Сейчас бы я это оформил иначе, но пусть будет.
* * *
Представьте себе человека, который под Рождество вламывается в чужой дом с мешком сладких пряников. В дом, где плачут голодные дети. А злобный пьяный папаша ещё и наваливается на дверь и не пускает благодетеля. Который хочет дать его детям пряничков. И которому приходится вышибать дверь, чтобы всё-таки подарить его детям немножко счастья.
А с другой стороны – вот счастливая семья справляет Рождество, сидят вокруг стола и едят пряники. И к ней вламывается страшный пьяный мужик, который избивает несчастных.
Естественно, и в том и в другом случае имеет место вторжение. Но в первом случае это ПРЕКРАСНОЕ вторжение, это СВЯТОЕ вторжение, и эту вышибленную дверь и можно простить, и нужно простить, и всячески посочувствовать доброхоту, который мало того что принёс мешок пряников, так ещё и вынужден был прорываться через закрытую дверь и пьяного папашу. То, что он вынужден был этого папашу приложить – ему только в плюс.
Ну а во втором – сами понимаете: явился изверг и нелюдь.
Так вот. Вся Восточная Европа и весь «постсоветский Союз» убеждены, что западные страны если куда и ломятся, вышибая дверь, то с мешком пряников для голодных детей. Если печенек мало – ничего, потом завезут, но завезут обязательно. Если кого бьют – то это тех, кто мешает раздавать детям пряники. И поэтому их вторжение заведомо святое и правое, а то, что гадкие правительства мешают этому вторжению – так надо раздавить такие правительства, раздавить и разбомбить. Ну а если лезут, скажем, русские – это скоты и хуже скотов.
Прежде чем смеяться над этой верой, заметим, что некие фактические основания для неё есть. Начиная с «плана Маршалла» и расцветом Германии и Японии – и кончая Югославией, когда западные бомбардировки обеспечили (немножечко за счёт сербов, но сербы плохие и их не жалко) национальный праздник для нескольких народов, от словенцев до албанцев.
И таки да - всем ведь хочется быть прекрасным народом-ребёнком, которому дадут мешок с волшебными печеньками. И пьяного гадкого папашу чтоб мордой о табурет.
Ну а что тот самый папаша весь год семью кормил, а под Новый Год не смог свести концы с концами, оттого и напился… это никого не волнует. Потому что для ребёнка важно только то, что происходит сейчас, особенно если сейчас – Новый Год.
)(
karpion
September 21 2014, 12:59:40 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 13:02:43 UTC
Ну и надо понимать, что тогда у США были причины реализовать план Маршалла и обеспечить расцвет Германии и Японии; а сейчас таких причин ни у кого нет.
krylov
September 21 2014, 17:53:20 UTC 4 years ago
karpion
September 21 2014, 20:24:23 UTC 4 years ago
Кстати, Вы же сами неоднократно повторяли: "надо разъяснять очевидное".
PS: План Маршалла для России реален в случае, если у США появится серьёзный противник. На данный момент (на ближайшую перспективу в пределах пяти лет) таким противником м.б. инопланетяне - это самый реальный вариант возникновения противника нужной силы.
План Маршалла для России реален в случае, если у США по
zyrlin
September 22 2014, 08:04:25 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 08:07:11 UTC
Ладно, будем изображать из себя противника США. Будем кричать, как мы ненавидим Америку. Противно, а что поделаешь. Пусть хоть хохлы когда-нибудь будут жить нормально. Как никак братский народ! Может, сумеем перелезть через Донецкую стену и попросить убежища в западном украинском раю.
Re: План Маршалла для России реален в случае, если у США
nekto333
September 22 2014, 10:39:38 UTC 4 years ago
nekto333
September 22 2014, 10:41:00 UTC 4 years ago
1. найти инопланетян и предложить им напасть на Землю.
2. если инопланетян не найти - изобразить что мы нашли таких инопланетян, которые готовы напасть на Землю.
karpion
September 23 2014, 19:21:35 UTC 4 years ago
le_trouver
September 21 2014, 18:52:43 UTC 4 years ago
про "план" и про "расцвет".
некоторые знания английского ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/marshallhoax.html
ramtamtager
September 21 2014, 13:04:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
ramtamtager
September 30 2014, 02:00:36 UTC 4 years ago
semislov
September 21 2014, 13:14:51 UTC 4 years ago
Святым
dith_2009
September 21 2014, 13:22:40 UTC 4 years ago
Re: Святым
krylov
September 21 2014, 17:51:18 UTC 4 years ago
Re: Святым
nekto333
September 22 2014, 10:37:14 UTC 4 years ago
bgfnmbuhfgbnm
September 21 2014, 14:16:21 UTC 4 years ago
krylov
September 21 2014, 17:54:34 UTC 4 years ago
nekto333
September 22 2014, 13:35:35 UTC 4 years ago
При этом пряники куплены на средства пьяного папаши
farnabazsatrap
September 21 2014, 14:16:49 UTC 4 years ago
Re: При этом пряники куплены на средства пьяного папаши
krylov
September 21 2014, 17:51:43 UTC 4 years ago
Если с не отжатой и сданной абдулле жилплощади
farnabazsatrap
September 21 2014, 22:24:28 UTC 4 years ago Edited: September 21 2014, 22:24:47 UTC
Сколько денег осталось у пьяного папаши?
clovis3
September 21 2014, 18:29:10 UTC 4 years ago
oboguev
September 21 2014, 19:15:53 UTC 4 years ago
clovis3
September 22 2014, 01:53:57 UTC 4 years ago
oboguev
September 22 2014, 04:17:58 UTC 4 years ago
Патенты вместо плана Маршалла?
clovis3
September 22 2014, 15:37:40 UTC 4 years ago
oboguev
September 22 2014, 17:28:48 UTC 4 years ago
Я вам пояснил его фактическую достоверность в отношении баланса трансфёртов.
Могу также добавить из общеизвестного, что поставки по плану Маршалла были стратёром (впрочем уже и без того начинавшегося) европейского восстановления, а не его основным механизмом.
Предаваться же философическим витаниям вам будет удобнее без моего соучастия в этом занятии.
clovis3
September 22 2014, 18:07:05 UTC 4 years ago
oboguev
September 22 2014, 18:10:26 UTC 4 years ago
dondublon
September 21 2014, 15:33:46 UTC 4 years ago
krylov
September 21 2014, 17:52:18 UTC 4 years ago
Александр Буховлов
September 21 2014, 16:10:54 UTC 4 years ago
Ага, шконка же не ржавая, баланда сытная.
nekto333
September 22 2014, 10:33:45 UTC 4 years ago
Александр Буховлов
September 22 2014, 15:36:12 UTC 4 years ago
Sarevela
September 21 2014, 16:22:56 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: неполноценная нация?
Sarevela
September 25 2014, 10:55:34 UTC 4 years ago
le_trouver
September 21 2014, 18:47:48 UTC 4 years ago
да.
и?
http://le-trouver.livejournal.com/680598.html
Deleted comment
le_trouver
October 1 2014, 13:52:54 UTC 4 years ago
русские - это не политическая партия. Это совокупность оппонентов.
Просто одни громче и по ним можно сделать неверный вывод обо всех.
fedorpepel
September 22 2014, 07:33:46 UTC 4 years ago
Если отвлечься от метафоры, то по указанной выше причине Россия не способна оказать в эту зиму гуманитарную помощь русским Донбасса, так что тем придётся скученно жить в подвалах — а это эпидемия и массовая гибель тамошних русских.
И получается, что русская весна — это когда добровольцы из России несколько месяцев громят русский регион в соседней стране. Именно страшный мужик-то и вышел, вот оно как!
nekto333
September 22 2014, 10:31:58 UTC 4 years ago
fedorpepel
September 22 2014, 10:39:55 UTC 4 years ago
Соль метафоры в том, что если у тебя нет пряников, то, выламывая соседскую дверь, ты можешь предложить жителям квартиры только пьяную драку, и ничего другого.
nekto333
September 22 2014, 11:36:11 UTC 4 years ago
fedorpepel
September 22 2014, 11:46:02 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 11:52:25 UTC
Если описать ситуацию образами из Толкина, то дело выглядит так:
Орки из земель Мордора, близких к стане эльфов (то есть эти орки — украинцы, а эльфы — европейцы и американцы) увидели, что жизнь эльфов лучше их собственной, возненавидели Мордор и отложились, желая жить на эльфийский манер. Прочий Мордор (Россия) и его орки искренне не понимают, как можно было изменить орочьим ценностям и считают это предательством.
nekto333
September 22 2014, 12:34:41 UTC 4 years ago
Хотя если честно к Д.Р.Т. в гроб наверное уже можно генератор ставить, чтобы даром не крутился.
1. Начнём с толкиеновских орков (Ниенна с Иллет и прочие апокрифы идут лесом).
Орки это искажённые Мелькором эльфы. Хаоситы, которым одно место - в крематории. С точки зрения всех нормальных эльфов (повторяю - ВСЕХ, все зависимости от политической, клановой, племенной и иной принадлежности от ваниар до авари), майар, валар - единственное место для общения с ними - поле брани. Какие-то особые орки, которые решили поменять имидж для эльфа не повод начать разбираться в сортах дерьма.
Орки, пытающиеся зажить эльфийским обычаем это - оксюморон. Не могут бандиты, каннибалы и прочий когтистый клыкастый сброд стать художниками, музыкантами, инженерами и т.д. Творцами - одним словом.
А если появился какой-то чувак с Запада (с толкиеновского Запада), который восхищается оркским размазыванием дерьма по стенам пещер, дудением в обломки берцовых костей, невыделанными шкурами и каменными топорами, называя это искусством, то оркам стоит прежде всего проверить свои карманы на предмет наличия семейных ценностей - челюсти предка (это я на вархаммер перескочил), скребка, пары монеток и т.д.
Впрочем нормальные толкиеновские орки никаких пришельцев слушать и не будут, а дадут по башке первым попавшимся увесистым предметом и разделают на протеин. Также поступят с любым орком предложившим сменить имидж. :)
2. эльфы у Толкиена, как я уже упомянул выше - разные и разнообразные. Часть промышляет сурвивализмом - авари и зелёные, часть заавтономилась - синдар, часть в оппозиции - нолдор, часть вообще в Валиноре сидит, часть мореходит - тэлери.
Любое соглашение орков с кем-то из указанных племён, ничего не значит для остальных. Более того, ни один эльф не будет встревать за орков перед другими эльфами, да и перед людьми с гномами тоже не будет. Это к слову по поводу желания отложиться от остальных орков и пере
3. Допустим, что укро-орки насмотревшись на эльфийское житьё-бытьё, решили обэльфится. Проблема в том что само по себе желание ничего не даёт. Нужно заводить контакты с эльфами, чтобы те признали орков хотя бы недоэльфами и что-то им
fedorpepel
September 22 2014, 12:50:44 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 13:04:03 UTC
Теперь посмотрим на образ орков исторически.
Исторические "орки" — это сначала англо-саксы, но больше всего термин подходил викингам. Через какое-то время часть этих поздних орков поселилась на севере Франции, где им целиком отдали диоцез Руана. Сейчас потомки этих орков — одни из самых породистых эльфов. А потомки первых орков (англов и саксов) — самые что ни на есть эльфы и есть.
Мы тоже можем измениться, если перестали повиноваться Саурону и будем жить так, как принято у эльфов.
я не дописал
nekto333
September 22 2014, 13:05:29 UTC 4 years ago
Орки, пытающиеся зажить эльфийским обычаем это - оксюморон. Не могут бандиты, каннибалы и прочий когтистый клыкастый сброд стать художниками, музыкантами, инженерами и т.д. Творцами - одним словом.
А если появился какой-то чувак с Запада (с толкиеновского Запада), который восхищается оркским размазыванием дерьма по стенам пещер, дудением в обломки берцовых костей, невыделанными шкурами и каменными топорами, называя это искусством, то оркам стоит прежде всего проверить свои карманы на предмет наличия семейных ценностей - челюсти предка (это я на вархаммер перескочил), скребка, пары монеток и т.д.
Впрочем нормальные толкиеновские орки никаких пришельцев слушать и не будут, а дадут по башке первым попавшимся увесистым предметом и разделают на протеин. Также поступят с любым орком предложившим сменить имидж. :)
2. эльфы у Толкиена, как я уже упомянул выше - разные и разнообразные. Часть промышляет сурвивализмом - авари и зелёные, часть заавтономилась - синдар, часть в оппозиции - нолдор, часть вообще в Валиноре сидит, часть мореходит - тэлери.
Любое соглашение орков с кем-то из указанных племён, ничего не значит для остальных. Более того, ни один эльф не будет встревать за орков перед другими эльфами, да и перед людьми с гномами тоже не будет. Это к слову по поводу желания отложиться от остальных орков и перейти под эльфийскую юрисдикцию. Максимум что светит таким оркам - стать пушечным мясом при нападении на более восточных.
3. Допустим, что укро-орки насмотревшись на эльфийское житьё-бытьё, решили обэльфится. Проблема в том что само по себе желание ничего не даёт. Нужно заводить контакты с эльфами, чтобы те признали орков хотя бы недоэльфами, устанавливать дипломатические отношения, демаркировать границу, пытаться создать хотя бы подобие права и письменности, налаживать взаимовыгодное сотрудничество, хотя бы полезными ископаемыми торговать в обмен на прекрасную и экологически-чистую эльфийскую продукцию. Но вы же орки - у вас ничего нет кроме невыделанных шкур и дерьма на стенах пещер. Так что ваша ценность для эльфов только в одном - стать пушечным мясом.
4. А чем вообще собираются питаться орки завязавши с каннибализмом, поеданием павших на полях битв и прочими отхожими оркскими промыслами? Пахать и сеять орки не умеют, с охотой у них плоховато - проще своих хавать или чужих двуногих, скота нет. Я так понимаю, что все надежды на эльфийскую гуманитарную помощь? А зачем эльфам закармливать своих злейших врагов? От врождённой доброты? Ага, как же - эльфы друг друга резали не хуже, чем - орков. Следовательно - надо оркам пообещать гуманитарку (и может быть даже послать немного лембаса в качестве сухпайков главным оркам), а к зиме - сослаться на временные затруднения с продовольствием и предложить напасть на восточных орков, которые конечно "не такие как вы орки" и вообще не орки, а клятые финно-угры с мешанные с татаро-монголами, то есть помесь вастаков с харадримами и троллями. Так что есть их Эру Иллюватар не запрещает.
5. Теперь посмотрим на все эти выходками глазами восточных орков. Западные орки слишком долго контачили с эльфами и испортились: слушают не тех, делают не то, скоро зима - жрать им будет нечего, лазутчики докладывают, что эльфы им в случае похода на Восток обещают признать за ними отвоеванные земли и помочь оружием.
6. Вывод восточных орков - валить уродов и чем быстрее, тем - лучше. Поэтому мордорским оркам не надо удивляться реакции восточных орков, желающих пустить их на протеин.
7. А если посмотреть с точки зрения русских то всё будет ещё интереснее: часть авари в угоду ваниар и прочих нолдор с тэлери, объявила себя и остальных авари орками в надежде, что они будут жить как синдар. Придурки переломали всю свою нехитрую утварь, оделись в шкуры и измазали говном стены, чтобы быть совсем как орки, даже канибалить понемногу начали. Как с уродами прикажете поступать?
nekto333
September 22 2014, 13:11:20 UTC 4 years ago
Честное слово, после вашего последнего коммента я готов поверить что вы - орки, правда не толкиеновские, а - пелевенские . :)
"Исторические орки" это укры - выкопавшие Чёрное море. :)
Ни викинги, ни англо-саксы себя орками не считали, сауронам и прочим саруманам не повиновались, но вам этого не понять. Скачите - дальше.
fedorpepel
September 22 2014, 13:18:25 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 13:29:49 UTC
А мне оно приходит через клиент "Mail.ru", мгновенно. Вот и получается, что я быстро реагирую в переписке.
Насчёт Пелевина Вы правы: его ассоциация и привела меня к образу бывших советских как орков.
Вот цитата из русской Википедии (статья "Орки"): "Орками — в Англии называли норманнов. Дословно орк означает — чужеземец, несущий зло и смерть (см. поэму «Битва при Гастингсе»)".
Но знал я это не из Википедии, а из вступительной статьи к циклу сочинений Толкина. На Википедию же быстро и легко сослаться. В самой вступительной статье было написано, что слово существовало и до викингов, то есть поначалу "орками" для британцев были англы, саксы и юты.
nekto333
September 22 2014, 13:32:19 UTC 4 years ago
Насчёт норманнов. Может их и называли орками англо-саксы (вообще Орк это одно из имён Аида), но сами себя норманны орками не называли и к злу не относили, а вы прямо-таки рветесь обозваться орками.
Поэтому скандинавы (вообще-то викинги это ещё и славяне с балтами) теперь живут хороши и счастливо, а вы увы - орки и будете жить не лучше вастаков и харардримов из Африки.
Насчёт ассоциации с ЕС - вам ещё и американские сухпайки подбросили, а также немного обмундирования и что теперь - профит и перемога?
nekto333
September 22 2014, 13:33:54 UTC 4 years ago Edited: September 22 2014, 13:34:28 UTC
Берите лучше ассоциации с вархаммера - ей богу веселее будет.
fedorpepel
September 22 2014, 13:50:01 UTC 4 years ago
nekto333
September 22 2014, 14:07:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
fedorpepel
September 23 2014, 15:47:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
fedorpepel
September 23 2014, 15:49:46 UTC 4 years ago
nekto333
September 22 2014, 10:29:19 UTC 4 years ago
Это гораздо хуже знаменитого "ты считаешь себя прекрасной и очаровательной, а друзья зовут тебя - Виктор".
Передёргиваете
mitrichu
September 22 2014, 19:47:34 UTC 4 years ago
Ребёнку плевать, с чем к нему в дом вламывается дядя.
Ребёнок плачет от самого факта насилия.
А печеньки... Да он есть их не сможет, поскольку жалко папу.
Deleted comment
mitrichu
September 29 2014, 21:10:13 UTC 4 years ago
Deleted comment
mitrichu
September 30 2014, 17:20:47 UTC 4 years ago
chelovert
September 25 2014, 12:53:38 UTC 4 years ago
noname_rambler
September 26 2014, 10:28:05 UTC 4 years ago
На публику, или действительно так думаете?
Насчёт "всей Восточной Европы"...
У меня намедни был обмен репликами с Богемиком, он немного по другому думает... Чехи, венгры, словаки — совсем не так, как поляки, да и с поляками, по словам Богемика "не всё однозначно", что касается добренького дядюшки Сэма.