сходит в лавку, прикупит пару багетов французской булки и захрустит их тут же. Потом, идёт мимо Макдональдса, непременно забежит и натуральной молочной буженинкой отоварится. всей трудовой семье завтрак.
Потом, конечно, пахать, выпустив в окрестности своё фирменное свиное стадо ,которое вечером усталое, но довольное, возвращалось домой.
Похоже на психическое заболевание, честное слово.
Ну просто не можнте не говорить о нём, хотя копеечная вещь и даже при совчине ! была в продаже .
А ?
Вас всех однажды здорово подкузьмили с этой самой французской булкой, хруст которой слышался из песни одной дурацкой группы.
Вы сообразили, что это обидный мем, принялись отбиваться, доказывать, что это не для одних бар только, что для всех, но поздно, прилепилось уже.
Что вам остаётся? Высмеивать словоупотребление, в сущности, точное, и по цели, направленной в домотканное кухонное диссидентство, убийственное.

Ну-ну.
Либералы, Муханыч,любят, как и вы, братьев меньших,
а по мне хоть бы их шкуры русским на обувь шли.
Есть ряд признаков, по которым они, т.е. вы (во мн.ч. 2-го лица) безошибочно опознаётесь.
Ненависть к советскому.
Ненависть к любому, хоть косенькому-кривенькому, но своему, и неистовая любовь к Западу во всех его проявлениях. Хотя на словах лицемерное сожаление об утраченных традициях, смерти царя и молоч.. ладно-ладно, не буду.
Изобретение различных моделей сферических коней в вакууме в роли будущего России, а затем страшное изумление 1). что это всё не работает 2). что за вас никто не голосует, хотя все такие правильные из себя. И 3)."свободу очередному Юрию Деточкину!" вызывает от силы дюжину комментов, кислых и неискренних.
Восхищение (искреннее, это видно!) всякими сакашвилами и украинами, и только потом, под давлением общественного мнения и сопутствующих обстоятельств, отъезд назад и признания, что сакашвилы и украины нехороши.
Да и много еще чего.

Но всё это под флёром заботы о русских, в определении кого постоянно путаетесь. Это изюминка, только недолго вам этой изюминкой торговать.
Но это ты не один такой-это признак, по которому "вы (во мн.ч. 2-го лица) безошибочно опознаётесь".
Големы детей Иуды.

>Ненависть к советскому.

Советское, Муханыч, ненавистно любому здоровому человеку.
"Тухлый запах прогнивших нар".
Советским даже настоящие хозяева советских брезгуют.

А вот подмена русского советским(всю дорогу пожиравшим и пожирающим русское) и вопль
"ах вы русофобы, не любите наш родной клезмер "-ваша постоянная присказка.

>Ненависть к любому, хоть косенькому-кривенькому, но своему
\
Опять брешешь.Крылов всю дорогу напоминает о своём, русском, вашими похеренном.
И никто лучше Крылова о русском не написал-

"Что у меня ассоциируется с русской культурой"
http://krylov.livejournal.com/2687226.html

>неистовая любовь к Западу во всех его проявлениях

И тут брешешь.

а) см выше

б)советчина насаждалась и насаждается с благословения и для выгоды Запада-убрать конкурента,
да ещё на нём нажиться.Что уж тут "любить", да ещё "неистово"

в)Запад у себя и для своих устроен лучше всех.Это ещё Пётр понял.
У Запада надо внимательно учиться.Но какая ж это любовь ?
Это то, что надо ценить, как технический приём, вроде умения считать площадь интегралом.

"страшное изумление 1). что это всё не работает"

У кого, где изумление ? Что может работать на русских , когда всё практически в нерусских чекистских лапах ?


2)"что за вас никто не голосует, хотя все такие правильные из себя"

Как за нас могут голосовать, если нам даже зарегистрироваться чекисты не дают ?
По шаблону шпаришь, Муханыч, вноси коррективы.

3)"свободу очередному Юрию Деточкину!"
Это про Константинова, что ли? Парня с больным позвоночником, которого держат в тюрьме против всех законов по делу, в котором у него 100% алиби, что признают даже наши этнические враги ?

Что ты не можешь оторваться от обсасывания ментовского сапога, это ясно.
А говно ментовское тоже жрёшь ?
Как из анекдота Швейка , только б волос не попался, а не то стошнит ?

>Восхищение (искреннее, это видно!) всякими сакашвилами и украинами

Конечно, искреннее.
Сааккашвили подтянул свою Грузию -это с таким паршивым народцем, как грузины,-
до более-менее пристойного вида-по латиноамериканским стандартам 20-летней давности.Это ОЧЕНЬ много.
То есть, СВОИМ он сделал ХОРОШО

Украинские националисты свергли режим охреневшей совецкой номенклатуры,
пиздили такую мразь, как ОМОНовцев(до того, между прочим, в Феодосии калечивших русских)
Опять же, СЕБЕ они сделали хорошо.

>под давлением общественного мнения и сопутствующих обстоятельств, отъезд назад и признания, что сакашвилы >и украины нехороши.

И тут брешешь.
Что они ДЛЯ РУССКИХ нехороши, поскольку националисты и благодеют своим, а не русским, и за русский счёт-
мы писали сразу, и корреспондентов посылали.А вот их ОПЫТ русским очень полезен.

"аргументы" не трогаю по причине и несостоятельности, и мерзкого тона, отменяющего заранее все нормальные обсуждения.
Големы.С вашими хозяевами иногда что-то можно, а с вами-нет.
Что-то у вас хамства много.

Грибы сейчас действительно солят меньше. Хотя бы потому, что в новостойках нет мест для хранения таких продуктов.

Да и бабушки с дедушками, торгующие ягодами - их стало меньше.
Грибы сейчас не солят, живя в многоэтажках, а маринуют в банках, и проблем и их хранением не возникает. А проблем с хранением нет, потому, что много их не бывает. Грибы увариваются в ходе маринования раз эдак в пять. Если из двух мешков получится три 3-х литровые банки, так это будет хорошо.
У тебя проблемы с восприятием действительности. Самих грибов мало.
Я не знаю, много ли ты видел квартир. Но. Есть большая разница между ремонтом советского типа, и то, что делают сейчас. В советском ремонте встречались все эти кладовочки-шкафчики под окном-шкафчики над коридором от прихожей в кухню с дверками в обе стороны. Сейчас такого почти не встретишь. Место для хранения - гарнитур в кухне и холодильник. Все. Туда много не влезет.

А самое главное - представь владельцев этого жилья, которые сперва внесли взнос в лям, а теперь на работе работают за ипотеку. Когда они грибы будут собирать, когда мариновать? Они скорее после работы скатаются в молл, купят там банку грибов и съедят уже через три дня.
Я на свою квартиру зарабатывал 2,5 года в середине 90-х годов, это было вряд ли легче, чем сейчас. И сразу, после её покупки, мне не составило проблем купить на рынке ящик с зелёными помидорами и затолкать их в ёмкость из нержавейки. Благо балкон в той квартире был большой и уже застеклён.
Не хотите, не солите. А ведь вам не препятствую. Главное, чтобы вы не навязывали мне и остальным социалистическую мораль.
И главное, позднесоветские квартиры очень тесны и малопригодны для нормальной жизни, в том и проблема. Не надо придумывать про советский ремонт, сейчас хотя бы используют гипс, там где в советских квартирах известково-песчаная смесь и мел.
"А меня проблемы заёмщиков не волнуют."

Их полстраны, а вас не волнуют?

Не берите взаймы

sergey_lori

September 14 2014, 10:20:04 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 11:41:10 UTC

Повесьте себе аватарку, чтобы с другими вас не путать.
Покупайте квартиру сразу, как это сделал я, в своё время, мне не было легче, поверьте.
А ещё, мне жена подсказала, как зимний холодильник под окном сделать вдвое больше, мы вынули кирпичи под всем оконным проемом, они там просто лежали нескреплёнными, и сделали новый большой шкаф под подоконником.
И прошу прошения, я вас опять с анонимусом спутал, тот редкий мудило.
"Я терпеть не могу кредиты.Ни брать, ни давать".
>Что-то у вас хамства много.
О Господи, всё в кучу, непонятно даже, с чего начинать.

Русские крестьяне, в отличие от, скажем, испанских, не имели больших проблем с консервированием. Как раз из-за климата. Продукты хранились на леднике в подвале. А вот испанцам пришлось изобретать хамон. Так что тема "консервирования" в русской кухне как раз представлена слабее, чем в других.

Далее. В чём проблема с тем же маринованием грибов? Сейчас это промышленный процесс, вон во всех супермаркетах баночки стоят (немецкие, правда).

Выражение "время ушло" означает "не хотим" или "нам нельзя". Вот время рыбы с чипсами в Великобритании почему-то не ушло и уходить не собирается. Потому что у них ТАКОЕ время, а у нас - ДРУГОЕ.

Про Пугачёву уж не буду. Претензии к ней не в том, что она поёт или не поёт. Пусть бы пела, тут как раз "вольному воля".
Понимаете, Константин Анатольевич, капусту нельзя просто так кинуть на холод, и она там будет лежать. Она там сгниёт мгновенно. Поэтому надо её заквасить, а уж только потом на холод. Т.е. произвести обработку, о которой я говорю. Нужна бочка, а в процессе оно, как бы это Вам сообщить, немного неправильно пахнет. Для грибов тоже бочка. Моченая брусника - тоже бочка. Сало и окорок надо вырастить, забить, приготовить и повесить на веревочку от крыс, чтобы летом, когда надо успеть тыщу разных дел, отрезал кусок, съел и побежал дальше работать.
Какие там ледники, о господи, у этой, что ли, Малохольцевой, начитались "если к вам пришли гости, а нечего есть, возьмите с ледника немного хамона" и прочее в таком духе?
В общем, если мысленно оглянуться вокруг и так неширокой городской квартиры с небогатыми условиями хранения, и попробуйте представить там все эти бочки, и попробуйте хотя бы вообразить, где и как там всё это солить, мариновать, резать и потрошить, то вот тут-то и станет понятней смысл моих слов о том, что время ушло, никто никого специально ничего не лишал, а просто время и условия переменились. Да и готовы ли лично Вы переселиться в сельский дом с печкой(это основа приготовления многих русских крестьянских блюд, хрюкающим сарайчиком, сенями с благоухающими бочками и подполом с картошкой? Вопрос, думаю, риторический. А ведь из этих описанных условий русская кухня и исходила.
И именно от теперешнего отсутствия этого она и это, того.
На дворе 21-й век и вонючих бочек давно не используют. Несколько раз солили помидоры и капусту, но в емкости из нержавейки, размером с бочку, так сейчас делают. Современные люди, однако. И в качестве гнёта у меня не кирпич в полиэтилене, а гладкий, тщательно обработанный, кусок гранитной плиты.
И главная проблема совсем не такая. Главное, это утеплить балкон так, чтобы там не было ниже нуля, чтобы солёности не помёрзли. Что сложно, ибо городские власти утеплению балконов препятствуют всячески, как только могут.
Имея в подвале овощную клеть и солёности на БОЛЬШОМ(или очень большом) балконе, можно каждый день не стоять в очереди у касс супермаркета и покупать там втридорога.
А чуть ли не самое большое неудобство, что у меня нет резервного, дополнительного газового или ПЕЧНОГО отопления. Ибо, одной из самых главных пыток в России, является пытка холодом, когда коммунальные службы держат батареи отопления едва тёплыми.
Вопрос с бочками - это то, что они большие и место занимают, о чём я и говорил, а после квашения они не пахнут, их даже можно, донесу такую подробность, и на мороз. Придёшь из школы, наскребёшь мерзлой капусты, и тарелку на кусок кирпича, стоящий на печном настиле. Оттаивает, и нормально.
Я понимаю, что в Сталинграде царит, и ещё долго будет царить, некое промежуточное состояние, когда толком ни к селу, ни к городу. Бедные наши горожане живут с нищей зарплаты и тощего огорода, так что твои печали насчёт неутепленного балкона примерно понятны. Но не разделяемы. Потому хотя бы, что в универсамы приходится ходить не только за овощами, а ещё и за мясом там, маслом, яйцами. Вы ж , слава Богу, не на Майдане живёте, хлева во дворике нету. Так какая разница, за чем там стоять, если стоять всё равно надо? Заодно и капусты можно прикупить.
Кстати, о теплоснабжении. Вот смотри, сам же пишешь, что едва тёплые батареи, а с другой, требуешь отвода тепла ещё и на балконы. Ты хоть понимаешь, что если ещё и балконы, то в батареях будет течь водичка с нулевой температурой?
Печка. Лёгкое проклятие моего детства, страшно нравилось моему другу(откроет дверку и смотрит на огонь, зачарованный), но я-то знал обратную сторону. Пришёл из школы, завёл магнитофон, и вперёд, на печку. Холодно, пальцы не слушаются, как тут на Дормайстере играть.Почистить, разжечь, смотреть, чтоб не потухла, это всё время и усилия. Задумаете печку, расскажу, как топить, и даже как складывать, мне в лихие 90-е и это приходилось, не книжками же торговать.
В зиму надо обязательно два раза в день топить. Углём, иначе надо пару сараев дров на сезон. "Заебёшься".
Да, так вот.. кто из нас инопланетянин?

Вот ты и есть инопланетянин. Утеплить балкон это значит застеклить, а не батареи отопления туда подвести. После остекления балкона в самой квартире теплее становится. С остеклением балконов власть борется, ты не знал?
Мясо в супермаркетах я не покупаю, беру раз в две недели на рынке, сразу килограмм 10-ть. В супермаркетах только если очень дешёвое попадается, так там выбор плохой.
В Германии множество домов и, о ужас, квартир имеют резервное печное отопление, а нам почему запрещено? Или мы должны мёрзнуть по указу коммунальщиков, нам так положено? Даже в Киеве разрешают дополнительное отопление в многоэтажка, почему в России нельзя? У нас, что теплее?
Вот у нас в Питере никто ни с каким остеклением не борется, у меня лоджия застеклена и утеплена. За несколько лет эксплуатации знаю точно - температура на лоджии в зимнее время выше строго на 5 градусов, чем на улице. Вот и всё, если там -10, то у меня -5, и что?
В Питере "множество домов" в Центре имеют резервное печное отопление, оставшееся с 1917, я даже, зимуя на канале Грибоедова, разжёг из теплых сентиментальных чувств там печку. Сработало. Хотя большинство дымоходов забито мусором, их же чистить надо. Но главная проблема, где-то я тебе написал, в количестве топлива, готовности топить, умения не запускать это дело, а то нахрен систему заморозишь, потом хлопот не оберёшься, и многое другое.
Знаешь, Сергей, у тебя ровно та же проблема, что и у многих обитателей Рунета, это когда страшно много хотят, но ничерта не умеют и не готовы своими физическими действиями обеспечить свои хотелки.
Вот, какой-нибудь деятель выступает за короткоствол, допустим. Спрашиваю, ты стрелять-то сам умеешь? А за сколько времени ты сумеешь вытащить свой очень короткий ствол и перевести предохранитель? А разбирать-чистить умеешь? - в ответ бебебе-мемеме. Это б еще полбеды, а вот в суде как будешь доказывать, что не ты напал, а на тебя напали, ведь это же у любителей короткоствола основное? - тут одно сплошное "мееее-". А родственники твои как докажут, что тебя убили не по ошибке, а в силу гражданского самосознания одного высокого члена общества? Особенно если они малоимущие, и в судах никогда не бывали. Тут даже не ме, а просто молчание.
Серёжа, надо не претензии предъявлять, а уметь отвечать за свои слова, т.е. как минимум - предвидеть последствия своих желаний.

Deleted comment

Вы в суде хоть раз побывали? Ну, или хотя б на допросе в милиции? Пистолет в руках держали? Видели, как мозги и кровь разлетаются при выстреле? Готовы увидеть?

Deleted comment

главного недостаёт - готовности выпустить мозги и кишки другому и ответить за это дело

Deleted comment

Видел один труп на улице и слышал один рассказ моих друзей, которым доверяю. При них расстреляли в кафе одного местного мелкого бандита, вот на них-то мозги и полетели. Смесь ужаса, тошноты и отвращения ко всему на свете в этот момент.
Этот ведь только в Крёстном Отце всё хорошо и красиво, когда Майкл-Траволта расстреливает парочку врагов Семьи. А в жизни немного совсем по-другому.

Я понимаю, нужно увидеть, а не Сашу дурака Никонова читать.

Deleted comment

попробуйте перечитать, иногда помогает

Deleted comment

ну так и не читайте, и не суйтесь с тупыми комментами
Русским давать оружие нельзя, да. Они ответить не могут за свои поступки, а только мычат в ответ. Как дети, чесслово, я бы у них еще квартиры отобрал и поселил в спец. бараки, это для их же блага.
а вы попробовали ответить на поставленные вопросы? Ну, хотя бы себе, мне-то ваши ответы не нужны
Я про шашлык, Константин Анатольевич, простите, не понял. Вы не хотите, чтобы мы его жарили (фу-фу, хачами станете) или не хотите, чтобы мы его так называли?
Потому что я, например, живу в коттедже и шашел делаю летом каждую неделю. И никогда, ни единого раза не вспоминал, что это что-то хачикянское. Вы же сами продвигаете идею "что моё - моё, а что твоё - то тоже моё".
Ему то хорошо! Он коттедже живёт!
Мясо на прутках едят во всём мире. Но все называют его СВОИМИ названиями.

Я бы предпочёл, конечно, чтобы это блюдо называлось "верчёное". Но хоть "барбекю" - только бы не "шашлык".
Я сам, и все мои знакомые, не пользуются шампурами. На барбекюшницы перешли поголовно, так удобнее получается. Но мангал остался.
Весь этот открытый огонь или там угли проигрывает технике с разгромным счётом.
Так процесс имеет место быть на дачах или рыбалке. Это дома духовка-сковородка.
А на рыбалке...на машине можно много что привезти, в том числе газ. Мы возим.
("Живёт" в гараже)Знаете, очень удобно.
До того освоили технику готовки на дровах,но на импровизированной плите,
забросили все эти идиотские треножники, перекинутые над костром палки и пр.
Но газ-это совсем другое.Чистая посуда, точно дозируемый нагрев, пожаробезопасность.
Несколько лет уже шашлык не называют, причем совершенно разные группы населения. "Давай мяса поедим", "может мяса куда -нибудь поесть сходим", " давай пожарим", "приходи, мы мясо пожарили" .
Забавно, как комментаторы сразу уезжают в "традиционные блюда" времён Очакова и покоренья Крыма, хотя проблема вовсе не в отсутствии "яств с ятем", а в том, что разбит механизм присвоения всякого хорошего - а именно отсутствуют люди, а) могущие выступить образцами для подражания в потреблении и б) опознаваемые как "свои".

Даже не "отсутствуют", а именно "а" и "б" разнесены по непересекающимся множествам.

Встретитесь со Стрелковым, подскажите, чтобы написал поваренную книгу.

Я не шучу.
Да ничем. Повторю, проблема в отсутствии образцов для подражания, на которых "особенное" (национальное или ещё какое) потребление и строится. Людям, в общем, может быть интересно, какую кухню предпочитает Стрелков, потому что он прославился... про Похлёбкина, к сожалению, этого не сказать. Специалист, да. Но не в прайм-тайм, не узнаваем телезрителем.
Тем, кому интересен Стрелков, неинтересно, какую кухню он предпочитает. Если Вы с Константином Анатольичем этого не понимаете — вам нечего делать на этом поле.
О ресторанной кухне и ресторанной музыке — это с ларёчниками. А им Стрелков неинтересен.
Тем, кому интересен Стрелков, неинтересно, какую кухню он предпочитает.

Чушь, причём абсолютная, на уровне "птицы не летают, я сам страуса видел". Герой всегда был образцом для подражания, а образцам для подражания, Вы не поверите, подражают.
Ну почему же. Верю.
Стрелкову — подражают. Только не его гастрономическим вкусам, а ... дальше продолжать или дозреет у Вас?

...Ну в самом деле, на уровне анекдота это у Вас, неужели не видите?
Вот взять, например, наиболее растиражированный образ героя — Че Гевару.
Кому из тех, кто носит майку с его изображением, интересны его гастрономические предпочтения? Многие из них заваривают парагвайскую травку вместо чая и кофе?
Стрелков дохлятину какую-нибудь кушает. С трудом представляю Стрелкова-гурмана, едящего вкусную еду.
Труд из обезьяны человека сделал. Может, и Вам повезёт. Так что представляйте дальше.
Я настаиваю.
Ведь нельзя же всерьёз, с умным видом выдавать такое:
а именно отсутствуют люди, а) могущие выступить образцами для подражания в потреблении и б) опознаваемые как "свои"
Нельзя же принять за своих Урганта или Юлию Высоцкую?
Это Ваши проблемы. Юлию я бы "принял", Ваня — не в моём вкусе, во всех смыслах.
Ключевое слово в реплике — выделено, Вы же прицепились к второстепенному (для меня).
Интересно, а штрудель - это еврейское или германское блюдо? И вообще, есть ли у ашкенази какое-то своё блюдо? (Я как бы намекаю, что все традиционные израильские блюда в Европе стали недоступны из-за недоступности ингредиентов. И это тянулось до конца 20-го века.)
Гефильте фиш. Цимес. Хала.
Чтоб тебе, всю оставшуюся жизнь, есть фаршмак из селёдки, за проявленный интерес в подобном ключе.
Фаршмак из селёдки будет халявный или как?
Зависит от сезона. В начале июня по Нижнему Поволжью почти даром.
А кто такая пугачёва? Композиторов от Алабьева до Чайковского много знаю, пугачёвой не знаю.
а до Алябьева и после Чайковского, значит, никого не было?
Нет, ну просто интересно, я понимаю, что снобизм интеллектуальный - гадость, но вот так чтоб, откровенненько
да еще с вычурной аватаркой
Не знаю, что такого вычурного в портрете Штрауса, но Алябьева и Чайковского я выбрал по алфавитному принципу (фамилию на "Э, Ю, Я" навскидку не вспомню). Валерия Гаврилина, Андрея Петрова, Георгия Свиридова очень люблю.
Только её музыкальные произведения не вышли в свет, по историческим причинам.
Холодец -- русское блюдо, он холодный и мертвящий, иностранцы его не могут жрать.
он очень вкусный, его делают быстро, во многих количествах, чтоб после Рождественского поста было долго чего есть.
Когда убивают свинью, а это зимой, надо быстро заделать из неё запас на будущее. Там ещё было производство колбасы, окорока, сала.
Писала женщина, вышедшая замуж за американца, что все знакомые американцы оценили гречку, а вот холодец он греет в микроволновке и кушает как супчик.
вот это вот "кушает как супчик". Ну, ту... понятно, да?
Сам то понял, что сказал? Холодец варится несколько часов. У меня дома, его мама делала, когда жрать, в советское, время было нечего. Тогда в магазинах только свиные головы и копыта на прилавках лежали. Это разновидность блюд для бедных или эстетов и кулинарных извращенцев.
Есть и другие блюда для бедных, например узбекский плов, фаршмак у немецких евреев или хаш у армян.
"Быстро" - имелось в виду не за пять минут это дело варится, а в смысле скорей, пока вот эти субпродукты ещё вполне себе ничего.
Так что ты мне не противоречишь.
Холодец - это блюдо и русское, и общее среднеевропейское (с вариациями).
Насчет русской кухни - это, Константин, ваши личные вкусы/ощущения. Проблема с этим нет существует исключительно в Вашем сознании. И только не надо тут про расстегаи, стерлядь и пр. элитарные изыски дореволюционной России, это совершенно не вся национальная кухня, да и такая кухня никогда и не может быть общедоступной - а значит, кстати, и подлинно национальной. Но те же, к примеру, голубцы или кислые щи (в современном понимании, как первое) - это вполне себе национальное. Т.к. трудно представить, чтобы Вы с этим не были знакомы, остается сделать вывод, что повседневная, общенародная русская кухня Вам просто никогда не нравилась.
Вы советский? Спрашиваю сразу, чтобы времени не терять.
А что значит "советский"?
И потом, ответ не требует категоризации меня (или кого-то еще). Задача, кстати, непростая: доказать, что, например, кислые щи (как первое, не квас) и кулебяка (которую я попробовал в детстве в СССР - и она была отменна) - менее национальны и более ущербны, чем, скажем, пицца-паста у итальянцев. (и в любом народе самым национальным блюдом будет самое что-то простое и примитивное.)
Вот что я бы сказал, то это - что я против прививания русским комплекса неполноценности.
Вы симпатизируете советскому строю?
У Константина Крылова проблемы с пищеварением, от этого он злой. У меня самые тёплые воспоминания о гуляше в коричневой подливке, которую он называет соусом. Пожелаем Константину здоровья и аппетита.
Константин, Вы - в разы более советский, чем ваши оппоненты.
Он антисоветский, но это в принципе то одно и тоже...
galkovsky mode on

Русский русский - это который в городе жил. А в деревнях на подножном корму жила кормовая база, национальности не имеющая.

galkovsky mode off
Правильно я этого мудака не читаю:)
Извините, а где он её мог отведать? Не в столичных же ресторанах...
Что расстегаи уже элитарные изыски дореволюционной России? Вот что совок мертвящий с человеками делает. :(
для 70-80% и слова такого не было. Хлеб, квас, лук. Репа. А расстегаи, это для купчиков, кутящих в ресторанах, про которых вы прочли в книжках и с которыми решили себя ассоцировать
и не путай расстегаи с устрицами.

>расстегаи, это для купчиков, кутящих в ресторанах
Ты даже не воображаешь, ЧТО готовилди и подавали в ТЕХ ресторанах.

Поищи на досуге меню трактира для извозчиков, что ли.
в каждой деревне было по пекарне и багеты, багеты. Все хрустели.
Нечего сказать-так плетёшь абы что ?
Все крестьяне время от времени ездили в ближайший город и могли там съесть расстегай-или багет, которым совкопотреотов в пионерлагерях обделили,а в булочные их, чумазых,не впускали из-за голожопости.

==============================

Расстегай возник как способ использовать остатки от разделки осетровой рыбы. Осетры относятся к хрящевым рыбам, они не имеют костяного скелета. Хребет вместо позвоночника удерживается мощной сухожильной струной, которая называется "вязига". Эту самую вязигу при разделке рыбы отделяют от мяса, но выбрасывать её — грех. Это довольно ценный пищевой продукт, содержащий много микроэлементов и аминокислот. И обладающий свойством, которое очень ценилось в давние времена. Будучи высушенной, вязига очень долго хранится и её можно транспортировать на большие расстояния, туда, куда саму рыбу доставить невозможно.

Одна беда, готовить её сложно. Варить её надо долго, а это чревато потерей вкуса. Поэтому стали запекать её в печке в тесте со специями. А чтобы печной жар лучше добирался до начинки, на верхней части тестяного шара оставляли большой разрез. Получалось блюдо с как бы "расстегнутой" верхней частью. Отсюда и пошло название — "расстегай".

Расстегай оказался очень удачным изобретением. При отсутствии холодильников, непортящаяся от жары сушеная вязига порой оказывалась чуть ли не единственным доступным источником белка. Большое количество клеевых веществ — естественных абсорбентов, помогало справиться с последствиями употребления русского национального напитка — водки, которым русские путешественники имели обыкновение отогреваться после зимней дороги. А большое количество микроэлементов и белка как нельзя лучше помогало восстановить силы.

Стоит ли удивляться, что расстегаи стали основным блюдом в дорожных трактирах по всей российской империи, а оттуда перекочевали в дома русского дворянства и купечества. Барские повара и купеческие хозяюшки совершенствовали блюдо: дешевая вязига заменялась деликатесными сортами рыбы, дичью, изысканными сортами мяса, но всегда оставалось главное, что отличало расстегай от банального пирога. Тонкая тестяная оболочка, обволакивающая большой кусок начинки, неизменный разрез сверху, и главное — большое количество "клеящей" субстанции в составе начинки, превращающей эту самую начинку в нерассыпающийся монолит. "Правильный" расстегай, будучи порезан на ломтики, держит форму этих ломтиков, они не должны рассыпаться или расслаиваться. Но в то же время, начинка и не должна представлять собой желе. Правильный расстегай должен держать форму не только в охлажденном, но и в свежеприготовленном виде.

Конец эпохи расстегаев наступил нежданно и почти в одночасье. Промышленная революция, стремительный рост сети железных дорог, появление рефрижераторов, растущее влияние европейской кулинарной культуры привели к тому, что трактиры утратили свое былое значение, а искусство приготовления расстегаев, в связи с падением спроса, подверглось "упрощению". Летописец московских нравов Гиляровский очень красочно описывал, как кончилась эпоха расстегаев. Как какой-нибудь провинциальный купчишка, приехавший в Москву после нескольких лет отсутствия, заходил в привычный трактир, спрашивал расстегай и недоуменно смотрел на принесенный ему маленький продолговатый пирожок с защипанными краями.

а в городе бывало раза 3 в жизни, бо незачем.
Извозчиков среди них дай бог полпроцента было, остальные землю пахали и по городским трактирам не расхаживали.

Ах, всё-таки купчишка расстегаи ел.
>а в городе бывало раза 3 в жизни, бо незачем.

Не про сороковые годы 19 века, а про конец 19-го и начало 20-го.
Ну хоть совецкую классику, вашего Горького там.
ДАЖЕ из него можно получить много верных представлений.

>Извозчиков среди них дай бог полпроцента было

Изозчики-горожане, Муханыч, в огромном большинстве.
(Зачастую родившиеся в деревне-но это тут при чём ? )
Назвал как пример довольно распространённой, но вовсе не барской профессии.
Тогдашний общепит был на три головы выше совецкого-несемейному
не было никакой необходимости самостоятельно стряпать,кормила либо квартирная хозяйка, либо ходил пролетарий в один и тот же недорогой трактир.

>всё-таки купчишка расстегаи ел

Ел, конечно.Купчишки-простые люди и экономные, особенно провинциальные, деньгу берегли.
Мы попробуем приготовить настоящий расстегай. Ну, если не настоящий, то максимально приближенный к тому, что готовили наши предки.

Первое условие — никакого дрожжевого теста! Несмотря на то, что в современных поваренных книгах для расстегаев используется дрожжевое тесто, мы этого делать не будем. Мы возьмем слоеное недрожжевое тесто. Причем, если нет охоты возится с его приготовлением, то и не надо. Вполне сгодится замороженное тесто фабричного производства. Для настоящего расстегая тесто вообще имеет второстепенное значение, оно лишь "удерживающая субстанция" и не более того.

А вот к приготовлению начинки надо наоборот подойти со всей серьезностью. Начинка может быть классической — из вязиги, а может быть (и это с моей точки зрения предпочтительней), из рыбы.

Рыба годится не любая. Это должна быть рыба, содержащая большое количество клеевых веществ, желательно речная. Идеален осетр, очень хороши также судак или щука. Годятся сиг или налим. Подойдет и карп, если вас не пугает возня с его костями. И конечно лучше, если рыба будет свежая, не размороженная. Если в рыбе будут молоки или икра, их тоже надо будет пустить в дело и они заметно улучшат качество начинки.

В отличие от классического "рыбного пирога", начинка делается не из сырой рыбы, её надо припустить в жаровом шкафу. Для этого потрошенную рыбу солим, заворачиваем в фольгу и ставим в духовку при 220—230 градусах на 15 минут. Больше не стоит. В данном случае лучше недодержать, чем передержать. Можно положить в брюшко рыбы зелень.

Варим яйца, рис, режем репчатый лук. Половину лука жарим на сливочном или топленом масле, половину — мелко шинкуем и оставляем сырым.

Достаем рыбу из духовки, отделяем мясо от костей и мелко режем его ножом (никакой мясорубки!). Добавляем к нарезанной рыбе жареный и сырой лук, мелко порубленное яйцо, солим и перчим по вкусу, туда же обязательно выливаем то небольшое количество бульона, что образовалось при припускании рыбы. Тщательно размешиваем массу руками, постепенно добавляя рис.

Правильно приготовленная начинка должна держать форму, и при этом не липнуть к рукам.

Раскатываем тесто тонким слоем, выкладываем на него слепленный из начинки ком и заворачиваем края кверху, оставляя верх открытым, расстегнутым. Должен получиться "куличик" из начинки, обернутый тонким слоем теста.

Ставим в духовку, нагретую до 200 градусов, пока не зарумянится. Обычно это занимает минут 30.

Готовый расстегай достаем из духовки, накрываем полотенцем и оставляем "отстаиваться", пока он не остынет до "съедобной" температуры.

При подаче на стол расстегай нарезают ломтиками, как буханку хлеба. Если вы все сделали правильно, ломтики должны держать форму.

Если же вы найдете в продаже сухую вязигу, вы сможете насладиться совсем аутентичным блюдом. Вязигу надо размочить в холодной воде 4—5 часов, сварить в подсоленной воде, пока не станет мягкой, мелко порубить ножом и дальше готовить начинку точно также, как и из рыбы, только яиц следует взять в два раза больше, а риса — в полтора раза.

Чтобы получить два расстегая, нужно:
Рыба, 750 г,
Рис 100—130 г,
1 средняя луковица,
1 - 2 яйца,
Соль, перец, зелень по вкусу.
Слоеное тесто 250 - 350 г.
Вообще, это смешно когда русофоб Ольшанский учит, что нам кушать. Побивши еврейского русофоба, русский человек может кушать, что хочет, хоть фаршированную рыбу.
Ольшанский Вас не учит, что кушать. Вы способны различить цитату из Ольшанского и мой текст? "Специально для вас сделал отбивочку".

И я, кстати, тоже не учу. Ешьте хоть червей.
Хоть одно око за пятьдесят, но таки вырвать.
>>> никаких «айфонов» здесь не случилось никогда. А соответственно – и банков, яхт, и вообще чего-либо НАСТОЯЩЕГО.

Какая чУдная проговорка ))

То есть люди, которые просто живут, растят детей, работают - это по Крылову всё "ненастоящее".
Естественно, ненастоящие, раз они не различают цитату (в данном случае из Ольшанского) и оригинальный авторский текст :)

А вообще - опять пошла азиатчина. "Мама он меня суууукой назвал".

Да зарастайте вы хоть коростой (с) Галковский.
Что можно отнести к русской кухне? Блины? Пироги? Квас? Пельмени? Калачи и кренделя разные?
Первое: щи, борщи, рассольники, солянки, уха, окрошка.

Второе: различные каши, жаренное на вертеле (ага то самое верчёное),варёное и томленое в печи мясо и птица, буженина, холодцы, грибы соленые мочёные.

Хлеб: ржаной, калачи, блины оладьи.

Выпечка: различные пироги и пирожки (кулебяки, расстегаи и т.д.).

Десерт: сметана, творог.

Закуски: капуста квашенная, солёные огурцы, икра.

Напитки: сбитни, квасы, мёда, березовица, настойки-водки, полугар, травяные чаи. Хотя тот же привычный чай думаю в настоящий момент тоже является традиционным напитком.


Что-то список-то достаточно обширный получается. И это только наскидку. И что мешает объединить всё это, скажем, под крышей какого-нибудь ресторана "Исконно русской кухни"? Происки неведомой криптократии, что рулит Россией извне?

Кстати, картошку можно наверное уже по праву считать русским блюдом. Да и Крылов как-то сам нечто такое писал. Мол не столь важно, где зародилось, важно где прижилось и стало сверхпопулярным.
Вам нужно изменить климат. Вот когда Россия перестанет быть самой холодной страной мира, а в ней будет средиземноморский климат (не только на манюсеньком клочке земли на побережьи Черного моря) или хотя бы морской западно-европейский, вот тогда у вас будут и модельеры, и айфоны, и яхты.

Удачи в переделке реальности :)
Вот, что делает жизнь в России невыносимой? Факторы нужно разделить на легко устраняемые и длительно устраняемые.
Есть, к примеру, планировка жилья. Построенные хрущевки и брежневки переделать практически невозможно, дорого будет стОить. И отравлять жизнь своей убогой архитектурой, бытовыми неудобствами это жильё будет десятками лет. Как и принятая высота потолков в 2.55 будет давить на народ столетиями.
К таким же долговременным факторам, можно отнести городскую планировку, например, исправить неправильно проложенную трассу трамвая очень дорого и сложно.
Таких долговременных факторов много, есть ещё примеры.
Это ГЭС затопившие множество земель и уничтожившие рыбные запасы, это утерянная авиационная промышленность и другие значимые технологии, это потерянные территории Украины и сейчас возвращённый Крым, это атомные электростанции, та же уничтоженная Крымская АЭС.
Но, теперь внимание! Национальная кухня и музыка не относятся к трудно и долго восстановимым факторам. Вернуть на столы россиян красную икру в утроенных количествах можно сняв запрет на консервант уротропин. А нужных музыкантов можно выпустить на экраны телевизоров хоть завтра.
Есть конечно исключения, вернуть черную икру сложно, тут факторов несколько, здесь и каскад ГЭС на Волге и браконьеры в Дагестане и Калмыкии и много ещё чего.
> То, что есть – это чудовищное советское уродство, специально придуманное, чтобы унижать и оскорблять нормальный вкус, «чтоб тошненько тошнило».

Вечно вы свои личные вкусы (достаточно редкие) на всех проецируете. Может быть, вас от "столовского рагу под коричневым соусом" и тошнит, но большинство - нет. Дофига столовских блюд и вкусные, и сытные.

С музыкой ситуация похуже, но тоже не настолько плохо, как вы пытаетесь изобразить. Попса - не особо нравится, но и страданий не причиняет. А вот других направлений просто нет. Не потому, что "Пугачёва не пускает" - некого "пускать", сами не идут. Просто все авангардные направления музыки на Западе были созданы людьми с серьёзным музыкальным образованием, взявшимися "экспериментировать", а у нас и в рок-музыканты, и в "электронику" идут только дилетанты. Наши выпускники консерваторий и т.п. почему-то продолжают долбить свою классику, и не пытаются делать что-то новое.

Похоже, вам просто обидно, что если Россия и станет благополучной страной, то она всё равно будет сильно отличаться от ваших вкусов и представлений.
В самом Киеве, их говорят нет, и про них не слышали, а у нас они на каждом шагу. Самое великолепное изобретение в фастфуде. Если сделаны из нормальных свежих продуктов, так просто объедение! Отчего-то секрет их изготовления продемонстрировал по телевизору какой-то араб, то ли в Сирии, то ли в Ливане.
А я помню, как в буфете гостиницы Звёздного городка пытался разрезать котлету то ли по-киевски, то ли по-полтавски вилкой. По привычке, наработанной в студенческой столовой. Ничего не получилось, пришлось взять в руку нож, в правую руку, конечно:)

Мы о чём-то о разном.

sergey_lori

September 14 2014, 12:37:48 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 13:28:19 UTC

Котлету по-Киевски нельзя разрезать, из неё тогда вытечет масло. Алло, гараж! Наверное, вы не видели котлет по-Киевски или не знакомы с их современным (где-то лет 20-ть) исполнением.
Жаль, что неизвестен регион, откуда вы пишете. Просто любопытно было бы узнать, где это не занакомы с котлетами по-Киевски.
Да я не о котлете вообще то...
Испытываю чувство благодарности к автору за восстановление в правах "верчёного".
Летом на даче к "шашлыку" приходится прибегать нередко, но всегда от этого названия во рту оставался некий привкус чего-то басурманского.
Не могло же быть, что русские употребляли жаркое и пренебрегали мясом на вертеле!
Тем более, что глагол "вертеть" - из древнейших (на латыни, кстати, слово "вертит" звучит точно так же).
Пытался выяснять, как же эта снедь называлась "во время оно", но все как-то неудачно.
Так что Константин, можно сказать, сделал лично для меня подарок.
Верченым отныне можно не брезговать.
Может, попса из телевизора и ФМ-вещания это и есть потолок? А самые успешные ростки в какой-то момент переключаются на административные и мафиозные рельсы развития и становятся кобзонами и пугачевыми..

Suspended comment

Suspended comment

http://terra-america.ru/rassujdeniya-ob-upushennih-vozmojnostyah-russkoi-kuhni.aspx - ссылка в тему, "Рассуждения об упущенных возможностях русской кухни". В поддержку заявленного тезиса.

Ксть много чего

aare

September 15 2014, 10:20:02 UTC 4 years ago Edited:  September 15 2014, 10:21:31 UTC

Продукты из печи, квасы- морсы, копчености-солености.
И, ксати, то что в России называюбт "шашлык" в той же Европе называется "Cossaken Art". И как вам правильно написали слово это не кавказкое, а тюркское.
По поводу нарю музыки могу добавить Растеряева, многи знают его "комбайнеров" но у него много других, лучших песен.
не согласна категорически. есть у нас и кухня, и музыка. только это, как бы сказать, не слишком популярно.

кухню надо севернее смотреть. уральские города. Пермь, Екатеринбург, Челябинск. (ох, помню, в Екб проездом, ночью ждали компание поезда, зашли в ресторан, позиционирующий свои блюда как русскую кухню. чёрт! не помню, что мы там ели, дело было давно и не сказать, чтобы сильно на трезвую голову, но это было нечто прекрасное!) фино-угорские традиции кулинарии у нас очень старые. века с 10ого -- тесные культурные связи со скандинавским миров. а это всевозможная готовка рыбы. при чём, без "южных специй". гамма сладкая с горчинкой, как при сочетании мёда и хрена, к примеру. засолки (без разницы, мясо или овощи), консервация в меду. и никуда это не делось. хранятся старинные книги рецептов, 17-18 вв, есть в количествах отдельные люди, которые это всё умеют. но тебе, почему-то вспоминается распроклятое оливье. у меня, например, оно (не хочу даже употреблять мужской род, т.к. это не салат вообще) входит в личный топ 10 несъедобной гадости.

музыка -- отдельная история. есть композиторы, признанные классическими. Глинка, Чайковский, Рахманинов, Мусоргский... это, вот, кто совсем на слуху. они опирались на вполне-себе фолклёрные традиции. традиция духовной музыки -- огромный пласт. она очень интересная, сильная и светлая. совершенно непохожая ни на католические хоралы, ни на греческие\коптские православыне службы. и если кухни я не так, чтобы знаток, то музыка... вот это задело зи живое. утвеждать, что у нас её нет!



а хочешь фолк без паганства и нытья? сейчас тоже найду.
А почему в России нет "национальной оперы"? Не классической европейской оперы, а именно национальной оперы, где сюжеты в основном на исторические или сказочные темы. Где артисты поют - в нормальной манере, а не в оперном стиле, танцуют - не балет, и играют сцены как в обычном театре?
Почему в России нет национального вида спорта - командного и борьбы?
Почему в России не поддерживается культ российских пород домашних животных. Где русская верховая лошадь? Это при том, что Россия была "лошадиной" страной.
Нет национализма, нет и ничего своего. Всё подмененно европейским суррогатом.
на самом деле, всё это есть. *вздох*
наверное, есть смысл спросить, почему нет на этом _акцента_. почему это не часть массовой культуры. да, другой вопрос. но не надо говорить, что "нет от слова совсем". а то я невольно начинаю задумываться, что единственное, чего тут нет, так это элементарной объективности и минимальной любознательности у некоторых читателей этого журнала )
И, надо сказать, тема этой песни востребована.
Вьюн над водой
К сожалению, не всё, что есть в архиве, размещено на странице.
о. любопытно. а как вы поняли тему?
получается, что тема, вернее — сюжет, варьирует...
сюжет песни в предоставленном вами видео совсем иной, не такой, который массово бытует. а вариантов исполнения у меня наверняка более сорока набралось. как и вариантов исполнения песни "Ой вы кумушки..."
Сперва надо понять причины, почему Россия не является самостоятельным центром накопления капитала и всего остального, присущего самодостаточной стране.
Наверное причина кроется в людях, составляющих данную популяцию. Это значит в данной популяции преобладают носители психологии из "грязи в князи", а не какой-то другой психологии. Но отчего в России сложилась такое своеобразие, непонятно, и можно ли это исправить, тоже неясно.
Без арахисовой пасты, чипсов, кока-колы [1], джаза, рок-н-ролла и рэпа Америка не стала бы страной намба ван в области инноваций.
Рок-н-ролл и рэп - это уже после того, как Америка стала страной намба ван в области инноваций.

Suspended comment

Suspended comment

Suspended comment

Suspended comment

Вот довольно типическая статейка:
25 советских вещей, о которых не слышали за границей
семечки, квас, гречку у нас уже отобрали, похоже
> То, что не удалось совсем уничтожить – отдали другим народом, например, «украинцам» [2], например.

Вы хотя бы Пушкина читали? Или только баснями Михалкова сыты?

Изображу ль в картине верной
Уединенный кабинет,
Где мод воспитанник примерный
Одет, раздет и вновь одет?
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам


Ваше русское "сало" это смалец, лярд, технический жир.
"необходимо априорное и самоочевидное представление, что СВОЁ может быть НАСТОЯЩИМ ... что своё – является «самым лучшим»"
Вы, случайно, не про "Советское - значит лучшее!"?
В виде налога на недвижимость по кадастровой стоимости. Теперь хорошо жить запрещено уже согласно налогового кодекса.