Проблема номер один состоит в том, что Россия не является самостоятельным центром накопления капитала, и не создает - пользуясь этим капиталом - тех образцов потребления, того образа и стиля жизни, который может быть привлекательным для подавляющего большинства усредненных обывателей.
В России нет ни "настоящих миланских модельеров", ни "настоящих калифорнийских айфонов", ни "настоящих лондонских банков", ни "настоящих лазурнобережных яхт".
В России есть только некоторая транзитная территория "из грязи в князи", пользуясь которой можно заработать деньги и "прорваться" туда, где "дают" яхты, айфоны, моду и банки.
А чтобы прорыв был успешным, нужно проявлять политическую, экономическую, юридическую и культурную лояльность к тем государствам, где все это дают. Именно к ним, а не к России, используемой по принципу "выдоили и бросили".
Действительно любить Россию может или человек, для которого эта любовь - сознательный, индивидуальный выбор, особая душевная (эстетическая, идеологическая) склонность, или человек, который еще просто "не дорос" до прорыва в западный мир, не имеет для этого достаточного количества средств, информации и культурных навыков.
Однако "дорастая" до такого прорыва, приобретая какую-то власть и собственность, даже небольшую, обыватель ментально "уходит на Запад".
Интересно было бы узнать подлинную цифру купленных "там" домов, открытых счетов и вывезенных детей - среди бюрократии, бизнеса и менеджерского топа и аппер-мидла. Думаю, она впечатляет.
Видите, я говорю "топ" и "аппер-мидл".
Потому что даже когда ты начинаешь просто говорить о жизни этих людей, уже лезут в голову английские слова.
Не будешь же ты их называть "купечеством второй гильдии".
Это очень важно, на самом деле, что даже русский язык стремительно заканчивается при переходе на определенный социально-экономический уровень, на этом уровне нет уже русских слов, а только одни айпио, стартапы и ньюсрумы.
В общем, формула проста: заработал - кем-то в жизни стал - начал жить на два дома, вывел деньги, вывез детей - а потом и сам уехал, когда вышел в кэш и ушел на пенсию.
Как сломать? Как разрушить?
И как - самое главное - построить что-то другое взамен?
Нет ответа на этот вопрос.
Ну, вообще-то, что-либо разрушить в этой системе можно только после уничтожения новиопов и системы внешнего господства. Но даже после этого остаётся чисто технический вопрос: а за какое место взяться, чтобы в конечном итоге создать эти самые «образцы потребления».
На самом деле на этот вопрос ответ есть. Причём очень простой и к тому же отлично известный руководству СССРФ. Которое и предприняло все нужные меры, чтобы никаких «айфонов» здесь не случилось никогда. А соответственно – и банков, яхт, и вообще чего-либо НАСТОЯЩЕГО.
Для того, чтобы имелся стимул для создаия чего-то своего, что могло бы стать «настоящим», необходимо априорное и самоочевидное представление, что СВОЁ может быть НАСТОЯЩИМ. Именно СВОЁ, чётко опознаваемое именно как СВОЁ, местное и национальное, причём такое, что оно по одному тому, что своё – является «самым лучшим». И, что очень важно – всеми потребляемым.
А таких вещей у каждого народа изначальн имеется всего две. Национальная кухня и национальная музыка. «Хлеб и зрелища» в их предельном историческом развитии.
Так вот. Народ, который ест своё и любит есть своё, только своё, ставит превыше всего своё-родное-вкусное, а чужое считает «в лучшем случае любопытным» - имеет шанс. Если он слушает свою родную музыку, а чужой «так, интересуется» - шанс увеличивается.
Разумеется, кухня и музыка сами по себе ничего не гарантируют, ибо тут нужно сделать ещё 98 разных шагов, чтобы на выходе получить айфоны. Но первые два шага – эти. ПЕРВЫЕ.
Это касается абсолютно любого народа и абсолютно любой культуры. В особенности если речь идёт о «молодой» культуре. Без арахисовой пасты, чипсов, кока-колы [1], джаза, рок-н-ролла и рэпа Америка не стала бы страной намба ван в области инноваций. Или, может, стала бы – но все эти инновации казались бы «ненастоящими» и малостоящими по сравнению с Настоящей Европейской Культурой. Ибо тут – прямой отсыл к ушам и желудку.
Советская власть – то есть Те, Кто Стоит За Ней – это прекрасно понимает. И заранее приняты все необходимые меры, чтобы русские этих двух первых шагов не сделали никогда.
Напоминаю. Национальная кухня есть абсолютно у всех, даже самых мелких и поганых народов, КРОМЕ РУССКИХ. У русских после господства большевиков нет национальной кухни, вообще нет, она запрещена на всех уровнях. То, что есть – это чудовищное советское уродство, специально придуманное, чтобы унижать и оскорблять нормальный вкус, «чтоб тошненько тошнило». Большевики истребили буквально всё, что могли. То, что не удалось совсем уничтожить – отдали другим народом, например, «украинцам» [2], например. Зато ударными темпами внедрили разнообразный «шашлык» [3].
Про музыку я вообще не говорю. Никакой русской музыки сейчас просто не существует – начиная с нормальной попсы, не вызывающей блевоты, и нормального фолька, не вызывающего желания пристрелить очередных страшных "бабушек", чтоб не мучились. Либо дикое, суклатыжее поганничанье, либо унылый смертный вой.
Причём закупорены все щели, все дырочки, везде сидит страшная жопа Пугачёвой и её адской камарильи, которая ПРИСМАТРИВАЕТ за тем, чтобы «вообще ничего никогда не выросло».
Как думаете, почему?
А вот чтобы ДАЖЕ НАЧАТЬ не смогли. Даже первых двух шагов - "сено - солома" - не сделали бы.
[1] Весьма символично, что классическая «пузатая» бутылка Кока-Колы образца 1915 года с самого начала имела оригинальную форму, разработанную специально для данного напитка, и закрывалась кроненпробкой (зубчатой «пробкой-короной») – ещё одним великим американским изобретением. Для своего времени это был своего рода «айфон» - в смысле предмета, концентрирующего в себе разные инновации, собранные в единое гармоничное целое – от химии до дизайна.
[2] Над «салом» и прочими подобными вещами принято посмеиваться – а ведь наличие национальной украинской кухни очень способствовало сохранению и росту украинского самосознания. Просто потому, что это «родное» и «хорошее», и хрен ты убедишь украинца, что сало – плохое. Русского бедолагу, вскормленного столовским рагу под коричневым соусом, ничего не стоит убедить, что Россия – мерзость.
[3] Вообще-то мясо на вертеле – это старинное русское блюдо, приготовляемое тем же способом, называлось «верчёное» (субстантив, как «мороженое») и было представлено, в частности, в походной кухне русской армии.
История внедрения слова «шашлык» и представления о нём как о «кавказском блюде» крайне показательна. Вот по этой ссылочке - график встречаемости слова «шашлык» в русских книгах по версии Google books. Год, когда началось торжественное возвышение шашлыка, читатель может посмотреть самостоятельно – и сделать соответствующие выводы.
)(
alkotrend
September 12 2014, 19:53:16 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 20:08:52 UTC 4 years ago
"Национальными" тут могут быть только способы готовки. "Ох, ох, чахохбили, палчыкы аближёш".
ирина валова
September 13 2014, 10:52:50 UTC 4 years ago
horned_catdog
September 17 2014, 10:56:25 UTC 4 years ago
Картофан наш
alkotrend
September 17 2014, 16:00:37 UTC 4 years ago
aaa1972
September 12 2014, 20:01:30 UTC 4 years ago
Что значит нет кухни? Считайте салат оливье и водку русской кухней. Пельмени и квас. Не впечатляет? Ну что ж... Бывает.
А вообще, есть русский язык, есть особая ментальность, есть литература, есть общие для всех победы (только свои), общие для всех праздники (только свои), да много чего есть. Глупость написал этот самый ольшанский.
krylov
September 12 2014, 20:07:17 UTC 4 years ago
Значит что? Значит пипец.
aaa1972
September 12 2014, 20:28:11 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:27:30 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 13 2014, 05:14:36 UTC 4 years ago
Во вторых, если Вы ЭТОГО не понимаете, то это точно — пипец. Но не России, не русской культуре и не русской нации.
krylov
September 13 2014, 09:04:22 UTC 4 years ago
А так, знаете ли, "найти" или "добыть" можно многое. Вон, в СССР "жувачки" не было - но можно было достать. Если побегать, поискать людей, ну и так далее. А то и самые Джынсы.
И?
aaa1972
September 13 2014, 09:32:29 UTC 4 years ago
Вся та кухня, которая вас окружает, а окружает жителя мегаполиса много чего, и определяет вашу культуру потребления. И сейчас в отличии от сов. времен она не такая уж и бедная.
Требовать разнообразия от русской кухни глупо, не тот климат.
noname_rambler
September 13 2014, 14:24:35 UTC 4 years ago
Из кушаньев, приготовляемых из теста, занимают первое место пироги. По способу печения они были пряженые и подовые Подовые были всегда из квасного теста, пряженые иногда из квасного, иногда из пресного. Мука для них употреблялась пшеничная крупитчатая или толченая, смотря по важности дня, когда| они готовились; пеклись также и ржаные пироги. Все вообще русские пироги в старину имели продолговатую форму и различную величину; большие назывались пирогами, малые — пирожками. В скоромные дни они начинялись бараньим, говяжьим и заячьим мясом, несколькими мясами разом, например, бараниной и говяжьим салом, также мясом и рыбою вместе, с прибавкою каши или лапши. На масленице пекли пряженые пироги с творогом и с яйцами на молоке, на коровьем масле, с рыбой вместе искрошенными яйцами или с тельным, как называлось рыбное блюдо, приготовляемое в виде котлет. В постные рыбные дни пеклись пироги со всевозможнейшими родами рыб, особенно с сигами, снетками, лодогой1, с одними рыбными молоками или с вязигой, на масле конопляном, маковом или ореховом; крошеная рыба перемешивалась с кашей или с сарацинским пшеном* [Северная рыба]. В постные нерыбные дни пеклись они с рыжиками, с маком, горохом, соком, репою, грибами, капустою, на каком-нибудь растительном масле или сладкие с изюмом и другими разными ягодами. Сладкие пироги пеклись и не в пост, вместо пирожных. Вообще пироги, за исключением сладких, подавались к горячему: меж ух.
Ну и далее по тексту ... да, вот это ещё обязательно нужно процитировать.
Исчисляя мясные кушанья, нельзя не упомянуть об одном оригинальном кушанье, которое называлось похмелье; это изрезанные ломтики холодной баранины, смешанной с мелкоискрошенными огурцами, огуречным рассолом, уксусом и перцем; его употребляли на похмелье.
"Россия, которую мы потеряли", вот почитаешь такое, вспомнишь бабушкины пироги с калиной, — а что, пожалуй, блогер в чём то и прав...
anonim_legion
September 13 2014, 15:22:56 UTC 4 years ago
С ними одна беда, их долго готовить. Пока сделаешь - на работу опоздаешь, зарплату не дадут, ипотеку не выплатишь, из квартиры выгонят.
Поэтому, год от года растут продажи салатиков и доширака в "Ленте" и "Бахетле".
noname_rambler
September 13 2014, 16:19:36 UTC 4 years ago
Это общемировое поветрие, глобализация называется. Но можно наковырять изюму на излюбленную темку...
gepard12
September 16 2014, 07:44:22 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 13 2014, 12:07:00 UTC 4 years ago
У нас о чём плач Ярославны? О русской культуре или о русской жвачке?
Suspended comment
Suspended comment
smokhrov
September 17 2014, 07:00:33 UTC 4 years ago
евпочя ;)
stierliz
September 22 2014, 20:24:29 UTC 4 years ago
rusistka
September 12 2014, 20:16:34 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 20:18:29 UTC
А что в данном случае подразумевается под этим самым "оливьём"? Если авторское блюдо кулинара оливье - это один рецепт, а если "савейская" смесь из картошки (растение семейства паслёновых, историческая Родина - Америка), моркови, венгерского горошка, колбасы и т.д. - то это совершенно другое.
"водка" - польское слово
"пельмень" в переводе с языка коми - "ухо"
И где блюда из аутентичных русских корнеплодов, которые были до внедрения картофеля, томатов и кукурузы - той же репы, брюквы и т.д.?
aaa1972
September 12 2014, 20:22:27 UTC 4 years ago
Про "польскую" водку читайте Похлебкина, он вроде как с этой темы начинал.
То, что за 70 лет выращивания "советского человека" национальное русское растеряли - не спорю.
kare_l
September 13 2014, 17:03:25 UTC 4 years ago
aaa1972
September 13 2014, 18:25:36 UTC 4 years ago
kare_l
September 14 2014, 01:53:28 UTC 4 years ago
Книга о водке вышла в 1991 году, когда все его основные кулинарные книги уже переиздались по несколько раз.
"Чай" - первое издание - 1968 год, "Всё о пряностях" - 1977, "Национальные кухни наших народов" - 1978 год, "Тайны хорошей кухни" - 1979.
lucky_lr
September 12 2014, 21:28:36 UTC 4 years ago
А пельмени сколько процентов знакомых лепило?
aaa1972
September 13 2014, 09:24:20 UTC 4 years ago
lucky_lr
September 13 2014, 10:40:44 UTC 4 years ago
В словах типа "советское шампанское" именно такой смысл и заложен — не нормальное шампанское, а какая-то бурда, на него похожее.
То есть, мерзость. О чём в посте и говорилось.
gepard12
September 16 2014, 08:22:04 UTC 4 years ago
kare_l
September 14 2014, 01:54:19 UTC 4 years ago
lucky_lr
September 14 2014, 12:03:47 UTC 4 years ago
Я тоже готовил. :) Но в гостях ни разу не встречал.
gepard12
September 16 2014, 08:18:41 UTC 4 years ago
aaa1972
September 12 2014, 20:03:12 UTC 4 years ago
runo_lj
September 12 2014, 20:05:33 UTC 4 years ago
yazyazev
September 12 2014, 21:37:18 UTC 4 years ago
runo_lj
September 13 2014, 04:11:00 UTC 4 years ago
Причем тут кавказцы вообще со своим шашлыком? В советских столовых говорят любое жареное кусочками мясо шашлыком называли, даже если жарили на сковороде. Особенности советской кулинарии и проклятого наследия Сталина. Товарищ Сталин на партийном пикнике назвал это шашлыком - с тех пор так по всей совдепии и называли.
назвал это шашлыком
noname_rambler
September 13 2014, 05:19:59 UTC 4 years ago
"физонаг" — гуглу слава.
Re: назвал это шашлыком
runo_lj
September 13 2014, 07:19:30 UTC 4 years ago
Может, при Хрущеве прикрыли все это дело? Или после войны стали много меньше употреблять это слово, чтобы не разжигать аппетиты в голодной стране?
В общем, эта тема еще ждет своих исследователей и диссертаций.-)
Re: назвал это шашлыком
yazyazev
September 13 2014, 22:25:17 UTC 4 years ago
Само слово турецкое, занесено из Крыма.
Мне дед рассказывал, что шашлык популяризовался когда после войны открыли коммерческие магазины и можно было купить мяса для пикника - "для шашлыка".
А кабаки были тогда в основном русско-условноевропейские, с закосом под "до революцию".
anonim_legion
September 13 2014, 15:25:18 UTC 4 years ago
idelle_m
September 15 2014, 17:33:55 UTC 4 years ago
Шишлек, от слова шиш, т.е. вертел, шампур.
В Москве стал популярен в последней четверти XIX, когда в Москве появилось много ресторанов кавказской кухни. Читайте Гиляя, у него рассказывается.
Както Вы совсем уж мрачны, не верю
seespirit
September 12 2014, 20:09:47 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 20:23:15 UTC
Неужто так таки и нет? А какие нибудь щи или там солянки, гречневые каши или пироги, пельмени??? Грибочки, соленья? Разные сложные салаты, как оливье? В Италии (Испании тоже) этот последний имеется под названием "русский салат" (insalata russa).
Когда я путешествую, всегда люблю попробовать местную кухню. Сейчас разумеется речь о путешествии в РФ не идет: в силу последних событий эта страна вызывает чувство гадливости. Но хотябы лет через десять, если приеду, неужели нет чего русского покушать?
Re: Както Вы совсем уж мрачны, не верю
krylov
September 12 2014, 21:49:54 UTC 4 years ago
Экий Вы пессимист
seespirit
September 12 2014, 22:02:04 UTC 4 years ago
Увидим же, кто из нас прав
Re: Экий Вы пессимист
krylov
September 12 2014, 22:36:19 UTC 4 years ago
Но я думаю - или русских убьют (или запрессуют до состояния "ниже таджиков"), или мы с вами всё-таки сквитаемся. Со всеми, но с украинцев надо будет начать.
Re: Экий Вы пессимист
seespirit
September 12 2014, 23:08:11 UTC 4 years ago
Что мешает то? Сделайте так, чтобы украинцы (а хоть и немцы) смотрели бы на Россию и от зависти прямо зубами скрежетали
Re: Экий Вы пессимист
erohin.oneid.ru
September 13 2014, 01:56:34 UTC 4 years ago
мстить за обиды не конструктивно. взыскивать долги - другое дело ! за 1917 год и последующее блядство остались должны: Англия, Германия, США и немного Франция.
> Не лучший ли способ сквитаться за эти обиды был бы засучить рукава
нет, не лучший. результаты засучивания рук как-то сами собой утекут в Англию, Германию, США и немного во Францию.
Re: Экий Вы пессимист
seespirit
September 13 2014, 02:39:12 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 02:39:50 UTC
Re: как же взыскивать долги за 1917?
karpion
September 13 2014, 06:07:42 UTC 4 years ago
В украинских степях это и начнётся.
sergey_lori
September 13 2014, 06:08:49 UTC 4 years ago
отличный вопрос !
erohin.oneid.ru
September 13 2014, 11:19:22 UTC 4 years ago
в начале наеобходимо добиться, чтобы данная точка зрения стала общепринятой в этой стране. монографии, исследования, гранты, поиск по архивам, учебники, конференции, серии статей от научпопа и до районных желых газет. потом придет очередь неправительственных организаций, работающих уже в других странах. и так далее.
Re: Экий Вы пессимист
ramendik
September 14 2014, 23:32:55 UTC 4 years ago
Re: Экий Вы пессимист
seespirit
September 15 2014, 05:44:41 UTC 4 years ago
Но Кубань, да, попросилась бы
Re: Экий Вы пессимист
ramendik
September 15 2014, 10:10:33 UTC 4 years ago
В свою очередь, некоторые считают, что без австрияков никакой Украины бы не было. Но многие украинцы (опять же юезусловно коренные) считают иначе.
Re: Экий Вы пессимист
seespirit
September 15 2014, 10:13:45 UTC 4 years ago
Re: Экий Вы пессимист
ramendik
September 15 2014, 10:23:37 UTC 4 years ago
Re: Экий Вы пессимист
korzh18
September 13 2014, 00:58:29 UTC 4 years ago
Re: Экий Вы пессимист
ирина валова
September 13 2014, 05:11:00 UTC 4 years ago
C украинцев надо будет начать!
sergey_lori
September 13 2014, 06:05:54 UTC 4 years ago
akor168
September 12 2014, 20:15:32 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:46:56 UTC 4 years ago
выхлоп
grigorii pivovarov
September 12 2014, 20:17:25 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
sorgon_74
September 12 2014, 20:29:04 UTC 4 years ago
-Наш мир вышел из коперниканского переворота.
-Наш мир вышел из "Дон Кихота"
-Наш мир вышел из протестантской этики.
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 12 2014, 20:56:07 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
sorgon_74
September 12 2014, 21:00:47 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 13 2014, 03:05:54 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
berezark
September 13 2014, 10:22:35 UTC 4 years ago
Но не все таковы.
Возьмем, скажем, Украину. Для них сейчас главное - отстаивание свидомой самостийности, и они видят везде её и только её. (Ну ещё благая весть миру, что "Украина - це Еуропа").
Над массой укров довлеют те же чувства, что и 100 лет назад при Петлюре или потом при Бандере.
В гробу они видели квантовую механику, её возникновение не сыграло никакой роли в их мировозрении и заветных устремлениях.
Если Вам не нравится мой подход, уточните, что, в чем и по каким критериям Вы считаете главным.
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 13 2014, 17:00:58 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
karpion
September 13 2014, 06:19:39 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
sorgon_74
September 13 2014, 06:26:00 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
krylov
September 12 2014, 21:46:30 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 13 2014, 03:01:08 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
krylov
September 13 2014, 09:18:47 UTC 4 years ago
Что касается квантовой механики - да, без неё многого бы не было. Но заявить, что современный мир " вышел из квантовой механики" - это я не знаю что такое.
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 13 2014, 15:16:07 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
krylov
September 13 2014, 18:54:49 UTC 4 years ago
Вы ведь даже не понимаете, что само существование науки зависит от воли (иногда даже от прихоти) политиков. То есть как бы понимаете, но об этом не думаете. А подумали бы - - -
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 14 2014, 02:59:29 UTC 4 years ago
Признаю, мой выпад был отчасти полемическим. Конечно, политика тоже важна. Но всеобщий перекос в восприятии реальности в пользу тела и против духа кажется мне бесперспективным. Неплохо бы в текущую реальность добавить хоть немного настроения "необъятных перспектив". Но откуда его взять? Конечно, не из кулинарии, песенок и айфонов.
Re: выхлоп
heliar
September 14 2014, 15:03:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: выхлоп
grigorii pivovarov
September 14 2014, 03:47:14 UTC 4 years ago
Re: выхлоп
ispantz42
September 13 2014, 13:36:39 UTC 4 years ago
Чем выше скорость, тем выше энергия. Чем выше энергия, тем меньше размер.
Все беды в мире оттого, что люди думает, что электрон меньше протона. И совсем не понимают, куда анигилировались Бояре вместе с русским национальным костюмом и кухней.
anonim_legion
September 13 2014, 15:27:03 UTC 4 years ago
Неправда. То есть, совсем неправда.
grigorii pivovarov
September 13 2014, 17:12:04 UTC 4 years ago
tennant_boy
September 12 2014, 20:18:52 UTC 4 years ago
ammosov
September 12 2014, 20:23:27 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 22:38:56 UTC 4 years ago
Хотя, конечно, по сравнению с советским шашлычным взрывом - - -
ammosov
September 12 2014, 22:48:15 UTC 4 years ago
ninorov
September 13 2014, 02:32:35 UTC 4 years ago
Вот по этой ссылочке - график встречаемости слова «шашлык» в русских книгах по версии Google books.
ammosov
September 13 2014, 08:14:46 UTC 4 years ago
Шашлычный взрыв!
sergey_lori
September 14 2014, 10:47:40 UTC 4 years ago
Большинство имеет аналогичные впечатления, с этим и может быть связана популярность шашлыка в постперестроечное время. Да и само мясо в Волгограде появилось в свободной продаже как раз в году 1986-м.
Deleted comment
Так же примитивно!
sergey_lori
September 17 2014, 16:42:50 UTC 4 years ago
ammosov
September 12 2014, 20:25:31 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 22:48:34 UTC 4 years ago
karpion
September 13 2014, 06:28:03 UTC 4 years ago
ammosov
September 13 2014, 08:15:40 UTC 4 years ago
karpion
September 13 2014, 14:58:36 UTC 4 years ago
Что касается изобилия пищи - то осень его обеспечивает. Поинтересуйтесь хотя бы периодичностью созревания плодов, что ли...
ammosov
September 13 2014, 15:24:36 UTC 4 years ago
karpion
September 13 2014, 16:20:09 UTC 4 years ago
По поводу несъедобности хищников - жду пруф.
Ибо голодуха преследовала людей всю историю, и упускать мясо они могли исключительно потому, что мясо или слишком быстро убегало/улетало, или слишком хорошо пряталось, или (как раз для хищников) могло дать отпор, а то и само сожрать человека. Но если хищник больной, раненный или неспособен сопротивляться по какой-то третьей причине - почему бы его не съесть?
ammosov
September 13 2014, 20:41:22 UTC 4 years ago
karpion
September 15 2014, 15:45:27 UTC 4 years ago
ammosov
September 15 2014, 20:24:14 UTC 4 years ago
karpion
September 16 2014, 14:56:22 UTC 4 years ago
Вы утверждаете, что у всех мелких племён на нехилой территории была одна религия? Очень сильное утверждение. Жду хоть один пруф.
ammosov
September 16 2014, 15:07:32 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 18 2014, 12:23:04 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 17 2014, 08:29:40 UTC 4 years ago
Нет же, это произошло ещё в палеолите, например:
ru.wikipedia.
org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D
ammosov
September 17 2014, 08:47:04 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 17 2014, 08:50:40 UTC 4 years ago
Вот пример ПАЛЕОлитической культуры (к ней вроде бы относятся и наши знаменитые Костёнки), ареал которой сильно перекрывается с ареалом медведя.
Таким образом Ваше утверждение ("живут рядом примерно как раз с неолитической революции") неверно, живут рядом намного дольше.
ammosov
September 17 2014, 08:55:32 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 17 2014, 08:59:26 UTC 4 years ago
ammosov
September 17 2014, 09:08:27 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 18 2014, 12:21:21 UTC 4 years ago
Не совсем так. Выше Вы писали следующее: медведи и люди живут рядом примерно как раз с неолитической революции, до этого они обитали в разных регионах. Во-вторых, медведь накапливает жир не просто так, а в силу того, что у него зимние месяцы - гибернация. И в-третьих, жрать мясо медведей люди научились в железный век - с голодухи и Не находят археологи объеденных косточек хищников.
Так вот, после некоторого поиска стало ясно, что бОльшая часть из этих утверждений неверна: и жили рядом намного раньше, и есть начали до железного века, и обглоданные кости находят.
Цитаты:
С ашельского времени, по данным из кавказских пещерных стоянок, медведи оказались в центре особого внимания палеоантропов, Выражением этого отношения на материальном уровне стала организация медвежьих костных комплексов [Столяр, 1985; Смирнов и др., 1999], а позднее, в верхнем палеолите - изготовление подвесок из медвежьих зубов и костей, создание гравированных, рисованных и скульптурных изображений [Абрамова, 1962 ; Azema, 1990 ; Larte et al., 1874 ; Plemer, 1971].
http://www.dissercat.com/content/kult-medvedya-v-paleolite-evropy
Охота на пушных животных также засвидетельствована в среднем палеолите. В гроте Ортюс (Франция) охотники на пантеру, рысь, волка приносили в лагерь только шкуры, снятые на месте охоты. Аналогичная картина наблюдалась в Эрде, где на пещерную гиену, волка и бурого медведя охотились из-за их шкур.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/udal/01.php
О характере утилизации добытого зверя свидетельствует сохранность и состав костных остатков. К сожалению, эти данные есть не во всех работах, но там, где они имеются, авторы указывают на раздробленность черепов и длинных трубчатых костей в материалах из поселений. Аналогичную сохранность имеют остатки медведя из поселений эпохи бронзы, раннего железного века и средневековья Приуралья и Западной Сибири. Это свидетельствует об использовании мяса медведя в пищу.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/?html=bear2.1.htm&id=550
Древние охотники добывали медведя, мясо которого употребляли в пищу. Так на древней Ильской палеолитической стоянке были обнаружены останки двух пещерных медведей. Останки пещерных медведей были найдены в Баракаевской, Даховской, Ахтырской и Воронцовской стоянках древнего человека.
http://vestnik.adygnet.ru/files/2008.1/631/shebzuhova2008_1.pdf
Последняя ссылка вроде не особо качественная и надёжная, но пусть будет.
ammosov
September 19 2014, 08:30:10 UTC 4 years ago
Ашельский период - это не люди, это хомо эректус и хомо гейдельбергенсис. По последней ссылки Ильская стоянка и другой мустье Кавказа - это неандертальцы. И по второй ссылке тоже не люди, а неандертальцы, но обратите внимание - они не ели мясо, а снимали только шкуры. В отношении Эрда в учебнике грубая ошибка, это не бурый (Ursus Arctos), а пещерный медведь (Ursus Spelaeus). Памятник известен залежами костяков именно пещерных медведей.
http://www.academia.edu/4896495/The_Mysterious_Cave_Bear_Bones_of_Erd_Hungary
И наконец, по третьей ссылке именно то, что я и сказал: огромный обзор костных останков (отличная таблица!) говорит, что останки U.Arctos единичные, а места поедания медведя во всей Евразии - это Сибирь, железный век и средневековье (то есть 1500-500 лет назад). Одна из самых отсталых и скудных пищей областей, малый ледниковый период, любая органика годится в пищу. И вот они как раз едят бурых медведей урсус арктос.
ЧТД.
korolev_dweller
September 26 2014, 08:26:39 UTC 4 years ago
По первой ссылке - не только ашельское время, там написано "С ашельского времени". "создание гравированных, рисованных и скульптурных изображений" - это никак не эректусы и даже не неандертальцы - это наши родные Homo sapiens sapiens. Впрочем, играя за Вашу сторону, могу сказать, что из текста не очевидно, что речь именно о буром медведе.
Наверное Вы правы в том, что венгерский Эрд знаменит в первую очередь пещерными медведями, но откуда уверенность, что там не охотились и на бурого тоже? Кстати, не похоже просто на ошибку "бурый" вместо "пещерный", потому что пещерного там, кажется, употребляли в пищу.
В третьей ссылке говорится о времени раньше железного века: имеют остатки медведя из поселений эпохи бронзы, раннего железного века и средневековья Приуралья и Западной Сибири. Это свидетельствует об использовании мяса медведя в пищу.
ammosov
September 26 2014, 09:06:47 UTC 4 years ago
korolev_dweller
September 30 2014, 08:27:23 UTC 4 years ago
В Европе и Азии никаких предметов искусства и украшений неандертальцы не изготовляли, этим они резко отличались от современного вида людей. Типичный вариант неандертальского "искусства" – это параллельные царапинки на костях (Арси-сюр-Кюр, Бачокиро, Молодова), ямки на каменной плите (Ля Феррасси). Крайне немногочисленные украшения неандертальцев в виде просверленных зубов животных известны только с самых поздних стоянок во Франции, например, в Арси-сюр-Кюр и Кинкай около 30-34 тыс. лет назад, когда Европа уже много тысяч лет была заселена кроманьонцами. Другим вероятным предметом искусства неандертальцев является "маска" из куска камня с засаженным в щель кусочком кости из Ля Роше-Котар (Франция). Единственным примером настоящего рисунка из мустьерской стоянки является изображение леопарда, процарапанное на кости, найденной на стоянке Пронятин (Украина) с датировкой около 30-40 тыс.л.н. – опять же во время существования на этой территории уже людей современного типа. Вероятно, позднейшие неандертальцы заимствовали некоторые элементы культуры у кроманьонцев, но разрыв между ними грандиозен. Много писалось о "неандертальской флейте" из Дивье Бабе 1 (Словения) с датировкой 30-34 тыс.л.н. – куске кости с ровными отверстиями. Однако анализ краёв отверстий показал, что это следы зубов гиены. Вероятно, психотип неандертальцев отличался отсутствием фантазии, сознание было очень конкретным и предметным.
antropogenez.
ru/zveno-single/64/
То есть "гравированные, рисованные и скульптурные изображения" - это Homo sapiens sapiens.
ammosov
March 27 2018, 15:17:35 UTC 1 year ago
horned_catdog
September 17 2014, 10:51:35 UTC 4 years ago
zankovd
September 12 2014, 20:26:52 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:34:02 UTC 4 years ago
"Воскресенье" и его кухня должны были бы быть обычным московским стандартом.
the_third_way
September 13 2014, 09:54:41 UTC 4 years ago
pamir_sba
September 14 2014, 06:50:05 UTC 4 years ago
Пироги из заведений Штолле (начиная с 18 в. немецкое коммерческое (и не только) присутствие вполне характерно для традиционного русского пейзажа).
Музыка - прекрасная русская классическая музыка 19 и 20 веков (в неё включаю и модернизм от некоторых произведений Мусоргского до Шостаковича).
kare_l
September 13 2014, 17:06:03 UTC 4 years ago
ammosov
September 12 2014, 20:27:25 UTC 4 years ago
http://ammosov.livejournal.com/995844.html
krylov
September 13 2014, 09:19:38 UTC 4 years ago
ammosov
September 13 2014, 09:24:53 UTC 4 years ago
spiller2014
September 13 2014, 13:36:59 UTC 4 years ago
gepard12
September 16 2014, 09:52:36 UTC 4 years ago
spiller2014
September 16 2014, 13:47:24 UTC 4 years ago
gepard12
September 16 2014, 13:58:38 UTC 4 years ago
starii_kashka
September 12 2014, 20:29:16 UTC 4 years ago
Не сила идет за правдой, а правда за силой.
Например, вспоминая родные московские якитории.. Ведь кому была бы вболт нужна эта беспантовая сырая рыба, политая соусом, чоб не отравиться...
Когда государство входит в силу, его вторичные половые признаки начинают возбуждать мировое прогрессивное сообщество. Но не наоборот. В чем митенька прав - кроме водки и КГБ - мэй-ю российских брендов. Ну Путин еще сам себе бренд. Это плохо, конечно. Но поднимать это бревно следует с другого конца.
karpion
September 13 2014, 06:29:00 UTC 4 years ago
psilogic
September 12 2014, 20:32:39 UTC 4 years ago
Эээ... вы какие-то странные вещи пишете.
Вареники.
Блины в сметане.
Борщ/щи/окрошка/уха.
Мед, варенье.
Квас.
- и это только самое, как говорится, "на слуху" и как "брэнд" для иностранцев.
kaizer_tg
September 12 2014, 21:01:42 UTC 4 years ago
2. приватизированы французами
3. приватизированы украиной
4. у всех есть
5. не блюдо вообще
psilogic
September 12 2014, 21:02:50 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:34:46 UTC 4 years ago
psilogic
September 12 2014, 21:42:51 UTC 4 years ago
Или из-а того, что в нашем городе легко купить суши, оно перестает быть национальным японским блюдом?
kaizer_tg
September 12 2014, 22:08:12 UTC 4 years ago
kaizer_tg
September 12 2014, 22:09:27 UTC 4 years ago
psilogic
September 12 2014, 22:10:11 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 22:49:53 UTC 4 years ago
psilogic
September 13 2014, 06:47:23 UTC 4 years ago
Обоснуйте, почему не наше?
krylov
September 13 2014, 09:21:48 UTC 4 years ago
"Карпаччо" ж проглотили, "строганиной из говядины" никто не называет, ага? Хотя это она и есть. Вот и тут то же самое.
psilogic
September 13 2014, 09:26:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
kare_l
September 13 2014, 17:07:45 UTC 4 years ago
suhov
September 13 2014, 18:39:29 UTC 4 years ago
А blinis? ;)
gryzchick
September 13 2014, 06:15:55 UTC 4 years ago
ynot
September 12 2014, 20:43:21 UTC 4 years ago
жиды с англосаксами нам еще и суп внедрили:
latexzapal
September 12 2014, 20:54:06 UTC 4 years ago
ynot
September 12 2014, 20:57:38 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:37:22 UTC 4 years ago
ynot
September 12 2014, 21:47:34 UTC 4 years ago
Варианты, которые приходят в голову, такие:
а) "отступить на шаг назад" и открыть в новой вкладке просто https://books.google.com/ngrams , после чего обратно натыкать нужный корпус текстов, годы и т.п.
б) попробовать в другом браузере (у меня в firefox и internet explorer нормально)
heliar
September 14 2014, 15:27:21 UTC 4 years ago
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%89%D0%B8%2C%D1%83%D1%85%D0%B0%2C%D1%81%D1%83%D0%BF%2C%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BA%D0%B0%2C%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D1%89%D0%B8%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D1%83%D1%85%D0%B0%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D1%81%D1%83%D0%BF%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BA%D0%B0%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%3B%2Cc0
Deleted comment
ynot
September 15 2014, 18:23:53 UTC 4 years ago
_iga
September 15 2014, 18:16:42 UTC 4 years ago
/sarcasm/
vtorusha
September 12 2014, 20:43:50 UTC 4 years ago
Нужно быть конкретнее.
sergey_lori
September 13 2014, 06:24:18 UTC 4 years ago
Re: Приведите примеры.
karpion
September 13 2014, 06:30:38 UTC 4 years ago
Re: Приведите примеры.
krylov
September 13 2014, 09:24:09 UTC 4 years ago
Re: Приведите примеры.
humpty_dumpty
September 13 2014, 12:32:39 UTC 4 years ago
Re: Приведите примеры.
kalugin
September 15 2014, 18:18:23 UTC 4 years ago
Бард, такой бард) Вылитый Клячкин)
Re: Приведите примеры.
karpion
September 13 2014, 14:53:48 UTC 4 years ago
Кстати, жаль, что Вы не привлекаете его к своей политической работе. Подкиньте ему идеи - о чём петь.
Главное, чтобы ему теперь голову не оторвали
sergey_lori
September 14 2014, 10:53:57 UTC 4 years ago
Это я так, в порядке философских рассуждений.
Re: Главное, чтобы ему теперь голову не оторвали
karpion
September 17 2014, 16:24:54 UTC 4 years ago
Re: Нужно быть конкретнее.
vtorusha
September 14 2014, 20:04:13 UTC 4 years ago
Мельница
Аркона
butterflytemple
...
Re: Нужно быть конкретнее.
ammosov
September 16 2014, 15:08:36 UTC 4 years ago
rednyrg721
September 12 2014, 20:44:25 UTC 4 years ago
C 2000 г. по 2008 г. рост упоминаемости почти в два раза.
yuritikhonravov
September 12 2014, 20:56:07 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 20:56:32 UTC
но они почему-то не пользуются серьёзной популярностью, вы, например, о них не знаете (или знаете, но умалчиваете, что, видимо, гораздо хуже)
Deleted comment
kostolom_shkm
September 13 2014, 06:10:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
kostolom_shkm
September 13 2014, 14:36:49 UTC 4 years ago
krylov
September 12 2014, 21:40:01 UTC 4 years ago
ДОВЕСОК. Послушал, действительно ужас, страшный, сырой, навозный ужас. Сравните с американским кантри, который можно слушать бесконечно.
yuritikhonravov
September 12 2014, 21:43:17 UTC 4 years ago
kostolom_shkm
September 13 2014, 06:08:07 UTC 4 years ago
Еще есть Тина Кузнецова.
berezark
September 14 2014, 12:46:03 UTC 4 years ago
Много очень неожиданных звучаний народных песен было в ее прежнем проекте "Звента Свентана".
Полной набор южнорусского есть у "Белый день"
sergey_lori
September 13 2014, 06:40:31 UTC 4 years ago
Re: Полной набор южнорусского есть у "Белый день"
nekto_xunnu
September 13 2014, 12:15:36 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 12:17:30 UTC
noname_rambler
September 15 2014, 04:46:14 UTC 4 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=91hoTDqWNwQ
О ее музыке восторженно отзываются такие люди, как Питер Гэбриэл, Роберт Фрипп, Ян Андерсон, Джо Бойд.
http://fanlife.ru/actions/5251
Это диагноз. И русскому национализму и его лидеру.
ninorov
September 16 2014, 05:05:57 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 16 2014, 05:21:53 UTC 4 years ago
ninorov
September 16 2014, 05:43:40 UTC 4 years ago
Альбомы в плейере? И что с того?
У меня оригинальные альбомы Инны Желанной в домашней фонотеке есть. Начиная ещё со "Сделано в белом". Что с того? И на концерте Инны бывать приходилось. Опять же, что с того?
"Мировая музыка" она и есть мировая музыка. Пусть и со стилизацией типа под русский фолк.
что с того?
noname_rambler
September 16 2014, 06:02:03 UTC 4 years ago
Я вот о том, что типа русские националисты не знают, не любят и не хотят знать современную русскую культуру — на примере Инны Желанной, неважно, как там Вы жанр её музыки определили. Она, на мой вкус, классный, стильный русский музыкант, лучшее, что у нас есть в этом жанре, а есть — много чего. Это только один жанр, "мировая музыка", кстати, Инна в жанре не замыкается, Вы это должны знать, раз бывали на концертах.
Но речь, повторюсь, не о ней, а о тех, кто называет себя "русскими националистами". И это им, не мне, нужно приводить цитаты с опорой на иноземных авторитетов. Мне, ещё раз повторюсь, это ни к чему. Я и "без опор" разберусь и в русской музыке, и в русской литературе, и в русском кинематографе. Но видите ли в чём дело, я здесь, в этом блоге, довольно плотно посидел некоторое время — поговорить о русской культуре, что классической, что современной, здесь — не с кем. А о русской жвачке — мне, извините, неинтересно.
ninorov
September 16 2014, 07:18:01 UTC 4 years ago
А жанр да... Именно что мировая музыка. Отсюда и озирание на иноземщину. Востребована такая музыка в иноземщине. "Фарлендерз" тоже ведь не просто так... Товар для вывоза за рубеж. Именно что на русского слушателя не рассчитанный. Страшно далеки они от народа... Россиянский Кинг Кримсон. Может быть и Ганн как раз не без причины, а именно в этом самом ключе.
не без причины
noname_rambler
September 16 2014, 11:53:28 UTC 4 years ago
Re: не без причины
ninorov
September 17 2014, 02:40:17 UTC 4 years ago
Ваша проблема в том, что вы гадаете о чужих проблемах по юзерпику и попадаете не в то небо не тем пальцем.
Да ещё, ко всему прочему, взялись предсказывать, что я буду слушать. Тоже не угадали ни разу. Ну да...
Ворд мюзик — натуральная вторичка, смесь бульдога с носорогом. Продукт, рассчитанный на иноземного дилетанта. Но слушать вполне себе можно. Без певца, как говорится и унитаз соловей. Жмякнешь на кнопочку — он и запоёт. Ага.
Re: не без причины
noname_rambler
September 17 2014, 03:54:26 UTC 4 years ago
Для того, чтобы отличить местоимение второго лица единственного числа вежливой формы, я пишу его всегда с большой буквы.
В вышестоящей реплике я не Вас лично имел в виду — я же о Вас ничего не знаю, критика Вами (вполне грамотная, кстати) одного направления популярной музыки ничего мне не говорит о Ваших вкусах. Что для Вас лично русская музыка, русская литература, русское кино — я даже предположить не могу, пока Вы не приведёте примеры Ваших предпочтений (если захочете).
Re: не без причины
ninorov
September 17 2014, 05:53:32 UTC 4 years ago
"Гадание по юзерпику" — это известный расхожий жежешный мэм. По отношению к содержанию вашего комментария он уместен... даже более чем.
Надо полагать, что в вашем комментарии практически присутствовала риторика. А риторика мне не близка. Да и что толку списывать на меня чужое и не очень хорошее зрение. При чём же я, если кто-то чего-то не видит или видит не совсем то, что вы ожидаете? И, кстати, относительно западного кино и литературы я не очень-то рассчитывал услышать упрёки в адрес несуществующих моих (или чьих-то) восторгов. Лично для меня беседа в этой теме пока что плавно перетекла только от "русской кухни" к "русской музыке". Ну да...
Некоторое представление (хотя и весьма отдалённое) о том, что для меня на данный момент есть русская музыка, можно поиметь, если сходить по гиперссылкам, предоставленных в моих комментариях в этой и в соседней ветках.
Само-собой, не все треки из представленного многообразия мне близки. Что-то там калька, весьма искусно снятая, что-то аутентичное и оригинальное (Ольга Сергеева), с душой и сердцем исполненное...
Ещё бы добавил одну ссылку, как говорится, на послушать, которая была бы уместна в этой ветке чуть ниже, где затронута тема о русском фолк-роке — Наталья Маркова и группа "Двуречье". На мой взгляд это как раз и есть русский современный фолк-рок. Возможно и ошибаюсь... только мнение своё не навязываю. :)
Re: не без причины
noname_rambler
September 17 2014, 06:29:42 UTC 4 years ago
"Волга" для меня — слишком экспериментально. Старостин перебарщивает с аутентикой, подозреваю, что и с Инной они на этой теме разошлись, но я его слушаю иногда, сейчас, правда, охладел. Что такое Наталья Маркова и группа "Двуречье", увы не знаю, спасибо за наводку, давненько ничего свежего не слушал.
Смысл фразы "да ради Бога" в том, что я же не особенности стиля Инны Желанной и её творческие взаимоотношения с Треем Ганном здесь обсуждаю.
Мне другое интересно в связи темой поста.
Как например русские националисты воспринимают ту же Ольгу Сергееву (и знают ли они, кто это), ну, или фильм Тарковского, где её песни прозвучали...
И почему в блогах русских националистов (тех, что я посещаю) не продвигаются образцы русской культуры, если конечно "их есть у них".
Ну и ... реплика в сторону: а разве русская музыка должна замыкаться в фолк-роке (ужасный термин, на мой вкус)
Re: не без причины
ninorov
September 17 2014, 09:01:10 UTC 4 years ago
Вообще, там на сайте "Ой вы, кумушки" музыкальный и текстовый материал позволяют проследить трансформацию песни, чуть ли не через два века. Особенно интересно, что песня заимствована в репертуар зарубежных музыкальных коллективов.
Относительно "Волги", как говорится, +100500. Даже не то что оно экспериментально, а по большей части надуманно.
С аутентикой Старостин не перебарщивает, он старается сохранять оригинальное. Ну кто-то же должен это делать. Почему бы не парню моего поколения этим заниматься?
Маркова — это не совсем свежее. Это как бы единственный студийный альбом, если можно так сказать, автора и исполнителя, выпущенный двадцать лет назад. Но что интересно для меня, как админа этого сайта, так это его востребованность. Теперь ведь редко кто в гостевухи сайтов приходят, а на этот сайт в гостевуху заглядывают, и довольно регулярно. Кстати, было бы интересно и о ваших впечатлениях от прослушивания альбома узнать, если таковое случится, конечно.
Считаю, что ваш интерес к тому, как воспринимается русская музыка русскими националистами вполне себе резонный. Абсолютно правильный интерес. А уж вопросы продвижения русскими националистами на национальных ресурсах русской культуры вообще крайне любопытны. Как думаете, есть шанс получить от Крылова толковый ответ? Ведь продвижение — дело архиважное. Засилье иноземщины задолбало. Тем более, что всякое иноземное предлагается и подаётся как заведомо лучшее и предпочтительное, нежели русское. По сути дела, русской культуры в СМИ нет и в помине.
И реплика ваша верная. Замыкаться на фолке русская музыка не должна. Но базироваться или, если угодно, опираться на "исконно-посконное" просто обязана. С этого развиваться. А то ведь опора на заморские "репы", "роки" и прочее, уже до добра не довела. То ли ещё будет...
Плохо, когда считается, что нашенское — это негодное. Я вот однажды посмотрел фильм заграничный — "Чёрный лебедь". Так вот считаю, что фильм, если можно так сказать, вылез только за счёт великой русской музыки Петра Ильича. Музыка сделала фильм более-менее смотрибельным. Всё остальное в нём — тлен и шняга.
А у нас нашенским брезгуют, но ганста-реп изо всех щелей... Хотя это и не музыка вовсе.
Re: не без причины
noname_rambler
September 17 2014, 11:31:22 UTC 4 years ago
Свежее для меня лично, конечно:) в этом смысле старая архивная запись может быть свежее любого современного тынц-тынц.
А вопрос возрождения русской музыкальной культуры больной, конечно. Не думаю, что засилье иностранной поп-культуры — это какая то продуманная политика "новиопов", или как там их Крылов называет. Элементарная лень и невежество, скорее всего.
Вы меня извините, мои реплики в принципе то не Вам были адресованы, думаю, Вы поняли... Нет, не разделяю я Вашего оптимизма насчёт "толкового ответа".
"Чёрный лебедь", да, фильм неудачный, хотя Даррен Аронофски парень талантливый...
...Наталью Маркову начал слушать, вот прямо сейчас. Тексты немного напрягают:) но на слух вроде бы ничего... Чем то Настю Полеву напоминает, не? И немного — Jethro Tull (уж простите:)
ninorov
September 18 2014, 07:30:08 UTC 4 years ago
Кстати, если вы по сайту походили, то могли заметить, что ансамбль издал солидный труд — книгу с текстами и даже нотами собранных ими песен. Для книги на сайте отведён целый раздел. Не все песни из собрания вошли в репертуар ансамбля, но тем не менее.
Всё-таки склонен относить засилье иноземного к намеренным и продуманным действиям. Ведь засилье нерусского в средствах информации просто ужасающее. Это не от лени или невежества. Русское вытесняется и замещается местечковым или иноземным. В лучшем случае — псевдорусским.
Вот свежий пример, как раз в тему этой живожурнальной записи Крылова — проект История Российской Кухни на Первом канале. Сегодня в анонсе проекта ведущая путалась даже... то русская кухня, то россиянская. Но поразителен выбор ведущих программы. Итальянец, типа того, и Анатолий Ляпидевский, внук знаменитого лётчика. Ну не нашлось в полуторастамилллионной стране никого, кроме итальяшки, женившегося на русской, кто бы мог самым достойным образом представить не россиянскую, а российскую кухню на центральном телеканале.
Может быть владелец блога прочтёт мой коммент и как-то прореагирует на сообщение о кухонном проекте. Интересно было бы на сей счёт его соображения послушать.
Тексты необычные... это да. Но все, так сказать, непонятные слова можно обнаружить в словаре Даля или этнографических словарях. Т. е. смысл в текстах имеется. Тексты с непонятными словами — это не бессмысленный набор созвучных зарифмованных и придуманных слов. В общем, не как у Хлебникова.
На Полеву этот альбом не похож, по-моему. Полева более космополитична, что ли... и менее лирична.
Ну а флейта, которая звучит на альбоме — это не флейта Йена Андерсона. Флейта Йена вполне узнаваема, на мой взгляд. Да и не во всех треках флейта присутствует, а лишь там, где она вполне уместна и не кажется лишней. Допускаю, что, может быть, русский рожок или окарина были бы более уместны, но в авторской аннотации к альбому есть сетования на нехватку музыкантов при записи, потому и, как говорится, за неимением гербовой, написали на бересте и клинышком. :) Вот Митя Кузнецов наверняка бы решил задачу с народными духовыми интереснее, но...
noname_rambler
September 18 2014, 08:39:12 UTC 4 years ago
Какая то попытка прорыва к неоязычеству, даже не русскому, а прото-славянскому.
Всё таки русская песня — нечто другое, она проста и безыскусна (в хорошем смысле этого слова — помните рассказ Тургенева?), она от сердца, здесь же больше от головы... до слёз не доведёт, а вот когда я слушаю «Кокон», у меня иногда комок к горлу подкатывает... но это всё субъективно конечно.
...Первая вещица хороша, там где мало текста и "флейта Йена Андерсона":)
ninorov
September 18 2014, 09:38:50 UTC 4 years ago
Безусловно, Двуречье нельзя относить к жанру русской песни. Потому и рискнул охарактеризовать русским фолк-роком, как противоположность "Волге". Надеюсь, что не промазал.
Не было бы субъективности, то не было бы и предпочтений. Моё предпочтение — "Водоросль". Из всех оригинальных алобомов Инны, что имеются у меня в домашней фонотеке я чаще всего этот диск достаю из коробки и слушаю. И оформлен он наименее вычурно, нежели все последующие, что тоже для меня немаловажно.
Первая вещица — да... Но по мне, так весь альбом цельная цельность. От начала и до конца. Замкнутый в себе и на самого себя. Чем начался, тем и закончился... Он у меня один из немногих... который, за без малого двадцать лет, ничуть не надоел и всё так же всякий раз свежо слушается. А слушал я его бессчётное число раз. У Jethro Tull ничего подобного для меня нет. Даже Aqualung... Может быть потому, что уже много лет тяготею к русскоязычному, а не к иноземному.
noname_rambler
September 18 2014, 16:33:44 UTC 4 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=aD6OnKg4DIY
Это чтобы расставить точки над ё:)
ninorov
September 18 2014, 17:13:32 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 19 2014, 05:14:56 UTC 4 years ago
А насчёт той передачи о кухне — пришло только что в голову — это конечно не "лень и невежество", но и зловредными происками русофобов я бы тоже не стал объяснять, это скорее — "как бы чего не вышло" — кстати, типично русская национальная черта.
ninorov
September 19 2014, 10:03:59 UTC 4 years ago
Всегда считал, что типичная русская национальная черта — это "авось", а не "как бы чего не вышло".
ninorov
September 13 2014, 02:52:47 UTC 4 years ago
Всё это, мягко говоря, эклектика. Практически в одном ряду с официозными "хорами им. пятницкого". Термин "Мировая музыка" к этому более подходит.
Вот если бы вы Сергея Старостина упомянули... но хозяин этого гостеприимного блога наверняка охарактеризует всё, что исполняется Старостиным как унылый смертный вой. Ну да...
На мой взгляд, из современных наиболее русский композитор — Георгий Свиридов. Вот он, по-моему — русский националист. И это хорошо.
yuritikhonravov
September 13 2014, 06:04:39 UTC 4 years ago
ninorov
September 16 2014, 03:35:47 UTC 4 years ago
"Аутентичные тексты песен 12-19 вв., собранные Анжелой по всей России"
Т. е. не о песнях речь, а лишь о текстах. Это, во-первых.
Во-вторых, надо себе очень чётко представлять, что такое 12 век (да и 19 тоже). Собирать это по деревням в самом конце века 20-го весьма проблематично. И тем более, "по всей России"
И ещё. Там на сайте есть инфа, скорее, более приближенная к действительному положению.
Цитирую:
"Ее давний интерес к русскому фольклору, серьезное изучение специализированной литературы и архивных документов находят практическое воплощение в различных фолк-проектах"
"С одной стороны - кропотливый исследователь и знаток древнерусских текстов, к которым она сочиняет музыку. По словам Сергея Старостина, ведущего собирателя и исполнителя русского музыкального фольклора, ”Анжела создает новые фольклорные песни. Распевая тексты на свой лад так, как их чувствует, она дает им вторую жизнь".
Собственно у группы "Волга", точно так же как у небезызвестной группы "Иван Купала"... Тексты из архивов. Никаких фолклорных экспедиций и сбора песен по деревням. Архивы-то непаханные, в них всего понасобрано ещё как раз в девятнадцатом веке... Обрабатывай — не хочу, как говорится. На сто лет хватит.
Т. е. на выходе получаем не вполне русское и совсем не аутентичное.
За аутентичностью рекомендую сходить на сайт группы "Живая Вода". Вот у этой группы другие коллективы заимствуют аутентичное. Если вы знакомы с творчеством группы "Пелагея", то вам будет интересно послушать из альбома группы "Живая Вода" под названием "Грянула музыка" две песни — "Отжил я свой век" и "Ой крякала сера вутица".
Как раз песни этой группы по деревням собраны, в подтверждение чего имеются магнитофонные записи.
О национальности исполнителей.
Был когда-то во Франции оркестр под управлением Поля Мориа. Так вот этот дирижёр подбирал музыкантов в свой оркестр как раз по национальностям: На скрипках — евреи, на гитарах — испанцы, на "дудках" — негры (губяки-то вон какие, так что только дуй), на барабанах тоже ребятки с врождённым национальным ритмом.
Не научишь кошку на собак брехать...
yuritikhonravov
September 16 2014, 05:46:19 UTC 4 years ago
ninorov
September 16 2014, 07:29:44 UTC 4 years ago
Россиянское это. Новодел, типа того. По большей части надуманное. Мягко выражаясь — авторское. Называть это русским фолк-роком довольно рискованно. Стёб на фолк, скорее всего...
yuritikhonravov
September 16 2014, 07:31:29 UTC 4 years ago
ninorov
September 16 2014, 08:15:14 UTC 4 years ago
да и фолк-рок от электронщины. Волга — это этно-электронный проект, не более и не менее того. а фолк-рок — это другое.
ninorov
September 17 2014, 05:59:50 UTC 4 years ago
kr555
September 12 2014, 20:57:20 UTC 4 years ago
Настоящая, гениальная, очень вкусная и самодостаточная.
Щи, рассольники, солянки, уха, да и борщ сюда же, нефига его украинцам приватизировать.
В деревне, где я первые 15 лет своей жизни прожил, все всегда питались только первыми. Такими наваристыми и в таких количествах, что никаких вторых уже не требовалось.
И на обед, и зачастую на ужин.
И вот теперь глобализация принесла нам отказ от первых блюд.
Молодёжь их вообще не ест практически.
При выборе между тарелкой прекрасной солянки с осетриной и какими-нибудь роллами с огурцом они выберут роллы с огурцом. Или гамбургер. Или пиццу.
Не молодёжь, а просто занятые тоже зачастую обходятся каким-нибудь фастфудом на обед.
А без первых блюд никакой русской кухни просто нет. Русская кухня это закуски и первое.
И, боюсь, вернуть её в города практически невозможно.
ynot
September 12 2014, 21:00:35 UTC 4 years ago
kr555
September 12 2014, 21:20:35 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 21:21:48 UTC
А рассольник, пережив небольшое возрождение, снова падает.
(для того, чтобы на гугле увидеть реальную картинку, надо сглаживание отключить)
Deleted comment
kr555
September 12 2014, 21:31:23 UTC 4 years ago
И даже те, кто первые блюда в принципе любят, вместо них пиццу в офис заказывают.
А ничего сравнимого с пиццей в русской кухне просто нет, пирожками не пообедаешь.
Поэтому просто по объективным причинам в городах русская кухня будет исчезать, сохраняясь там, где жизнь более неторопливая.
krylov
September 12 2014, 21:44:10 UTC 4 years ago
"Не делают".
Deleted comment
anonim_legion
September 13 2014, 15:40:47 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 13 2014, 15:38:46 UTC 4 years ago
kr555
September 13 2014, 16:01:06 UTC 4 years ago
Русские пирожки есть по сути горячая закуска, а не самостоятельный обед.
Они очень хороши в небольшом кол-ве в дополнение к обеду. Я их очень люблю, но обедать ими не готов, слишком много теста, по сравнению с начинкой.
Пицца гораздо легче для желудка, тесто тонкое,начинка разнообразная и её много.
И даже какая-нибудь узбекская самса может быть самостоятельным обедом, там тоже минимум теста и много начинки внутри.
А с русскими пирогами так не выходит, в них самое вкусное - это именно тесто, начинка лишь подчеркивает его вкус, но не выходит на первый план.
anonim_legion
September 13 2014, 16:05:47 UTC 4 years ago
Я готовил большие пироги из слоеного теста. Если не экономить (опять же), то начинка становится вкуснее теста. Мелко нарезанные курица(или говядина), сало, лук, сыр, соль. Толщина начинки больше, чем обе стенки пирога, где-то раза в два.
Уж не знаю, можно ли назвать такой пирог русским. И еще - такое хорошо готовить на газе, в электропечи это сильно сложнее.
ninorov
September 13 2014, 02:54:29 UTC 4 years ago
erohin.oneid.ru
September 13 2014, 11:38:32 UTC 4 years ago
потому разбавлять еду водой (наращивая размер порции, вес и цену за счет воды) == кидалово.
а воды можно и так попить.
anonim_legion
September 13 2014, 15:37:00 UTC 4 years ago
Ну а дальше суши становятся привычной едой, и по привычке заказываются, в отличие от солянки.
kr555
September 13 2014, 15:56:06 UTC 4 years ago
Русская кухня в качественном исполнении довольно трудоёмка, требует много времени и усилий и в результате с трудом конвертируется в дешевый фастфуд.
Дешевой она может быть в дешевых столовых, но в этом случае к ней трудно привить любовь.
А потом уже дело привычки (точнее, отсутствия привычки к русским блюдам).
anonim_legion
September 13 2014, 16:01:50 UTC 4 years ago
Но вот не готовят так почему-то.
akmalovsky
September 14 2014, 11:55:58 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 14 2014, 12:00:27 UTC 4 years ago
shultz_flory
September 12 2014, 20:59:01 UTC 4 years ago
Мы же стремительно едем в противоположном направлении, куда-то по узкоколейке имени Павла Корчагина. Там конечно патриотизм, гордость за Державу и все такое, но жить — неудобно.
krylov
September 12 2014, 22:01:14 UTC 4 years ago
Вот как до НИХ добраться?
sergey_lori
September 13 2014, 06:34:38 UTC 4 years ago
ramtamtager
September 13 2014, 05:46:17 UTC 4 years ago
shultz_flory
September 13 2014, 08:23:24 UTC 4 years ago
line_of_life
September 12 2014, 21:03:24 UTC 4 years ago
lucky_lr
September 12 2014, 21:35:43 UTC 4 years ago
Сколько таковых процентов среди общего числа?
Suspended comment
line_of_life
September 13 2014, 05:48:00 UTC 4 years ago
lucky_lr
September 13 2014, 10:54:40 UTC 4 years ago
Увы, не могу согласиться, что покупка бутылки разбодяженной химии под названием "морс" (почитайте хотя бы гост) — говорит о том, что у русских есть своя кухня.
Ключевой момент тут в том, что национальная кухня должна состоять не из суррогатов, а из вкусных блюд. По факту же во время застолья мы наблюдаем оливье с колбасой неизвестного происхождения и майонезиком, и пакетированный морс, в котором 15% сока. И "советское шампанское", которое не шампанское вовсе.
Известны такие продукты питания? Известны. Употребляются народом? Употребляются.
Можно это назвать национальной кухней? Нельзя.
line_of_life
September 13 2014, 12:04:21 UTC 4 years ago
***Известны такие продукты питания? Известны. Употребляются народом? Употребляются.
Можно это назвать национальной кухней? Нельзя.***
Т.е. вы считаете, что если у народа есть национальная кухня - то он только исключительно ей и должен питаться? А если вдруг позволяет себе чужеродный майонез - все, нет нац.кухни?
И кстати, вы как-то проигнорировали буженину, икру, пироги - продукты, которые на любом мало-мальски обеспеченном застолье стараются на стол поставить.
Я уж молчу о том, что не на застолье, а в повседневном питании - отлично едят и каши, и супы.
lucky_lr
September 14 2014, 12:03:17 UTC 4 years ago
Я считаю, что национальная кухня должна быть
а) доступна — в первую очередь по цене, во вторую — широко представлена в общепите — как, например, в Стамбуле — когда на каждом углу продают кебабы.
Ситуация, когда в России есть заведения с надписью "русская кухня" — нонсенс — в том же Стамбуле никто не пишет "турецкая кухня" — это "по умолчанию".
б) национальная кухня должна быть основой повседневного рациона
Достаточно отъехать на 60 километров от любого мегаполиса и зайти в местный магазин. Что мы там увидим? Полуфабрикаты, кетчуп-майонез, куриные грудки, замороженное мясо, картофель с луком, молоко-кефир-сметана.
Из этого нельзя приготовить НИЧЕГО.
В "магазинах у дома" в том же Петербурге ситуация не сильно лучше — приведу пример — на днях в пешей доступности (20 минут пешком от дома) ни в одном магазине я не смог найти банальной красной рыбы (в т.ч. в гипермаркете Карусель).
Теперь по пунктам — домашний морс (а не химию из пакета) я встречаю в гостях в лучшем случае пару раз в год. Пироги есть практически в любой кухне — это не особенность "русской кухни". С бужениной согласен — это русское блюдо. Икра — тоже склонен согласиться, но это не повседневный рацион.
Итого — что мы едим ежедневно? Черный хлеб, возможно, кашу, какой-нибудь суп, который тоже не является эксклюзивно русским блюдом — исключения — щи (это встречается) и уха, которую в тех же гостях почти никогда не встретишь, соленые огурцы под водочку.
...вот, собственно, и вся "национальная кухня", которую можно реально встретить на столах, а не в ресторанах.
line_of_life
September 14 2014, 14:14:09 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 14:14:39 UTC
***б) национальная кухня должна быть основой повседневного рациона***
Да, правильно. И каши, супы, тушеное мясо, студень - все это встречается едят повседневно и аналогично присутствует в меню большинства простых кафешек. Все, так, как вы хотели. :)
*** Полуфабрикаты, кетчуп-майонез, куриные грудки, замороженное мясо, картофель с луком, молоко-кефир-сметана.
Из этого нельзя приготовить НИЧЕГО.***
Ну? И крупы там не продают, да? И мясо замороженное так грызут, ничего не готовят из него? И сметана - это какая-то экзотика, никогда не употреблявшаяся в народе?
***на днях в пешей доступности (20 минут пешком от дома) ни в одном магазине я не смог найти банальной красной рыбы***
))) Слова "продуктовые контрсанкции" вам ничего не говорят? Значительная часть красной рыбы доставлялась из Норвегии. Нарастить местную добычу - дело нескольких лет как минимум. Месяц назад купили бы без проблем.
***Теперь по пунктам — домашний морс (а не химию из пакета) я встречаю в гостях в лучшем случае пару раз в год.***
От того, что "химия из пакета" вам не нравится - этот напиток не перестает быть морсом, с узнаваемым вкусом, составом и названием, регулярно употребляемое населением. Да, национальная кухня имеет свойство приспосабливаться к условиям времени (даже в кока-колу листья коки в свое время перестали добавлять. Однако, кока-кола осталась кока-колой, а морс - морсом, даже если его чаще покупают в магазине, а не варят дома). Блины, кстати, тоже уже давно не в печи готовят, а на плите - что от этого блины перестали быть блинами, или перестали быть национальным блюдом?
*** Пироги есть практически в любой кухне — это не особенность "русской кухни".***
Принадлежность блюда к национальной кухне определяется не тем, делают ли еще где-то похожее. (Если так считать, то ни одно блюдо из пшеницы нельзя было бы считать национальным - везде додумывались до примерно одинаковых способов приготовления). Вопрос есть ли национальные традиции приготовления такого блюда. Так вот с пирогами оно есть.
***Черный хлеб, возможно, кашу, какой-нибудь суп, который тоже не является эксклюзивно русским блюдом***
См. выше - национальная кухня это не то, что эксклюзивно готовили только в одной стране и больше нигде - это то, чего есть народная рецептура и традиция употребления. И супы - это "какой-нибудь суп", это целый ряд супов (упомянутые вами щи, уха, рассольник, окрошка, грибной, щавелевый и кравивные супы) и каши (надеюсь, не надо перечислять)?
PS. Кстати, что до домашнего кваса и киселя - если обратите внимание, то в большинстве сетевых магазинов типа Пятерочки - всегда продают основы для их приготовления. Что, в общем, неплохо характеризует востребованность.
karpion
September 13 2014, 06:33:47 UTC 4 years ago
gepard12
September 16 2014, 10:01:09 UTC 4 years ago
karpion
September 16 2014, 14:51:21 UTC 4 years ago
gepard12
September 16 2014, 18:05:45 UTC 4 years ago
karpion
September 16 2014, 18:13:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
line_of_life
September 13 2014, 05:55:31 UTC 4 years ago
Суши и блины - продукты слишком разные, чтоб друг с другом конкурировать, если человеку хочется блинов, вряд ли пойду покупать суши, и наоборот. Шавермы же, в основном, обслуживают специфический контингент, в значительной мере из тех же нац.менов и состоящий.
Deleted comment
line_of_life
September 13 2014, 14:28:59 UTC 4 years ago
velikotvorwik
September 12 2014, 21:10:44 UTC 4 years ago
славянская передовая наука http://slavnauka.ru
и не из-за советской власти, а уже из-за вашей сетевой активности: назовёшься "русским", окажешься в одном информационном ряду с вами
также просрали строящийся наш передовой интернет http://suz-dal.net, который тоже позиционируется как общеславянский, но не русский
останется русская идентичность с одними статьями Ольшанского (замени на любую фамилию иного публициста), ну, и доисторическими достоевскими всякими
а за "славянским" как временным идёт совсем свежий "будетлянский", где так, на секундочку, сразу вшито многожёнство, сняты все тормоза на агрессивнейшее размножение (очень нужное русским), во главу угла поставлена просвещённейшая культурная ассимиляция -- и всё это на том же языке, что и у вас
вы, русские националисты, мечтаете непонятно о чём, ориентируетесь непонятно на кого, и элементарно ОТПУГИВАЕТЕ "русских стивов джобсов", которых по-прежнему вагон и тележка, и самые сильные связывают своё будущее с Россией, потому что тут очень круто
вы так и останетесь ворчать в американской ЖЖ-шечке, принадлежащей "Мамуту", тогда как "передовые славяне" (а не "передовые русские", как могло бы быть) построят тихонечко массовое дистанционное образование и массовую же науку, на голову превосходящую по качеству западную, в собственном интернете с более мощными принципами навигации
и вы снова начнёте ныть про "советскую власть, которая лишила"
хотя дело, как мне видится, в том, что "русскость" собирает вокруг себя отвратительных искателей лёгкой славы, которые считают, что добавив к любой собственной херне "хэштег" #русский, они моментально выйдут на наиболее многочисленную из русскоязычных аудиторий -- из-за засилья этой сволочи настоящим талантам, которые дольше запрягают, тщательнее продумывают содержание, приходится уходить в другие "хэштеги" типа "советский", "коммунистический", "евразийский", "славянский", "будетлянский", где от подобного рода карьеристов-накрутчиков протолкнуться в заслуженные первые ряды проще
собственно, медиа-герой последних лет на ниве приклеивания прилагательного "русский" ко всему подряд Егор Просвирнин по своему психотипу -- эталонный "отвратительный искатель лёгкой славы" и ничего больше, в смысле слава для него важнее денег или власти, например, поэтому он выбрал для своего пера не путинизм, не либерализм, а именно русский национализм
(пишу Константину Крылову, потому что он из всей шоблы больше всех тянет на полноценного интеллектуала, какового я определяю как "не следует расстреливать при случае, даже несмотря на расхождения во взглядах" -- полагаю, в разговоре с ним можно рассчитывать на восприятие)
enpsyman
September 13 2014, 09:19:01 UTC 4 years ago
Возможно Вас, как сотрудника Института Коммунизма и будетлянина, заинтересует участие в близком Вашим замыслам проекте "Поцелуй": http://www.kissproject.info/
Уверен, что возможность и даже необходимость объединения светлых усилий всех будетлянских "стивов джобсов" уже давно очевидна любому просвещённому человеку.
Предлагаю не откладывая согласовать все детали, поручить разработку логотипа Тёме Лебедеву, а сам общий проект назвать "Будетлянский поцелуй".
velikotvorwik
September 13 2014, 12:51:31 UTC 4 years ago
а вы сексом занимаетесь?
krylov
October 6 2014, 01:08:03 UTC 4 years ago
Видите ли, Виктор. Во-первых, если над Вами смеются, из этого ещё не следует, что дальше с Вами будут бороться, а потом Вы победите. Вполне возможно, что над Вами и дальше будут смеяться, пока не надоест - и тогда Вас снова перестанут замечать.
И во-вторых: Вы хоть понимаете, что за человек сказал эту фразу, кому и зачем? А ведь это самое интересное.
Это, конечно, пустяк, но показательный. Так как большинство Ваших рассуждений (я читал Ваш журнал) основаны либо на логических ошибках (как в первом случае), либо на игнорировании реальности (как во втором). Что обесценивает всё, что Вы делаете, думаете, и даже - чем являетесь. (И это я не касаюсь всяких совсем уж печальных тем).
Мне неприятно это говорить, причём по двум причинам сразу. Во-первых, неприятно смотреть на неглупого человека, который изводит жизнь и способности на ерунду. И, во-вторых, Вы ведь меня не послушаете, а мои слова спишете на то, на что обычно списывают всё неприятное. А как сказать Вам то же самое "чтоб дошло", я не знаю, так как Вы приняли меры, чтобы до Вас ничего не доходило.
Такие дела.
velikotvorwik
October 6 2014, 07:37:55 UTC 4 years ago
посему я ещё вижу в вашем говорении намёками (пункт "И во-вторых") и общими словами ("большинство Ваших рассуждений") осторожность и желание не обнаруживать слабость своей позиции в собственных глазах, каковую легко объяснить и отсутствием времени, и напрасностью в виду моей невменяемости, и трепетным отношением к моему самолюбию - чем угодно, чтобы уклониться от диалога; и с этим тоже ничего не сделаешь: это вопрос вашей внутренней потребности проверять себя, решаемый вами наедине с собой
Вы хоть понимаете, что за человек сказал эту фразу, кому и зачем? - вопрос-то обоюдоострый
принцип сработал уже на стадии стройки, когда сеть стоит с разрывами в переходах, с битыми ссылками, без дополнительных пояснений и почти без контента - но люди уже по внешнему виду считывают две вещи:
- что перед ними изделие цивилизации более высокого уровня... да-да, чем европейская!
- что это изделие ещё неработоспособно (некоторые его попробовали применить и обсуждают это)
я теперь предлагаю суздаль-скептикам такой тест: опубликуйте сайт своего проекта в недоделанном виде, с нарушенным функционалом и почти без контента -- и посмотрите, будут ли его перепащивать хотя бы в сообществах приколов и, главное, в каком тоне там будут комментарии?
проблема в том, что Суз-Даль — это не "моё мнение", не "спорный пост", это изделие, которое даже в виде недостроенной руины и поражает масштабом, и интригует - как руины Коллизея, как "круги на полях"
krylov
October 6 2014, 09:25:45 UTC 4 years ago
По-моему, это называется "глупый прикол". Впрочем, умный человек всегда может объяснить себе, почему его глупый прикол гениален и восхитителен.
Просто это не совсем правильное использование ума.
velikotvorwik
October 6 2014, 13:04:16 UTC 4 years ago
какой же вы нелюбознательный человек, право слово :)
Суз-Даль - это такая гигантская супершпаргалка, куда люди будут заходить, профориентироваться, читать инструкции по интересующим их процессам, со страницы на страницу переходить, запомнив сквозные для всех наук правила раскраски - выучатся непроизвольно системному мышлению...
например, сколько прикладных наук вы видите в этой таблице?
http://suz-dal.net/687/365/136/5x7/5x7.htm
krylov
October 7 2014, 01:49:59 UTC 4 years ago
А пока я вижу, как бы это выразиться поделикатнее... "разговор с самим собой для себя".
velikotvorwik
October 7 2014, 05:37:07 UTC 4 years ago Edited: October 7 2014, 06:23:24 UTC
это не с Кижами надо сравнивать, а... с Китежем, да?
krylov
October 8 2014, 11:50:52 UTC 4 years ago
Deleted comment
krylov
September 13 2014, 09:27:35 UTC 4 years ago
Хотя да, я исправлял.
diana_spb
September 12 2014, 21:19:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
diana_spb
September 13 2014, 11:46:08 UTC 4 years ago
karpion
September 13 2014, 06:32:09 UTC 4 years ago
diana_spb
September 13 2014, 11:46:44 UTC 4 years ago
diana_spb
September 13 2014, 11:50:54 UTC 4 years ago
ammosov
September 13 2014, 08:24:18 UTC 4 years ago
diana_spb
September 13 2014, 11:41:32 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 14 2014, 00:22:51 UTC 4 years ago
alexander2525
September 12 2014, 21:31:30 UTC 4 years ago
А музыка сильно нужна; здесь, имхо, специально убивают таланты, часто в прямом смысле.
krylov
September 12 2014, 22:53:11 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 23:29:18 UTC
Русская печь и тандыр - это принципиально разные вещи, ну просто по-разному устроены.
Насчёт музыки - всё так и есть, включая "прямой смысл", да.
национальное
legalite
September 13 2014, 07:30:56 UTC 4 years ago
Но ,вуаля ,подмена понятий произошла .
Прибалтийская музыкальная культура ? Э...,нет ,не слышали.
Российская современная попса -отдельный разговор.
Ну и заядлых путешественников вверху треда тоже сразу видно.Попробуйте с налёту повороту где-то в Вене ,Париже ,Мюнхене найти ресторан хорошей местной кухни .На каждом шагу имитация "хрючева " :пиццерии ,кебабницы ,азиатская кухня ( не китайская или японская ) ,именно азиатская ,вонючие куры-гриль,макдональд.
Ага ,засилье в Европе "высокой кухни " !!
alexander2525
September 13 2014, 07:37:39 UTC 4 years ago
национальное
legalite
September 13 2014, 07:42:41 UTC 4 years ago
А сверху могут забубенить яблочный мусс.
Верно
Alex80ru
September 14 2014, 22:01:58 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 22:04:19 UTC
Но и два шага лучше делать. Чем блядскую шаурму жрать.
velikotvorwik
September 12 2014, 21:34:23 UTC 4 years ago
мне кажется, русским националистам нужно "больше внутренних чисток" и заботиться о своей привлекательности в первую очередь для русских гениев и героев, за которыми уже пошла бы основная масса русских; если ты талантливый русский, то в праве ожидать, что люди, называющиеся "русские националисты", грубо говоря, тебя с ног до головы вылижут от счастья -- как я делаю, а теперь с появлением "собственного интернета" продолжу делать уже с надлежащим размахом с любым полезным для славянства/будетлянства человеком; по той же причине я ходил-присматривался в "Год Молодёжи" к путинизму, к "Сколково", но от них тоже ушёл
если люди называются "русские националисты", то они -- живая вывеска русской нации, они те, кто первые встречают тебя у порога, когда ты приходишь в свой русский дом, и эти люди, чёрт возьми, должны вызывать у тебя очарование, восторг, уважение, тем более, когда ты гений или трудоголик, и ты возвращаешься на порог своего дома с добычей, со своим вкладом в русскую нацию
а встречая на пороге русскости всех вас, товарищи русские националисты, хочется развернуться и пойти в конце концов закладывать новый дом, где гениев будут встречать гении, где им будет уютно (а за ними, повторюсь, подтянутся и массы), чтобы свой дом наконец-то появился, коль скоро разрушен советский, который для таланта был безусловно привлекателен хотя бы культом Ленина: "здесь уважают мыслителя и вождя, совершившего прорыв, -- а неплохое место"
если ты классно работал на большевиков, в честь тебя без проблем могли назвать город, если ты оступался, тебя могли расстрелять -- вот это совсем другое дело, это привлекательно для сильных людей; причём, и риск расстрела тоже - "биение настоящей жизни" - как будто это должно останавливать? "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"
Deleted comment
velikotvorwik
September 13 2014, 07:32:59 UTC 4 years ago
во-вторых, посмотрите на разницу в благосостоянии между элитой Древнего Египта, т.е. времён, когда передовая цивилизация располагалась в Средиземноморье, и между обывателем Европы, т.е. времён, когда передовая цивилизация сместилась севернее: рядовой европеец имеет всё то же, что имел древнеегипетский элитянин, т.е. носильщиков, танцовщиц, обмахивание, богатый стол, но только не благодаря рабам, а благодаря технологиям: у него есть автомашина, телевизор или концерты, вентиллятор, супермаркет -- славяне живут ЕЩЁ СЕВЕРНЕЕ, поэтому передовое развитие у них начнётся ЕЩЁ ПОЗЖЕ, но уровень жизни их обывателя окажется на уровне уже европейских элит, и опять не засчёт работников, а засчёт технологий -- роботизации
славянский передовой обыватель будет иметь образ жизни и уровень потребления европейского олигарха или президента КАЖДЫЙ, он будет очень похож на "игрока в Старкрафт", строя свои базы и армии, только наяву (у нас и место для этого есть -- полно)
европейский уровень жизни по меркам России СМЕХОТВОРЕН, нужно быть на всю голову ушибленным, чтобы родившись здесь о таком убожестве мечтать -- у нашей земли и наших людей явно гораздо больший потенциал, чем у европейских недотыкомок; условно говоря, Путин и Дерипаска для нас примеры, но примеры, каким должен быть по уровню потребления КАЖДЫЙ зажиточный русский мужичок (а богатые -- это уже люди с личными космодромами и марсианскими базами); естественно, на эксплуатации людей всем русским мужичкам по корпорации или госаппарату не сделаешь, а на эксплуатации роботов -- запросто; к чему в СССР и шли, запретив эксплуатацию людей и строя вскладчину всякие единые электросети, обучая всех научным знаниям и т.д. -- потом вмешались ХУДШИЕ ИЗ ХУДШИХ, которым было ДОСТАТОЧНО европейской нищеты, и все накапливающие мощь системы сломали, объявив их "сосавшими русскую кровь и не позволявшими жить как европейцы"
Deleted comment
krylov
September 12 2014, 23:04:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
это на Блонье, что ли?
alex_mukhanov
September 13 2014, 14:09:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
alex_mukhanov
September 13 2014, 23:27:25 UTC 4 years ago
Все там были, да. Приветствую, короче.
ramtamtager
September 12 2014, 22:32:53 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 13 2014, 05:07:20 UTC 4 years ago
Юля XX
September 12 2014, 22:45:58 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 22:47:55 UTC
Про "английские (будто бы) слова" отдельно, "топовый" еще понимаю как русский сленг, а "аппер-мидл" пришлось гуглить. Почему авторам не начать с себя в словоупотреблении? Почему жительница Калифорнии типа меня, которая умеет говорить по-английски и по-русски, напишет "верхнее управление" и "верхушка среднего класса"? А потом приготовит свекольник и котлеты (которые здесь называют "русские мясные шарики")... Почему еще некоторые авторы, кроме псевдоанглийского, так помешаны на превдозападе, превдобизнесе и превдоиммиграции?
("кронепробка" меня окончательно добила, я не понимаю этого псевдоязыка!!! это называет крышечка!)
krylov
September 12 2014, 23:05:07 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 13 2014, 05:05:09 UTC 4 years ago
А музыка... я почему то нахожу хорошую современную русскую музыку от Инны Желанной до Владимира Мартынова, правда, в ящике этого нет, это точно, в ящике всё больше ж... Пугачёвой. Ну так ребята, что вы просите, то вам и дают.
В Калифорнии, что — не так? Не забит разве ящик коммерчески успешной попсой? — во всех смыслах...
Тут дело не в каких то кознях "закулисы", а в элементарной лени, как мне кажется.
Мы ленивы и нелюбопытны. ©
Сидим себе на Трубе, насвистывая "Мурку"и "Естудей", пока рак не свистнет и петух не клюнет.
...Мне рассказывали, как в армии (советской, разумеется), украинцы пели Yesterday:
— Їсти дай...
Блин, вот нашёл, в том же гугле:)
F
Музика Джона Лєніна, слова Рінго Сталіна
F Em A7 Dm
Їсти дай! Ми від вчора не обідали,
Bb C F Dm G Bb F
Не вечеряли й не снідали, прийди скоріш і їсти дай.
...Прошу прощения за флуд, ну не смог удержаться.
funt
September 12 2014, 23:03:45 UTC 4 years ago
мы живём в мире английской кухни
krylov
September 12 2014, 23:28:18 UTC 4 years ago
А откуда к нам пришли святые Бифштекс и Ростбиф? (Американцы, правда, потом приложили гигантские усилия и Стейк таки себе присвоили - что дорогого стоило; но приоритет - всё-таки у Англии, которая научила мир есть говядину).
А чашечка чая? Непосредственно из Китая она приехала только в Россию, а во всём мире это английский напиток "из индийских колоний".
Это я не беру чисто британские замороки типа Fish&Chips. Которые "понятны только британцам". Как и местный эль, и портер.
Re: мы живём в мире английской кухни
AndrewKhitrin
September 13 2014, 05:55:14 UTC 4 years ago
Сыр, гороховый суп, картоха и селёдка Хаарен.
Неяркое, невкусное, практичное и полезное.
Re: то ли Лютер сотоварищи постарались
karpion
September 13 2014, 07:17:32 UTC 4 years ago
Re: то ли Лютер сотоварищи постарались
bohemicus
September 13 2014, 14:12:33 UTC 4 years ago
Ox.
Re: мы живём в мире английской кухни
kostolom_shkm
September 13 2014, 06:17:27 UTC 4 years ago
Re: мы живём в мире английской кухни
krylov
September 13 2014, 09:30:48 UTC 4 years ago
А вот стейк, ростбиф, бифштекс? Этого как, тоже нигде нет? Или всё-таки по подворотням где-то жуют, ммм?
Re: мы живём в мире английской кухни
kostolom_shkm
September 13 2014, 12:14:16 UTC 4 years ago
Опять-таки, на примере пятого по величине в Финляндии города Оулу (200 тыс человек, местный центр айти) - в центре наибольшее число именно тайских едален.
Re: мы живём в мире английской кухни
funt
September 13 2014, 13:00:15 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 13 2014, 15:57:03 UTC 4 years ago
Их уйма разновидностей, есть очень вкусные.
ramendik
September 12 2014, 23:18:23 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 23:19:19 UTC
Но не помогает-с. Уезжают, и активно, как только экономичская ж..а - а она тут была всегда, кроме бума 1990-2000-х (до 2008). Вот точно так же - заработать в стране на то, чтобы свалить в Англию или Америку.
Так что по ирландскому опыту получается, что организация экономического бума борется с эмиграцией куда более успешно, но, правда, одновременно поощряет и ИМмиграцию.
С ней, правда, тут вышло тоже не так плохо - бум совпал с расширением Евросоюза и умное правительство открыло новичкам ворота сразу. В результате места, занятые в Германии турками, тут заняли поляки и прибалты (их коих немало русскоязычных). А это люди куда как более культурно близкие. Ну и сколько-то совсем-восточной Европы (Россия, Украина, Белоруссия) - успевшие до расширения ЕС и квалифицированные. Но если бы устроили борьбу с иммиграцией - экономика бы победила всё равно, но втянула бы куда больше муслимов.
karpion
September 13 2014, 07:16:01 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 07:23:06 UTC
Кстати, я как-то не уверен, что позиции поляков и прибалтов пересекаются с позициями муслимов - вряд ли муслимы станут работать сантехниками. Так что приезду муслимов мешает скорее бедность страны, а не ране понаехавшие поляки и прибалты.
saayoonara
September 12 2014, 23:41:52 UTC 4 years ago
шти, расстегайчики, блины с тешкой, кулебяка, вот это всё.
не нравится? нос воротите, "фу фофудья"?
ну так вы сами русскую национальную кухню презираете.
"отсюда всё"
krylov
September 13 2014, 09:32:34 UTC 4 years ago
ighew
September 12 2014, 23:55:59 UTC 4 years ago Edited: September 12 2014, 23:56:55 UTC
И даже сало.)))
noname_rambler
September 13 2014, 04:42:48 UTC 4 years ago
Так что поаккуратней там с салом то...
Фсе там будем....)))
ighew
September 13 2014, 09:18:37 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 09:22:07 UTC
Re: Фсе там будем....)))
noname_rambler
September 13 2014, 12:20:31 UTC 4 years ago
Re: Фсе там будем....)))
ighew
September 13 2014, 12:27:20 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 13 2014, 16:08:34 UTC 4 years ago
ighew
September 13 2014, 17:59:08 UTC 4 years ago
Жаль, что раньше не додумался, тогда я бы поглубже забрался.
ave_imperator
September 13 2014, 00:07:42 UTC 4 years ago
те же норвежцы свою кухню не едят и свою музыку не слушают. Тупо за неимением таковых. Что не мешает им быть одним из самых националистических народов Европы.
_nekto
September 13 2014, 02:24:07 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 02:24:31 UTC
Понятная картинка:
rotten_k
September 13 2014, 18:29:48 UTC 4 years ago
_nekto
September 13 2014, 19:49:08 UTC 4 years ago
rotten_k
September 13 2014, 19:50:27 UTC 4 years ago
_nekto
September 13 2014, 19:54:30 UTC 4 years ago
*Опечатка: в прошлом комменте вместо "норвежский рок" следует читать "норвежский металл".
rotten_k
September 13 2014, 20:31:54 UTC 4 years ago
Не больше.
_nekto
September 13 2014, 20:51:26 UTC 4 years ago
Как и то, что аргументов к этой экзотической точке зрения у вас ноль.
rotten_k
September 13 2014, 20:54:56 UTC 4 years ago
Но увы.
_nekto
September 13 2014, 21:42:55 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 21:45:35 UTC
Но сам факт. Хотя бы та же популярнейшая и талантливейшая "найтвиш" - как и отдельная, сольно поющая, Тарья Тулонен (или как ее?) вдохновлялась именно норвежцами, и уже поэтому сравнивать их с горловым пением - это издевательсво, прекращающее диалог.
rotten_k
September 13 2014, 21:49:27 UTC 4 years ago
QED, собственно.
_nekto
September 13 2014, 21:50:25 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 21:51:10 UTC
rotten_k
September 13 2014, 22:00:54 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 22:02:03 UTC
(вежливо) это финны.
PS Ах да. Если исправляете камент - будьте готовы к тому, что вам станут отвечать на ещё не исправленный вариант.
_nekto
September 13 2014, 22:09:28 UTC 4 years ago
Ну все теперь. Это невероятное открытие, и оно конечно полностью доказывает Вашу точку зрения. Хотя нет, никто не утверждал будто бы Найтвиши - не фины, только вот, это никак не связано с тем, что они связаны общей средой и черпали вдохновение оттуда.
rotten_k
September 13 2014, 22:12:22 UTC 4 years ago
Апелляция к финской метал-попсе лишь украшает сей торт вишенкой.
_nekto
September 13 2014, 23:03:09 UTC 4 years ago
Всего Вам доброго, я прекращаю своё участие в этом флейме.
rotten_k
September 13 2014, 23:08:58 UTC 4 years ago
Крайне, крайне аргументированно.
Suspended comment
karpion
September 13 2014, 06:53:42 UTC 4 years ago
ronnie_james
September 13 2014, 03:10:38 UTC 4 years ago
Зашел в рекламируемый вами ресторан "Воскресенье" в Москве. Буээээ. Этго нет-того нет. Щей принесли на один палец в белой тарелке и всыпали туда сушеное мясо из холодильника. 450 рублей тарелка.
Зашел в Великом Новгороде в ресторан "Дом Берга"-стиль дореволюционного ресторана. Щей- аж несколько видов. по 200 рублей; Приносят вгоршочке. И подают или с гречаниками или с груздями или с лепешкой свеху. Уедаешься в усмерть-так хорошо и стильно.
Deleted comment
gepard12
September 16 2014, 11:08:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
gepard12
September 16 2014, 11:19:34 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 09:33:54 UTC 4 years ago
, называлось «верчёное»
fon_rotbar
September 13 2014, 04:01:03 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 04:01:48 UTC
«шашлык» и представления о нём как о «кавказском блюде» -не было такого слова в кавказских языках, если что.
Re: , называлось «верчёное»
noname_rambler
September 13 2014, 04:38:35 UTC 4 years ago
...А в соседнем доме было отделение милиции, м-да... но тогда пронесло. Мясо, кстати, было жёсткое, непрожаренное, там же в гугле подсмотрел мимоходом — грузины, оказывается, своё мцвади не маринуют...
fon_rotbar
September 13 2014, 04:17:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
glemazz
September 13 2014, 07:21:30 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 13 2014, 04:30:50 UTC 4 years ago
Возражать не хочется — до того красиво.
Единственно что — "нет" и "нет в вашем желудке и ваших ушах" — это разные вещи.
father_gorry
September 13 2014, 04:42:09 UTC 4 years ago
http://vk.com/audios1984245?q=%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%20%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
father_gorry
September 13 2014, 04:43:30 UTC 4 years ago
т
ирина валова
September 13 2014, 04:53:36 UTC 4 years ago
и борщ.Другой вопрос, как это популяризировать.
vagonka_man
September 13 2014, 05:34:13 UTC 4 years ago
ijcrok
September 13 2014, 06:22:56 UTC 4 years ago
с уважением
krylov
September 13 2014, 09:36:41 UTC 4 years ago
Есть мнение, что строй русских народных песен
farnabazsatrap
September 13 2014, 18:56:31 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 20:00:27 UTC
>семиструнная гитара
Очень позднее явление-и очень недолгое.
Re: Есть мнение, что строй русских народных песен
ijcrok
September 14 2014, 12:16:31 UTC 4 years ago
насколько мне известно, балалайку в музыкальных школах всегда преподавали и преподают, а вот семиструнную гитару нет,
получается, что деревенскую русскую музыкальную культуру именно государство сохраняло, а городскую нет, с чего бы это?
Re: Есть мнение, что строй русских народных песен
ijcrok
September 14 2014, 17:17:03 UTC 4 years ago
Довольно близка к балалайке
farnabazsatrap
September 14 2014, 22:47:19 UTC 4 years ago
Балалайку-после Андреева,он её сильно доработал
farnabazsatrap
September 14 2014, 22:46:04 UTC 4 years ago
И двух веков нет.Очень мало.
Re: Балалайку-после Андреева,он её сильно доработал
ijcrok
September 15 2014, 03:50:30 UTC 4 years ago
это культивируем, развиваем, выдумываем и притягиваем за уши
а это наглухо игнорируем
Re: с уважением
kalugin
September 15 2014, 17:12:11 UTC 4 years ago
когда-то распространенный русский народный инструмен
alextr98
September 13 2014, 13:46:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
alextr98
September 13 2014, 18:50:19 UTC 4 years ago
Об "Русской жизни" и почему его девушки не любят.
Deleted comment
Разве не любят? По-моему, совсем наоборот.
alextr98
September 13 2014, 18:54:59 UTC 4 years ago
А в раньшие времена он плакал ...
Deleted comment
karpion
September 13 2014, 06:49:00 UTC 4 years ago
Что же касается шашлыка, то в СССР строился единый советский народ, что подразумевало вклад в общую культуру от всех народов.
Исконная русская кухня никуда не годится в силу скудности исконного русского набора продуктов. Т.е. любое более-менее приличное блюдо будет с иноземными продуктами.
А т.к. большинство вариантов приготовления этих продуктов уже известны и опробованы, то любое блюдо можно будет представить как вариацию иностранного. Так что этот путь совершенно бесперспективный.
Психология нации.
Anonymous
September 13 2014, 06:54:06 UTC 4 years ago
Человеческому сообществу нужно что-то общее с корнями, чтоб можно было пощупать/послушать/поесть, чтобы убедиться, что оно сообщество. Тут даже кухня и музыка пойдет.
Психология нации.
ivanov_ivan
September 13 2014, 06:57:35 UTC 4 years ago
Человеческому сообществу нужно что-то общее с корнями, чтоб можно было пощупать/послушать/поесть, чтобы убедиться, что оно сообщество. Тут даже кухня и музыка пойдет.
Deleted comment
Re: Психология нации.
polytech_spirit
September 13 2014, 08:46:02 UTC 4 years ago
Re: Психология нации.
krylov
September 13 2014, 09:39:13 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 09:39:48 UTC
ИМЕННО ПОТРЕБЛЕНИЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, оно вообще первично, оно и есть высшее, на что способен человек. Нет ничего выше Потребления. А поганое "дело", то есть рабское ломание спины на хозяина - оно никого нихуя не объединяет, разве что природных рабов.
Русским это и навязали - "вы работайте, работайте". А Настоящие Народы будут КУШАТЬ. Потому что скот работает, а Лди -- КУШАЮТ. "Кто не работает, тот есть" (с)
Re: Психология нации.
ivanov_ivan
September 13 2014, 12:31:58 UTC 4 years ago
Ну как люди в сообществе начнут что-то вместе делать, когда они еще не сообщество РАНЕЕ объединенное чем-то бытовым? СНАЧАЛА создание общности, ПОТОМ только возможно совместное дело. Кстати русских на этой первой (бытовой, кухня, песни) стадии и тормозят, приговаривая "ну вот видите, ничего вы вместе не можете сделать, какая вы нация?" (хотя больше трех собраться не позволяют). А вот когда будет общность, тогда "больше трех не собираться" уже не прокатит, как дикая наглость нацменов в руководстве и далее уже будет дело.
Deleted comment
Re: Психология нации.
ivanov_ivan
September 13 2014, 13:06:18 UTC 4 years ago
Как это связано с СОВМЕСТНЫМ по вашему выражению делом непонятно. Вы же дом сами построили, а не создав сначала русскую общину, которая всем членам по очереди (всем миром, как раньше избы строило "обчество"). Потому непонятна аргументация.
Deleted comment
Как пример Русской музыки.
stniko82
September 13 2014, 07:55:31 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 07:56:18 UTC
Re: Как пример Русской музыки.
polytech_spirit
September 13 2014, 09:16:46 UTC 4 years ago
Re: Как пример Русской музыки.
stniko82
September 13 2014, 10:50:28 UTC 4 years ago
Deleted comment
krylov
September 13 2014, 09:40:11 UTC 4 years ago
polytech_spirit
September 13 2014, 08:43:56 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 23:02:24 UTC 4 years ago
polytech_spirit
September 15 2014, 15:48:08 UTC 4 years ago
bel_ami_1885
September 13 2014, 08:52:56 UTC 4 years ago
'' Русского бедолагу, вскормленного столовским рагу под коричневым соусом, ничего не стоит убедить, что Россия – мерзость.'' Вот в чем проблема-это совсем не так.Люди любят свою страну и не считают её мерзостью.И плевать им на этот коричневый соус.
У Вас здесь фундаментальная ошибка,но нет никакой возможности Вам её объяснить.Может Вам так комфортно .Поэтому Вы всю жизнь проживете в своем аду и не поймете,что люди вокруг вовсе не мучаются так,как мучаетесь Вы.
Еще раз извините за ''попытку обсуждать автора,а не текст'',но разбирать крышечки от кока-колы и айфоны бессмысленно.
Хотя тут вот какой вопрос-если Вам так не хватает какой-то особой русской кухни Вы могли бы заняться ее созданием.Или возрождением.Это не космическая промышленность,тут группы энтузиастов достаточно.
66george
September 13 2014, 14:35:26 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 13 2014, 16:13:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
anonim_legion
September 13 2014, 18:58:49 UTC 4 years ago
Я, если бы умел рисовать, еще и не такое нарисовал бы. С натуры.
Deleted comment
krylov
September 13 2014, 18:58:46 UTC 4 years ago
Вы правда не понимаете? Есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ - чтобы никакой русской кухни в доступном секторе. Так - понятно?
Ну а люди, которые живут в сточной канаве и принюхались - да, такие есть. Но сточная канава от этого не перестаёт быть сточной канавой. И это не чьё-то "мировоззрение", это факт. "Вот для этой цели служит данное сооружение", ага-ага.
bel_ami_1885
September 13 2014, 19:07:56 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 23:01:31 UTC 4 years ago
Так ведь можно и развернуть метафору. То есть - описать, что такое современная Россия. Для начала - это страна, в которой исполнительная власть неизбираема (то есть это диктатура), не существует независимой судебной системы (то есть не существует справедливости как таковой), где честных людей преследуют за то, что во всём мире считается совершенно нормальным (например, за выражение политической позиции). Этих трёх фактов для меня более чем достаточно, чтобы назвать подобную страну сточной канавой. Если Вам всё это кажется приемлемым или маловажным - что ж, Вы именно что принюхались.
bel_ami_1885
September 14 2014, 12:00:11 UTC 4 years ago
Я бы мог начать перечислять страны,где самая настоящая авторитарная форма правления,и при этом жители этих стран очень довольны проживанием в них и куда,напротив,стремятся переехать жители гораздо более демократических стран.
Но Вы и без меня всё это знаете.
Я бы мог привести Вам примеры из других,демократичных,стран,где высказывание своей позиции становится причиной преследования.И ,опять же,Вы всё это сто раз слышали или читали.
Вы не хотите (и имеете на это полное право) прислушаться к той простой мысли,что то,как Вы видите окружающую Вас действительность-это всего лишь следствие каких то Ваших внутренних проблем.Может быть через чур завышенных ожиданий,может разочарованием промежуточных результатов или еще чего.Это не факт,это Ваш,довольно экзотический,взгляд на окружающую реальность.И подавляющее большинство людей его не разделяет не потому что ''принюхались'' или ''совки'' или ''быдло'',а потому что у них нет таких проблем,как у Вас.Вот не произвел на них коричневый соус из столовой такое сильное впечатление.И всё.
Извините,если это прозвучало как переход на личности.Всячески старался этого избежать.
Предмет обсуждения следует конкретизировать
sergey_lori
September 13 2014, 09:05:44 UTC 4 years ago
Плацкартные вагоны и присущая им очередь в туалет;
Жадные таксисты у вокзалов и аэропортов;
Высота потолков в многоквартирных домах -2.55м
Кухни площадью 5-8м2;
Отсутствие овощной клети в подвале многоэтажки;
Гараж далеко от дома шириной в 3,5м;
Дорожные перекрёстки, через которые невозможно проехать, неправильное устройство автомобильных дорог в целом;
Детский сад и школа вдали от жилья;
Нехватка асфальта перед жилыми домами;
И..на компьютерной клавиатуре точка и запятая в разных местах!
dergalev
September 13 2014, 10:10:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
Очень хочется пожить в норе?
sergey_lori
September 14 2014, 06:40:42 UTC 4 years ago
Deleted comment
Жизненно важный норматив, удушающе важный
sergey_lori
September 14 2014, 13:03:25 UTC 4 years ago
Это одно из тех самых, из-за чего из России хочется бежать, куда угодно, лишь бы потолок не давил. Ведь повлиять на высоту потолка вы сами не можете, что наряду с практическим запретом индивидуального жилья сильно действует не в лучшую сторону.
Объяснил?
Deleted comment
Лучше выгнать тебя!
sergey_lori
September 14 2014, 13:23:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
Такой задачи перед собой не ставлю
sergey_lori
September 14 2014, 13:35:58 UTC 4 years ago
Вы, всего лишь, навязываете мне невыносимые советские стандарты и предлагаете бежать. Мне же кажется логичным изгнать человека пропагандирующего советские стандарты.
Вы предлагаете мне землянку или нору, хотите лишить меня собственного автомобиля, я с этим не согласен.
Deleted comment
Не понимаешь самого главного
sergey_lori
September 14 2014, 13:48:01 UTC 4 years ago
Я тут затем, чтобы высказывать своё собственное, так сказать выстраданное и проверенное. Официальное меня не интересует, как и те, кто официальное, якобы верное, пропагандирует.
А технико экономическое обоснование, приведенное вами, не стоит и выеденного яйца, потому как сам достаточно грамотный инженер и могу вам доказать, что вы полный дилетант в вопросах теплообмена.
Deleted comment
Тогда начнём, выпускник физтеха!
sergey_lori
September 14 2014, 13:59:06 UTC 4 years ago
И какова связь тут с высотой потолка? Смелее, выпускник физтеха установите связь, соотношение, так сказать.
Deleted comment
Как быстро физтех сдувается на конкретике
sergey_lori
September 14 2014, 14:13:18 UTC 4 years ago
Re: Жизненно важный норматив, удушающе важный
vdkrav
September 14 2014, 16:58:55 UTC 4 years ago
Вы бы не надеялись так на заграницу. В США потолки выше некой стандартной величины (определяемой длиной стандартного древесного бруса, что-то около 2.20) чрезвычайно редки.
Вам, по моему, кондиционер скорее нужен, а если потолок 2.55 серьёзно беспокоит, то это уже клаустрофобия.
Серёжа, предмет обсуждения следует осознать
alex_mukhanov
September 14 2014, 05:32:00 UTC 4 years ago
Выбирайте, что для Вас дороже.
Таксисты - это записные наглые сволочи всегда, и надо чётко знать, еще до приезда, как и куда, за сколько Вы поедете. Это элементарная предусмотрительность взрослого человека.
Про габариты жилдомов не буду, скажу только - "по одёжке протягивай ножки".
Гараж уже давно нафиг никому не нужен, он потерял своё значение домашней автостанции, субботнего клуба мужского общения и места хранения картошки. было, да сплыло. И люди ушли, и время ушло. Ну, может, в провинции ещё как-то... избавляйтесь, короче.
Дороги никто в ближайшее время не переменит, смиритесь.
Вместо детсадика гораздо лучше соседка, которая заботится о ребёнке, весело и задорно уча его между делом русскому мату (мой детский опыт). Нет, правда.
А в общем и целом, всё не так уж и плохо, поверьте.
Про дороги!
sergey_lori
September 14 2014, 06:01:20 UTC 4 years ago
На дорогах многого не нужно, там главное от вредителей избавиться.
Вот почему автомобили на крутых поворотах с трассы вылетают? От того, что они водители плохие? А вот и нет, от того, что на повороте виража не сделали, уклончика внутрь.
Можно трупы на дорогах собирать, а можно всего лишь несколько расшмрений для обгона сделать.
Узнаю в тебе коммунистического мечтателя, что грезил столовыми на каждом углу, а потому кухни размером в 5 квадратных метров делал.
Re: Про кухни!
alex_mukhanov
September 14 2014, 08:35:27 UTC 4 years ago
И потому нужно, сто лет мучиться?
sergey_lori
September 14 2014, 08:43:17 UTC 4 years ago
А ещё можно из экономии стеночку такую возле подъездной двери не выполнить, козырёк ведь теперь короче, подпирать не надо. А то, что подъездную дверь теперь периодически ветром отрывает, оно не беда, экономия ведь.
А ещё можно, по-советски, жопу пальцем подтирать, из экономии туалетной бумаги. Экономика ведь должна быть экономной?
а еще можно любую истину довести до абсолюта
alex_mukhanov
September 14 2014, 08:48:32 UTC 4 years ago
Ильич завещал, чтобы люди с жильем мучались.
sergey_lori
September 14 2014, 10:18:28 UTC 4 years ago
По заветам Великого Ильича, комнат в квартире должно было быть меньше на одну, чем жильцов, дабы богатыми себя не чувствовали, вот настоящая причина всяких видов советской экономии.
Re: Ильич завещал, чтобы люди с жильем мучались.
alex_mukhanov
September 14 2014, 10:21:42 UTC 4 years ago
Re: Ильич завещал, чтобы люди с жильем мучались.
sergey_lori
September 14 2014, 10:32:43 UTC 4 years ago
Не сдалась бы им их квартира, им нужно было разрешение на строительство, а не убогая коммунистическая клетка в многоэтажке.
Хотя если твои предки сами покинули село, то значит могли быть плохими хозяевами, у хороших хозяев всё отобрали и самих из сел изгнали.
Так сказать, ответная любезность за упрёк по неосведомлённости в социалистических реалиях.
спасибо, думаю, следует закончить
alex_mukhanov
September 14 2014, 10:39:22 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 14 2014, 08:59:24 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 14 2014, 09:06:22 UTC 4 years ago
А вот гляну чуть повыше своих ушей, да прислушаюсь, что там с Украиной, да пойму, что скоро и у нас НАЧНЁТСЯ, так уж согласен и на жлобов с погонами, которые тоже жрать хотят.
Других жлобов у меня для нас нет.
я, глядя
AndrewKhitrin
September 14 2014, 09:14:14 UTC 4 years ago
Помимо Украины ещё людоедов по всему миру обхаживали и "трудящихся" воспитывали чтоб им казалось что они поверх чего-то там выглядывают и всё за счёт кухоньки.
В результате ни кухоньки ни Украины ни заморских территорий, одни трудящиеся жлобов призывают...
anonim_legion
September 14 2014, 09:35:02 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 14 2014, 09:56:51 UTC 4 years ago
Так что и от жлобов какая-то польза проистечь может.
Коммунисты ещё за Киев 1941-го ответят
sergey_lori
September 14 2014, 11:00:36 UTC 4 years ago
Украина по жлобству и отделилась, так что...
sergey_lori
September 14 2014, 11:04:26 UTC 4 years ago
Там, на Украине, и дома разрешали больше и квартиры были удобнее. Но не в коня корм пришёлся.
категорически согласен
alex_mukhanov
September 14 2014, 16:46:00 UTC 4 years ago
Вот она какая, эта советская логика!
sergey_lori
September 14 2014, 11:51:41 UTC 4 years ago
А потом будем защищаться от них жлобами в погонах! О! Ах вот, ты какой, социализм!
Re: Вот она какая, эта советская логика!
alex_mukhanov
September 14 2014, 17:25:36 UTC 4 years ago
нет, никаких новых дорог, это проклятый социализм их строил, а НАМ-то зачем? У НАС машин тут до хрена, а дороги НАМ незачем. Верно?
Гараж у дома твоего - прямой конфликт с бабушкой, которая хочет овощегноилище на том же участочке возле дома, не приходило в голову? А если еще и детишки захотят сыграть в Али-бабу, то и детишек придется к чёрту, не приходило в голову?
Псевдосарказм в отношении "врагов народа" основан на глубоком непонимании того простого факта, что когда в обществе накапливаются противоречия и идут конфликты интересов, то начинаются гражданские войны - горячие или холодные, которые называют, к примеру, "репрессии". С соответствующей символикой и лексиконом.
Кто не хочет кормить своих жлобов в погонах, будет кормить чужих.
Это тоже надо объяснить и разжевать до атомов, или сам поймёшь?
точка и запятая в разных местах!
noname_rambler
September 14 2014, 11:47:44 UTC 4 years ago
Re: точка и запятая в разных местах!
sergey_lori
September 14 2014, 11:55:27 UTC 4 years ago
Я часто путаюсь, где точку и запятую искать, так понятно?
часто путаюсь
noname_rambler
September 14 2014, 12:26:02 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: решение квартирного вопроса
sergey_lori
September 14 2014, 12:41:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
Положил я, на твою научность...
sergey_lori
September 14 2014, 13:06:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
Ой, что я слышу...
sergey_lori
September 14 2014, 13:21:28 UTC 4 years ago
raspak
September 13 2014, 09:10:45 UTC 4 years ago
И не будем забывать, что до Кромвеля Англия была цепным псом России, как сейчас пуделем пиндостана.
zeleninsergey
September 13 2014, 09:16:06 UTC 4 years ago
raspak
September 13 2014, 09:20:17 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 13 2014, 14:57:45 UTC 4 years ago
Руками развести.
dergalev
September 13 2014, 10:09:37 UTC 4 years ago
Deleted comment
dergalev
September 13 2014, 12:04:55 UTC 4 years ago
суммы расходов на осуществление государственных и муниципальных функций - тоже бюджет.
эти средства должны подвергаться аналитической оценке на предмет их эффективного, результативного и экономичного расходования.
в настоящее время методики оценки бюджетных расходов позволяют показывать любые расходы эффективными. на предмет экономичности и результативности оценка не проводится.
если вам чего-то не ясно - задавайте вопросы.
Deleted comment
dergalev
September 13 2014, 13:01:27 UTC 4 years ago
существует три формы нематериального капитала: капитал знаний, организационный капитал, человеческий капитал.
время - единица изменения процесса.
настоящее переходит в будущее в процессе.
процесс состоит из трех потоков: материального, информационного и финансового.
процесс изменения настоящего в будущее происходит следующим образом: через воздействие, согласно стандартам, человеческого капитала на орудия труда, для изменения материального потока, автоматизированно в соответствии с регламентами.
коррупция это воздействие на информационный, материальный и (или) финансовый потоки, без учета изменений результата от таких воздействий.
в итоге, Россия не имеет конкретной и измеримой стратегии, отсутствует эффективная тактика, отсутствует результативное оперативное управление.
а вы, если не понимаете важности человеческого капитала, выражаясь о людях с такой ненавистью - убийца и соучастник.
видимо, вас очень здорово обижали, раз вы храните памятозлобие - от того и больны, и себе же смерть нанесете.
"всякий, ненавидящей брата (ближняго) своего, есть человекоубийца" (Ин. 3, 15).
Deleted comment
dergalev
September 13 2014, 13:21:55 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 13:23:08 UTC
идиот, время - мера. мера - единица чего-либо.
лечитесь со словарем.
Deleted comment
dergalev
September 13 2014, 13:28:23 UTC 4 years ago
saayoonara
September 13 2014, 11:55:23 UTC 4 years ago
или о канадской.
или об австралийской.
или о норвежской.
или о финской.
или о шведской.
ответ
Evgeny Vecherinkin
September 13 2014, 13:10:00 UTC 4 years ago
Канадская - блины с кленовым сиропом.
Норвежская - говядина, сваренная в желудке. И Рыба во всех видах.
Финская - сырая оленина. И другие виды.
Шведская - ну шведы - слодкоежки. Сладкое с мясом и мучными изделиями, что-то такое.
Так что товарисч сталинист, не все так плохо на загнивающем Западе.
Re: ответ
alex_mukhanov
September 13 2014, 15:07:18 UTC 4 years ago
Норвеги кроме рыбы еще что-нибудь едят, как думаете? Вот вам подсказка - один мой приятель как-то попал в армии в такую передрягу, что кроме рыбы (шпроты, икра, ещё чего-то) жрать было абсолютно нечего, вот такой продуктовый склад попался. Всего один-два месяца. Он возненавидел эту ёбаную рыбу на всю оставшуюся.
Про финскую оленину ничего не скажу, может, чукчи определённей выразятся. Но этот ихний молочный суп с укропом...........
Как-то выходит, что не всё там и хорошо, на загнивающем-то.
krylov
September 13 2014, 23:04:10 UTC 4 years ago
Крылов балансирует на грани русофобии.
7morejam7
September 13 2014, 12:07:25 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 12:37:26 UTC
Очередной раз либирасты создали псевдорусскую партию, для дискредитации русского национализма.
Видимо место Навального, после его политического самоубийства, осталось вакантным.
И либирасты, загодя, состряпали ещё несколько "проектов".
Колонии не положено «потреблять» для этого и работала вся эта расианская и забугорная мразь со своими «леберально-демокротичными реформами».
А когда народ живёт в бедности и нищете, вопрос о «национальной кухне» становится риторическим.
На завтрак картошка, на обед картошка и трёх разовое питание – понедельник, среда, пятница.
И махровые, крашенные в разные масти антисоветчики не могут не бредить.
Не могут не стенать о неком «НАСТОЯЩЕМ», ага, «банках и яхтах», «пармезанах и хамонах».
И в упор как бы не замечают главного.
Они как будто бы не понимают, что грабёж Руси и русского народа это и есть тот самый капитализм, о котором они так мечтали.
Им правда забыли пояснить, что это капитализм колонии, а не метрополии.
Что особенно доставляет.
Баролись, баролись и получили то, что заслужили.
Теперь, чтоб хоть как то оправдать свою собственную глупость и тупость, голосят " с народом нам не повезло", тему с "совками и ватниками" муссируют.
Они то думали, что на сидя на белом кобыле будут повелевать толпами благодарных "совков", да не срослось.
Когда им добрые, русские люди, пытались всё объяснить, они выли о "красных", "коммуняках" и "совках", тем самым вызывая презрение и отвращение.
Да и какое вообще право имеют Крыловы с товарищи на «яхты и пармезаны»?
Они ведь, в своей жизни, палец о палец не ударили, ничего полезного для русского народа не произвели, только гадили.
Ну какие из Крыловых инженеры или учёные, техники или рабочие?
Вот они и сфокусировались на теме "потребления" - единственно им понятной, "жвачной" теме.
Что касается музыки, то любая русскоязычная музыка может считаться русской.
Лично мне нравится русский рок, которому и в подмётки не годится забугорный, музыкальный шум.
Да и Пугачёва, в лучшие свои годы, пока не свихнулась, была неплохой певицей.
И "жувачки", и "джинсы", и автомобили, и даже компьютеры производились в СССР.
Правда всему этому либирасты не дали развиться.
Не положено колонии потреблять, создавать и производить высокотехнологичную продукцию.
dergalev
September 13 2014, 13:02:29 UTC 4 years ago
всё больше расчехляются, как сборище недоумков.
morejam
September 13 2014, 14:57:46 UTC 4 years ago
У меня активная броня на диване от этого задымилась.
До этого я долго сомневался, как и в Навальном.
Навальный самоубился во время украинского кризиса.
А Крылов с «ватниками» прокололся.
Ведь найти бомжей на помойке, можно в любом лондоне.
Но сделать их «лицом партии», строить на них политическую компанию, может додуматься только гусский интелиген.
Как говорится, им главное не мешать.
И да, Запад, основываясь на политике экономического национализма и колониализма, строит именно буржуазный социализм, естественно, только для себя- любимых.
Вот в чём подвох некого "золотого миллиарда".
Re: Крылов балансирует на грани русофобии.
krylov
September 13 2014, 13:16:47 UTC 4 years ago
Пошёл вон, поганец.
dergalev
September 13 2014, 13:20:35 UTC 4 years ago
прекратите нас убеждать в том, что человеческого капитала не существует.
прочтите - сделайте милость.
krylov
September 13 2014, 15:14:29 UTC 4 years ago
Не лукавьте, Крылов.
morejam
September 13 2014, 14:34:28 UTC 4 years ago
Не слыхали мы о таких.
И «иконы» ваши вечно зелёные.
Да и сами вы, по сути, этот самый «новиоп», если выражаться вашими же, дурацкими терминами.
Как я о вас пишу, гусские, городские пармезаны.
И да, в огороде у себя, своим «поганцам», будете указывать, что и кому делать.
Хм…
Русский человек приходит в как бы «русскую» партию, а ему «пошёл вон».
А гоните вы на меня, потому что врёте.
И когда ваше враньё разоблачают, блокируют ваши попытки вредить русскому народу и залезть в какой-нибудь президиум, чтоб гадить дальше, это вызывает у вас неприязнь.
Re: Не лукавьте, Крылов.
krylov
September 13 2014, 15:14:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
anonim_legion
September 13 2014, 16:22:27 UTC 4 years ago
Расшифруйте это ваше выражение. И объясните, почему оно должно считаться обидным.
А ведь я предупреждал, К.А.
farnabazsatrap
September 13 2014, 14:57:56 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 18:01:11 UTC
рискую заступиться
alex_mukhanov
September 13 2014, 15:19:51 UTC 4 years ago
И всё же оставьте возможность высказаться человеку, несогласному с Вами, ведь всегда есть возможность увидеть в его высказываниях некий смысл, которого до тех пор Вы не усматривали в жизни.
Deleted comment
Кого ты можешь давить, кроме вшей в своих пейсах ?
farnabazsatrap
September 13 2014, 18:03:37 UTC 4 years ago
Вы живёте в иллюзорном мире.
morejam10
September 14 2014, 00:11:56 UTC 4 years ago
Ваши оскорбления, угрозы, баны, затирка коментов, противоречат вашим же заявлениям.
И на счёт "пейсов" к ребе своему обратитесь.
Там у вас целая синагога из белковских собралась.
Re: Крылов балансирует на грани русофобии.
noname_rambler
September 13 2014, 14:37:20 UTC 4 years ago
И вообще — классный высер, блогеру Вы доставили, я думаю...
Здесь такое приветствуется — "contradictio in contrarium", так сказать.
...Вот заголовок и первый абзац — неплохо, весьма неплохо... А дальше ахинея пошла, которая "дезавуирует".
veligo_1
September 13 2014, 14:50:08 UTC 4 years ago
morejam7777777
September 13 2014, 15:24:01 UTC 4 years ago
Я всяких животных не слушаю.
О неком «муцаеве» узнал впервые, от вас.
Тут возникает вопрос о неком «дегенеративном искусстве» или об идеологических диверсиях.
Мы же не будем рассматривать листовки на русском языке, распространяемые гитлеровцами, как «русское искусство».
Или последний случай с Макаревичем, который саморазоблачился как древний укр.
И да, походу Костик и его клевреты меня банят неподецки.
Хотя математика на моей стороне.
krylov
September 13 2014, 15:33:52 UTC 4 years ago
Вы перешли все границы пристойности и повели себя как последний хам и ублюдок. Я Вас забанил. Теперь Вы лезете в мой журнал с других аккаунтов, чтобы просраться ещё. У меня нет возможности прихлопнуть Вас во всех Ваших ипостасях, но банить (а потом - и стирать Ваши поганства) я буду. И мне это проще, чем Вам - регистрировать новые аккаунты. Так что Ваш труд имеет мало смысла.
Вы, Крылов, моральный урод.
morejam10
September 14 2014, 06:35:46 UTC 4 years ago
Отсюда и ваше политическое образование – НДП - образование моральных уродов, точно таких же, ущербных организмов.
Не вам о «пристойностях» писать, с вашими «писечками» и «какашечками», не говоря уже о своре ваших невменяемых соратников.
И именно поэтому, вас направили на «гусское» направление.
Чтоб очередной раз загадить русский национализм.
После ознакомления с вашей биографией, политической деятельностью и «творчеством», после которого я испытал лёгкую тошноту, теперь я это вижу совершенно отчётливо.
Как же вы за эти десятилетия достали, либирастные тварюги, под масками «гусских нацианалистов».
В стране русского народа, умудрились до такой степени запоганить русский национализм, что превратили его в маргинальное движение.
По мне так, это самая удачная спецоперация иностранных разведок и вырожденцев из КГБ, сразу после «леберально-демокротичных реформ».
Вы же типовые ЧубайсоГайдары, крашенные в «гусских нацианалистов».
Я вот много где успел пожить на Руси, но масквадские и сантапедрищенские интелегены, самые гнусные твари.
Такого количества мелочных, хитрых, подлых, беспринципных, двуличных гнид, и различных извращенцев, нигде больше не встретишь.
стало любопытно
alex_mukhanov
September 13 2014, 15:35:40 UTC 4 years ago
wg_lj
September 13 2014, 19:46:19 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 19:47:22 UTC
А сейчас "национал-демократы" работают над тем, чтобы ничего своего - ни автомобилей, ни компьютеров, ни т.п. в России никогда не появилось.
krylov
September 13 2014, 23:05:13 UTC 4 years ago
wg_lj
September 14 2014, 07:17:15 UTC 4 years ago
С Навальным, было не всё однозначно.
morejam10
September 15 2014, 04:41:06 UTC 4 years ago
Была некая интрига в том, что Навальный мог оказаться не тем, кем он выглядит.
Грубо говоря, на деньги либирастов, госдепа и ЦРУ, привести к власти русского националиста, который затем всех либирастов кинет.
Но, к сожалению, это слишком оптимистичные надежды.
Это чуть позже уже стало понятно, что либирасты пытались провернуть проект «Ельцин-2».
То есть, под маской «гусского нацианалиста» и с помощью классического приёма «борьбы с привилегиями – коррупцией», протащить либираста.
Ну а после событий навукраине, Навальный, как политик, просто самоубился.
Проблема заключается в том, что таких «навальных», в теме русского национализма, немеряно, и не только со стороны иностранных разведок, но и со стороны расианских воро-буржев и воро-чиновников.
Все пытаются использовать русский национализм, в том числе и враги русского народа.
Получается что ныне, голосуя за какого-нибудь политика, люди фактически голосуют за «чёрный ящик».
Коммент
Evgeny Vecherinkin
September 13 2014, 13:05:20 UTC 4 years ago
aryadev_beda
September 13 2014, 14:21:55 UTC 4 years ago
66george
September 13 2014, 14:33:40 UTC 4 years ago
сейчас много чего такого не делают
alex_mukhanov
September 13 2014, 16:25:36 UTC 4 years ago
Я ещё мог бы отметить молочные кафе, это было очень вкусно, но сейчас много людей элементарно отучены от этого, так что непонятно будет.
Вы жёстко преувеличиваете.
one-of-the-many.myopenid.com
September 13 2014, 16:56:17 UTC 4 years ago
Вон, в ближайшем к дому магазине "Магнит" (очень неэлитарный, да) я сходу найду треть из общего количества наименований пельменей, где в фарше отсутствует соя или "мясо птицы", а есть только говядина и свинина. И как раз такие я и покупаю, причём относящиеся к среднему ценовому диапазону.
То же имеет место и в отношении колбасных изделий, молочных, мороженого.
Re: Вы жёстко преувеличиваете.
noiseemitter
September 13 2014, 18:56:09 UTC 4 years ago
по крупицам собранное, делюсь
alex_mukhanov
September 14 2014, 00:46:50 UTC 4 years ago
теперь про сою. Где-то когда-то мелькнуло, что соя - теперь вся генно-модифицированная, в силу того простого факта, что когда-то начали эксперименты по модифицированию именно с ней, а потом, когда поля модифицированной и не-модиф.. стояли рядом, они все лихо переопылились, т.е. скрестились, и все виды сои стали совсем, везде и всюду - модифицированными.
Простой сои теперь нет. Вот нету, и всё.
Простой колбасы теперь нет, вам всё равно сунут туда и ГМП, и шкуры старых кур, и... ну ладно, не буду.
Про мороженое с пальмовым дерьмовым маслом Вам тут вроде сказали.
А так, в общем, всё хорошо. Ну в Магните ещё сроки изготовления-годности перештамповывают на этикетках, но, в общем, на фоне остального это уже детские шалости.
Re: сейчас много чего такого не делают
66george
September 13 2014, 17:04:59 UTC 4 years ago
За ЕДУ
noname_rambler
September 13 2014, 14:29:00 UTC 4 years ago
Проект ГОЛОС - Вами не учтён
yurist_77
September 13 2014, 14:58:38 UTC 4 years ago
Re: Проект ГОЛОС - Вами не учтён
ninorov
September 16 2014, 03:49:50 UTC 4 years ago
Русского в проекте "Голос" — крохи... Агутин открыто декларирует, что он за всё время существования проекта ни разу внимание не обратил на русскоязычные песни — только зарубеж у него в чести.
Re: Проект ГОЛОС - Вами не учтён
yurist_77
September 19 2014, 18:00:06 UTC 4 years ago
Особо меня злит якобы "русская" пелагея, эта тыквомордая похоже принципиально ! практически не берёт Русских. Но в этом плане меня радует Градский, хоть он и ЕВР.
Re: Проект ГОЛОС - Вами не учтён
ninorov
September 20 2014, 01:32:11 UTC 4 years ago
А это как бы национальный конкурс голосов. Вовсе не репертуара и не "своеобразной" подачи песни. Тем не менее, в проект прутся даже иностранцы, вообще не говорящие на русском языке. Жрут время у русских и у российских.
Вы видели, как в текущем проекте при слепом прослушивании зарубили певицу-народницу за то, что поёт типа как её учили в училище? Т. е. на собственно голос ноль внимания.
Русский — это как бы прилагательное, а не национальность. И в этом смысле Градский — пожалуй, самый русский человек из всей команды так называемых наставников, которую, если "скрести", то русских по крови не очень-то сыщешь. Слушали его "Русские песни"?
Re: Проект ГОЛОС - Вами не учтён
yurist_77
September 20 2014, 06:27:39 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 13 2014, 16:04:29 UTC 4 years ago
Значительная часть прежней "русской кухни" заключалась в том, чтобы запасти, законсервировать и потом долго есть. Всё тот же климат, извините за напоминание. Это такая часть крестьянского образа жизни, который еще совсем недавно (всего лет 100 назад) господствовал на всей нашей территории. Ну разумеется, если считать крестьян за русских, а не только кулачков, кушающих пироги с визигой и режущих поросёнков каждую неделю.
Отсюда что?
Традиционными русскими блюдами следует считать квашеную капусту, сало (свиньи водились на Руси давненько, и хохлы совсем тут ни причём), картошку, мочёную бруснику, хлеб(как разновидность - блины), мочёные-маринованные грибы, засоленная рыба. Это так, навскидку, можно и ещё припомнить.
Всё это очень вкусно, но городской образ жизни всё это дело поменял. Кто сейчас будет мариновать грибы или делать сало? Моя мама делала прекрасное сало, с травами, чесночком, и варила прекрасные щи из квашеной капусты.
Но это время ушло, потому что ушёл сам образ жизни.
Поэтому сетовать насчёт ухода из обихода крестьянских технологий как-то и странновато.
Пугачёва.
А чем она Вас так обидела, что Вы без упрёка к ней теперь редко обходитесь?
К Вашему сведению, она не поёт уже лет 5 как. Отдыхает, имеет право.
Эк тебя мой прадедушка зацепил, Муханыч :)
farnabazsatrap
September 13 2014, 18:06:19 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 18:09:28 UTC
>Кто сейчас будет мариновать грибы или делать сало?
Ты детдомовский, что ли ?
Грибы каждая почти что русская семья маринует, сало лично мне тёща из Николаева шлёт .Домашнее.
А ты, угрёбище, жри пельмени "Дружба народов"-
таджик крыс ловил, узбечка потрошила .
меня другое зацепило
alex_mukhanov
September 13 2014, 21:22:37 UTC 4 years ago
Я, собственно, почему про свиней этих - было время, когда наша семья держала поросенков и я сам, придя из школы, кормил этого скота. Частный дом, можно было, поэтому технологию представляю очень хорошо. Описать можно одним словом, "заебёшься". Чтоб его выкормить, сил, времени и денег надо очень много, а когда забиваешь, то надо вокруг танцевать чуть не два дня, чтоб добро не пропало.
Затратное дело, поросята не карасята, их надо или покупать, или организовывать процесс почти беспрерывной случки с кабаном, и поскольку у одной свиньи они родятся не каждый день, то необходимо целую поросячью ферму оборудовать. Т.е. свинищей этих надо целое стадо содержать и почти всё время ими заниматься.
Но к этому ещё и целый штат работников полагается, чего у обычного крестьянина не было, он мог рассчитывать лишь на свои силы и пару наёмных работников в сезон, которых тоже ещё кормить надо.
Вы же говорите, что дед был из весьма рядовых тружеников села и незамысловатым в экономическом плане, типа, таких вокруг миллион был. Брянщина не Аризонщина, особо не разжиреешь, да. Не сходятся концы с концами-то.
Так что и врать-то так прямо и дурно не надо. Всегда найдётся тот, кто за руку схватит.
Это п великолепно-"два дня, чтоб добро не пропало"
farnabazsatrap
September 13 2014, 23:31:59 UTC 4 years ago Edited: September 13 2014, 23:33:58 UTC
Сразу видно-ноль понимания.Всех и не выкармливали до закабанения, естественно.
Ели маленьких.
>а когда забиваешь, то надо вокруг
>танцевать чуть не два дня, чтоб добро не пропало.
Большая крестьянская семья, взрослые сыновья-и молочный поросёнок.
Минус сало, его засолят, понятно.
Что там делать ДВА ДНЯ ? И с чем ?
Два года назад козла на острове забили и съели компанией.
А там КРЕСТЬЯНЕ, тяжело работающие.
дочитайте до конца, что ли
alex_mukhanov
September 13 2014, 23:54:17 UTC 4 years ago
Молочный - это который недавно рождённый, тут-то ничего не путаем?
Так его еще не просто надо родить, а свиноматку долго кормить-обихаживать надо, кабана завести, расходы на ветеринара, их когда кастрируют, знаете, сколько мороки? А если не кастрировать, то невкусно будет их есть, сообщаю для сведенья.
Вы очень мало знаете о жизненных реалиях и много хотите о себе заявить, вот и вся ваша проблема.
Не надо вам о поросятах рассказывать. Это я вам ещё о приёмах приготовления колбасы из кишок не рассказывал, и почему забивают ранним утром - не говорю, а то слишком много знать будете, а зачем оно вам.
За руку поймаю.
И вообще булки на деревьях не растут, ага
farnabazsatrap
September 14 2014, 04:46:17 UTC 4 years ago
И вообще булки на деревьях не растут, ага
Только при коммунизме, начитавшись директив товарища Сталина.
Бабушка с шести лет скотину пасла.В семь травму получила-корова ей рогом надбровие разбила, чуть-чуть-не было б глаза.Разбила нечаянно,потом стояла над девочкой и лизала ей лицо.
Все работали с утра до ночи, прадед ещё маленькую кузню построил, в ней стучал, а ленивый сосед ругался, что посрать перед сном спокойно не может.
Зато заработанное не отнимали совецкие надсмотрщики, их не было.
>свиноматку долго кормить-обихаживать надо, кабана завести
Понятия не имею, был кабан или водили за мзду, мне не докладывали, а теперь не спросишь.
>Молочный - это который недавно рождённый, тут-то ничего не путаем?
Это который молоком свиньи питается
>За руку поймаю.
Поймай себя за хуй, не то трусы обмочишь.
Re: И вообще булки на деревьях не растут, ага
alex_mukhanov
September 14 2014, 05:03:30 UTC 4 years ago
Я всегда предпочитаю родственников не трогать, это у каждого человека святое, и это правильно, нельзя. Спасибо, что про бабушку вспомнили, такого и в моей семье много.
Про молочных поросят я специально вопрос неверно поставил, вам, как работнику информ-безопасности НДП, на заметку.
Это чтобы проверить, как вообще человек ориентируется в вопросе - чуть-чуть неправильно спросить, и затем внимательно слушать, что он знает. Молочные, это такой приём откармливания, когда не столько молоком свиньи (там у неё немного и быстренько заканчивается), а обычным коровьим поят, специально, месяца 3 надо, тогда они вкусные получаются.
Ну а в общем, вы подтвердили о себе впечатление человека не слишком грамотного, но амбициозного, учитесь, творите, выдумывайте, пробуйте.
noname_rambler
September 15 2014, 04:07:39 UTC 4 years ago
А это дело я чё то последнее время не люблю...
Гоняют ссаными тряпками ? :)Правильно делают:)
farnabazsatrap
September 15 2014, 07:30:06 UTC 4 years ago
Re: Гоняют ссаными тряпками ? :)Правильно делают:)
noname_rambler
September 15 2014, 09:59:32 UTC 4 years ago
Сунься..
farnabazsatrap
September 15 2014, 23:45:20 UTC 4 years ago
Re: Сунься..
noname_rambler
September 16 2014, 03:52:44 UTC 4 years ago
Ох, Муханыч, Муханыч."И всё у вас так"
farnabazsatrap
September 15 2014, 07:26:18 UTC 4 years ago Edited: September 15 2014, 07:28:14 UTC
Последнее к совецким легендам хорошо подходит.
А у нас-воспоминания конкретных людей, и бабушка тридцать лет назад ничуть не хуже помнила свой детство, чем отец, ловивший во время оккупации карасей для пропитания.
Или чем бабушка по другой линии, отец которой, служащий телеграфной станции, прибегал домой перед очередным приходом краснюков и обращался к жене : "Спеши на базар, наши опять обосрались",
-при ваших покупка продовольствия превращалась в трудноразрешимую задачу.
>Про молочных поросят я специально вопрос неверно поставил
Ты ещё и майор Вихрь ? :)))
Какие вы всё-таки дураки...
Читай в Яндексе :
каких поросят называют молочными
К примеру :
"Молочный поросенок у большинства жителей России является главной составляющей при приготовлении очень сытного и вкусного блюда. Жареный поросенок украсит любой праздничный стол и всегда поднимет настроение как душе, так и желудку. Издревле поваров привлекало жарение молочных поросят поскольку мясо получалось довольно сочным, приятно ароматным, а уж чего только стоит хрустящая корочка.
По сравнению со взрослой свиньей, мясо поросенка в большей степени состоит из белка на 20%, жира практически нет - всего лишь 3%.
Купить молочного поросенка можно в разных местах: у знакомых в деревне, заказать через интернет, на рынке. Безусловно, самым вкусным получается поросенок, выращенный в естественных условиях, на кормах без использования различных вредных добавок. Почему поросенок называется молочным? Ответ прост - с самого рождения главным кормом служит молоко их мамы-свиноматки. При таком уходе они развиваются лучше и быстрее. Немаловажным является и частота кормления. Так как желудок у поросят маленький, поэтому их кормят небольшими порциями негорячего молока и неразбавленного водой от 8 до 10 раз в день.
Купить молочного поросенка можно также и в магазине. Но главным показателем остается качество мяса.
Однако, самым пикантным блюдом остается жареный молочный поросенок. Цена в Ростовской области за килограмм молочного поросенка установилась от 500 до 800 рублей"
Или :
"Молочными называют двух —
трехмесячных поросят, еще сосущих матку. Блюда из них отличаются
нежностью мяса и тонким ароматом. Советов по приготовлению молочного
поросенка очень много: он готовится и с начинкой, и без; на вертеле и в
духовке; кусками и целиком; на сковороде и на гриле"
Вот если б ты сказал, что русский крестьянин назвал бы его сосунком, и выразился бы о корове "боднула",
это тоже не было никаким доводом, поскольку я не прямую речь прадеда передаю,
но хотя бы само по себе имело смысл.
Но ты, как я тебе уже сообщал, потный совецкий дурак.Увы.
>Вам, как работнику информ-безопасности НДП, на заметку.
Да не завидуй,Муханыч, не переживай,-никто мне за каменты не платит.
"Узбагойся"(тм)
объясняю
alex_mukhanov
September 15 2014, 18:30:20 UTC 4 years ago
А так-то, все поросята, вскормленные естественным путём, не получили б особенного названия, ну поросята, и ладно. А то ведь "молочные". Телята, например, тогда тоже были б молочные, а они просто телята. Хотя их тоже едят.
Я понимаю, что логика у информ-безопасности НДП - не самая сильная сторона, и им кажется, что ежели в интернетах чего-то прописано, то уж точно правда. Ну-ну.
Почему на молоке-понятно,
farnabazsatrap
September 15 2014, 20:56:04 UTC 4 years ago Edited: September 15 2014, 21:07:05 UTC
>Телята, например, тогда тоже были б молочные, а они просто телята. Хотя их тоже едят.
Муханыч, а ты не догадываешься, что между телёнком, питающимся коровьим молоком, и уже перешедшим на самостоятельное пережёвывание корма, есть ощутительная вкусовая разница ?
Про то,что на Руси есть телятину было, мягко говоря, не очень принято, ты, понятное дело, не слыхал-совецкий человек, этим почти всё сказано.
"Телятина – это мясо 4-5 месячного теленка.
Она более изысканная на вкус чем говядина, и очень нежная, но от долгого приготовления мясо может стать жестким, из-за того что имеет очень тонкую прослойку внутреннего, а также наружного жира.
Самое вкусное и дорогое мясо – это мясо молодых молочных телят, их вскармливают только молоком. Цвет мяса бледно-бледно розовый, практически белый, запах очень нежный, а на ощупь телятина твердая и бархатистая. Самое качественное мясо молочных телят производится во Франции, Британии и Голландии. Самое дешевое мясо телят, вскормленных зерновыми крупами. Такое мясо краснее и немного резче на запах.
Телятину можно готовить из мяса обоих полов. Но большинство телятины делается именно из самца. Телятина пользуется большим спросом и является деликатесом.
Как выбрать
Выбирать телятину следует с кремовато-розовым или бледно-розовым цветом мяса. Жир обязательно должен быть очень белым, твердым и нелипким. Кости теленка, вскормленного молоком, с костным мозгом красноватого оттенка"
Вот и весь твой "жЫзненный опыт" .
Re: Почему на молоке-понятно,
alex_mukhanov
September 16 2014, 01:03:23 UTC 4 years ago
Попытки угваздать меня нееданием телят смешны. Бывало, не слишком понравилось, хотя для иных людей, возможно, и является культовой едой, навроде хамона-с-пармезаном.
Есть такое понятие , Муханыч
farnabazsatrap
September 16 2014, 07:25:00 UTC 4 years ago
Есть.Цитату для кого привёл, а ? Делаешь вид, что не заметил ?
Но намного менее распространено.
Свинина-мясо доступное, дешёвое,приплод огромный, растёт быстро.
Говядина, в т.ч. телятина-наоборот.
>Попытки угваздать меня нееданием телят смешны. Бывало, не слишком понравилось
До XIX века русские телятину практически не ели.
Не только крестьяне, а вообще русские.Русские бары тоже.Традиция, основанная в немалой степени на экономических соображениях.(А вот свинину ели ВСЕГДА-раньше, чем русские появились как народ)
Потом ели мало и редко.
Какое это имеет отношение к тому, что ты пробовал или не пробовал?
alex_mukhanov
September 16 2014, 08:53:58 UTC 4 years ago
Муханыч, в следующий раз подготовься лучше
farnabazsatrap
September 16 2014, 08:55:45 UTC 4 years ago
информ-безопасности НДП на заметку
alex_mukhanov
September 16 2014, 09:16:12 UTC 4 years ago
Особенно хамлу, матерящемуся без нужды, зато любящему упрекнуть других в бескультурье.
По Сеньке и шапка, Муханыч.
farnabazsatrap
September 16 2014, 10:05:22 UTC 4 years ago
Когда ты хотя бы выучишь азы того, о чём распространяешься(а не как сейчас с молочсными поросятами да телятами)-можно будет говорить подробней
вам в подробностях объяснено,
alex_mukhanov
September 16 2014, 10:16:45 UTC 4 years ago
Вы делаете мне некоторую рекламу, у меня тут моём скромном блоге просмотры повысились - и всё это благодаря вам, так что спасибо, я вас с выгодой использовал. От хама хоть какая-то польза вышла.
Да понятно, что ты виден лишь через каменты у Крылова
farnabazsatrap
September 16 2014, 10:49:13 UTC 4 years ago
я виден через твою дурь
alex_mukhanov
September 16 2014, 11:06:04 UTC 4 years ago
Закусывай, и баиньки.
farnabazsatrap
September 16 2014, 21:21:57 UTC 4 years ago
За живое задел, советский!
sergey_lori
September 14 2014, 09:48:03 UTC 4 years ago
Муханыч про свинью на подворье
farnabazsatrap
September 15 2014, 06:58:02 UTC 4 years ago
вам слегка про другое
alex_mukhanov
September 15 2014, 18:33:21 UTC 4 years ago
Свиноматка даёт десяток поросят.
farnabazsatrap
September 15 2014, 21:00:57 UTC 4 years ago
Я не утверждаю, что было столько.Ещё держали птицу, про овец-не скажу.
Главный факт-стабильно ели своё мясо.Не каждый день, но каждую неделю КАК МИНИМУМ,и взрослые и дети, и девочки и мальчики.Не колхоз.
>вы, как пенсионер в беседах за домино, всё рассказываете, что по пять раз за ночь - легко
Муханыч, не надо со мной делиться личным интимным опытом.Не люблю.
alex_mukhanov
September 16 2014, 00:36:48 UTC 4 years ago
А вот это уже теплее - "Главный факт-стабильно ели своё мясо.Не каждый день, но каждую неделю КАК МИНИМУМ". Раз в неделю, это верю. Куры, индюшки - это быстро родится и дозревает до кондиций, причём часто, а рассказы про поросенка к обеду лучше оставить для потомков и доверчивых интернет-зрителей.
Муханыч, вот я регулярно ем форель.
farnabazsatrap
September 16 2014, 07:36:19 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 07:37:00 UTC
Если я четыре месяца в году, тем не менее, её не ем, а ем взамен диетическое мясо -опровергает ли это вышесказанное ?
"Рассказы про поросенка к обеду лучше оставить для потомков и доверчивых интернет-зрителей"
К воскресному обеду, Муханыч.К воскресному-регулярно.В прочие дни-иногда ели мясо, чаще-нет.
Но в целом ели хорошо, сбалансированно, как сенйчас говорят.
Для доверчивых-пересказы краснюками жидовских сочинений про привалившее русским совецкое щастье и ужасы царского режима перед революцией(настоящие ужасы были -но кончились за два поколения и даже они на совецкие не походили даже как бледная тень)
представляю, что будет звучать лет через 15
alex_mukhanov
September 16 2014, 08:35:39 UTC 4 years ago
Мой дедушка был простой сибирский Крестьянин из-под Краснодарского края, деревня Перипердищево. Встанет он, бывало, с утра, сходит в лавку, прикупит пару багетов французской булки и захрустит их тут же. Потом, идёт мимо Макдональдса, непременно забежит и натуральной молочной буженинкой отоварится. всей трудовой семье завтрак.
Потом, конечно, пахать, выпустив в окрестности своё фирменное свиное стадо ,которое вечером усталое, но довольное, возвращалось домой.
Муханыч, что у вас за проМблема с этим багетом ?
farnabazsatrap
September 16 2014, 08:53:17 UTC 4 years ago
Ну просто не можнте не говорить о нём, хотя копеечная вещь и даже при совчине ! была в продаже .
А ?
проблема не у меня, а у вас, либералов
alex_mukhanov
September 16 2014, 09:24:36 UTC 4 years ago
Вы сообразили, что это обидный мем, принялись отбиваться, доказывать, что это не для одних бар только, что для всех, но поздно, прилепилось уже.
Что вам остаётся? Высмеивать словоупотребление, в сущности, точное, и по цели, направленной в домотканное кухонное диссидентство, убийственное.
Ну-ну.
И, кстати, уж кто-кто, а мы - не либералы :)))
farnabazsatrap
September 16 2014, 09:39:09 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 09:41:40 UTC
а по мне хоть бы их шкуры русским на обувь шли.
нет, вот именно либералы
alex_mukhanov
September 16 2014, 10:02:50 UTC 4 years ago
Ненависть к советскому.
Ненависть к любому, хоть косенькому-кривенькому, но своему, и неистовая любовь к Западу во всех его проявлениях. Хотя на словах лицемерное сожаление об утраченных традициях, смерти царя и молоч.. ладно-ладно, не буду.
Изобретение различных моделей сферических коней в вакууме в роли будущего России, а затем страшное изумление 1). что это всё не работает 2). что за вас никто не голосует, хотя все такие правильные из себя. И 3)."свободу очередному Юрию Деточкину!" вызывает от силы дюжину комментов, кислых и неискренних.
Восхищение (искреннее, это видно!) всякими сакашвилами и украинами, и только потом, под давлением общественного мнения и сопутствующих обстоятельств, отъезд назад и признания, что сакашвилы и украины нехороши.
Да и много еще чего.
Но всё это под флёром заботы о русских, в определении кого постоянно путаетесь. Это изюминка, только недолго вам этой изюминкой торговать.
Опять врёшь, Муханыч.Не умеешь по-другому
farnabazsatrap
September 16 2014, 10:46:52 UTC 4 years ago
Големы детей Иуды.
>Ненависть к советскому.
Советское, Муханыч, ненавистно любому здоровому человеку.
"Тухлый запах прогнивших нар".
Советским даже настоящие хозяева советских брезгуют.
А вот подмена русского советским(всю дорогу пожиравшим и пожирающим русское) и вопль
"ах вы русофобы, не любите наш родной клезмер "-ваша постоянная присказка.
>Ненависть к любому, хоть косенькому-кривенькому, но своему
\
Опять брешешь.Крылов всю дорогу напоминает о своём, русском, вашими похеренном.
И никто лучше Крылова о русском не написал-
"Что у меня ассоциируется с русской культурой"
http://krylov.livejournal.com/2687226.html
>неистовая любовь к Западу во всех его проявлениях
И тут брешешь.
а) см выше
б)советчина насаждалась и насаждается с благословения и для выгоды Запада-убрать конкурента,
да ещё на нём нажиться.Что уж тут "любить", да ещё "неистово"
в)Запад у себя и для своих устроен лучше всех.Это ещё Пётр понял.
У Запада надо внимательно учиться.Но какая ж это любовь ?
Это то, что надо ценить, как технический приём, вроде умения считать площадь интегралом.
"страшное изумление 1). что это всё не работает"
У кого, где изумление ? Что может работать на русских , когда всё практически в нерусских чекистских лапах ?
2)"что за вас никто не голосует, хотя все такие правильные из себя"
Как за нас могут голосовать, если нам даже зарегистрироваться чекисты не дают ?
По шаблону шпаришь, Муханыч, вноси коррективы.
3)"свободу очередному Юрию Деточкину!"
Это про Константинова, что ли? Парня с больным позвоночником, которого держат в тюрьме против всех законов по делу, в котором у него 100% алиби, что признают даже наши этнические враги ?
Что ты не можешь оторваться от обсасывания ментовского сапога, это ясно.
А говно ментовское тоже жрёшь ?
Как из анекдота Швейка , только б волос не попался, а не то стошнит ?
>Восхищение (искреннее, это видно!) всякими сакашвилами и украинами
Конечно, искреннее.
Сааккашвили подтянул свою Грузию -это с таким паршивым народцем, как грузины,-
до более-менее пристойного вида-по латиноамериканским стандартам 20-летней давности.Это ОЧЕНЬ много.
То есть, СВОИМ он сделал ХОРОШО
Украинские националисты свергли режим охреневшей совецкой номенклатуры,
пиздили такую мразь, как ОМОНовцев(до того, между прочим, в Феодосии калечивших русских)
Опять же, СЕБЕ они сделали хорошо.
>под давлением общественного мнения и сопутствующих обстоятельств, отъезд назад и признания, что сакашвилы >и украины нехороши.
И тут брешешь.
Что они ДЛЯ РУССКИХ нехороши, поскольку националисты и благодеют своим, а не русским, и за русский счёт-
мы писали сразу, и корреспондентов посылали.А вот их ОПЫТ русским очень полезен.
хамло ты был, хамло остался
alex_mukhanov
September 16 2014, 10:51:11 UTC 4 years ago
С вами, совчарами, ничего и нельзя обсуждать.
farnabazsatrap
September 16 2014, 10:52:16 UTC 4 years ago
однако ведь лезешь каждый раз, и не я к тебе, а наоборот
alex_mukhanov
September 16 2014, 11:04:46 UTC 4 years ago
А это чтоб дурь и мерзость ваша видна была,
farnabazsatrap
September 16 2014, 11:19:59 UTC 4 years ago
Пока что видна только ваша
alex_mukhanov
September 16 2014, 11:22:07 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 14 2014, 09:23:40 UTC 4 years ago
Грибы сейчас действительно солят меньше. Хотя бы потому, что в новостойках нет мест для хранения таких продуктов.
Да и бабушки с дедушками, торгующие ягодами - их стало меньше.
Ещё один далёкий от жизни!
sergey_lori
September 14 2014, 09:57:11 UTC 4 years ago
У тебя проблемы с восприятием действительности. Самих грибов мало.
anonim_legion
September 14 2014, 10:03:46 UTC 4 years ago
А самое главное - представь владельцев этого жилья, которые сперва внесли взнос в лям, а теперь на работе работают за ипотеку. Когда они грибы будут собирать, когда мариновать? Они скорее после работы скатаются в молл, купят там банку грибов и съедят уже через три дня.
А меня проблемы заёмщиков не волнуют.
sergey_lori
September 14 2014, 10:13:05 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 10:13:36 UTC
Не хотите, не солите. А ведь вам не препятствую. Главное, чтобы вы не навязывали мне и остальным социалистическую мораль.
И главное, позднесоветские квартиры очень тесны и малопригодны для нормальной жизни, в том и проблема. Не надо придумывать про советский ремонт, сейчас хотя бы используют гипс, там где в советских квартирах известково-песчаная смесь и мел.
anonim_legion
September 14 2014, 10:17:56 UTC 4 years ago
Их полстраны, а вас не волнуют?
Не берите взаймы
sergey_lori
September 14 2014, 10:20:04 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 11:41:10 UTC
Покупайте квартиру сразу, как это сделал я, в своё время, мне не было легче, поверьте.
А ещё, мне жена подсказала, как зимний холодильник под окном сделать вдвое больше, мы вынули кирпичи под всем оконным проемом, они там просто лежали нескреплёнными, и сделали новый большой шкаф под подоконником.
И прошу прошения, я вас опять с анонимусом спутал, тот редкий мудило.
Как любит говорить мой хороший приятель,
farnabazsatrap
September 15 2014, 21:08:04 UTC 4 years ago
По Сеньке и шапка
farnabazsatrap
September 15 2014, 21:01:50 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 19:04:57 UTC 4 years ago
Русские крестьяне, в отличие от, скажем, испанских, не имели больших проблем с консервированием. Как раз из-за климата. Продукты хранились на леднике в подвале. А вот испанцам пришлось изобретать хамон. Так что тема "консервирования" в русской кухне как раз представлена слабее, чем в других.
Далее. В чём проблема с тем же маринованием грибов? Сейчас это промышленный процесс, вон во всех супермаркетах баночки стоят (немецкие, правда).
Выражение "время ушло" означает "не хотим" или "нам нельзя". Вот время рыбы с чипсами в Великобритании почему-то не ушло и уходить не собирается. Потому что у них ТАКОЕ время, а у нас - ДРУГОЕ.
Про Пугачёву уж не буду. Претензии к ней не в том, что она поёт или не поёт. Пусть бы пела, тут как раз "вольному воля".
alex_mukhanov
September 13 2014, 21:47:26 UTC 4 years ago
Какие там ледники, о господи, у этой, что ли, Малохольцевой, начитались "если к вам пришли гости, а нечего есть, возьмите с ледника немного хамона" и прочее в таком духе?
В общем, если мысленно оглянуться вокруг и так неширокой городской квартиры с небогатыми условиями хранения, и попробуйте представить там все эти бочки, и попробуйте хотя бы вообразить, где и как там всё это солить, мариновать, резать и потрошить, то вот тут-то и станет понятней смысл моих слов о том, что время ушло, никто никого специально ничего не лишал, а просто время и условия переменились. Да и готовы ли лично Вы переселиться в сельский дом с печкой(это основа приготовления многих русских крестьянских блюд, хрюкающим сарайчиком, сенями с благоухающими бочками и подполом с картошкой? Вопрос, думаю, риторический. А ведь из этих описанных условий русская кухня и исходила.
И именно от теперешнего отсутствия этого она и это, того.
Ну, на инопланетянина похож, по рассуждениям.
sergey_lori
September 14 2014, 09:20:04 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 11:14:48 UTC
И главная проблема совсем не такая. Главное, это утеплить балкон так, чтобы там не было ниже нуля, чтобы солёности не помёрзли. Что сложно, ибо городские власти утеплению балконов препятствуют всячески, как только могут.
Имея в подвале овощную клеть и солёности на БОЛЬШОМ(или очень большом) балконе, можно каждый день не стоять в очереди у касс супермаркета и покупать там втридорога.
А чуть ли не самое большое неудобство, что у меня нет резервного, дополнительного газового или ПЕЧНОГО отопления. Ибо, одной из самых главных пыток в России, является пытка холодом, когда коммунальные службы держат батареи отопления едва тёплыми.
Re: Ну, на инопланетянина похож, по рассуждениям.
alex_mukhanov
September 14 2014, 16:39:56 UTC 4 years ago
Я понимаю, что в Сталинграде царит, и ещё долго будет царить, некое промежуточное состояние, когда толком ни к селу, ни к городу. Бедные наши горожане живут с нищей зарплаты и тощего огорода, так что твои печали насчёт неутепленного балкона примерно понятны. Но не разделяемы. Потому хотя бы, что в универсамы приходится ходить не только за овощами, а ещё и за мясом там, маслом, яйцами. Вы ж , слава Богу, не на Майдане живёте, хлева во дворике нету. Так какая разница, за чем там стоять, если стоять всё равно надо? Заодно и капусты можно прикупить.
Кстати, о теплоснабжении. Вот смотри, сам же пишешь, что едва тёплые батареи, а с другой, требуешь отвода тепла ещё и на балконы. Ты хоть понимаешь, что если ещё и балконы, то в батареях будет течь водичка с нулевой температурой?
Печка. Лёгкое проклятие моего детства, страшно нравилось моему другу(откроет дверку и смотрит на огонь, зачарованный), но я-то знал обратную сторону. Пришёл из школы, завёл магнитофон, и вперёд, на печку. Холодно, пальцы не слушаются, как тут на Дормайстере играть.Почистить, разжечь, смотреть, чтоб не потухла, это всё время и усилия. Задумаете печку, расскажу, как топить, и даже как складывать, мне в лихие 90-е и это приходилось, не книжками же торговать.
В зиму надо обязательно два раза в день топить. Углём, иначе надо пару сараев дров на сезон. "Заебёшься".
Да, так вот.. кто из нас инопланетянин?
Re: Ну, на инопланетянина похож, по рассуждениям.
sergey_lori
September 14 2014, 17:39:33 UTC 4 years ago
Мясо в супермаркетах я не покупаю, беру раз в две недели на рынке, сразу килограмм 10-ть. В супермаркетах только если очень дешёвое попадается, так там выбор плохой.
В Германии множество домов и, о ужас, квартир имеют резервное печное отопление, а нам почему запрещено? Или мы должны мёрзнуть по указу коммунальщиков, нам так положено? Даже в Киеве разрешают дополнительное отопление в многоэтажка, почему в России нельзя? У нас, что теплее?
Re: Ну, на инопланетянина похож, по рассуждениям.
alex_mukhanov
September 14 2014, 18:18:49 UTC 4 years ago
В Питере "множество домов" в Центре имеют резервное печное отопление, оставшееся с 1917, я даже, зимуя на канале Грибоедова, разжёг из теплых сентиментальных чувств там печку. Сработало. Хотя большинство дымоходов забито мусором, их же чистить надо. Но главная проблема, где-то я тебе написал, в количестве топлива, готовности топить, умения не запускать это дело, а то нахрен систему заморозишь, потом хлопот не оберёшься, и многое другое.
Знаешь, Сергей, у тебя ровно та же проблема, что и у многих обитателей Рунета, это когда страшно много хотят, но ничерта не умеют и не готовы своими физическими действиями обеспечить свои хотелки.
Вот, какой-нибудь деятель выступает за короткоствол, допустим. Спрашиваю, ты стрелять-то сам умеешь? А за сколько времени ты сумеешь вытащить свой очень короткий ствол и перевести предохранитель? А разбирать-чистить умеешь? - в ответ бебебе-мемеме. Это б еще полбеды, а вот в суде как будешь доказывать, что не ты напал, а на тебя напали, ведь это же у любителей короткоствола основное? - тут одно сплошное "мееее-". А родственники твои как докажут, что тебя убили не по ошибке, а в силу гражданского самосознания одного высокого члена общества? Особенно если они малоимущие, и в судах никогда не бывали. Тут даже не ме, а просто молчание.
Серёжа, надо не претензии предъявлять, а уметь отвечать за свои слова, т.е. как минимум - предвидеть последствия своих желаний.
Deleted comment
alex_mukhanov
September 15 2014, 18:38:31 UTC 4 years ago
Deleted comment
да, допустим
alex_mukhanov
September 15 2014, 18:56:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: да, допустим
alex_mukhanov
September 15 2014, 19:12:36 UTC 4 years ago
Этот ведь только в Крёстном Отце всё хорошо и красиво, когда Майкл-Траволта расстреливает парочку врагов Семьи. А в жизни немного совсем по-другому.
Я понимаю, нужно увидеть, а не Сашу дурака Никонова читать.
Deleted comment
alex_mukhanov
September 15 2014, 19:35:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
alex_mukhanov
September 15 2014, 19:42:59 UTC 4 years ago
Re: Ну, на инопланетянина похож, по рассуждениям.
exidnus
September 17 2014, 07:14:52 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 17 2014, 18:38:46 UTC 4 years ago
atlantis555
September 13 2014, 16:04:38 UTC 4 years ago
Потому что я, например, живу в коттедже и шашел делаю летом каждую неделю. И никогда, ни единого раза не вспоминал, что это что-то хачикянское. Вы же сами продвигаете идею "что моё - моё, а что твоё - то тоже моё".
Ой-вей, шашел-это червяк:))
farnabazsatrap
September 13 2014, 18:11:30 UTC 4 years ago
Re: Ой-вей, шашел-это червяк:))
sergey_lori
September 14 2014, 09:38:15 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 23:07:37 UTC 4 years ago
Я бы предпочёл, конечно, чтобы это блюдо называлось "верчёное". Но хоть "барбекю" - только бы не "шашлык".
Народ, в большинстве своём, так и делает!
sergey_lori
September 14 2014, 09:23:17 UTC 4 years ago
Переходите на микроволновку с грилем
farnabazsatrap
September 15 2014, 07:01:13 UTC 4 years ago
Re: Переходите на микроволновку с грилем
sergey_lori
September 17 2014, 17:15:17 UTC 4 years ago
У меня на даче довольно навороченная "печка"
farnabazsatrap
September 17 2014, 17:20:58 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 22:36:34 UTC
("Живёт" в гараже)Знаете, очень удобно.
До того освоили технику готовки на дровах,но на импровизированной плите,
забросили все эти идиотские треножники, перекинутые над костром палки и пр.
Но газ-это совсем другое.Чистая посуда, точно дозируемый нагрев, пожаробезопасность.
gesternlux
September 14 2014, 17:46:26 UTC 4 years ago
17ur
September 13 2014, 16:22:55 UTC 4 years ago
Даже не "отсутствуют", а именно "а" и "б" разнесены по непересекающимся множествам.
Встретитесь со Стрелковым, подскажите, чтобы написал поваренную книгу.
Я не шучу.
Гм, а чем имеющиеся плохи ?
farnabazsatrap
September 13 2014, 18:14:10 UTC 4 years ago
Re: Гм, а чем имеющиеся плохи ?
17ur
September 13 2014, 22:05:43 UTC 4 years ago
Re: Гм, а чем имеющиеся плохи ?
noname_rambler
September 14 2014, 12:07:19 UTC 4 years ago
О ресторанной кухне и ресторанной музыке — это с ларёчниками. А им Стрелков неинтересен.
Re: Гм, а чем имеющиеся плохи ?
17ur
September 14 2014, 13:56:49 UTC 4 years ago
Чушь, причём абсолютная, на уровне "птицы не летают, я сам страуса видел". Герой всегда был образцом для подражания, а образцам для подражания, Вы не поверите, подражают.
Вы не поверите
noname_rambler
September 15 2014, 03:49:14 UTC 4 years ago
Стрелкову — подражают. Только не его гастрономическим вкусам, а ... дальше продолжать или дозреет у Вас?
...Ну в самом деле, на уровне анекдота это у Вас, неужели не видите?
Вот взять, например, наиболее растиражированный образ героя — Че Гевару.
Кому из тех, кто носит майку с его изображением, интересны его гастрономические предпочтения? Многие из них заваривают парагвайскую травку вместо чая и кофе?
66george
September 13 2014, 19:10:47 UTC 4 years ago
17ur
September 13 2014, 22:01:20 UTC 4 years ago
Да не труд, а вторая обезьяна, взявшая палку
farnabazsatrap
September 13 2014, 23:35:19 UTC 4 years ago
Нет, Вы шутите!
noname_rambler
September 14 2014, 12:00:54 UTC 4 years ago
Ведь нельзя же всерьёз, с умным видом выдавать такое:
а именно отсутствуют люди, а) могущие выступить образцами для подражания в потреблении и б) опознаваемые как "свои"
Какие уж тут шутки
sergey_lori
September 14 2014, 15:39:53 UTC 4 years ago
Re: Какие уж тут шутки
noname_rambler
September 15 2014, 03:52:25 UTC 4 years ago
Ключевое слово в реплике — выделено, Вы же прицепились к второстепенному (для меня).
karpion
September 13 2014, 16:25:09 UTC 4 years ago
alex_mashin
September 14 2014, 08:57:58 UTC 4 years ago
Съешь селёдки!
sergey_lori
September 14 2014, 09:27:47 UTC 4 years ago
Re: Съешь селёдки!
karpion
September 15 2014, 17:16:31 UTC 4 years ago
Re: Съешь селёдки!
sergey_lori
September 17 2014, 16:58:23 UTC 4 years ago
maniak_dz
September 13 2014, 16:51:17 UTC 4 years ago
alex_mukhanov
September 13 2014, 17:06:34 UTC 4 years ago
Нет, ну просто интересно, я понимаю, что снобизм интеллектуальный - гадость, но вот так чтоб, откровенненько
да еще с вычурной аватаркой
maniak_dz
September 13 2014, 17:50:42 UTC 4 years ago
Пугачёва, это жена Емельяна Пугачёва.
sergey_lori
September 14 2014, 09:40:52 UTC 4 years ago
66george
September 13 2014, 16:58:59 UTC 4 years ago
про холодец
alex_mukhanov
September 13 2014, 17:13:41 UTC 4 years ago
Когда убивают свинью, а это зимой, надо быстро заделать из неё запас на будущее. Там ещё было производство колбасы, окорока, сала.
Re: про холодец
66george
September 13 2014, 23:30:01 UTC 4 years ago
меня на задорщину потянуло
alex_mukhanov
September 13 2014, 23:57:28 UTC 4 years ago
Вы это, ты, сказанул! Холодец, говоришь, быстро?
sergey_lori
September 14 2014, 06:57:01 UTC 4 years ago
Есть и другие блюда для бедных, например узбекский плов, фаршмак у немецких евреев или хаш у армян.
я тут вообще-то про цигель, ай-люлю
alex_mukhanov
September 14 2014, 08:29:06 UTC 4 years ago
Так что ты мне не противоречишь.
noiseemitter
September 13 2014, 18:49:06 UTC 4 years ago
noiseemitter
September 13 2014, 18:46:44 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 19:06:46 UTC 4 years ago
noiseemitter
September 13 2014, 19:20:16 UTC 4 years ago
И потом, ответ не требует категоризации меня (или кого-то еще). Задача, кстати, непростая: доказать, что, например, кислые щи (как первое, не квас) и кулебяка (которую я попробовал в детстве в СССР - и она была отменна) - менее национальны и более ущербны, чем, скажем, пицца-паста у итальянцев. (и в любом народе самым национальным блюдом будет самое что-то простое и примитивное.)
Вот что я бы сказал, то это - что я против прививания русским комплекса неполноценности.
krylov
September 13 2014, 23:08:11 UTC 4 years ago
66george
September 13 2014, 23:27:05 UTC 4 years ago
wg_lj
September 13 2014, 19:43:18 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 14 2014, 12:14:43 UTC 4 years ago
anonim_legion
September 14 2014, 09:31:39 UTC 4 years ago
Русский русский - это который в городе жил. А в деревнях на подножном корму жила кормовая база, национальности не имеющая.
galkovsky mode off
galkovsky mode off
noname_rambler
September 14 2014, 12:12:12 UTC 4 years ago
повседневная, общенародная русская кухня
noname_rambler
September 14 2014, 12:16:00 UTC 4 years ago
nekto333
September 15 2014, 06:08:13 UTC 4 years ago
как говорит гуру, для кого как
alex_mukhanov
September 15 2014, 19:02:47 UTC 4 years ago
Муханыч, не позорься.Это всё доступная еда,
farnabazsatrap
September 15 2014, 21:11:24 UTC 4 years ago
>расстегаи, это для купчиков, кутящих в ресторанах
Ты даже не воображаешь, ЧТО готовилди и подавали в ТЕХ ресторанах.
Поищи на досуге меню трактира для извозчиков, что ли.
ах да, как и французские багеты, как же я забыл-то
alex_mukhanov
September 16 2014, 00:24:47 UTC 4 years ago
При чём тут деревня ?В деревне трактиры извозчиков ?
farnabazsatrap
September 16 2014, 00:30:44 UTC 4 years ago Edited: September 16 2014, 00:36:31 UTC
Все крестьяне время от времени ездили в ближайший город и могли там съесть расстегай-или багет, которым совкопотреотов в пионерлагерях обделили,а в булочные их, чумазых,не впускали из-за голожопости.
==============================
Расстегай возник как способ использовать остатки от разделки осетровой рыбы. Осетры относятся к хрящевым рыбам, они не имеют костяного скелета. Хребет вместо позвоночника удерживается мощной сухожильной струной, которая называется "вязига". Эту самую вязигу при разделке рыбы отделяют от мяса, но выбрасывать её — грех. Это довольно ценный пищевой продукт, содержащий много микроэлементов и аминокислот. И обладающий свойством, которое очень ценилось в давние времена. Будучи высушенной, вязига очень долго хранится и её можно транспортировать на большие расстояния, туда, куда саму рыбу доставить невозможно.
Одна беда, готовить её сложно. Варить её надо долго, а это чревато потерей вкуса. Поэтому стали запекать её в печке в тесте со специями. А чтобы печной жар лучше добирался до начинки, на верхней части тестяного шара оставляли большой разрез. Получалось блюдо с как бы "расстегнутой" верхней частью. Отсюда и пошло название — "расстегай".
Расстегай оказался очень удачным изобретением. При отсутствии холодильников, непортящаяся от жары сушеная вязига порой оказывалась чуть ли не единственным доступным источником белка. Большое количество клеевых веществ — естественных абсорбентов, помогало справиться с последствиями употребления русского национального напитка — водки, которым русские путешественники имели обыкновение отогреваться после зимней дороги. А большое количество микроэлементов и белка как нельзя лучше помогало восстановить силы.
Стоит ли удивляться, что расстегаи стали основным блюдом в дорожных трактирах по всей российской империи, а оттуда перекочевали в дома русского дворянства и купечества. Барские повара и купеческие хозяюшки совершенствовали блюдо: дешевая вязига заменялась деликатесными сортами рыбы, дичью, изысканными сортами мяса, но всегда оставалось главное, что отличало расстегай от банального пирога. Тонкая тестяная оболочка, обволакивающая большой кусок начинки, неизменный разрез сверху, и главное — большое количество "клеящей" субстанции в составе начинки, превращающей эту самую начинку в нерассыпающийся монолит. "Правильный" расстегай, будучи порезан на ломтики, держит форму этих ломтиков, они не должны рассыпаться или расслаиваться. Но в то же время, начинка и не должна представлять собой желе. Правильный расстегай должен держать форму не только в охлажденном, но и в свежеприготовленном виде.
Конец эпохи расстегаев наступил нежданно и почти в одночасье. Промышленная революция, стремительный рост сети железных дорог, появление рефрижераторов, растущее влияние европейской кулинарной культуры привели к тому, что трактиры утратили свое былое значение, а искусство приготовления расстегаев, в связи с падением спроса, подверглось "упрощению". Летописец московских нравов Гиляровский очень красочно описывал, как кончилась эпоха расстегаев. Как какой-нибудь провинциальный купчишка, приехавший в Москву после нескольких лет отсутствия, заходил в привычный трактир, спрашивал расстегай и недоуменно смотрел на принесенный ему маленький продолговатый пирожок с защипанными краями.
85% населения сидело в деревне
alex_mukhanov
September 16 2014, 00:54:00 UTC 4 years ago
Извозчиков среди них дай бог полпроцента было, остальные землю пахали и по городским трактирам не расхаживали.
Ах, всё-таки купчишка расстегаи ел.
Ты бы хоть классику почитал, а ?
farnabazsatrap
September 16 2014, 07:46:05 UTC 4 years ago
Не про сороковые годы 19 века, а про конец 19-го и начало 20-го.
Ну хоть совецкую классику, вашего Горького там.
ДАЖЕ из него можно получить много верных представлений.
>Извозчиков среди них дай бог полпроцента было
Изозчики-горожане, Муханыч, в огромном большинстве.
(Зачастую родившиеся в деревне-но это тут при чём ? )
Назвал как пример довольно распространённой, но вовсе не барской профессии.
Тогдашний общепит был на три головы выше совецкого-несемейному
не было никакой необходимости самостоятельно стряпать,кормила либо квартирная хозяйка, либо ходил пролетарий в один и тот же недорогой трактир.
>всё-таки купчишка расстегаи ел
Ел, конечно.Купчишки-простые люди и экономные, особенно провинциальные, деньгу берегли.
Рецепт :
farnabazsatrap
September 16 2014, 00:37:14 UTC 4 years ago
Первое условие — никакого дрожжевого теста! Несмотря на то, что в современных поваренных книгах для расстегаев используется дрожжевое тесто, мы этого делать не будем. Мы возьмем слоеное недрожжевое тесто. Причем, если нет охоты возится с его приготовлением, то и не надо. Вполне сгодится замороженное тесто фабричного производства. Для настоящего расстегая тесто вообще имеет второстепенное значение, оно лишь "удерживающая субстанция" и не более того.
А вот к приготовлению начинки надо наоборот подойти со всей серьезностью. Начинка может быть классической — из вязиги, а может быть (и это с моей точки зрения предпочтительней), из рыбы.
Рыба годится не любая. Это должна быть рыба, содержащая большое количество клеевых веществ, желательно речная. Идеален осетр, очень хороши также судак или щука. Годятся сиг или налим. Подойдет и карп, если вас не пугает возня с его костями. И конечно лучше, если рыба будет свежая, не размороженная. Если в рыбе будут молоки или икра, их тоже надо будет пустить в дело и они заметно улучшат качество начинки.
В отличие от классического "рыбного пирога", начинка делается не из сырой рыбы, её надо припустить в жаровом шкафу. Для этого потрошенную рыбу солим, заворачиваем в фольгу и ставим в духовку при 220—230 градусах на 15 минут. Больше не стоит. В данном случае лучше недодержать, чем передержать. Можно положить в брюшко рыбы зелень.
Варим яйца, рис, режем репчатый лук. Половину лука жарим на сливочном или топленом масле, половину — мелко шинкуем и оставляем сырым.
Достаем рыбу из духовки, отделяем мясо от костей и мелко режем его ножом (никакой мясорубки!). Добавляем к нарезанной рыбе жареный и сырой лук, мелко порубленное яйцо, солим и перчим по вкусу, туда же обязательно выливаем то небольшое количество бульона, что образовалось при припускании рыбы. Тщательно размешиваем массу руками, постепенно добавляя рис.
Правильно приготовленная начинка должна держать форму, и при этом не липнуть к рукам.
Раскатываем тесто тонким слоем, выкладываем на него слепленный из начинки ком и заворачиваем края кверху, оставляя верх открытым, расстегнутым. Должен получиться "куличик" из начинки, обернутый тонким слоем теста.
Ставим в духовку, нагретую до 200 градусов, пока не зарумянится. Обычно это занимает минут 30.
Готовый расстегай достаем из духовки, накрываем полотенцем и оставляем "отстаиваться", пока он не остынет до "съедобной" температуры.
При подаче на стол расстегай нарезают ломтиками, как буханку хлеба. Если вы все сделали правильно, ломтики должны держать форму.
Если же вы найдете в продаже сухую вязигу, вы сможете насладиться совсем аутентичным блюдом. Вязигу надо размочить в холодной воде 4—5 часов, сварить в подсоленной воде, пока не станет мягкой, мелко порубить ножом и дальше готовить начинку точно также, как и из рыбы, только яиц следует взять в два раза больше, а риса — в полтора раза.
Чтобы получить два расстегая, нужно:
Рыба, 750 г,
Рис 100—130 г,
1 средняя луковица,
1 - 2 яйца,
Соль, перец, зелень по вкусу.
Слоеное тесто 250 - 350 г.
66george
September 13 2014, 19:08:54 UTC 4 years ago
krylov
September 13 2014, 23:09:25 UTC 4 years ago
И я, кстати, тоже не учу. Ешьте хоть червей.
А хорошо бы заставить их жрать червей.
farnabazsatrap
September 15 2014, 21:13:18 UTC 4 years ago
wg_lj
September 13 2014, 19:41:16 UTC 4 years ago
Какая чУдная проговорка ))
То есть люди, которые просто живут, растят детей, работают - это по Крылову всё "ненастоящее".
krylov
September 13 2014, 21:12:40 UTC 4 years ago
А вообще - опять пошла азиатчина. "Мама он меня суууукой назвал".
Да зарастайте вы хоть коростой (с) Галковский.
fregat_vt
September 14 2014, 03:07:24 UTC 4 years ago
Только навскидку - я не великий знаток
nekto333
September 15 2014, 05:58:34 UTC 4 years ago
Второе: различные каши, жаренное на вертеле (ага то самое верчёное),варёное и томленое в печи мясо и птица, буженина, холодцы, грибы соленые мочёные.
Хлеб: ржаной, калачи, блины оладьи.
Выпечка: различные пироги и пирожки (кулебяки, расстегаи и т.д.).
Десерт: сметана, творог.
Закуски: капуста квашенная, солёные огурцы, икра.
Напитки: сбитни, квасы, мёда, березовица, настойки-водки, полугар, травяные чаи. Хотя тот же привычный чай думаю в настоящий момент тоже является традиционным напитком.
Re: Только навскидку - я не великий знаток
fregat_vt
September 15 2014, 14:43:20 UTC 4 years ago
Кстати, картошку можно наверное уже по праву считать русским блюдом. Да и Крылов как-то сам нечто такое писал. Мол не столь важно, где зародилось, важно где прижилось и стало сверхпопулярным.
zelonik
September 14 2014, 06:15:08 UTC 4 years ago
Удачи в переделке реальности :)
Предмет обсуждения обозначен нечётко
sergey_lori
September 14 2014, 07:47:23 UTC 4 years ago
Есть, к примеру, планировка жилья. Построенные хрущевки и брежневки переделать практически невозможно, дорого будет стОить. И отравлять жизнь своей убогой архитектурой, бытовыми неудобствами это жильё будет десятками лет. Как и принятая высота потолков в 2.55 будет давить на народ столетиями.
К таким же долговременным факторам, можно отнести городскую планировку, например, исправить неправильно проложенную трассу трамвая очень дорого и сложно.
Таких долговременных факторов много, есть ещё примеры.
Это ГЭС затопившие множество земель и уничтожившие рыбные запасы, это утерянная авиационная промышленность и другие значимые технологии, это потерянные территории Украины и сейчас возвращённый Крым, это атомные электростанции, та же уничтоженная Крымская АЭС.
Но, теперь внимание! Национальная кухня и музыка не относятся к трудно и долго восстановимым факторам. Вернуть на столы россиян красную икру в утроенных количествах можно сняв запрет на консервант уротропин. А нужных музыкантов можно выпустить на экраны телевизоров хоть завтра.
Есть конечно исключения, вернуть черную икру сложно, тут факторов несколько, здесь и каскад ГЭС на Волге и браконьеры в Дагестане и Калмыкии и много ещё чего.
remeslon
September 14 2014, 09:33:15 UTC 4 years ago
Вечно вы свои личные вкусы (достаточно редкие) на всех проецируете. Может быть, вас от "столовского рагу под коричневым соусом" и тошнит, но большинство - нет. Дофига столовских блюд и вкусные, и сытные.
С музыкой ситуация похуже, но тоже не настолько плохо, как вы пытаетесь изобразить. Попса - не особо нравится, но и страданий не причиняет. А вот других направлений просто нет. Не потому, что "Пугачёва не пускает" - некого "пускать", сами не идут. Просто все авангардные направления музыки на Западе были созданы людьми с серьёзным музыкальным образованием, взявшимися "экспериментировать", а у нас и в рок-музыканты, и в "электронику" идут только дилетанты. Наши выпускники консерваторий и т.п. почему-то продолжают долбить свою классику, и не пытаются делать что-то новое.
Похоже, вам просто обидно, что если Россия и станет благополучной страной, то она всё равно будет сильно отличаться от ваших вкусов и представлений.
А у них ... а у нас ...
noname_rambler
September 14 2014, 12:19:40 UTC 4 years ago
http://www.discogs.com/artist/1426428-%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F-%D0%A5%D0%BC%D1%8B%D0%B7
Котлета по-киевски, вот оно наше всё!
sergey_lori
September 14 2014, 11:10:26 UTC 4 years ago
Re: Котлета по-киевски, вот оно наше всё!
noname_rambler
September 14 2014, 12:23:06 UTC 4 years ago
Мы о чём-то о разном.
sergey_lori
September 14 2014, 12:37:48 UTC 4 years ago Edited: September 14 2014, 13:28:19 UTC
Жаль, что неизвестен регион, откуда вы пишете. Просто любопытно было бы узнать, где это не занакомы с котлетами по-Киевски.
Re: Мы о чём-то о разном.
noname_rambler
September 15 2014, 03:40:41 UTC 4 years ago
berezark
September 14 2014, 11:27:19 UTC 4 years ago
Летом на даче к "шашлыку" приходится прибегать нередко, но всегда от этого названия во рту оставался некий привкус чего-то басурманского.
Не могло же быть, что русские употребляли жаркое и пренебрегали мясом на вертеле!
Тем более, что глагол "вертеть" - из древнейших (на латыни, кстати, слово "вертит" звучит точно так же).
Пытался выяснять, как же эта снедь называлась "во время оно", но все как-то неудачно.
Так что Константин, можно сказать, сделал лично для меня подарок.
Верченым отныне можно не брезговать.
sart_ii
September 14 2014, 16:40:07 UTC 4 years ago
Suspended comment
Suspended comment
gest
September 14 2014, 23:16:12 UTC 4 years ago
Ксть много чего
aare
September 15 2014, 10:20:02 UTC 4 years ago Edited: September 15 2014, 10:21:31 UTC
И, ксати, то что в России называюбт "шашлык" в той же Европе называется "Cossaken Art". И как вам правильно написали слово это не кавказкое, а тюркское.
По поводу нарю музыки могу добавить Растеряева, многи знают его "комбайнеров" но у него много других, лучших песен.
h_factor
September 15 2014, 11:19:21 UTC 4 years ago
кухню надо севернее смотреть. уральские города. Пермь, Екатеринбург, Челябинск. (ох, помню, в Екб проездом, ночью ждали компание поезда, зашли в ресторан, позиционирующий свои блюда как русскую кухню. чёрт! не помню, что мы там ели, дело было давно и не сказать, чтобы сильно на трезвую голову, но это было нечто прекрасное!) фино-угорские традиции кулинарии у нас очень старые. века с 10ого -- тесные культурные связи со скандинавским миров. а это всевозможная готовка рыбы. при чём, без "южных специй". гамма сладкая с горчинкой, как при сочетании мёда и хрена, к примеру. засолки (без разницы, мясо или овощи), консервация в меду. и никуда это не делось. хранятся старинные книги рецептов, 17-18 вв, есть в количествах отдельные люди, которые это всё умеют. но тебе, почему-то вспоминается распроклятое оливье. у меня, например, оно (не хочу даже употреблять мужской род, т.к. это не салат вообще) входит в личный топ 10 несъедобной гадости.
музыка -- отдельная история. есть композиторы, признанные классическими. Глинка, Чайковский, Рахманинов, Мусоргский... это, вот, кто совсем на слуху. они опирались на вполне-себе фолклёрные традиции. традиция духовной музыки -- огромный пласт. она очень интересная, сильная и светлая. совершенно непохожая ни на католические хоралы, ни на греческие\коптские православыне службы. и если кухни я не так, чтобы знаток, то музыка... вот это задело зи живое. утвеждать, что у нас её нет!
а хочешь фолк без паганства и нытья? сейчас тоже найду.
europeoid
September 15 2014, 15:20:21 UTC 4 years ago
Почему в России нет национального вида спорта - командного и борьбы?
Почему в России не поддерживается культ российских пород домашних животных. Где русская верховая лошадь? Это при том, что Россия была "лошадиной" страной.
Нет национализма, нет и ничего своего. Всё подмененно европейским суррогатом.
h_factor
September 15 2014, 20:03:35 UTC 4 years ago
наверное, есть смысл спросить, почему нет на этом _акцента_. почему это не часть массовой культуры. да, другой вопрос. но не надо говорить, что "нет от слова совсем". а то я невольно начинаю задумываться, что единственное, чего тут нет, так это элементарной объективности и минимальной любознательности у некоторых читателей этого журнала )
ninorov
September 16 2014, 04:12:05 UTC 4 years ago
Вьюн над водой
К сожалению, не всё, что есть в архиве, размещено на странице.
h_factor
September 16 2014, 06:08:37 UTC 4 years ago
ninorov
September 16 2014, 07:53:38 UTC 4 years ago
сюжет песни в предоставленном вами видео совсем иной, не такой, который массово бытует. а вариантов исполнения у меня наверняка более сорока набралось. как и вариантов исполнения песни "Ой вы кумушки..."
europeoid
September 15 2014, 14:56:09 UTC 4 years ago
Наверное причина кроется в людях, составляющих данную популяцию. Это значит в данной популяции преобладают носители психологии из "грязи в князи", а не какой-то другой психологии. Но отчего в России сложилась такое своеобразие, непонятно, и можно ли это исправить, тоже неясно.
karpion
September 15 2014, 15:53:44 UTC 4 years ago
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
spn
September 17 2014, 08:13:54 UTC 4 years ago
25 советских вещей, о которых не слышали за границей
семечки, квас, гречку у нас уже отобрали, похоже
horned_catdog
September 17 2014, 10:49:28 UTC 4 years ago
Вы хотя бы Пушкина читали? Или только баснями Михалкова сыты?
Изображу ль в картине верной
Уединенный кабинет,
Где мод воспитанник примерный
Одет, раздет и вновь одет?
Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам
Ваше русское "сало" это смалец, лярд, технический жир.
kak_to_tak_vot
September 18 2014, 05:38:27 UTC 4 years ago
Вы, случайно, не про "Советское - значит лучшее!"?
Ответ подоспел, не к стати!
sergey_lori
October 27 2014, 17:04:41 UTC 4 years ago