Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Из старенького

Кормила ли Украина Россию?

Несколько фрагментов:

Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Садика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял.

Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар...

Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».

Когда Садик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы.

В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё.

То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик...

В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили.

В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Росстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала.

А вот какие цифры приводит известная аналитическая статья «Кто кого кормил в СССР»: «Несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские и украинские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту распада Советского Союза практически все сёла Прибалтики, Украины и Закавказья были газифицированы... В 1950–1980-х годах уровень зарплаты и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30–45% выше, чем в России (РСФСР). Скажем, уборщица в Таллинне или в Киеве в 1970–1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как «среднестатистический й» российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 рублей. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик...

Квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик. Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Украины, столичных городов республик Средней Азии. Что касается насыщения СССР потребительским импортом – соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянский союзные республики и на Украину; затем в Белоруссию, автономные республики РСФСР, причём в первую очередь – в северокавказские. Потом – в национально- автономные области и округа РСФСР.

Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по «остаточному принципу» – на остальную, официально русскую территорию РСФСР...» Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год. [...]

При Хрущёве же началась фактическая реабилитация бандеровского движения, когда многие участники националистического подполья были не просто реабилитированы, но им даже открыли доступ в органы власти. Вот что пишет по этому поводу историк Игорь Леонидов: «По оценкам ряда североамериканских и западногерманских источников (в том числе существовавшего в 1950-м – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных во второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл– и/или райисполкомов на Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также – руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня».

Хрущёв также попытался провести в республике ещё одну насильственную украинизацию, подобную той, что состоялась в 20-е годы при Кагановиче – Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно.


Сейчас ситуация не изменилась. Россия как кормила и без того сытую-зажратую, жирно-сально-масляную, поперёк себя лопающуюся Украину, так и кормит (одни газовые "кумтракты" чего стоят). Кормит и ублажает. И будет кормить и ублажать вечно - во всяком случае, так это планируется.

Отсюда и самый распространённый тип украинца - сытого наглого бездельника с претензией и выебоном. "И ещё пятки мне чешите, кацапы".

ДОВЕСОК. Сейчас, кстати, этот тип - ещё хоть как-то терпимый - сменяется новым, гораздо худшим. Тут уже такая красота души пошла, хоть святых пригласи.

)(
> Когда Садик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците.

Именно. Вспоминаю разницу между Брянщиной и Черниговщиной. В 1993 году всё как-то живенько сравнялось.

Граница тогда выглядела так - поле, на половине овёс (РСФСР), на половине лён (Украина). А теперь эти твари хотят там забор строить.

Suspended comment

Так вам же лучше! Наконец кормить перестаните.

lehnoved

October 24 2014, 10:41:17 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 10:42:33 UTC

Всё так. Теперь вот Крым, ДНР и ЛНР кормить будем
Ну если вместо ВСЕЙ укропии будем только три области кормить - таки профит!
Нет, просто Крым и "Нрвороссию" мы будем кормить сугубо, как Белрруссию, а остальную Украину, как прежде - прощая задолженности по газу

Кое-что изменилось.

sergey_lori

October 25 2014, 13:45:47 UTC 4 years ago Edited:  October 25 2014, 13:52:02 UTC

Сильно необдуманным ходом явились санкции, теперь обязательств перед Украиной нет.
С этим согласен, но возможен "Акт Доброй Воли" :)
В благодарность за артобстрелы Донецка что ли?
Почему же! Например как компенсация за Крым, или, хотябы, чтоб украинцы (пока) о нем не сильно громко кричали
Украину ждут ещё большие потери, Крым уже дело прошлое. Украина почти разложилась, а таким денег не дают.
крым свои, своим не жалко. а бандерлоги зажравшиеся пусть привыкают жить на свои.
Дайте мне четкие критерии определения "Свой/Чужой"?
Ну вот вы - чётко "чужой".
Не убедительно и не научно :)
Зато практично.
Что отжали у чужих, то и своё.
:) Инфантильненько как-то
русские - свои, укры - чужие.
А русские, это те, кто голосует за Путина? :)
Дорогой укроп, русские - это русские.
Уважаемый зулус, кто такие "русские",Вам даже Крылов не ответит!
Русские - это народ такой, связанный языком, культурой и происхождением. Ферштейн?
Да, я слышал такую формулу, но у неё есть слабое место - "общая культура" и "религия". Русский исповедующий Проиестантизм, или - возьмем экстремальный случай - Ислам - по-прежнему остаётся русским?
А смысл брать экстремальные случаи? Понятие верно на 99% - значит работает, а пограничными вариантами можно смело пренебречь.
Раньше я и сам так думал, но по-мере погружения в проблему, пришлось пересмотреть свои прежние взгляды.

Если мы собрались строить Русское Национальное Государство, то нам придется более четко очерчивать его этические границы, т.е.расставлять "реперные точки",выходя за границы которых, человек/гражданин, перестает быть русским, становясь русскоязычным.
Вы, укропы, стройте свою УА, а мы уж сами разберемся без ваших советов.
Позвольте спросить - "ВЫ",это кто? Что-то мне Ваш ник ни о чем не говорит
грек этнический вышедший из православия не считается греком.
так даже греки которых насильно заставили принять ислам на северном кипре в официальных документах на кипре и в греции называются "турками-киприотами"
т.е. в северном кипре проживают:--турки -это те что оккупанты из турции-поправдишные турки.
и "турки-киприоты"-греки принявшие ислам

----------------------------
так и "русский" на украине определяем: те что приверженцы московского патриархата и русского языка--русские
а прочая перхоть-"украинцы"
Вот именно - вопрос крови вторичен
"те что приверженцы московского патриархата и русского языка--русские"
Так я руззкий, оказывается)))
Угро-фины смешные, а монголоиды тупые. Вы бы хоть поинтересовались, куда ваши корни ведут, руззкий.
Чем вы это Крым будете кормить?
Добрым словом, блять
Самый ходовой еврейский товар, бгг.
Чем богаты, кагритса :)
Добрым еврейским словом и говном сыт не будешь.-)
Ничего другого у нас для них нет - сами бедствуем-с :(
Неужто совсем обнищала мошна еврейская?
Насмешил, ой насмешил.
Сам то веришь в то что написал ?
Здравствуй, укропушко! Хорошо ли греча уродилась? Чуден ли Днепр при тихой погоде?
Греться на морозе научились ли? :)
Скачут!
Мерзлый укроп - плохая замена газу.
Пересекающиеся новости:

Курс доллара впервые в истории достиг 42 рублей
Власти Москвы разрешили «Русский марш»

Deleted comment

Хохлов наебали - они решили, что в ЕС их будут кормить так же, как при Совдепии, еще и лучше (за русофобию и "войну с Россией"). Но в ЕС их кормить никто не собирается.

Deleted comment

Это вряд ли. Такую свору нахлебников Эрэфия уже не потянет.
никуда руина не войдёт. ибо не нужна никому кроме сумасшедшихх, населяющих её. пусть к полякам идут например.
У поляков щас проблема - дискутируют, предлагал Путин Сикорскому в 2008 Украину разделить или нет?
Попутно Орбана вспоминают с венграми в Прикарпатской Руси.
Выглядит как чисто психологическая проблема признаться самим себе в в том, что...
Ну, вывод очевиден, КМК
Поляки, как суверенная нация, для России не существуют, потому и обсуждать с ними раздел Украины было бы нелепо.
Кстати, да. Эти суки изначально выбирали между двумя бесплатными (как им казалось) кормушками - ЕС и РФ. Резонно решив что в ЕС жрачка жирнее селюки потянулись на Захид. А тех кто встал между ними и вожделенной бесплатной колбасой - покрошили из "градов".
Да никто там не вставал - просто не хотели туда идти.
Империя дело дорогое. Русские хотят иметь империю, ну так пусть платят.
Нет.

Никакой империи русские НЕ ХОТЯТ. Они хотят объединения всех русских в одно государство - национальное государство русского народа. Земли с другими народами НЕ НУЖНЫ. Потому что любой другой народ - это ЛИШНИЕ ПРОБЛЕМЫ. "Пусть сами живут".
От землицы чужой мы бы не отказались, особливо коли она жирная и теплая, чай мы хуже нагло-саксов?, а вот инородцы нам однозначно не нужны. Предлагаю воспользоваться нагло-саксонским опытом в виде резерваций. Кто за?!
Инде́йская резерва́ция — территория в США, Канаде и Южной Америке, управляемая индейским племенем.
Т.е. вы хотите чужой землицы, которая бы управлялась местными? Ну и нафига?
Да пусть сами управляюццо на здоровье в своей галичине. Главное, что бы Киевщину для нас освободили, как когда-то для нагло-саксов Мичиганщину.
зы. Умничающий укр shultz_flory нихрена не знает истории создания индейских резерваций. Смешно
Киевщину, Варшавчину и Афганщину. Знамо дело.
Это для вас либералов цель, пользуйте.
Хотя, судя по картинке, ты рыба, и тебя следует зажарить.
Резервации в разное время имели разный статус.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
К этим русским я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ. Вот только вижу вокруг много людей, мечтающих о восстановлении СССР, а уж Белоруссию с Украиной числящих и вовсе своими территориями.
Я вот, к примеру, восстановления СССР не хочу. Я хочу Россию в её естественных границах, ну или, хотя бы, по состоянию на 1914 год. Перенеситесь мысленно в то время. Что такое "Белоруссия" и "Украина"? Я о таких государствах не слышал.
В 1914 г о государствах Польше и Финляндии тоже не слышали. Вы молодец.

Deleted comment

Я не спрашивал, что вам нужно, а что нет. Мне это глубоко пофиг, понимаете?

Deleted comment

Можно понимать эти слова как призыв к нарушению территориальной целостности Российской Федерации и отсоединению национальных республик?
Да, но нет.
Или, вернее, нет но таки да.
А какие проблемы, например, от коми? И куда им деться из России, даже при самом горячем желании?

Deleted comment

а они бы вас наверное даже поддержали, нефть, уголь, и газ у них свои, так что идею "не кормить москалей" они бы одобрили. а то дожили, нефть добывают в Коми, а бензин дешевле в соседней Кировской области.
При отделении бензин не подешевеет.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
чейто бы? бывшие советские республики имеющие нефть, избавившись от руки Москвы вполне себе держат цены на солярку в 20-25р/литр. Я уж не говорю о Венесуэле с 1 центом/литр.
Если отделяться будут, присосавшихся к трубе в Москве оставят, некому будет цены задирать на общенародное имущество.
Я так понимаю, цена высокая там, где нет своих нефтеперегонных заводов.

А с чего Вы решили, что имущество будет общенародное? Скорее появятся местные олигархи. Или международные.

Deleted comment

если кто-то будет из вашего кармана вытаскивать деньги, которые вы не собирались вот прям сейчас потратить- не забывайте, эти деньги не ваши, ведь они просто валялись бы у вас в кармане.
кстати, вам не приходит в голову что вы сейчас уподобляетесь какому-нибудь рагуле из-под львова, с его отношением к Донбассу?

Deleted comment

т.е. вы еще и не русский?

Deleted comment

Deleted comment

Великая Россия от Новгорода на севере, до Ростова на юге и Урала на Востоке? Да вы, батенька, сепаратист.

Deleted comment

t_hunter

October 25 2014, 19:08:42 UTC 4 years ago Edited:  October 25 2014, 19:09:26 UTC

какой больной человек. Планов громадье- таких этнических чисток джаже Гитлер не собирался затевать.

Deleted comment

Deleted comment

В русской провинции безработица.

Deleted comment

и заплаты ВТРОЕ ниже заработка гастов.

Deleted comment

Deleted comment

А другой тут и не было никогда. В царской России окраины жили точно так же богаче и вольней, чем центральные губернии.
Так пора кончать с этим беспорядком. Согласен или укров жалко?
Иди и кончай, хуле. Тебя не жалко точно.
>>> Иди и кончай, хуле.

Так ты против того, что бы русские перестали кормить инородцев? Ты инородец? Ты укр?

>>> Тебя не жалко точно

Я в этом и не сомневался. Ведь я по национальности - Русский
Родной язык выучи, русский. Национальность пишется со строчной буквы.
Это смотря какая национальность. Если как у тебя, украинская, то да, со строчной...
Гыгыгы. Вот почему квасные патриоты все как один неграмотные?
Потому что квасным патриотам в школе вместо русского языка пришлось учить свинячю украинску мову. Дошло?
Ты про себя что ли? Что ж, сочувствую.
Не только про себя. Я про миллионы Русских украины.
зы. Сочувствие в карман не положишь. Искупай свою украинскую вину перед нами деньгами. Большими деньгами.
Не суди о других по себе...

Deleted comment

> Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов.

представьте себя в 80-е годы.
вспомните свой быт, работу, отпуск.
и задайте такой вопрос: что можно было потреблять на 1000 долларов (тех еще долларов!) в месяц?

про производство на 1,5 штуки баксов я вообще молчу.
Про "Фонды общественного потребления" вы, очевидно, не слыхали.
вспомните свой быт, работу, отпуск

это относительно фондов общественного потребления.
или вы про гипотетические "закрома", которые никто никогда не видел, но все усиленно туда что-то молотили?
Но ведь реально молотили, вся страна вкалывала на заводах, не то что сейчас, когда везде одна торговля да дизайнеры с кредитными менеджерами.
Туда входят не только колбаса во рту, но и госаппарат, армия, всякие "закрома родины", пресловутые фонды общественного потребления, ВУЗы, пенсионеры с инвалидами и т.д.

Вот и считайте.
А расскажите, откуда это у нас столько олигархов появилось? Именно оттуда. Люди наработали, а потом пришел дядя и все забрал, теперь сдает вам в аренду.
Например, образование и медицину.
По официальному курсу это менее восьмисот рублей.

Тех ещё рублей, да. Но - ничего невероятного.
кстати, а хорошо бы чтоб укры забыли русский язык. отделились так сказать раз и навсегда. причем вообще забыли нахер и говорить по русски не могли.
Укропы, это АНТИ русские, и без русских они существовать не могут.
Есть протон, и есть электронн вокруг атома. Если русский протон исчезнет, то вся молекулярная конструкция украинства аннигилируется.

Без русских, украинцы повесятся от тоски и бессмысленности бытия.
Можете себе представить скачущего хохла - Кто не скаче, тот турецкий.
Русский язык должен остаться для них родным, за то в Новороссии и бьются.
Я вчерась псто написал и здесь его пропиарю
http://lehnoved.livejournal.com/309557.html
Суть, если кратко в том, что всякая молодая нация проходит примерно одни и теже этапы становления, танцуя на тех же грабоях, на которых танцевали сотни других, шедших до них по этому пути.

Самым правильным решением в этой ситуации, будет максимально дистанцироваться, не позволять втянуть себя в конфликт, который молодая нация, ища способов самоутверждения, будет провоцировать.

Пока, увы, Россия ведет себя противоположным образом, чем лишь затягивает прубетатный период роста украинской нации.
согласен. эвакуировать нормальных людей с руины и подождать пока там но оформится "нация". а еще бы депортировать туда укров, которые изображают у нас русские марши. потому что уж больно долго эта "нация" пакостила нам.
К сожалению Россия не является национальным государством русского народа и потому такой вариант (уплотнения /увеличения численности русских) не рассматривался изначально, а беженцы с Украины, если и приветствовались, то исключительно в качестве инструмента давления на европейские организации
Как-бы вас всех внутрь садового кольца не депортировали, скотинки.
жалкая попытка укра мимикрировать под русского.
Какие русские, русские все в Москвабаде и Лугандоне, а я просто замкадыш.
Не похож на замкадыша. А вот на обиженного укра - очень...

Deleted comment

yuss

October 24 2014, 11:17:10 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 11:23:24 UTC

"Хрущёв хотел перевести все учебные заведения исключительно на украинский язык, а русский изучать только факультативно".
http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2%20%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%2C%20%D0%B0%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%22.&clid=1771356&lr=213&csg=991%2C4204%2C120%2C2%2C0%2C1%2C0

Эта копипаста так кочует по Инету, что захотелось проверить результаты этого ужастика:

Перепись 1959 УССР:
украинцы 32 158 76,8%
русские 7 091 16,9%

Перепись 1970 г.УССР:
35 283 857 - 74,9%
9 126 331 - 19,4%

И где статистически подтверждённые "ужасы хрущёвской украинизации"?
Он пытался, но не смог :)
правда неясно в чём именно хотелка выражалась?
Вообще то он хотел убить всех русских младенцев и съесть их.
Но не успел.
Не, ну вполне возможно по-пьяни кому-нить рассказал о подобных планах, а Сарафанное Радио разнесло сие, неизбежно преувеличив и дополнив подробностями? :)
это срабатывало в 1990 г.

По потреблению мяса в Российской Федерации резко выделяется Москва. Здесь в 1990 году на душу населения потреблялось мяса и мясных продуктов в полтора раза больше, чем в среднем по России. За годы реформы потребление мяса москвичами резко снизилось, но относительно общего уровня РФ оно остается высоким (примерно в 1,6 раза выше среднего).

"Хватит кормить Маскву!"(с)
Россия представляет собой Империю с Метрополией в Москве. Метрополия должна жить лучше провинций, иначе не солидно как-то
В СССР Москва учила и лечила весь СССР. Задавала планку точнее для всех. Теперь только законы производит.
Судя по рейтингам Путина и Едра - народ такой расклад устраивает вполне
"Когда украинец умнеет, он становится русским". (с)
В 30-40-е годы в Малороссии происходила массовая урбанизация. Одним из её следствий стало то, что в 60-х подросло поколение потомков людей, переселившихся из сёл в города. Эти люди с детства выросли в городской (читай: русской) культуре и, разумеется, считали себя русскими.
об украинизации со стороны Хрущёва. Ведь по сути он тождественен утверждению,что Сталин грузинизировал Россию и СССР. А подтверждений нет.
Простаки доверчивые...
Элементарное сравнение - село Толстое Тернопольской области и село Исаково Смоленской области.
Видел в 80-90-е годы. Уверен (железно уверен!), что разница сохранилась и сейчас.Угадайте, какая.
Попробуйте поработать :)
А рагули села Толстое Тернопольской области когда-нибудь работали? Ведь ни для кого, кроме них, не секрет, что вся западенщина глубоко дотационна.
Какой шлак вместо мозгов :(
На востоке проживает 42% населения, что на 10% больше, чем на западной Украине. Однако эти 42% обеспечивают почему-то 66% промышленного производства, 57% украинского экспорта и 44% ВРП Украины.

В то же самое время на западной Украине показатели такие – 14% промышленного производства, 10% экспорта, 19% ВРП.

По идее, если сопоставить цифры, становится очевидным - показатель валового регионального продукта на западе должен быть ниже. А он вполне "сносный", чуть более чем в два раза ниже, чем на востоке страны. Чем данную странность объяснить?

У меня есть два ответа. Первый – новое экономическое чудо, невиданное еще на Земле. Промышленное производство практически отсутствует, экспорт составляет 10%, а ВРП не равен двум, или, скажем, пяти процентам. Это чудо.

Или же это банальное искусственное выравнивание показателей за счет межрегиональных бюджетных трансфертов с востока в пользу запада. Выходит, Донецк и Днепропетровск создает благоприятные условия жизни для Киева и западной Украины?

Какой из вариантов более подходящий на мой взгляд, я умолчу. А выводы по поводу делайте сами.

ivanov_ivan

October 24 2014, 11:24:22 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 13:12:49 UTC

Насчет снабжения всё верно - я в советское время бывал на Украине - в Луцке (и окрестностях), Запорожье (и окрестностях), Харькове (и окрестностях), Донецке (и окрестностях), т.е. от запада до востока страны. Именно так - и снабжение лучше и чисто украинские харчи "горилка з перцем" и знаменитое сало и пр. и пр. чисто украинские ел только там.
Еще одно тогда бросилось в глаза (что сейчас вспомнилось) - скажем под Харьковым дома частные были крупнее наших подмосковных и из кирпича (в МО обветшалые деревянные в большинстве - это 70/80е года). Для молодых скажу, что были строительные нормы по которым нельзя было строить частный дом выше или шире разрешенного (даже дворовые сортиры регулировали). Так вот кроме харчей еще и нормы для совсем немалой УССР были мягче (не грузинские, но тем не менее). Тут вся политика Партии и Правительства видна была без всяких засекреченных документов - наглядно и в большом статистическом тираже.
ЗЫ Главный вывод, что психология сегодняшних великих укров с их неадекватом могла быть заложена только достаточно давно. Пример Грузии вообще ярчайший - у этих понтярщиков даже коллективизации не было, хоть страна была и есть в основном сельская-аграрная. Вы будете смеяться, но получилось как в учебнике - наибольшие халявщики созрели и напали на русских первыми, а укры вторыми. Вот они, блядь, плоды оптимальнейшей в смысле вредности (хуже просто некуда) для русских национальной политики, чем больше кормим, тем вас больше ненавидят. Предлагает Путин кормить и дальше, ну значит опять русских кончать будут.
уопрос позуолите?
как на основаннии данной статистки Путин будит кормить рууских?
А что там с газовыми контрактами? Какую цену г-н Крылов считает справедливой и "некормящей"?
Также интересно, зачем русские типа националисты так стремятся посадить себе (точнее своему народу-потому что сами они никого не кормят) на шею очередные объекты для кормления.
"""Таким образом, весь Советский Союз, в том числе и Украина, жили за счёт труда жителей коренной части России, чей уровень жизни из-за такой «справедливости» неуклонно падал из года в год"""
То есть в 1990 году уровень жизни был ниже, чем в 1960 например. Яснопонятно.
"""Россия как кормила и без того сытую-зажратую, жирно-сально-масляную, поперёк себя лопающуюся Украину, так и кормит"""
Вы все-таки определитесь-Украина является одной из беднейших стран Европы или же она "сытая-зажратая". А то типичный для русских националистов когнитивный диссонанс достигает просто седьмого неба.
Не знаю как Крылов, а я считаю, что продавать газ на украину - это обкрадывать своих детей. В конце концов газа у нас только на 40 лет. Поэтому нефиг делиться. Пусть украину снабжает Обама по ценам, которые назначит Яйценюк. (с) про цены от Псаки
Ну хорошо, питайтесь газом, не обкрадывйте своих детей.
Спасибо за понимание.
А вы пердячим паром отапливайтесь. Цэ инновационно и решает проблему парниковых газов. в ЕС оценят. :)

bgfnmbuhfgbnm

October 24 2014, 11:55:30 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 11:59:11 UTC

>>> Вы все-таки определитесь-Украина является одной из беднейших стран Европы или же она "сытая-зажратая". А то типичный для русских националистов когнитивный диссонанс достигает просто седьмого неба.

Никакого диссонанса. Речь о разных украинах. О сыто-зажратой советской с менталитетом паразита и постсоветскую, нищую, но с таким же паразитически мыслящем населением.
я, я, можно я отвечу?

Справедливая цена это максимальная. Для всех без исключений.
А хуле - ничего личного, просто - бизнес...

Подтверждаю!

vozan68

October 24 2014, 11:42:28 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 11:43:09 UTC

Были с классом в 82 г в г.Харьков. Экскурсии там, пыво-воды-)
Сказать, что обилие продуктов в магазинах на поразило- это ничего не сказать.
Только с молоком и молочными продуктами у нас в Ижевске было получше, причем заметно.
Крым кормил кремлёвскую элиту фруктами (даже укладка фруктов была особенная)и овощами круглогодично. до революции были поставки ко двору фруктов, конфет и вина. озеленением -выращиванием тюльпанов,голубых елей тоже занимались. Крым весьма самодостаточен при радивом хозяине не смотря на проблемы с водой, газом и светом. и у нас был такой -в середине 70гг. сады.виноградники, технические культуры(эфиромасличные и масличные), место отдыха и туризма, и лечение -оздоровление - это статьи доходов. статистический крымчанин в 70-80г взять летом путёвку не мог, может раз-другой ребёнку лагерь отдыха. Крым начал хиреть и "страдать от политики" с середины 80
Насколько я понимаю, Крым - единственное в России место, пригодное для полноценного виноделия. А его РИСОМ засадили.

Это из серии "ну ваще".
Закарпатские вина тоже были неплохие, в Винницкой области столовые типа "Лидии"...
А, так все - так и было...

Это на 2012 год, сейчас намного ниже...
Гм...
Могу ошибаться, но севернее крымских гор никогда виноград и не высаживали.
Так что с точки зрения виноделия - никаких потерь.
Или я чего-то не знаю?
давеча в отпуске в Геленджике отведал Даманских чин (производство Славянск на Кубани) из собственного винограда, дюже рекомендую! что характерно, в фирменном магазине от завода продавец рукопожатной национальности упорно предлагал мне кошерное вино. а евреи равно пить не будут:-P
чин= вин, равно= гавно. дебильный Т9 от Леново
Кубань в принципе тоже годится если полноценными считать вина типа болгарских, австрийских и немецких. Проблема в том, что россиянским горе виноделам в основном с кавказа надо обязательно догонять и перегонять францию в результате получается бурда (это я конечно не касаюсь того "виноделия" когда бурду делают сознательно).
Анатолий Константинович, ну вы вообще. Рис высаживали в степном Крыму, а не на ЮБК - это зоны с совершенно разным климатом.
был в киеве в 1985, школьниками приезжали по обмену, количество и доступность еды впечатлило сильно, нас кормили в столовой, но вечером мы всегда устраивали пир).сами приехали не из голодного края(подмосковье)но еще повторюсь, такого продуктового изобилия у нас небыло.
Путяра жовто-блакитным гнидам еще и $15млрд предлагал + газ по бросовой цене, к счастью сорвалось.
Хорошо бы напомнить, Константин, что в РФ тарифы на газ выше украинских.
>>>Сейчас, кстати, этот тип - ещё хоть как-то терпимый - сменяется новым, гораздо худшим.

Ага, кавказцы не справляются поэтому нам распальцованных беспредельщиков с Украины решили завозить.
Новые элементы комплекса ГТО:

Донецкие «отжимания»

С начала года на Украине количество угонов автотранспорта увеличилось в три раза. Только в Донецкой области за девять месяцев похитили 1,8 тыс. машин.


В связи с последними тенденциями в экономике, ожидается их распространение на территории РФ.
Короткая фактологическая ремарка - историк, утверждающий что треть руководящих сотрудников компартии где-то там были осужденными и реабилитированными бандеровцами, просто бредит. Там простая судимость не допускалась, куда уж по тягчайшим политическим статьям.

А вы напрасно думаете, что всех пособников после войны осудили.

В 90% случаев никакого суда не было. Был указ о высылке в отдалённые районы сроком на 6 лет. Всё. При Хрущове приехал - опять человек.
Советские ублюдки начинают высирать тонны кирпичей от реального СССР. Их корчит как вампиров от святой воды, одно слово нерусь. Константину надо почаще напоминать про "справедливую дружбу народов Вани и Ашота", когда Ваня на заводе за 200 рублей вкалывал за себя и за семью Ашота, а Ашотик в "братской" Армении на Волге белой рассекал.
Хохлятская наглость идет как раз с хрущевских времен, нагадил кукурузник на несколько поколений вперед, ублюдок.
Подмена понятий. Никто никого не грабил. Украина - там вообще все русские, кроме галичан. В Казахстане русских жило почти половина, сели не больше. В других республиках тоже. И ходили русские в те же магазины, что и местные аборигены. Ущемлялась территория, а не конкретно русские. Деньги брали на развитие других регионов, ну и понятно на ублажение местных, что бы не питать сепаратизм. Насколько это было оправдано, судить очень трудно, ибо всей инфой никто не владеет. Поэтому спекулировать на этой теме считаю недостойным занятием, работающим во вред России и русским.
п.с. Сколько б мы не возмущались неблагодарностью и забывчивостью хохлов, им наши стоны глубоко похую. Люди (ВСЕ!) живут не рациональным мышлением, а МИФАМИ. Потому что надо быть Богом и знать все, что бы действительно знать все... или быть зверем, который просто свою генетическую программу исполняет. А человек живет в пространстве мифа. Не будешь верить в этот миф, будешь верить в другой - альтернативы нет, потому что проверить нет возможности. Ну, разве окончить академии всех наук и подключиться к данным всех компьютеров мира... и тогда мозга не хватит для рационального анализа. Миф как океан поглотит лужицу рассудка... Аминь.

Suspended comment

Почитайте о порядке освоения газовых месторождений после войны. О их значимости. Дашавское, Шебелинское Потом — постройка газопроводов в тот же период. Маршруты: Дашава-Киев-Брянск-Москва, Дашава-Минск, из Шебелинки Харьковской области.

О, нашёл всё в одном месте: http://vz.ua/news/24380-lvovskii_gaz_dlya_moskvichei

Suspended comment

Suspended comment

Уровень розничных цен при капитализьме определяется платежеспособным спросом :-)

Т.е. "зачем продавать мясо за триста рублей, если за четыреста его точно так же купят?"
Именно так. Меня тоже в своё время поразило изобилие на Украине хотя я жил в отнюдь не нищей Молдавии. Но Молдавия поставляла свою продукцию на союз и я её виде в магазинах РСФСР, а украинскую никогда. Даже украинские сигареты можно было купить только на Украине поэтому проезжая через неё всегда затаривался черновицким золотым руном. Самым "бедным" украинским городом потому была Одесса - там было много туристов да и кишинёвцы туда наезжали. Там же куда особо торных путей не было полки магазинов буквально трещали, что составляло разительный контраст по сравнению с таки же молдавским захолустьем в нескольких километрах через "границу".
Тут еще один аспект, о котором забывают. Вот это вот сравнительное изобилие появившееся не от Духа Святого, а от украинской с Хрущева правящей "династии" в России давало (помню это и в советское время) чувство превосходства в плане "москали работать не любят, оттого и бедные". "Вы жить не умеете - злые" (что неудивительно, посадив на такой паек и преступность будет больше). Варианты на эту тему слышны от всех нацменов, включая особенно тружеников-евреев и сейчас.
Это чувство превосходства крепко помогло и грузинам и хохлам в процессе продвижения к подвигу - разогнать "быдло и генетических рабов" вооруженной рукой.
Комментарии - в цирк ходить не надо. ))
Да, настоящий заповедник. Почти в каждом какой-нибудь жыр.

bgfnmbuhfgbnm

October 26 2014, 13:01:57 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 13:02:26 UTC

Цирк сейчас на украине. Валят памятники основателю украинской империи Ульянову-Бланку.
bgfnmbuhfgbnm bgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnm bgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnm bgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnm bgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnm bgfnmbuhfgbnmbgfnmbuhfgbnm
>>> Циферок немного

Украинские циферки не интересны.
Так и работала украинизация. Несколько поколений хохлов получали привилегии за то, что они нерусские. Теперь у них весь жизненный опыт говорит, что быть русским плохо, а украинцем хорошо.
Справедливости ради надо сказать очевидные вещи. Вся нехитрая национальная политика советской власти лежала на поверхности: интернационализм и пр. бла-бла, НО - когда вначале евреи были в силе они себе выбили много льгот, вплоть до такого пустяка как расстрел за слова "жидовская морда" (говорят т.Сталин, "прозрев" и отменяя эту статью УК возмущался:"Евреев оскорблять нельзя, а других, значыт, можно?"). Начали осваивать благодатный Крым до того зачищенный от русского населения. Проклятые немцы не дали закончить процесс. После войны попытку заселиться на вновь зачищенны
Прервали.
На вновь зачищенный (так сложилось, ага) уже от татар и до кучи совсем невинных греков Крым повторили, но уже ученый т.Сталин не дал и Михоэлса, бывшего вождем еврейского движения, уконтропупил (теперь вот Путин влез, как не везет! Был бы там Коломойский всё бы потихоньку наладилось). Потом грузины получили льготы (с 30х) - ну так шли в НКВД целыми селами как в своё время всей Одессой. Потом "украинская династия она же днепропетровская мафия". Вы что же думаете, что Крым просто так подарили? Ведь раз всё было советское, то зачем было отдавать, жили бы человеческим общежитьем, какая разница?
В общем любой нацмен по праву считает себя умнее русских не понимающих простых вещей, чего уж тут ругать укров?
Сейчас в элите оставшиеся от предыдущих эпох группы грузин, евреев, хохлов в самых причудливых смешанных сочетаниях, ну и блюдут интересы.
//
Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар...
//

Китайской тушенки в 70-е не было. Потом, где-то в конце 80-ых, что-то такое появилось. Но не у костров.
Перец, огурчики, шпик, кубин-сахар - правда.
Что такое французские куры, канадский хлеб - в те годы - АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО.
Не видел ни разу. Возможно, враньё, вызванное позднейшей аберрацией воспоминаний.
Но подрывает показания.

//
Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».
//
Алжирских вин в 70-е не было, остальные вина были. Снова аберрация.
В большинстве были грузинские, о которых ни слова.
Узбекских коньяков не видел ни разу, грузинские, о которых ни слова - опять же были в изобилии. Что опять же подрывает.

Горилка, сало и прочая экзотика, скорее всего, из разряда домашней еды и напитков, которые потреблялись действительно внутри дома.
В 70е "выбрасывали" китайскую тушенку "Великая стена",такая черная этикетка (срок хранения на армейских складах подходил к концу, не выбрасывать же буквально).
Алжирская кислятина в начале 70х была - типа красных сухих вин, причем полно, со львом на этикетке (9-12 оборотов). Про "горилку з перцем" расскажу отдельную историю - собственно это "перцовая" пропавшая в России в 70х. Были мы на западе Украины и купляли там эту горилку, причем один раз сделали замечание продавщице-хохлушке, мол "шо це такэ? на этикетке три перца, а в бутылке два! Обман бедных кацапов!" В шутку конечно, но через несколько дней проходили мимо(!) этого магазина, а продавщица завидя нас выскочила с бутылкой, крича "Знайшла!". Там было ТРИ перца.
Про сало-шпиг даже говорить не буду.
возможно, но массового характера не носило.
Кит-Стена неформатная для нашего потребления (большая) и слишком много жира, у нас появилась на мясо-талоны в конце 80-х.
Алжирского вина не видел никогда.
*** А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% по сравнению с большинством других союзных республик ***

А вот тут бред какой-то. На каждой вещи, произведенной в СССР, будь она из стекла, чугуна, алюминия, стали, пластмассы, бумаги и т.д. была установлена твердая цена - в рублях и копейках.
На каждой консервной банке - цена для трех поясов. Причем вся европейская часть СССР была первым поясом.

ivanov_ivan

October 27 2014, 17:37:16 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 15:19:29 UTC

На ковбасе я цен не видел, в плане, что цена была на ценнике в карбованцах, а на самой ковбасе ни. На "горилке з перцем" на этикетке тож усе было на ридной мове и цена теж у корбованцах.
Не, наверняка были российские консервы с надписью по-русски и поясами, но вас спрашивают - видели ли вы харчи в России с украинской мовою? Може хлиб?
Разговор в основном за харчи, а железяки и пр. промтовары несъедобны.
Видите ли, практика решением вполне самостоятельных (когда было можно) республиканских властей самим устанавливать некоторые цены на местные виды харчей была вполне возможна (у каждой союзной республики было своё министерство торговли, был, конечно, общесоюзный Госплан, но в мелочи нестратегических харчей в республиках он не лез), ну кто ж виноват, что эти харчи там же с удовольствием и потреблялись и конкуренции (такого нехорошего слова не знали, распределение было централизованное и куда не надо ничего не попадало массово, ну привезут чего-нибудь в сумках, но со "спекулянтами" нещадно боролись даже дружинники) на других рынках не составляли? Насчет того как тогда выправляли доходы-расходы? Ну так это уже общесоюзная политическая, а не экономическая стратегия с перераспределением доходов (ну сегодня вот Чечня ж живет и процветает, чего вам непонятно?)
Хочется воспеть централизованное распределение, когда в одном месте было неплохо,а через десяток километров ну совсем плохо (другая республика или даже область). В "этой стране"ТМ этот могучий инструмент буквально направлял историю ее развития на магистральные рельсы. В 30г. т.Сталин ввел монополию на производство харчей (колхозы) и, соответственно, на их централизованное распределение. Через сеть магазинов "Торгсина" голодные граждане (на продовольственных карточках централизованного распределения шибко не разгуляешься) сдали всё мало-мальски ценное. накопленное дедами и прадедами. На эти деньги "с миру по нитке" была осуществлена индустриализация. Когда пришло время закрывать этот социалистический проект и делить плоды индустриализации ("Ничейная" собственность огромной страны, ага, сразу с нуля в миллиардеры, где на свете такое видано?) этот могучий инструмент вновь был использован для проведения долгожданных реформ, когда вдруг все везде пропало и до народа дошло, что перемены нужны и неизбежны. Сейчас уже так не срежессируешь, анархия на рынке, за деньги не то что любой товар, маму родную продадут.
так что, получается что все русские - ЛОХИ, всех кормят и при этом у всех сосут


Костя, раз уж ты такую хуйню начал пороть, то может цифры приведёшь.
Т.е. в таком-то году россия накормила украину тем-то таким объёмом с такой то ценой.
или это опять нытьё "русских людей обижают".
бля, костя, ты же сам пример того как можно опуститься если себя не уважать. ты себя не уважаешь, порешь хуйню под заказ.
ты сам пример какие русские лохи, если ты ещё себя русским называешь.
Прочитала послание российскому народу автора ЖЖ и комментарии. Вывод один -серпентарий. Сиречь гадюшник.
Че ж вы так за нас держитесь, сиволапые? Вроде наточили мы лыжи в ЕС - сиди, радуйся, водку пей да лапу соси. Ан нет, вторглись в три самых дотационных региона, довели там дело до пиздеца и теперь оказались обязаны держать их на шее, чтоб полным составом, все 125 млн. на трибунал в Гаагу не потопать.

Кстати, Крылов, персональный вопрос: сколько людей, с которыми знакомы вы лично, уже не вернулось с домбаса? А ведь это были ваши соратники. Вы с ними вместе могли из автозаков друг-друга выбивать, могли деньгами скидываться что от тюрьмы на "экстремизм" отмазывать, могли на митинги ходить. Теперь эти люди мертвы. Кто-то из них хоть как-то отбивал свои маленькие города от "национальных диаспор". Больше не отбивает, я знаю минимум один пример дочери "пополченца", которую после смерти отца в родной великорусской глуши местные ингуши на панель поставили, "отрабатывать" прошлые папины "нанесенные ущербы". Те же тела, груз-200 и то домой семьями с уплатой ясыра чеченам везутся. Это если добрые аборигены для получения тела молодую жену своим же телом рассчитаться не заставят. Чести ноль. Безымянные захоронения. Семьи в рабстве нацменов. Унижения. Статус террористов. Вот зачем это было?