Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Украинство как банальный расизм

Вчера, ещё в больничке, поспорил я с местными медичками. Нет, не по поводу укольчиков, а на украинскую тему. Даже не поспорил, а, скорее, послушал.

У местных тётенек в голове примерно следующее. С одной стороны, никакой ненависти к украинцам – потому что «да я в Киеве была, там все хорошие люди, ну бывают всякие, но это же от людей зависит». При попытке уточнить, когда именно тётя была в Киеве, выясняется, что оно было то ли десять лет назад, то ли ещё раньше. Но ведь люди-то были хорошие, а значит, они и сейчас хорошие.

При этом та же самая тётенька ужахается делами на Донбассе и в Луганске. Там ужас-ужас, всех стреляют-убивают. Но это делают не те хорошие люди, которые в Киеве, а какие-то «фашисты». Откуда взялись эти изверги, тётенька не особо понимает, а на попытки объяснить, что это всё те же хорошие люди, реагирует нервно. «Не могут же люди быть фашистами», почти буквально так.

Ну, в общем, всё предсказуемо: у тётенек в голове сталкивается сверхабсолютный советский запрет на сколько-нибудь негативное отношение к Другим Народам - и текущая пропаганда, формованная, кстати, под тем же запретом. Поэтому «украинцы хорошие, фашисты плохие». А то, что это одни и те же люди – как бы вытесняется.

Я, однако, задумался: а стоит ли за этой пропагандистской мулькой что-то реальное? Насколько современная идеология украинства на самом деле близка к пресловутому «фашизму»? Не как «символу всего плохого», а как к идеологии, разделявшейся рядом режимов в середине XX столетия? Или, скажем, не к фашизму, а к близким ему идеологиям? Например, можно ли (и следует ли) назвать украинство расизмом, шовинизмом, или каким-нибудь другим подобным словом?

Вопрос оказался интересным. При всей интуитивной понятности того, что чем-то таким там и в самом деле пахнет, и даже воняет. Но вот чтобы точно сформулировать – это требует определённых усилий, «надо прожевать».

Ну, прожуём.

Итак. Стандартные определения «расизма-шовинизма» базируются на том, что расисты и шовинисты считают одни человеческие общности (обычно свои собственные, но не обязательно) признаётся «объективно выше» других. И это самое «выше» становится основанием для дискриминации и ущемления прав других общностей.

Я в своё время об этом уже писал. Но концентрировался именно на первой части – а именно, на теории «объективного превосходства» одних общностей над другими. Если вкратце – я утверждал, что в общем случае никакого «объективного превосходства» одних народов над другими не существует, как не существует «объективного превосходства» одних видов животных или растений над другими. И что привлекать подобные теории для обоснования своих национальных интересов, особенно наше непростое время – глупо.

Однако столо бы обратить внимание и на вторую сторону дела – а именно, на тему дискриминации и ущемления прав. Потому что и тут есть некоторые деликатные моменты.

А именно. Расизм-шовинизм НА ПРАКТИКЕ начинается с того, что какие-то люди (или какая-то общность людей) начинает по-разному ценить свои и чужие СТРАДАНИЯ И УТРАТЫ.

Остановимся на этом подробнее.

Что такое страдания и утраты, мы все, к сожалению, знаем. Пофилософствовать на эту тему можно, но незачем. Хотя некоторые моменты стоит отметить.

Прежде всего, страдание и утрата – понятия взаимосвязанные. Утрата – то, что вызывает страдания или чего нельзя восстановить без страданий. Страдания, в свою очередь, есть переживание – или физическое ощущение - утраты. Это касается всех видов страданий, начиная с физической боли (которая, собственно, сигнализирует о том, что какая-то часть тела теряет свои полезные свойства) и кончая утончёнными муками отвергнутого влюблённого. Предельная утрата – смерть: это «потеря себя», что означает потерю всего. Предельное страдание – это вечные муки, для индивида недоступные, а вот для народа, например, вполне.

Тут мы переходим к следующей теме. С точки зрения европейца страдать и претерпевать утраты могут только люди и человеческие сообщества. Потому что в европейское определение страдания входит его осознание, а для этого нужно, чтобы было чем осознавать – то есть разум. Собака может испытывать боль и страх, потерять косточку или щенка - но не «страдать» и «претерпевать утрату», потому что у неё разума, как мы полагаем, нет. Впрочем, некоторые считают, что сколько-то там его всё-таки есть – и поэтому собака удостаивается нашей жалости и сочувствия, а также лишней косточки. Которая когда-то принадлежала забитому на бойне ягнёнку. Ягнёнка тоже жалко, но куда меньше, чем собачку, потому что у него ягнячьи мозги. А рака, которого варят живём, не жалко совсем.

Зато человеческие сообщества могут и претерпевать утраты, и страдать. Утрату может понести организация: скажем, у фирмы что-то украли. А испытывать страдания может семья, род или народ. Например, национальное унижение.

Далее. Страдание даёт право на компенсацию. Например, наёмный труд оплачивается только потому, что труд есть страдание. Был бы он удовольствием, за него не нужно было бы платить. И, с другой стороны, никого не удивляет (и более того, вызывает одобрение), когда человек или общность людей, испытавшие страдания и утраты, пытаются их как-то компенсировать или хотя бы отомстить за них. То есть вернуть своё – или хотя бы напугать и ослабить тех, кто был причиной страданий и утрат. В этом смысле месть – абсолютно рациональное действие. Тот, кто у тебя нечто отнял или причинил страдание, является врагом. Врага надо ослаблять или отпугивать, чтобы он или не мог причинить зла, или боялся это сделать. Поэтому уничтожение того, что принадлежит врагу, или причинение ему страданий, всегда рационально и полезно: первое его ослабляет, второе пугает.

Разумеется, это делают с любым врагом. Но в случае мести можно говорить о ПРАВЕ это делать. Под «правом» мы здесь понимаем не «законные действия» (законы можно написать разные), а действия, которые вызывают понимание и одобрение у третьих лиц. Ну то есть чувство «правильно мужик всё сделал» - из которого и происходит «дух законов».

Тут-то мы и подходим к теме «расизма-шовинизма» и прочих бяк.

На самом деле никого не волновало бы, что какие-то чудаки считают себя «высшей расой», а других – «низшими». Это волнует исключительно потому, что за низшей расой НЕ ПРИЗНАЁТСЯ ПРАВА НА УЧЁТ И КОМПЕНСАЦИЮ СТРАДАНИЙ. То есть «с этими гадами» можно делать что угодно, а они ни на что никаких прав не имеют. И не потому, что в чём-то виноваты – а просто потому, что они низшие. Как тот рак, которого варят не потому, что он на нас напал первым, а потому что он вкусный и его не жалко. А не жалко потому, что он рак. Anima vili. Буквально - «малоценное существо».

Тут мы подходим к интересному моменту. Для того, чтобы одна человеческая общность накинулась на другую с целью её уничтожения, можно сделать две вещи. Первая: внушить этой общности, что на другой стороне враги, которые очень опасны, хотят поработить или уничтожить нас и т.п. И второе – что на другой стороне животные, «раки», на которых можно и нужно охотиться, как на диких зверей.

Разумеется, обе стратегии совместимы, хотя и не без проблем. Проблема состоит в том, что риторика в первом и втором случае сильно различается. Например, когда мы говорим об опасном враге и необходимости борьбы с ним, мы склонны преувеличивать его силу и ум. Когда же речь заходит о низших существах, преувеличивается их слабость и уязвимость. Далее, опасному врагу приписываются коварные и далеко идущие намерения, а слабым и ничтожным – глупость и неспособность самим распорядиться своей жизнью. И так далее.

Впрочем, это лучше показать на примерах. Представьте себе условного оратора-француза времён 1910 примерно года, говорящего о немцах – и об африканцах.

Вот он говорит о немцах.

«Чудовищная немецкая военная машина построена ради одной цели – господства Германии над цивилизованным миром. Германия жаждет господства. Все мысли и все действия кайзера, этого злого гения Европы, направлены на одно – достижения Германией господствующего положения в Европе. И единственным заслоном, единственной помехой на пути торжествующего германизма является наша родина, наша прекрасная Франция. Без сокрушения Франции, без её полного подчинения германскому гегемонизму кайзер не сможет завладеть миром, и это прекрасно понимают все. Грядёт великая битва цивилизаций…»

А вот о неграх.

«Использование негров как дешёвой рабочей силы – естественная и полезная практика. Если дать неграм свободу, они быстро размножатся, пожрут всё живое вокруг себя и сами уничтожат даже то ничтожное благополучие, которое у них есть. Поэтому регулярное изъятие молодых мужчин из дикарских племён для работ на плантациях есть благо для самих же негритосов, и нельзя лишать их этого блага хотя бы из сострадания к их жалкой участи…»

Разумеется, это я в обоих случаях слегка пережал, хотя именно что слегка. Но смысл, я думаю, понятен.

Интересно, что то же самое можно наблюдать и по отношению к одному противнику. Например, немецкая пропаганда в 1941 году подчёркивала, что русские – ничтожные унтерменши [1], нелюди, которых можно пальцами давить. В 1944-1945 включилась другая тема – «если мы проиграем, они нам страшно отомстят за всё». Причём включили её по полной, так что немцы бежали сдаваться американцам и французам впереди собственного визга, лишь бы не попасть в лапы советскихъ. И, в общем, правильно делали, потому что у советских накопилось очень много реальных претензий, в отличие от всех прочих. Но сейча для нас важно не это, а переключение регистров: в русских пришлось увидеть и признать людей. Ужасных, но людей. Потому что человек – тот, кто мстит.

UM-001
Отлично известная любому "правому" немецкая пропагандистская
брошюра "Недочеловек". "Сами посмотрите, они же не люди".


Теперь посмотрим на украинцев.

Основанием украинской идеи является признание русских не столько врагами, сколько именно недочеловеками, животными, тварями, чьи страдания НИЧЕГО НЕ СТОЯТ – как страдания варимого рака. Естественно, при таком взгляде с русскими можно и нужно делать всё что угодно. При этом любое, даже самое малое неудобство украинца, претерпеваемое из-за русских, абсолютно нетерпимо, за это можно и нужно убивать русских в любых количествах и с любым уровнем жестокости. И это не метафора: я приводил у себя в журнале парочку текстов на тему «я так переволновался из-за этих колорадов, как бы их всех сжечь».

То есть известный анекдот про «а нас-то за что» является АБСОЛЮТНО ИСТИННЫМ описанием реального мышления украинцев – они именно так и понимают дело.

Это можно считать преувеличением. Но это проверяется, и довольно легко.

Возьмём такую значимую для украинцев тему, как «Голодомор». Если почитать, что украинцы по этому поводу говорят и пишут, возникает ощущение, что от устроенного большевиками голода пострадали ТОЛЬКО украинцы, причём голодоморили их русские. При этом в численном выражении русских от голода погибло больше, а в процентном – больше погибло жителей Казахстана (то есть русских и казахов). Столь же известно (и признано самими украинцами), что подавляющее большинство лично ответственных за голодомор людей не были этнически русскими. Это общеизвестные факты, они абсолютно доступны, «никакого секрета здесь нет» (с) Наутилус).

Однако украинцев это не интересует совершенно. Почему? Потому что страдания и смерти русских (или казахов) для них абсолютно ничего не стоят. Сколько там умерло русских и прочей недочеловеческой сволочи, им совершенно пофиг – ну как нам пофиг, сколько раков мы съели в год и что раки при этом чувствовали.

Цену имеют только страдания украинцев, только их одних. Что там было с русскими – НЕВАЖНО.

На это можно ответить, что чужие страдания вообще никого не гребут, и миллионы убитых тутси и хуту нас тоже волнуют мало. Но хуту и тутси к нам вообще имеют мало отношения: мы с ними никак не сообщаемся, большинство из нас в жизни не видели ни одного хуту или тутси, они для нас полумифические существа вроде скифов. Украинцы, напротив, русских отлично знают. И вот это абсолютное и полное непризнание и даже непонимание того факта, что русские ТОЖЕ ПОСТРАДАЛИ, и пострадали вообще-то БОЛЬШЕ, чем украинцы – говорит буквально обо всём. Как и чудовищное по подлости (если бы речь шла об отношениях между общностями людей, друг друга считающих хоть и враждебными, но людьми) обвинение русских в «устройстве голодомора». Но украинцы не считают русских людьми, и поэтому подлецами себя не ощущают совершенно. «А нас-то за что?» [2]

43uXwWtH
Святой Голодомор, украинец утирает слезу... Ах нет, это Казахстан, это русские и казахи.
Слеза втягивается обратно. "Обманули проклятые москали, подсунули своё гнильё".


На этом и строится украинский расистский шовинизм. Который очень быстро, буквально на следующем ходу, начинает применять для лишения русских человеческого статуса абсолютно расистские рассуждения в самом прямом смысле этого слова. Самый известный из них – теория «монголокацапских угрофинских недочеловеков с грязым происхождением». Достаточно прочесь полтора абзаца любого свидомита, рассуждающего на эти темы, чтобы определить этот дискурс как абсолютнейший, махровейший, тысячепроцентный расизм. Причём, похоже, превосходящий по уровню наивного бесстыдства даже уровень европейско-американской расистской риторики позапрошлого века.

Или возьмём пресловутый крымский вопрос. Любому вменяемому человеку понятно, что Крым достался украинцам абсолютно незаконно. Это земля, никогда никаким украинцам не принадлежавшая. Её завоевали русские, причём в данном случае они имели абсолютное право на это завоевание – если учесть, чем занималось Крымское ханство и какие именно долги (кровные долги) перед русскими оно имело. Далее, Крым был подарен УССР (не «Украине») коммунистическим диктатором Хрущёвым, без соблюдения каких бы то ни было демократических норм, вопреки советским законам и мнению советского же крымского руководства. При этом в 1991 году была восстановлена – через референдум – автономная Крымская АССР. Про скандальную правовую ситуацию с Севастополем я уж молчу. Так или иначе, Украина оккупировала Крым, отлично понимая, что забрала чужое и гордясь этим. Двадцать три года после этого украинцы (чьё отделение от России само по себе было достигнуто подлостью и обманом), глумились и издевались над русскими, в т.ч. дразня их отнятым у русских куском русской земли. Когда же ситуация изменилась, украинцы ИСКРЕННЕ УДИВИЛИСЬ И ОСКОРБИЛИСЬ. В их головы вообще не укладывалось, как это можно у них отнять ИХ ДОБЫЧУ.

Все остальные удивления и обиды украинцев имеют то же самое происхождение. Они просто НЕ ПОНИМАЮТ, что у русских есть ПРАВО НА ОТВЕТКУ. Потому что русские для них – низшая раса, а они сами – расисты.

Замечу: это не «сейчас началось». Украинство как идеология стояла на этом ВСЕГДА. Абсолютный отказ видеть в русских людей, чьи страдания нужно хоть как-то учитывать, лежит в основе украинства. Достаточно почитать любого украинского идеолога любого времени.

При этом расист может быть прекрасным человеком. Он же не зверь. Людей он любит. А что убивает или мучает животных – так ведь это же животные. Anima vili, низшие существа. Мы же не считаем садистом и убийцей биолога, который режет собаку и сдавливает ей прищепками нервы и сосуды, чтобы показать студентам какую-нибудь физиологическую реакцию. А ведь есть опыты пострашнее средневековых пыток. И чего? Это же животные.

25-02

Крыске, наверное, неприятно. Ну и что? Это ж наука, медицина,
вещь нужная, чтобы лечить людей. Крыска потерпит.


Такая психологическая позиция крайне комфортна. Она позволяет быть чудовищно, непредставимо жестоким (тут нужно ещё иметь в виду, что украинцы, особенно западные – садисты по натуре, это у них «родное-кровное»). Но при этом чувствовать себя хорошим человеком и даже быть им. Для своих, разумеется.

Русским это совершенно непонятно. Они видят в украинцах людей. Врагов или друзей, но ЛЮДЕЙ. Это вообще-то наше слабое место. Потому что мы психологически признаём за ними какие-то человеческие права (в том числе право на собственность, на месть, на достоинство), в то время как они за русскими абсолютно никаких прав не признают.

И последнее. То, что украинцы приняли расистскую идеологию, решительно ничего не говорит об их цивилизованности и т.п. Не надо забывать: расизм и шовинизм придумали самые цивилизованные народы Европы. Которые искреннейше верили в самые что ни на есть дикие доктрины, пока им это было выгодно и психологически комфортно.

Поэтому я не имею цели как-то обличить или уязвить украинцев. Я хочу объяснить русским, с чем они имеют дело. А имеют дело они именно с расистами и шовинистами, которые на русских смотрят как на низших существ, которым ничего не принадлежит, у которых нет никаких прав и чья боль и страдания ничего не значат и ничего не стоят. Которых можно и нужно обманывать, унижать, глумиться над ними, убивать самыми мерзкими способами, и при этом дико возмущаться (до выпученных глаз), если хоть что-то подобное будут делать с ними самими. "Мы ведь люди, НАС НЕЛЬЗЯ".

Имейте это в виду.

[1] Кстати: надеюсь, все знают, что идею «недочеловека», как и идею недочеловечности русских, немцы заимствовали (как и всё остальное) у англосаксов, в данном случае – из сочинений Лотропа Стоддарда. Сейчас про это можно прочесть даже в Вики, так что ссылок не даю.

[2] Разумеется, украинцы поумнее здесь подстелили соломки – начиная от безумно завышенных цифр Голодомора и кончая тем, что наиболее сводимся насчитывают от четырёх до шести Голодоморов, включая (sic!) «Голодомор девяностых» (да-да, видел я и такое). Конечно, и в нём виноваты кацапо-москали. Которых украинцы только что предали и кинули ради жирной жизни – но расистов это не колышет, нельзя же предать низшую расу. А вот монголокацапы виноваты – плохо кормили украинцев, «так ведь даже и заболеть можно».
Tags: украинские вопросы
Статья как-то неожиданно кончается. Чего-то не хватает.

Может так:
"Русские неправильно признают человеческие права за врагом (это в них воспитали советские, которе на самом деле были не русские), и им надо перенимать опыт, брать пример."
Я намеренно ограничился констатирующей частью. Просто объяснил, с чем мы имеем дело.
Всё гораздо проще. Украинство это самая банальна секта,которой всего 100 лет и не более того. Меня тошнит , когда обезбашенных полирасовых укропитеков называют братским народом. Это секта а не народ, к тому же секта изначальна заточена на русофобию.
Пожалуй, ролевая игра - это будет точнее всего.
Не, сектанты свято и тупо верят, что ни эксклюзив, а не заготовка на фарш. Роль фарша никому не нравится.
А зачем писать? Умному достаточно слова "укроп". Это такая травка разумом не обладающая. Говорят в Киеве этого укропа богато растёт.
Нда, вот так сыронизируешь по мотивам предыдущих заметок автора на данную тему, а тебя всерьёз принимают.
Полная хрень, высосанная из пальца.
не просто высосанная хрень, а феерическая хрень!

wg_lj

November 2 2014, 20:46:52 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 20:51:53 UTC

Простите, Константин. Не смог удержаться.

Вот тоже расизм. Они даже терминологию ту же используют - "ватники" и т.п.


Ваши сотоварищи, как я понимаю.
Без штанов, но в шляпе... Э, в смысле, в футболке, но с шарфиком...
Во хипстерня-то пармезанная...
Извините, у меня есть фотка получше ))
Ну так этих граждан за борьбу с ватниками и удалили из партии
Хоть это радует
Это уже больше двух лет как не наши сотоварищи, и именно из-за такой своей позиции, из-за подобного отношения к русскому народу.
Вашими они были, вашими и останутся. А что сейчас они слегка не ко двору, так это вопросы макияжа - сейчас он такой, послезавтра будет другой.

Суть-то остаётся, и она ваша. Видно.
Про вашу, совецкую, сказал поэт-крестьянин Алексей Ганин, убитый такими, как ты :

"как это случилось, что Россия с тем, чтобы ей беспрепятственно на общее благо создать духовные и материальные ценности, обливавшаяся потом и кровью Россия, на протяжении столетий великими трудами и подвигами дедов и пращуров завоевавшая себе славу и независимость среди народов земного шара, ныне по милости пройдох и авантюристов повержена в прах и бесславие, превратилась в колонию всех паразитов и жуликов, тайно и явно распродающих наше великое достояние?

Причина этого в том, что в лице господствующей в России РКП мы имеем не столько политическую партию, сколько воинствующую секту изуверов-человеконенавистников, напоминающую если не по форме своих ритуалов, то по сути своей этики и губительной деятельности средневековые секты сатанистов и дьяволопоклонников. За всеми словами о коммунизме, о свободе, о равенстве и братстве народов - таятся смерть и разрушения, разрушения и смерть.

Достаточно вспомнить те события, от которых все еще не высохла кровь многострадального Русского народа, когда по приказу этих сектантов-комиссаров оголтелые, вооруженные с ног до головы, воодушевляемые еврейскими выродками, банды латышей беспощадно терроризировали беззащитное население: всех, кто здоров, угоняли на братоубийственную бойню, когда при малейшем намеке на отказ всякий убивался на месте, а у осиротевшей семьи отбиралось положительно все, что попадалось на глаза, начиная с последней коровы, кончая последним пудом ржи и десятком яиц, когда за отказ от погромничества поместий и городов выжигали целые села, вырезались целые семьи.

Вот тогда произошла эта так называемая «классовая борьба», эта так называемая прославленная «спасительная гражданская война». Но после тщательного анализа всех происходящих событий в области народного хозяйства, психологии народа, после тщательного анализа проповедей этой ныне господствующей секты изуверов, человеконенавистников-коммунистов, о строительстве нового мира мы пришли к тому же категорическому убеждению: все эти слова были только приманкой для неискушенных в подлости рабочих масс и беднейшего крестьянства, именем которых все время прикрывает свои гнусные дела эта секта.

Достаточно опять-таки вспомнить тот ужасный разгром городов, промышленных предприятий, образцовых хозяйств и усадеб, бесконечно и ежедневно происходившие реквизиции, бесчисленные налоги, когда облагалось, да и облагается и до сих пор все, кроме солнечного света и воздуха, чтобы понять: это только безответственный грабеж и подстрекательство народа на самоубийство.

Наконец, реквизиции церковных православных ценностей, производившиеся под предлогом спасения голодающих. Но где это спасение? Разве не вымерли голодной смертью целые села, разве не опустели целые волости и уезды цветущего Поволжья? Кто не помнит того ужаса и отчаяния, когда люди голодающих районов, всякими чекистскими бандами и заградилками (только подумать!) доведенные до крайности, в нашем двадцатом веке, в христианской стране, дошли до людоедства, до пожирания собственных детей, до пожирания трупов своих соседей и ближних! Только будущая история и наука оценят во всей полноте всю изуверскую деятельность этой «спасительницы народов» - РКП.

Для нас теперь нет никакого сомнения, что та злая воля, которая положена в основу современного советского строя, заинтересована в гибели не только России, как одной из нынешних христианских держав, но всего христианского мира"
Без Вас, милейший, решим, кто нам товарищи, а кто нет. Не лезьте в чужие дела.
Вам, милейший, позвольте преподать один урок публичной политики, а то вам всем уже как-то и неприлично без него обходиться.
Когда среди вас заводятся публичные провокаторы и мерзавцы, впрямую оскорбляющие огромные массы потенциально сочувствующих - это ваша, а не моя обязанность вычистить свои ряды от них. И не морщить носик оттого, что вас ткнули этим носиком в ваше же дерьмо, которое - и давайте-ка об этом не забывать - сами себе выбирали, сами приваживали. Значит, сами за них и отвечаете.
И не надо горделивой позы типа "мы без вас разберёмся".
Нет, дорогие, без нас вам никак. Просто потому, что вы ведь вроде себя как партией характеризуете, со всеми вытекающими. Деятели партии, это я для постсоветских неграмотных людей объясняю - люди публичные, повязанные коллективной ответственностью. Что там кто-то говорит от вашей партии, то и ваше. Каждый отвечает за каждого, и не надо нам тут "мы сами разберёмся".
Разбираться вы можете в этом случае только "как мы их осуждаем и ненавидим, у нас с ними ничего общего". Пока вас не замазали с сусовыми окончательно.
А у вас что, голосПтиц? - тоже, прости Господи, то ещё имечко - да ничего! Ноль реакции, фунт молчания.
Так что имеем право сказать, что среди вас сволочей хватает, пока не докажете обратное, публичные, повторяю, люди.
Вам, милейший, позвольте
Нет, не позволю.
Вас неоднократно ловили на прямой клевете.
И было нелишним об этом Вам напомнить.
А, такой прекрасный ловец привидений.
И, главное, ни слова по существу, которое я вам разжевал до атомов.
Как это у вас - нелишне об этом сказать, да?
Я Вам по существу всё сказал в первой же реплике.
Не умеете прочесть с первого раза - повторю ещё.

Без Вас, милейший, решим, кто нам товарищи, а кто нет. Не лезьте в чужие дела.

Как партия и политики и всё такое мы лично ВАМ ничего не обязаны, потому что Вы не являетесь нашим сторонником даже потенциально и не являлись им никогда.
Поэтому кто наши товарищи, что мы должны говорить и делать, а о чём молчать - решим без Вас, Ваша претензия вклиниваться в обсуждение этого вопроса является неуместной и навязчивой.

Свои разжёвывания оставьте тем, для кого Вы являетесь рефрентной группой.

Спасибо за понимание.
да нет, не выйдет отвертеться.
Публичный политик, уворачивающийся от публичной дикуссии, жалок, как и тот, кто прячется за неловкими псьюдонимами. Ну или там объясняет их шалостями "ониже дети".
Лично мне Вы ничем не обязаны, вы (в смысле все, с сусовыми и ктотамещё у вас) - обязаны крутиться сейчас, как уж на вилах, отмазываясь от прямых обвинений в русофобии. Не мне обязаны, я как-то переживу, ибо догадываюсь, что у вас там за компания на НДП-шном диване, а тому, кто сейчас читает этот тред. Вот тут-то вы лажаете на каждом шагу, а я - так, фиксирующий датчик, что ли.
Вы не фиксирующий датчик, а злонамеренный клеветник.
А ты продолжай жевать лучше, не говори.
иди тещей командуй еблан
пердак потуши манечка
вот и нутряное попёрло, защитничек
почитай себя чуть повыше, дурачок с одной прямой
мне достаточно того факта, что многие дурачки бегают за мной, читают и фантазируют. Бегайте дальше, это здорово прибавляет очков вашей политич. партии.
ггг, как ты себя любишь, пидорок
нахуй ты никому не нужен, ты попавшийся на дороге мудак, получивший по ебалу и хрюкающий теперь кровавой соплёй про свою невьебенность
весь набор фантазий до-предъявлен

Кто за кем бегает, видно
что тебе видно, полупокер ебаный?
тебе плюнули в ебло, проходя мимо твоей туши, лежащей в канаве, а ты и рад воспринимать это за признание твоей значимости, ггг
у вас там, как я понимаю, вообще принято плеваться, и всё на определённую тему.
Больная она у вас
Столько времени потрачено на урюка, ничего не понимающего.
то ли дело вы - всё понимаете, во всем разбираетесь, только творческий и идейный импотент.
Смотрите умными глазами, но сказать своего - ничего не умеете.

vol_majya

November 3 2014, 08:15:00 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 08:16:58 UTC

alex_mukhanov, ваша информация безнадежно устарела. Нашими они были, но уже никогда не будут.
поправьте меня, мне любопытно будет узнать, где и когда и перестал понимать суть мерзавцев.
В отождествлении СССР и РФ ?

Кстати, поинтересуйтесь происхождением мема :

https://lurkmore.to/%C2%E0%F2%ED%E8%EA
Я не понимаю, чем вам не нравится эта забавная картинка. На ней же совок, как он есть.

Deleted comment

Товарищ употребляющий термин "совок" не является для русских товарищем, а очень с большой долей вероятности это враг.
Это Движение гражданского сопротивления. Или даже, скорее, Реконкиста.
У них пресса такая многонационалочка, наподобие нашей.
У нас народ по-критичней к материалам, журналистам, тв и сми относится. Они верят всему истово.
Потому, что хотят верить.

shultz_flory

November 2 2014, 20:51:58 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 20:52:32 UTC

Стандартные определения «расизма-шовинизма» базируются на том, что расисты и шовинисты считают одни человеческие общности (обычно свои собственные, но не обязательно) признаётся «объективно выше» других.

Вы вот обвиняете украинцев в расизме, а между современная российская пропагандистская машина идеально подходит под данное вами определение. Не лучше ль на себя оборотиться?

wg_lj

November 2 2014, 20:53:17 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 20:54:30 UTC

Российская "пропагандистская машина" называет украинцев братским народом и вообще всячески педалирует братство и дружбу народов.
Где тут "идеально подходит"?
Российская "пропагандистская машина" - это машина многонационалии.
Верно. И она признаёт украинцев людьми, а не низшей расой.
А вы не ограничивайте вопрос отношением к братскому народу (у которого мы только что по-братски отжали кусок земли). Послушайте, что наши идеологи говорят про Европу и США.
>Послушайте, что наши идеологи говорят про Европу и США.

То же самое, что "французы о немцах". Где тут расизм?

>у которого мы только что по-братски отжали кусок земли

Вы конечно же готовы привести примеры массовой депортации "братского народа" с "отжатой территории"?
А что французы говорят о немцах?

Вы не путайте депортацию с аннексией.
>А что французы говорят о немцах?

Вы, пардон, статью читали, под которой комментарии пишите? В ней все подробно расписано.

>Вы не путайте депортацию с аннексией.

Минуточку! Вы сказали, что Россия отжала у "народа" его кусок земли.
Однако народ, который живет на этой земле, ни куда не делся, продолжает на ней жить и даже с восторгом встречает текущие события.
Так где факт "отжатия"? У какого такого "народа" что-то отжали?
>> Вы, пардон, статью читали, под которой комментарии пишите? В ней все подробно расписано.

В статье говорит "условный француз", т.е. выдумка Крылова. Что говорили реальные французы? Вполне кстати допускаю расистские высказывания с их стороны, почему нет.

>> Однако народ, который живет на этой земле, ни куда не делся, продолжает на ней жить и даже с восторгом встречает текущие события. Так где факт "отжатия"? У какого такого "народа" что-то отжали?

У украинского, естественно. Представьте, в что Калининградскую область немецкие войска, провели там "референдум", по итогам которого включили область в состав Германии. Вы и тут станете спрашивать, у какого народа отжали территорию?
не волнуйся, хохлятина. даже из укровоинов в Крыму 80% перешло на сторону народа.
Я не хохлятина и совершенно спокоен. Что до переприсягнувших укровоинов, бог им судья.
конечно хохлятина, вписался.
Ну не за мудаков же мне вписываться, сам посуди.
так не надо стесняться - скачите по-украински.
>Что говорили реальные французы?

Реальные французы говорили очень близко к тексту, что написал Крылов.
Так, что не выдумка.

>У украинского, естественно.

Для Вас "естественно", для меня нет. Я не знаю ни какого "украинского народа". Есть русские живущие на территории временно называемой "Украиной", есть западенцы - русские потерявшие национальную идентификацию после краха Киевской Руси и есть русские, которые потеряли идентичность в течении 20-21 века. В Крыму живут русские. Ни какими "украинцами" там и не пахнет.

>Представьте, в что Калининградскую область немецкие войска, провели там "референдум"

Как известно, население Крыма изначально не хотело участвовать в проекте Украина, о чем был проведен соответствующий референдум. Но Крым был тогда оккупирован тогдашним Киевским режимом.
>> Я не знаю ни какого "украинского народа"

ООН знает, а Валерий Мухин не знает. Ну так это ваши проблемы.
У меня нет проблем. А ООН как раз переживает кризис полной импотенции.
Меня всегда искренне удивляет, как заукраинцы нагло объезжают суть вопроса - прямо как их жовто-блакитные кумиры. Заукраинец пишет про отжатый Крым и приводит адские по тупости аналогии с Калининградской областью. Когда вдруг кто-то говорит, что вообще-то крымчане себя НЕ СЧИТАЮТ захваченными или там оккупированными, сразу же начинается невнятный ной про пропаганду и съезжание с темы.

По поводу российской пропаганды. Если вы ее когда-нибудь наблюдали воочию (а не через призму пропаганды либерастов), то вы могли заметить, что отношение к Западу и США там как к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сильному противнику. Разве вы никогда не слышали истории про всемогущих агентов ЦРУ, которые расшатывают режимы по всему миру и которые якобы развалили ядерную сверхдержаву СССР? Это ли не признание мощи врага?

По поводу украинского народа, который типа существует, потому что его ООН признает. Знаете, если нужно будет, то ООН признает суверенным государством квартиру по адресу ул. Василия Пупкина, 23 в городе Мухосранске. Соответственно, если из соседней квартиры туда будет ломиться пьяный сосед, ООН будет вправе ввести миротворческие войска в 23-ий дом по улице Василия Пупкина. Мотивировка там будет, ни много ни мало - агрессия против суверенного государства.
>> крымчане себя НЕ СЧИТАЮТ захваченными или там оккупированными

Ваще-то есть такое понятие, как международное право. И его субъектами являются не крымчане (калининградцы, чеченцы, сахалинцы etc), а государства. Так вот, государство Россия захватило (оккупировало) часть территории государства Украины. Это и есть суть вопроса, и никакая словесная эквилибристика ее не отменит.
Вопрос о том, хорошо ли крымчанам в России, плохо ли — он отдельный. Я не сомневаюсь, что калининградцам с паспортами ФРГ будет гораздо лучше, чем РФ.

Остальную х.йню не комментирую, ибо х.ня.
> Остальную х.йню не комментирую, ибо х.ня.

Слив засчитан. Очень хорошая стратегия, не отвечать на те части поста, по которым сказать нечего, а бездоказательно объявить х**ней.

> Вопрос о том, хорошо ли крымчанам в России, плохо ли — он отдельный. Я не сомневаюсь, что калининградцам с паспортами ФРГ будет гораздо лучше, чем РФ.

Ответ неверный. Вопрос не про "хорошо ли им", а про то, считают ли эти люди себя кем-то захваченными. Проблем в РФ over 9000, не думаю, что жители Крыма этого не понимали. Тем не менее, народ почему-то считает, что вернулся домой, и их никто не оккупировал.

По поводу паспортов не нужно переносить свои влажные либерастические мечты (а может быть и реальность) с участием поросенка Петра и трактора на всех окружающих. Не знаю как вы, но лично я РФ считаю СВОЕЙ страной. И если завтра я вдруг окажусь гражданином ФРГ, а мой дом вдруг станет частью ФРГ, я этому буду совсем не рад (хотя мне в ФРГ, наверное, жить будет сильно посытнее, как квалифицированному специалисту).

> Ваще-то есть такое понятие, как международное право.
Ссылку на коммент, в котором я отрицал нарушение РФ договора 1994 года о гарантиях украинских границ.
Вы предлагаете мне всерьез отвечать на ваше словоблудие про Васю Пупкина и ООН? Если вы сами не понимаете, что это чушь, то дискутировать с дураком я не намерен. Но надеюсь что все же понимаете. Я рад также, что вы признаете противоправный характер действий России.
Я вам вообще ничего не предлагаю. Просто констатирую слив. Вы говорите А, я говорю Б.

> Если вы сами не понимаете, что это чушь
Нет, это ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, что аргумент с ООН - это чушь собачая. На международном уровне работает только одно право - право сильного. Все эти ООН, Лиги Наций и т.д. - это импотентные организации, в которых сейчас уже нет никакого смысла. Я, заметите, не говорю, что это хорошо, это просто констатация факта. Представьте, что завтра США решит хапнуть кусок Мексики. Вы представляете, как на США будут накладывать санкции и КТО будет это делать? Я как-то смутно. Я даже уже не привожу изъезжанные примеры с Ираком, в котором типа было хим.оружие (ага, и называлось оно нефтью).

Нюрнбергский процесс помните? А почему на нем только немцев судили? А потому что немцы ПРОИГРАЛИ, т.е. показали слабость, значит с ними можно делать что угодно. А были ли военные преступления у союзников? Были и очень много, конечно, меньше, чем у нацистов, но тем не менее. Где СПРАВЕДЛИВЫЙ суд над ВСЕМИ участниками войны? А его не будет, потому что КТО СИЛЬНЕЕ - ТОТ И ПРАВ. Поэтому союзникам можно было выжигать Дрезден (в котором, кстати, почти не было военных объектов и союзники об этом прекрасно знали), а немцам нельзя. Опять же, это плохо, но это текущая реальность международных отношений, в которой любые договоры с самыми четкими формулировками могут интерпретироваться КАК УГОДНО, в зависимости от того, кто заинтересован в этом.
Ах, право сильного? Ну так бы сразу и сказали. Я не уверен правда, что лидеры мировых держав так уж держатся за это право. Потому что, в частности, США до сих пор не хапнули часть Мексики (или всю Мексику с Канадой заодно, сил-то хватит). А Германия не хапнула Австрию, Франция Бельгию и т.д.
Но раз уж вы психологически готовы к торжеству права сильного, не пеняйте тогда на санкции, падение цен на нефть, девальвацию рубля и т.п. Это ведь сильные мировые экономики США и ЕС наказывают слабую Россию за ее наглость.
> Я не уверен правда, что лидеры мировых держав так уж держатся за это право

Правда что ли? Не держатся? Напомните, какие санкции наложило на США возмущенное мировое сообщество за Ирак? Не надо только баек про хим.оружие, которые нашли у Саддама.

> Потому что, в частности, США до сих пор не хапнули часть Мексики

Ну они как бы Техас хапнули в свое время, так-то. С чего вы взяли, что им нужна еще какая-то часть Мексики? Нужна была бы - взяли бы давно, только ЗАЧЕМ? Нужна была иракская нефть, пошли и взяли - делов-то. Ирак, кстати, никто очередным штатом не делал, поэтому ваши примеры про хапание Австрии вообще не в кассу. Тем более, что у меня лично есть серьезные сомнения в самостоятельности внешней политики многих стран ЕС.

> Но раз уж вы психологически готовы к торжеству права сильного, не пеняйте тогда на санкции, падение цен на нефть, девальвацию рубля и т.п.

Вы с настырностью, достойной лучшего применения, наступаете на одни и те же грабли. Покажите мне ССЫЛКУ на мой пост или коммент, где я ПЕНЯЮ на санкции? Что за привычка додумывать за людей?

А к торжеству права сильного я готов давно, потому что я реалист и знаю историю, в отличии от розовеньких либерастов, которые видят в Западе концентрат Сил Добра(тм.) и страну эльфов. А вообще да, вы совершенно правильно написали, США наказывает Россию за наглость. Не за нарушения каких-то договоров (да кого они интересуют?) а именно ЗА НАГЛОСТЬ ("Эй, русский, ты чо делаешь??!! А ну положь на место, где взял! Ты забыл, кто тут смотрящий?? Все изменения территорий государств нужно согласовывать СО МНОЙ!").
Интересно, что вы пеняете мне за додумывание ваших мыслей, а сами вовсю додумываете за правительства разных стран.
У вас конечно по-своему стройная картина мира уголовника, и пара фактов ее не разрушит. Но все-таки я их приведу. Соседние Штатам Мексика и Канада (а также Венесуэла) имеют крупнейшие нефтяные залежи в западном полушарии. Но США на них не нападают. А Ирак на другом конце земли, на который они напали, по-вашему, ради нефти, почему-то отдал концессию российскому Лукойлу.
> а сами вовсю додумываете за правительства разных стран

Тяжелый случай. Попробую объяснить для тугих. Вы видите в нашем треде гос.секретаря США или министра иностранных дел Германии? Я лично нет. Мы с ними разве общаемся? По-моему друг с другом. Если бы я какому-нибудь Керри заявил "ты сранный америкашка, лезешь в Ирак, потому что ты Ближний Восток ненавидишь" - вот это додумывание. Т.е. я причин поведения не знаю, но пытаюсь строить догадки и САМОЕ ИДИОТСКОЕ (как делаете вы) - свои догадки считаю истиной в последней инстанции и тыкаю ими в собеседника. Мне казалось, что вы достаточно умный человек, чтобы понимать такие очевидные вещи: разницу между рассуждениями о мотивации отдельных стран и переносом своих представлений о человеке на самого человека, с которым общаешься.

> вас конечно по-своему стройная картина мира уголовника
Это называется реальность. Если у вас другие соображения насчет нее, расскажите мне о них. Я жажду услышать. Про общества добра и справедливости, где никого не бомбят, никуда не вторгаются. Я очень хочу послушать. Потому что в реальности я вижу совершенно другое - борьбу за место под солнцем, просто раньше она велась в виде настоящих войн, а теперь войны идут идеологические, экономические и дипломатические. Что изменилось с момента окончания Второй Мировой войны? Ответьте, разрушьте мою картину мира "уголовника" до основания. Вот пока я этого в ваших сообщениях не увижу, все ваши комменты остаются безпредметным п**дежом про плохую Россию, которая угрожает миру и ее граждан с ментальностью уголовников, которые ее в этом оправдывают.

А по поводу нефти лучше вообще не пишите, не позорьтесь. Слышите звон, да не знаете где он. Гуглить по словам: технологии добычи нефти.
Как бы то ни было, ваши выводы о мотивации отдельных стран абсолютно ложны. Примеры - из реальности - я привел. Разумеется, мы не в раю, и в мире существует конкуренция, экономические войны и дипломатические скандалы. Но вот чтобы в центре Европы одна страна оттпывала у другой кусок земли - такого не было со времен Второй Мировой. Да и во всем мире подобных случаев по пальцем одной руки пересчитать. Так что да, Россия ведет себя как гопник, отжавший кошелек у слабого прохожего. А с учетом наличия у этого гопника ЯО и средств его доставки угроза миру делается более чем реальна.
Вот вам картинка для медитирования. Это не фрик и не сумасшедший, это центральное телевидение, рупор власти.


Про технологи добычи нефти вы конечно как в лужу дунули.
Международное право предусматривает право наций на самоопределение.
Ну, или что-то потеряла дорогая? Утрата Крыма расплата за укро-иллюзии. То ли ещё будет!
А что еще будет? Доллар по 70, евро по 100, нефть по 50? Или еще что-то?
доллар по 70 гривен, евро по 100
Меня гривны, лиры и юани не интересуют.
ты спросил что будет - я тебе ответил. с какими ещё условиями тебя это интересует - мне до лампочки.
Гривна падает быстрее именно это существенно.
У вас что, соцсоревнование с Украиной? Лучше догоним и обгоним Португалию!
Война на территории Украины имеет место, а Португалия далеко и русских там нет.
- Послушайте, что наши идеологи говорят про Европу и США.

А что они такого интересного говорят, если вкратце?
Мнение крымчан вас не интересует? "Уберменьши" наверное, что бы чего-то там решать?

А и правильно Константин вас описал. Расисты. Только глупые. "Восторженный Гитлерюгенд".
Прочитайте статью 280.1 УК РФ и устыдитесь.
Мы не отжимали этого куска земли. Просто укры так долго предписывали крымчанам "чемодан, вокзал, Россия", что те наконец свалили в Россию. Правда, прихватив с собой и вокзал.
Ну-ну, сочиняйте сказочки, дорогие россияне. Вы еще сто раз пожалеете о своей жадности, да поздно будет.
А укры о своей жадности не пожалеют?

Если и пожалеем - то о своей нерешительности.
У Скобейды было всего одно удачное выступление - про абажуры. Это не создало достаточного фундамента, чтобы я уважал её.

Будет ли кризис - сейчас зависит исключительно от решительности Пуйла. Что там со стабфондом?
Вы бы "удачное" в кавычки поставили, чтобы не прослыть мерзавцем.
Простите, а что мерзкого Вы нашли в её высказывании? Подробнее, pls.
Прослыть среди подобных вам ублюдков что ли? Много о себе мните.
Стандартные определения «расизма-шовинизма» базируются на том, что расисты и шовинисты считают одни человеческие общности (обычно свои собственные, но не обязательно) признаётся «объективно выше» других.
Это, откровенно говоря, враньё и попытка натянуть сову на глобус.

Расизм-шовинизм НА ПРАКТИКЕ начинается с того, что какие-то люди (или какая-то общность людей) начинает по-разному ценить свои и чужие СТРАДАНИЯ И УТРАТЫ.
"Своя рубашка ближе к телу", ага-ага.
Ну и сугубо практический пример: если Вас лично попытаются ограбить в подворотне, то лично Вы свои страдания и страдания нападающих тоже оцените очень сильно по-разному.
Скажите пожалуйста - а вот белорусы, белорусы - тоже русских мечтают поджаривать русских как крыс на медленном огне, тоже не считают их за людей?

И еще аналогичный вопрос, до кучи, про современных европейцев.
Это вы у них и спросите.
чего мне спрашивать, я сам белорус и сам европеец (гражданин германии). мне интересует мнение Крылова о том, что мы о русских думаем, считаем ли мы их за унтерменшей.
Ну таки и как вы себе считаете?..
попытайтесь понять простую русскую фразу - меня интересует не действительное мнение белоруссов, а мнение Крылова о мнении белоруссов. Предложение сложное, но если три раза прочитать, можно понять что спрашивается.
вам тоже задали вопрос.
я лично не считаю русских унтерменшами, но в этой позиции нет ничего удивительного. А вот позиция Крылова, согласно которой, как я понимаю, белоруссы как-то радикально отличаются от украинцев менталитетом - очень экзотическая. Или, если он считает, что белорусы тоже русских считают унтерменшами - тогда это тоже, мягко говоря, необычная позиция. То есть, как не отвечай, все равно в лужу садишься.
Подлинно экзотическая позиция - считать, что белоруссы не отличаются очень сильно от украинцев, особенно нынешних

karpion

November 3 2014, 22:25:50 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 10:48:08 UTC

Среди белоруссов есть экземпляры ничуть не хуже самых отмороженных укров. Но Бацка не давал им воли, поэтому мозги большинства населения Белоруссии остались непромытыми.
Отличаетесь-отличаетесь - у вас т-сть нацмиф строится вокруг "руси в составе речи посполитой", а у украинцев на мифе "дикого поля" нищастных, которых то поляки гнобят, то москали.

Белорусский миф - он державнический довольно. Украинский - жалостливый.
Вы европеец, потому что белорус или потому что гражданин Германии?

Deleted comment

Несомненно хотят и считают, но боятся. Белорусов мало просто но все там давно пропольские. Москвы боятся и ненавидят.
Мало - это сколько? Тысяча человек будет?

А про то, как поляки обращались с белорусами ранее, они вообще не помнят?
Думаете украинцы помнят?
Ну, те, кто постарше и учились в СССР - должны помнить. Да хотя бы почитать Тараса Бульбу - хотя свидомиты и его могли запретить, объявив москалём (хотя он жил не в Москве, а в Петербурге).

Но отдать западенцев полякам - это полезно и справедливо.
Да ладно кто в РФ помнит немцам блокаду Ленинграда или что еще? Все было давно.
Вы не белорус, не немец и ваще не европеец.
Ой, а кто же он? Неужели такИ да?

Deleted comment

я мнение (известого блоггера) Крылова спросил, а не какой-то мелочи никому неизвестной.

Deleted comment

Среди литовствующих белоруссов, есть особи, дающие 100 очков вперед любому свидомиту.
Мне трудно назвать это нравственное уродство "рассизмом" - просто ребятки очень лестен присвоенный ими себе имидж отъявленных мерзавцев. Заигрались придурки в Гондор.
Вообще поразительно - из вашей статьи следует, что Путин не толкьо прав что отжал Крым, но и что нужно было обьявить тотальную войну Украине, не для захвата территории, а для уничтожения фашистского населения. Одним словом - "Крылов призывает сбросить на Львов атомную бомбу".
Что значит "отжал"?
Русское население Крыма реализовало право на определение своей судьбы.

А касательно бомб, не забывайте, что это украинцы бомбили Донецк и Луганск. Так что, не нужно на К.Крылова лишнее вешать.
А как насчёт прав украинского населения Крыма?
Они не в счёт ибо фошшизды?
А что там не так с украинским населением Крыма?
Им запрещали участвовать в референдуме?
Где Вы это "украйинское население Крыма" нашли?

30% жителей там, да, условно говоря, с украйинскими корнями\украйинсклшл происхождения, но, собственно, украйинцев на весь Крым сейчас хорошо если тыща штук осталось.
Это не я, это гражданин выше )
Ок. Ну так ущемили права этой тыщи; или нет?
Увы, нет.
Почему "увы"???
И что, у них была возможность проголосовать за вариант "оставить всё как есть"?
Возможности бомбить "точкой У" Симферополь им действительно не дали.

Вот ведь "кровавый путэн" же какой недемократичный.
Вот только не надо рвать майку на пузе, пучить глаза и размазывать сопли по ебальничку.
Циникам не к лицу.
Вопрос был простой: каким образом были учтены права украинских жителей Крыма.
Пока ответ такой, что на эти права положили с прибором.
Ибо там сплошь фошшизды, пуляющие из "Точек У".

Ну и опаньки.
Им дали возможность демократично проявить сою волю в ходе выборов. Они должны уважать волю большинства и добиваться уважения их прав как меньшинства. Которые,впрочем, не особо ущемляются.
м дали возможность демократично проявить сою волю в ходе выборов.
В смысле, ответить на вопрос типа "в попу раз или вилкой в глаз"?
Варианта "оставить как есть" на этом референдуме не предлагалось.
Русских в Крыму большинство, поэтому естественно, что в рамках демократической процедуры их мнение имеет главное значение. При этом украинцев никак не ущемили, язык оставили региональным, собственность не отжимают, даже не кричат "чемодан-вокзал-киев", так что русские поступают в данном вопросе предельно гуманно.
Правда, если все украинцы и их "защитники" будут в реале вести себя примерно как Вы, то конечно начнут бить по морде и за язык, и за украинские исторические мифы. Ну а что вы хотели...
Как быть с правами тех, кто не хочет жить в другой стране?
Эти люди не в счёт?
До этого полтора миллиона русских не хотели жить на Украине. Как с правами было у них? Сейчас, возможно, 50 или 100 тысяч украинцев не хочет жить в России.
Крылов совершенно справедливо указал на данную черту свидомых украинцев: они считают, что только их права имеют значение, поэтому не готовы пойти даже на минимальные уступки кому-либо. В результате у них забирают по максимуму.
Что стоило после майдана объявить русский язык вторым государственным или пойти на федерализацию? Просто послушать людей с "Востока", ведь данное напряжение копилось годами. Нет, только давить, только хардкор: "Украина понад усе".
Так понятно? А то, про права что-то лепетать начали. Раньше думать надо было.
"До этого" - это когда?
Начиная с 1991 по 2014 года множество русских в Крыму (и не только в Крыму) не хотели жить в государстве Украина. У украинского государства был шанс за 20 с лишним лет завоевать расположение русских в Крыму, но правительство Украины закручивало гайки, рассказывало про голодомор и русскую оккупацию, поддерживало крымских татар за счет русских.
Результат, как говориться, налицо.
Мало того, если украинцы и дальше будут тупить, то могут совсем без моря остаться:-)
Эти люди в течение многих лет жили на территории украинской союзной республики.
И это их вполне устраивало.
Почему-то.
Потому и устраивало, что проживание на территории УССР (даже во Львове) практически не отличалось от проживания в РСФСР (даже снабжение было лучше), а страна была одна. И кстати, в УССР не было памятников Бандере, а за кричалку "москалей на ножи" можно было поехать осваивать крайний север уже в России.
Не понимаю о чем спор. Люди приехали жить и работать на Украину, не важно когда. Границы Украины были сформированы во многом искусственно. Крым всегда был спорной территорией, но только после майдана у многих русских появилось желание отстаивать свои интересы, до этого они были готовы к компромиссам, сейчас нет.
Вы скажете, что Россия воспользовалась ситуацией, так никто и не отрицает. Мало того, если мы, русские из Центральной России, будем вести так себя с калининградцами или бурятами, как вели себя хохлы, то у Германии или Китая быстро появяться новые территории.
Так понятно.
Простите, а какие именно права были якобы не учтены? Может, в Крыму запретили торговать книгами и/или показывать кино на укрском языке?
"Какие такие права-шмарава? Фошшиздам правов не положено."
Т.е. список нарушенных прав не хотите говорить? Значит, ничего не нарушено.
Ну, как минимум голосования о языке преподавания в школах проводились.

Ну когда сам референдум был, так там против тоже были преимущественно татарские нацистские активисты.

Если бы там было так много свидомых, как Вы хотите представить, - это было бы видно.
А украинского населения Крыма не существует.
Да Вы, как Вам там правильно заметили, самый настоящий расист.
Ну, во-первых, это не имеет значения - не меня обсуждаем. Во-вторых, где именно мне там за расизм замечают? Ссылку, сестра! ))
Ах, простите, - не расизЬм, а русофобия.
Если для Вас это так критично.
Что до обсуждения, то вопрос "не валит ли кто с больной головы на здоровую" отнюдь не праздный.
А чем ущемили права крымских украинцев? Может, их на гиляку отправили или хотя бы призывали? Может, их бомбят, как Донецк+Луганск?

Да, и назовите мне их количество.
Ну, например, их насильно, не спросив их мнения перетащили в другую страну.
Сочувствую всем сердцем, у русских в 20м веке так уже два раза было. Пусть теперь украинцы привыкают.
Например, при передаче Крыма Украине.
И какое отношение современные хохлы имеют к произошедшему два поколение назад?
Тот, кто отказывается вернуть незаконно приобретённое (в т.ч. унаследованное от преступника) - сам становится преступником. Не говоря уж о том, что политика Украины по отношению к русскоязычным - преступна (честно говоря, она преступна по отношению почти ко всему населению Украины - просто не все это понимают).
Тот, кто отказывается вернуть незаконно приобретённое
При разделе было решено оставить это как есть.
Каковое решение неоднократно подчёркивалось как не подлежащее пересмотру.

Не говоря уж о том, что политика Украины по отношению к русскоязычным - преступна
И в чём заключается "преступность"?
Источником власти является народ, а не разделители. Народ решил, что как было - ему не нравится, и Крым переехал в Россию.

Преступность - в пренебрежении демократическими принципами.
А на другой народ, естественно, при этом было насрано.
Нет, это хорошо, конечно.
Но не прямо же вот в этом посте.
И не сразу после "ворованное надо возвращать".
Простите, в Крыму - один народ: граждане Крыма. И демократия учит нас, что меньшинству следует подчиняться мнениям большинства.

И вообще, почему при отделении Украины от СССР мнения русских не спросили, и это было правильно? И почему сейчас мнение ничтожной кучки украинцев надо учитывать, наплевав на мнение всех остальных?

Вы звездато иллюстрируете тезис К.Крылова: "по мнению украинских расистов, страдания украинцев значат намного больше, чем страдания русских".
Один раз в 1917-м году: русские остались в Польше, Финляндии, Прибалтике, где подвергались ассимиляции и притеснениям. Да и СССР был не очень дружелюбным для русских государством.
Другой раз в 1991-м: когда миллионы русских внезапно оказались в других странах, например, на Украине.
Чего непонятного?
Непонятны две вещи.
1. Какое отношение современные хохлы имеют к событиям 1917-го года?
2. Какие могут быть претензии у людей, которые объективно, как географический факт, жили за пределами своей РСФСР? Я имею ввиду претензии вида "с хера ли я не в России теперь".
Почему захват Украиной земель, населённых русскими, законен?
И почему на фоне этого возвращение Крыма в Россию незаконно?
О каком захвате идёт речь?
Речь обо всех территориях сверх того, что Украина присоединила к России при Богдане Хмельницком. Отделение д.б. произойти в исконных границах, а что сверх того - то захвачено.
С хрена ли?
Хохлы точно так же воевали в царской армии, как и все прочие.
У меня нет статистики, но по художественным произведениям я не помню, чтобы хохлов забирали в армию наравне с русскими.

А почему военная служба должна влиять на принадлежность территории - я не понял.
Еще раз попытаюсь объяснить, хотя для большинства здесь присутствующих это очевидно:
1. Современные хохлы получили в 1917 подобие своего государства за русский счет, современная Украина - плод 1917 года и большевистской национальной политики (особенно это касается того как нарезались границы). Но это не так важно, главное, что теперь проукраинские жители Крыма могут почувствовать то же, что чувствовали русские тогда. Пусть привыкают.
2. Как минимум, они раньше жили в одном государстве с Россией. Вы вообще, кажется, преувеличиваете значение национальных республик в СССР, для обывателя не имело особого значения где жить: Саратов, Ташкент или Киев, благо страна единая, и выбор места жительства диктовался сугубо бытовыми соображениями. Столица - все равно Москва.
Для понимания приведу аналогию с Ольстером (хотя борьба украинцев за независимость и на 10% не столь героическая, как борьба ирландцев): при обретении независимости Ирландии шесть графств захотели остаться в Англии и стали за это бороться. Разумеется, при поддержке Великобритании. По моему, хорошая аналогия...
1. Не имеет никакого отношения к делу. Ну, кроме наглядной демонстрации, кто именно здесь фашист и расист.
2. Вы и правда не в курсе, что тот же украинский язык в простой советской школе был обязательным к изучению?
3. Есть некоторая разница между разборками в процессе раздела и референдумом в присутствии иностранных войск 20 лет спустя.
1. Имеет прямое отношение. Ответьте на прямой вопрос: почему для вас не имеет значения мнение 1500000 русских, но приобретает огромное значение точка зрения 50000 украинцев? Вы что, считаете украинцев выше и их голос весомей?)))
2. Украинский язык не был обязателен к изучению даже на территории Украины во времена СССР. До этого даже коммунистические украиннизаторы не додумались. Всегда были русские школы.
3. В чем же эта разница состоит? Каталонцы вот только сейчас проснулись, несколько веков ждали. Косовары стали отделяться уже после распада Югославии. 20 лет для истории не так много... Кстати, присутствие английских войск в Ольстере сыграло свою роль в том, что эта территория осталась в Великобритании, или нет?
Ну да, "А нас то за что?". То, что то же самое дважды произошло со всем Крымом, не 20-ю тысячами свидомых укро-переселенцев, а полутора миллионами русских , в 54 и 91 годах, для укра-юберменша значения не имеет.
Извините, но объяснять своё свинство тем, что кто-то где-то когда-то насвинячил, некоторым образом неприлично.
Но особенно пикантно это выглядит в теме, где речь идёт о том, что хохлы есть самые что ни на есть фошшизды.
Свинство было при передаче Крыма Украине - тогда никто народ не спрашивал. А вот обратно - провели референдум.
Да, СССР был преступным государством.
Осталось только выяснить, каким образом в его преступлениях виноваты те, кто даже в проекте совдепию не застал.
Да у них своих преступлений более чем достаточно.

Кроме того, Вы почему-то пытаетесь представить "возвращение Крыма в Россию" как "наказание за какое-то там преступление". Но тут не было наказания.
То есть отжали просто так?
Насрав на чувства хохлов?
И Вы сообщаете мне это прямо здесь, вот в этом самом посте?
Какая прелесть...
Почему два или три миллиона крымчан должны волноваться насчёт чувств тысячи крымских хохлов? Или Вы говорите про чувства континентальных хохлов, которым насрать на мнение крымчан, донбассцев и вообще всех?

И никто Крым не отжимал. Крым сам уплыл, по своей воле.
А Вы их считали?
Или так, лепите цифры от балды?
С удовольствием послушаю Ваши цифры.

karpion

November 5 2014, 01:38:42 UTC 4 years ago Edited:  November 5 2014, 01:39:01 UTC

Их мнение спросили. Но оказалось, что желающих сменить государство - больше. Увы, но это - демократия.

Или Вы считаете, что украинское население должно иметь право вето на любые изменения?
Их мнение спросили.
Их мнения как раз таки не спросили.
И это, молодой человек, объективный факт: вариантов ответа "оставить как есть" и "объявить независимость" предложено не было.

Или Вы считаете, что украинское население должно иметь право вето на любые изменения?
Я считаю, что на фоне замечательной истории с Крымом о каком-то специальном хохляндском фошшизЬме было бы приличным помалкивать.
Вариант "против присоединения к России" был?

О специальном хохляндском фошшизЬме все знали ещё до перехода Крыма в Россию.
Варианта "оставить как есть" не было.
Варианта "объявить независимость" - тоже.
Вы у Константина за секретаря, или вы какое-то согласованное партийное мнение озвучиваете?
Этот журнал допускает участие в дискуссии всех желающих.
Укропы не зря педалируют к теме - путин отобрал, отжал.
Не русские решили, а хутин решил за своих рабов.
Ваш баттхерт очень забавен ))
Ну щирые свидомиты явно же самостоятельно себе судьбу выбирают.

Собрались самыми лучшими людьми, поговорили, написали сценарий: "жить хотим в аду. С гражданской войной и чертями. А каждый второй что бы стал убивцем. А еды и прочего припаса нам ОБЕЩАЛИ. Любо!"

Нет, ну в "Чуркестане" каком подобное не удивляет. Но тут-то... Восточная Европа, люди на полном серьезе в ЕС собрались вступать...
Вам, уважаемый, не стоило бы лазить на шкаф - тогда бы и голых женщин в бане через дорогу в окно не увидели бы.
И плакать не дают. Должен-терпи. Был такой спокойный либертарианец smirnoff, перековался в марксиста, ладно. Умный человек, почитаем современую трактовочку. Ан нет. Начал корить долгом. Перед предками, перед Родиной. Я говорю-мама (1928-97) с 14 лет каторжно трудилась-надеялась-"ну дети поживут", ага. А вот он этот "долг" откуда. Плакать не давать.
Извиняюсь, не просто смирнофф, а smirnoff_v

uda_os

November 2 2014, 21:06:01 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 21:14:00 UTC

Белорусы крайне прагматичная и толерантная нация. Им ненависть чужда.Ко всем. Но на слово "бандеровец" они реагируют негативно,очень...
В отношении современных европейцев... Высказывания
https://www.facebook.com/novoyevremya/posts/1458258977781348/
нынешнего президента Чехии о бандеровцах мелькали, плохо он о них говорил,однако..

Поляки, вопреки генеральной линии, тоже как-то не лицеприятны. Никто в Восточной Европе не любит украинцев в нынешней ипостаси. Полюбят ли суровой зимой - непонятно.
Крылов, а также все остальные кому интересно - перечитайте вот этот ответ Крылова на вопрос (я там же и отреагировал):

http://krylov-answers.livejournal.com/672976.html

Не кажется ли вам, что отрицание за украинцами права вообще называться людьми, о чём прямо пишет Крылов в этом ответе, и есть чистый, рафинированный расизм? Или теоретику москальского национализма отвечать за свои слова необязательно, "все и так понимают, всё это пропаганда"?

Насчёт Крыма - РФ (лично Ельцин, тогдашний президент) подписала Будапештский меморандум, в котором ПРЯМО ОБЯЗАЛАСЬ УВАЖАТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ (НА ТОТ МОМЕНТ) ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ. Этот меморандум - не просто так себе документ, по этому меморандуму Украина отказалась от ядерного оружия. Будь оно сейчас у Украины - РФ никакого вторжения в Крым и на Донбасс не делала бы, в равных драках москали трусливы.

Если не признаёте Крым украинским - не подписывайте документы. Или отдавайте ядерное оружие, его в РФ как раз и вывезли, по "гарантии безопасности".

И да, все москальские визги типа "отдали ядерное оружие значит отдали, а бумаги нам не писаны, крымнаш и всё" - свидетельствуют о прискорбном неумении визжащих (любящих ещё и самохвальски назваться, с какой - то стати, Третьим Римом) понимать базовые принципы международного права: PACTA SUNT SERVANDA.
О "равнiх драках" будь ласка, добродiю, поподрiбней...Дай серцю радість...
Некий общий вывод из моих жизненных наблюдений.

Например, ехал я однажды на электричке, а где - то через несколько рядов кресел сидела москальская компания. Проводница подошла проверять билеты, по - украински к ним обратилась. Ей ответил заводила компании, здоровяк такой с собакой, что он её не понимает. По хамски ответил, "я вам руССким языком говорю". И несколько раз это хамство повторил - просто перед девками своими рисовался, потому что не понимать такого простого вопроса он не мог.

Я этого не выдержал, встал, слегка повысил голос, применил формулировку "я тобі по українськи говорю" - в общем, компания москалей усохла, несмотря на собаку.

Есть и другие жизненные наблюдения, но не чересчур же сердцу радости...

Великий ты герой, как повстанцы под Гутой Пеняцкою
Не понял на что намёк, но немцы (американцы, евреи, инопланетяне, кто угодно ещё) мною не командуют.
Трагедия Гуты Пеняцкой — массовое уничтожение гражданского населения (этнических поляков и укрываемых ими евреев) в населенном пункте Гута Пеняцкая (генерал-губернаторство). 28 февраля 1944 года персоналом 4-го полицейского полка добровольческой дивизии СС «Галиция».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%FF_%C3%F3%F2%FB_%CF%E5%ED%FF%F6%EA%EE%E9
В рассказанной мною истории, виноваты в конфликте именно москали. Я никого не геноцидил. Касаемо твоих исторических сведений - учитывая брехливую натуру КГБ, и политический характер дела, там уже трудно разобрать, что правда а что ложь - например, в украинской вики многое сказано иначе.
У вас история, пан, "недожата".

Москали ведь несомненно хотели разрезати юную девушку контралера на органы, а вы их браво повыкидывали в окошко, всех разом.

А дувушка потом Оказалась Лесей Украинкой. Однофамилица, понятно, но отрадно.

З.Ы.: Такое ощущение, что у всех "свидомых" одна и таже "тетрадь по охуительной истории", с тем самым котиком и лампой.
Польскую вику посмотри, храбрый сичевик.Или чешскую.
А твоя "гиштория про великую победу над недочеловеками в электричке" настолько убогий и заезженный штамп в укропропаганде что уже клипы снимаются.
http://www.youtube.com/watch?v=3VGSiGZYKPM
Фантазия у тебя не работает, мог бы придумать что пооригинальней". К тому же фолкерный "мальчик со скрипочкой" сюжет тупо спижжен у евреев см. коммент ниже.
Если вся пропаганда Руины стоит на таком как у тебя и создателей вышеуказанного клипа уровне , то удавиться бы вам надо сразу, еще до подхода Большому Иловайску.
Можешь не верить, мне похуй. Всё равно это правда. Касаемо прочей твоей словесной грязи - вот поэтому вас, москалей, брезгают признать равными себе нормальные люди. Это такое трудно передаваемое отвращение, будто от каждой твоей буквы гавном смердит.
Как вас, наверное, корёжит, когда вы по-русски пишете. Вы мазохист?
Почему? Русские и москали - не одно и то же. К примеру, Алексей Широпаев русский, но не москаль; Мирослава Бердник москалька, хоть и украинка.

Москальство - это такой осколок Орды в теле Руси. Можно, вероятно, выразиться - самовоспроизводящийся след от травмы ордынства на русской ментальности.

Да и вообще, Украина это Русь. А вот Москва предала Русь под монголами.
Он не мазохист, он нелюдь. Как и великий сын украинского народа Андрей Чикотило.такие как эта нелюдь жгли живыми людей в Гуте Пеняцкой в 1943 и Одессе 2014. Поляки за несколько веков вывели породу холопонелюди. И поплатились в итоге "волынской резней". Теперь такие инопланетяне мечтают, пока что мечтают, повторить резню в Донбассе. Укроид это палач по душевному велению, певец вспарывания животов.Сын Чикотило, кстати, один из лидеров Майдана.
из самых примитивных.
Я эту пестню, про одоление одиноким героем со скрипочкой орды трусливых русских
хамов, раз двести слышщал.
Ты можешь слышать любые песни, мне это безразлично. Я говорю то что было реально, а не байку.

Кстати, меня трудно назвать тупым, по многим причинам. А вот таких как ты, смердючее москальское гавно, не отвечающее за базар, в интернете так много, что вы все создаёте впечатление однородной биомассы.
>Кстати, меня трудно назвать тупым, по многим причинам.

Вы точно уверены, что вы не еврей?
Лючакивский, ты хоть понимаешь как смешно выглядишь со своими историями?
По - русски ко мне надо обращаться Лычаковский. Кому от чего смешно, вопрос более чем спорный.
Просто рассказывать о своих достижениях и победах (даже реальных) в интернете предельно глупо.
Такое ощущение, что вы со своими историями даже не понимаете, что выглядите, как дебил. Впрочем, у украинцев такой заскок бывает часто, поэтому мы уже привыкли. Но вообще, в своем первом комменте вы затронули правильную тему.

Чисто юридически, РФ действительно сейчас неправа именно из-за этого договора 1994 года. Тут я с вами согласен - дикое ротозейство кремлевских дураков, которые не только подписали, но и не смогли даже заблаговременно как-нибудь денонсировать действие этой бумажки.
"Или отдавайте ядерное оружие..."

Угу. Уже летит. Лови.
Благодарите ваших новых хозяев.
Прочие претензтии государственного характера-к Путину.
Будапештский меморандум не требует ратификации, он вступил в силу с момента подписания. Это сказано в его последнем положении. Вот текст на украинском:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_158

Более подробное рассмотрение применимости такого подхода в Вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

Хозяев у меня нет, ни новых ни старых, идея украинской независимости отвергает всякую подчиненность.

Не обманывайте себя: украинцы вовсе не ищут себе "хозяев" - украинцы борются за свободу и независимость своей Отчизны. А москали выступают перед всем миром в роли мерзостной нелюди, эту свободу отнимающей.
простите но вы действительно считаете что подпись кандидата в коммунистическое политбюро как-то легитимизирует решение первого секретаря КПСС и становиться международным правом?
Международному праву не интересно, кого там в Москве орда очередной раз произвела себе в "цари". У вас всегда предыдущий глава государства, после прихода нового, оказывается лютим извергом и виноватым во всём. Но это ваша москальская традиция и ваши москальские проблемы. Договора должны сблюдаться.
==Но это ваша москальская традиция и ваши москальские проблемы. Договора должны сблюдаться.==
тогда Украина при выходе из СССР должна соблюдать Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Это конечно если закон считается законом.
Украина являлась одной из соучредительниц СССР, поэтому, Украина не выходила из СССР, а вместе с двумя другими соучредительницами (Россией и Беларусью, без Закавказья - но этого достаточно) просто распустила СССР.

То, что в России с тех пор сменилась власть, а вместе с ней и направление государственной политики, уже никого не интересует. Не забывайте, СССР не был Российской империей (Тюрьмой Народов), это был равноправный союз государств.
==Украина являлась одной из соучредительниц СССР, поэтому, Украина не выходила из СССР, а вместе с двумя другими соучредительницами (Россией и Беларусью, без Закавказья - но этого достаточно) просто распустила СССР.==
не могут три человека распустить союз 15, на то он и равноправный союз государств.
Учредителей СССР было четыре. Три из них решили СССР распустить, НА ПРАВАХ УЧРЕДИТЕЛЕЙ. Оставшегося четвертого (Закавказье) можно уже не спрашивать, даже если он со временем разделился на несколько республик. Присоединившихся после можно также не учитывать, т.к. они не являются учредителями.
Первое, как я уже и говорил, эта троица не имела полномочий на роспуск. Только украинский представитель имел право на выход, подтверждение референдумом. Оставшиеся 2-е не имели даже этого.
Второе, в советском да и мировом праве не было никакого особого статуса для учредителей даже вы сами писали о союзе равноправных республик.
Я что-то пропустил? Первый президент независимой Украины не был членом ЦК КПСС и секретарём ЦК КПУ по идеологии? Ах, как он трогательно рассказывал, как он плакал, читая (в конце 80-х, ага!) документы о "голодоморе"!...

Deleted comment

Будапештский меморандум не касается Косово (причём тут Косово до Украины???), а также революций в Украине. Не надо позорно выкручиваться. Москва прямо, бессовестно, очевидно нарушила взятые на себя обязательства, и все вот эти попытки самооправдания выглядят слишком уж позорной для Москвы иллюстрацией полного отсутствия у москалей слова чести.

На вас действует только страх. Что ж, человечество это увидело. Значит, со временем вам придется жить в ужасе ПОСТОЯННО.
можете среди своих укропатриотов.Там много малоумных.
Если сами этого не понимаете-напомню, что договоры с США об ОСВ могли соблюдаться, но силы не имели до ратификации Конгрессом.

>идея украинской независимости отвергает всякую подчиненность.

Да вы можете воображать себя хоть Запорожской Сечью, хоть вольными дриопитеками на деревьях.
Суть не изменится-вы попали под открытую власть жидовских олигархов и содержащихся ими банд.

>украинцы борются за свободу и независимость своей Отчизны.

Народ Украины борется за выживание, а свидомая сволочь-за порабощение
и свидомизацию , а где удаётся, и за геноцид русских-великорусов и малорусов, которых подарили свидомым большевики и которые в гробу видели "Незалежную"
Ты можешь извергать из себя грязь, показывая своё внутреннее содержимое, но ты не можешь изменить букву документа. РФ бесстыдно нарушила Будапештский меморандум, доказав всему миру, что для москалей слово чести неведомо.

И да, Украина независима - и вам, имперской мерзотине, придется научить себя с этим фактом смиряться.
ваша боль эталонна и в некоторой системе координат даже равна целой вселенной.
но нам похуй, ваши страдания НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.
полагаю, к весне говорить о Будапештском меморандуме будет бессмысленно. вы сами знаете почему.

и да, поздравляю с первой годовщиной второго майдана. вы прыгали за евроассоциацию и против януковича - и вы своего добились, бгг.
Терристам или там сумасшедшим тоже разные гарантии дают, льшь-бы заложников освободить или бомбу обезвредить. Вы не думали, почему ваша бумажка не называется договором? А потому что договор обладает обязательной юридической силой, а меморандум - нет.

Уже то, что вы имели наглость требовать гарантий признания целостности - свидетельство того, что прекрасно понимали, что получили больше того,чем то,на что имели право и были способны переварить и удержать. Вас и успокоили ничего не значащим заявлением, лишь бы у обезьяны гранату отобрать. А то бы не только самолеты сбивали по ошибке. Кстати, Польша вам ничего не обещала. И Львов от Селюков-рагулей придется очищать и возвращать законным владельцам. Все кадастры и свидетельства собственности целехоньки. Коли записались в эуропэйци -уважайте евроценности, выметайтесь из заграбионых польских камениц обратно в мазанки.
==Будь оно сейчас у Украины - РФ никакого вторжения в Крым и на Донбасс не делала бы, в равных драках москали трусливы.==
простите но в Крыму никто не дрался, а все переходили на русскую сторону вплоть до командующего черноморским флотом.
Лжете. В Крыму переходила на москальскую (а не русскую, ибо Русь это Украина) сторону только агентура Москвы, внедренная при Януковиче, и со всей силы блокировавшая нормальные приказы в Киеве. Просто вы, возможно, не в курсе, ваша брехливая КГБшная пропаганда тогда изо всех сил визжала и брехала, создавая виртуальную реальность "победного марша".

Будь у Украины ядерное оружие, РФ боялась бы ядерного удара по Москве, и все эти "вежливые люди" вежливо ходили бы строем по кругу где - то на необозримых просторах Сибири.
==Лжете. В Крыму переходила на москальскую (а не русскую, ибо Русь это Украина) сторону только агентура Москвы, внедренная при Януковиче, и со всей силы блокировавшая нормальные приказы в Киеве. Просто вы, возможно, не в курсе, ваша брехливая КГБшная пропаганда тогда изо всех сил визжала и брехала, создавая виртуальную реальность "победного марша".==
какой забавный бред, весь мир видел что на сторону России и русских перешел как раз новоназначенный властью майдановцев главнокомандующий.

==Будь у Украины ядерное оружие, РФ боялась бы ядерного удара по Москве, и все эти "вежливые люди" вежливо ходили бы строем по кругу где - то на необозримых просторах Сибири.==
странно. Киев вот не боится ядерного удара по Киеву, хотя у России как раз ядерное оружие есть, и Дели не боится, и даже Пекин. Только вы и боитесь.
>Будь оно сейчас у Украины
Ее бы превентивно разбомбили термоядом все подписанты меморандума еще в феврале. Не хватало только попадания ОМП в руки маньяков.
Со временем смиритесь. Украина будет ядерной державой. Когда от превращения в радиоактивную пыль москальских вурдалаков будет отделять только одно нажатие кнопки, они резко вспомнят, зачем нужно отвечать за свои слова, и вероятно даже выдадут Украине на расправу особенно хамовитых существ. Вы всегда такие были, слово чести вам неведомо, а вот жывотный страх понимаете очень хорошо.

Deleted comment

Так там же вроде еще с января американские "спейшал форс" сидят? Не? Читал где-то в ЖЖ из адекватных.

Второй "чернобыль" даже американцам не нужен.

dszr

November 4 2014, 14:39:28 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 14:39:55 UTC

Ну вот сейчас украинских вурдулаков от радиоактивной пыли отделяет одно нажатие кнопки, а они все равно не отвечают за свои слова.
Не подскажете, где тут засада?
Ядерное оружие отдадим сразу, как только вернут во власть законного Януковича. Потому что сейчас некому возвращать.
>> отрицание за украинцами права вообще называться людьми

1) Где это пишет Крылов?
2) Кто вообще отрицает за украинцами это право?
3) Что свидомые делают в настоящее время, чтобы это право подтвердить? Бомбят мирных жителей Донецкой и Луганской областей, которые типа "тоже украинцы"? Или что-то ещё?
1) Вы не в курсе, что меморандум по своему определению не может быть обязывающим документом?

2) Вы не в курсе, как у ребёнка ножик отнимают, чтобы не порезал себя и окружающих?

3) Вы не заметили, что пока свидомые не съехали окончательно с катушек в феврале сего года, их реально, именно как детей малых, подкармливали все 23 года?

Deleted comment

Вы таки, даже не представляете, как вы правы! При разделе СССР на Украине не оставили ядерного оружия, потому, что знали, кто есть такие украинцы, и к чему всё придёт через небольшой промежуток времени. И знали это, хочу заметить, не только в России, но и в Европе и США. Вот такая она правда.

Suspended comment

Ну конечно, это какая же короткая у украинцев память! Забыли, что прихватили Крым при распаде СССР, забыли как перекрывали Керченский пролив, запрещали русский язык, организовали блокаду Приднестровья и изгоняли Черноморский флот.
Это всё должно было пойти бесследно? Кто-то должен был блюсти украинскую границу при такой бурной деятельности?

Suspended comment

>> Тот кто украинец это пидорас по определению и а его страна говно.

Тот, кто называет себя свидомым - таки да. Но говно - не его страна, а его шовинистские идеи.
Столько слов, где хватило б одного давно известного термина --

ДЕГУМАНИЗАЦИЯ

PS. Термин untermensch впервые возникает в 1914 году в австрийской антисербской пропаганде.
Юра не можыд без того, чтобы не потыкать старыми знаниями.
Термин "дегуманизация" употреблять неловко, ибо он составляет суть кремлевской пропаганды по украинскому вопросу.
А вы на вражеской стороне? Ну так это ваши проблемы.
Я на своей стороне, как обычно.
По пунктам можете аргументировать данный Ваш тезис?
Пункт один: смотрите российское ТВ, и откроется вам.
Боюсь что вы не совсем рационально оцениваете глубину своей изначальности и сокращенности мышления.
Разверните эту глубокую мысль.
Это хорошее, подробное объяснение, что такое "дегуманизация".
Имхо, укра(св)инство, в первую очередь, рессентимент. Описанное имеет место, но всё-таки характерно скорее для хохла умственного, интенсивно потребляющего идеологическую продукцию.

Украсвинствующие всячески приветствуют ассимиляцию этнических русских, чего не было бы в случае расизма: всиею душею полюбыв украйинську мову та писню. В противоположной ситуации - "украйинэць" брезгует мовном - включается дискурс "манкуртов", в общем-то, лишенный расистской окраски.
ни, ни як.Москалям зараз языки рвуть и гланды свинцом палють, шо поганять велыкую мову Грушевского.
так и русская сторона так же всячески приветствует ассимиляцию.
Применительно к ассимилирующимся русским - бытовой случай, не крыловская вырусь - среди самих русских отношение, скорее, нейтральное, без какляцких янычар и манкуртов.
В связи с некоторыми изложенными Вами тезисами интересно узнать ваше отношение к работам Michael A. de Budyon. В частности, "Реликтовая Европа"и некоторыми другими, в которых четко выражена интеллектуальная симпатия к достижениям белых европейцев. Это фашизм или просто объективная наука?
Я не Крылов но я похвалю Мишеля Будьона (Он же Михайло Буденный с Одессы-мамы). Он единственный современный фашист -ну или нацист - чьи работы можно читать с интересом и в которых содержится достаточно много правды (правда это не вся правда - вполне по Геббельсу каламбурчик)
=Святой Голодомор, украинец утирает слезу... Ах нет, это Казахстан, это русские и казахи.=

Вообще-то на фото бузулукское кладбище. Бывшая Самарская губерния, ныне Оренбургская область. Население - русские (и часть - татары).
И в мыслях не было. Фотография слишком известная.
"Поэтому я не имею цели как-то обличить или уязвить украинцев. Я хочу объяснить русским, с чем они имеют дело. А имеют дело они именно с расистами и шовинистами, которые на русских смотрят как на низших существ, которым ничего не принадлежит, у которых нет никаких прав и чья боль и страдания ничего не значат и ничего не стоят."

Извините, но Ваши представления о происходящем в целом, и о людях в частности (не важно украинцах или нет) не имеют с действительностью ничего общего.

Про разжигание ненависти к определенной этнической группе я, пожалуй, промолчу.
Про разжигание - вам не нравится именно ненависть? Так можно прекрасно обойтись и без нее. Чтобы кого-то или что-то уничтожить - ненависть не является ни необходимым' ни достаточным условием. Например, когда я пропалываю сорняки в огороде, я не испытываю к ним ненависти. Напротив, я очень люблю и ромашки, и одуванчики, и лопухи. Просто они выросли в неподходящем месте и в неподходящее время.

Из ваших слов также следует, что этническая группа в принципе не может быть плохой? Кстати, по законодательству нельзя также разжигать ненависть к социальной группе. Вот есть такая социальная группа - бандиты. Они тоже в принципе не могут быть плохими? К ним тоже нельзя разжигать ненависть?

shultz_flory

November 3 2014, 07:54:51 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 07:55:08 UTC

>> Вот есть такая социальная группа - бандиты. Они тоже в принципе не могут быть плохими? К ним тоже нельзя разжигать ненависть?

Ага. Смотри статью 282 УК РФ.
Про социальные группы впервые слышу, возможно, какая-то судебная казуистика. Во вторых, разжигать ненависть в принципе деструктивно, абсолютно неважно к кому. Разожжёте у кого либо ненависть к социальной группе "бандиты", например, а она (ненависть) так разгорится, что эти кто либо начнут бегать за вами с криком: "умри бандит".
И как насчет разжигания ненависти к врагу во время войны с ним? Тоже нельзя? Мне вот чему-то кажется, что разжигание ненависти к врагу в военных условиях-штука очень полезная.

Причина розжига зависит от причин войны. Если война межцивилизационная, то разжигание будет идти по цивилизационным различиям, например, как сейчас на украине - европейская цивилизация против русской. Если война гражданская - то линия раскола, а значит, и разжигание ненависти, будет идти по принадлежности к социальной группе, например, крестьяне против помещиков. Если война национально-освободительная, то розжиг будет по национальному признаку. И все эти розжиги полезны воюющим сторонам.
Лучше тогда праведное негодование. Праведно негодуя, тяжелее делать подлости и мерзости, а легче, наоборот, остаться человеком.
Достаточно ролика, где детей учат кричать "Москаляку- на гиляку!".

Deleted comment

набежала укропитекская мразь... Откуда только?
Я не укропитек. Я ненавижу существ сотворивших Одессу 2.05. Я за Новороссию.
Ну тогда прощенья прошу. Воспринял "лугандон" буквально.
Это была ирония, но видно слишком тонкая. Поэтому коммент удалил.
"наёмный труд оплачивается только потому, что труд есть страдание. Был бы он удовольствием, за него не нужно было бы платить" (с).

Предположим, что издательство наняло переводчика, чтобы он перевел интересный роман, и он с искренним увлечением выполнил эту задачу, а затем наемный художник с таким же увлечением нарисовал к роману иллюстрации. Несмотря на полученное ими удовольствие от творческого труда, издательство всё равно заплатит обоим, потому что им нужно на что-то жить.
Ну да, исключения бывают.
Если переводчик будет иметь неосторожность проговориться, что получил удовольствие от труда, его попытаются припахать подешевле или бесплатно.
Нет, если человек говорит: "Я люблю свою профессию, и мне нравится то, что я делаю", - это вовсе не значит, что его труд можно дёшево оплачивать или вообще не оплачивать. Кроме того, перед началом работы в таких случаях заранее заключается письменный договор.
Ну да, ну да.

Первым делом девочки из ЭйчАр (отделы кадров, кстати, типичные, рядом с HR и рядом не проходили) интересуются: "А вы любите свое ДЕЛО?!"

Второй КЛЮЧЕВОЙ вопрос, минут через десять: "Ну вы же любите свою РАБОТУ, отчего вас так интересует зарплата?!"

У меня товарищ один устал уже объяснять "генеральному", что с контингентом, прошедшим "через девочек", он работать не согласен, ибо нужны не хипстеры, а профессионалы.

Девочек надо ставить на место - чтобы они согласовали время интервью, проверили документы, ответили на вопросы соискателя и уладили прочие формальности. А принимать на работу должен начальник, у которого работник будет в отделе/группе. Иногда к собеседования привлекают специалиста, умеющего экзаменовать.
Зарубите себе на носике - в природе не существует людей, равно владеющих сразу двумя языками. В одном из язычков переводчик вынужден насиловать себя.
Во-первых, в русском языке нет выражения "зарубить на носике", а во-вторых, если человек совершает над собой насилие добровольно и находит в этом удовольствие, то это уже нельзя назвать страданием.

cinic_ochevidec

November 3 2014, 18:38:49 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 18:41:57 UTC

Хм... А чего тогда "таджикские дворники" каких-то денег хотят? Они же ведь наверняка из генетической нелюбви к мусору и грязи в РФ едут? Наслаждаться наведением порядка. Дать им работу, а деньги раздать пенсионерам, к примеру.

И старикам хорошо, и "таджики" наслаждаются жизнью.

З.Ы.: Кто сказал, бесплатно не будут?!! Шта за фошызм?!!! "Таджики" работают? Работают. Добровольно? Вполне. Не будет же человек просто так в говнище с утра до вечера ковыряться. Наверное удовольствие находит.

Хе-хе.
Я вел речь о людях творческих профессий, способных получать удовольствие от своего труда. А деньги за свой труд хотят получать все.
Да даже не поэтому, а потому что онии заключили договор, переводчик произвел продукт, этот продукт стоит денег. Ну и вот.

Deleted comment

Любое причинение страданий другому существу - хоть человеку, хоть животному - неминуемо ведёт к тяжёлым последствиям для мучителя.
Экспериментальных животных почти всегда наркотизируют. Крыса на фотографии, судя по всему, под наркозом.

Deleted comment

А как Вы думаете, откуда берётся современная медицина? Животные согласны служить людям при условии уважительного к ним отношения.

Deleted comment

> Они вам сами это сказали?

Нет, я не умею говорить с животными, это умеют другие (телепатически).

> Успехи современной медицины восходят к славным временам Второй Мировой войны, конкретно — к товарищам Менгеле и Исии.

Какая глупость!

Deleted comment

Уу-ти какой!
>Какая глупость!

Вы медик или биолог, вы хорошо знакомы с вопросом?
Расизм - это все-таки мировоззрение. А обещали пояснить насчет политического режима (фашизм-не фашизм). Ну есть у кого-то в неких странах расизм. Если политический режим при этом - либеральная демократия или монархия, то этот расизм политически никак не проявляет. А вот если в стране наступает национал-социализм или олигархический капитализм - расизм становится политическим фактором. Так что хотелось бы почитать ваш анализ связи расизма с политическим режимом.
милый Константин Анатольевич, хотят укры, сецессии, отделения от РФ, как словаки от чехов в 1993 году.

О мотивах сецессии есть много мнений, а...Вы и так знаете.
Украинцы отделились от РФ в 1991 году, Вы об этом забыли?!
слышал про 1991, но это не была сецессия.

Re: да сецессии,

alexandr_palkin

November 3 2014, 04:49:38 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 04:51:57 UTC

Сецессия для них - это кровавая братоубийственная война, как в Югославии между хорватами и сербами. В 1991 году она была уже готова и самое, забавное, воевать за незалежность особенно были готовы дончане (всё поняли через год). Всё сорвали Беловежские соглашения и киевским "студентам" из спецсил НАТО "Гладио" не пришлось выбрасывать из окна Кравчука, но Кравчук был первым, кто начал готовить Украину к самоуничтожению, начавшемуся в ноябре-декабре 2013 года и вышедшему на финишную прямую 22 февраля 2014
псевдо-сецессия.

а сецессия не псевдо - это республики Прибалтики.
Вы перепутали. Русские хотят отделения от украинцев по линии Харьков-Одесса.
а от Казахстана по линии Державинск-УстьКаменогорск -- нет?
Всему своё время и свои обстоятельства.
а, первым делом разобраться со славянами, а чурбаньё может пока переспать спокойно.

естесственно ж.
Ну, мы понимаем: для "немца" разборки каких-то ребят на среднерусской равнине - это удачи, поддерживать надо того, кто неправ и слабее при этом, из такой ситуации можно пользу извлечь. Вас видно, ус, так сказать, отклеился.

le_trouver

November 10 2014, 13:05:02 UTC 4 years ago Edited:  November 10 2014, 13:10:43 UTC

не просто для немца, а для НЕазиата.

Я сознаю необходимость солидарности всех белых людей планеты и справедливость максимы "white pride WORLDwide"

Нам, белым, уже приходилось обороняться от орд чурбанья всем вместе.

Например, в 1683 году под Веной, где германцы и славяне сражались против чурок плечом к плечу.

А ты антифашист и любитель капказа.
Ну да, конечно, Вы это рассказываете с учетом того, что под Донецком убит чеченский полевой командир, воевавший на стороне Дудаева, а сейчас воевавший на стороне ВСУ, Вахид Баматгиреев, вместе с сыном. (Для Вас казахский источник - http://tengrinews.kz/other/chechenskiy-polevoy-komandir-ubit-v-aeroportu-donetska-vmeste-s-syinom-264863/). Это не считая толп самих хохлов,которые воевали на стороне чеченов в обе те войны и сейчас воюют против русских опять.

Ну да, понимаем, мы тут все любители Азии, куда уж нам, не то что Вы - чистокровный ариец. Скажите, а Вы уже набили свастику на лбу, или хотя бы предплечье, или только в интернете людей под рассказы об арийском братстве уговариваете расслабиться перед расстрелом?
@Ну да, конечно, Вы это рассказываете с учетом того, что под Донецком убит чеченский полевой командир, воевавший на стороне Дудаева, а сейчас воевавший на стороне ВСУ, Вахид Баматгиреев, вместе с сыном.:

начать перечислять чечен, воюющих на стороне народных республик, что ли? начиная с призыва адмирала Кадырова оказать Гиркину помощь?

.. то. что у отдельных капказцев есть повод таким образом отомстить россиянам ( а не русским) - я допускаю вполне.

@Ну да, понимаем, мы тут все любители Азии, куда уж нам, не то что Вы - чистокровный ариец. Скажите, а Вы уже набили свастику на лбу, или хотя бы предплечье,?:

как и ты себе полумесяц со звездой.

Ах, чудесно, как и всякий некультурный азиатец, Вы не способны понять содержание текста, а в данном случае вопроса. Но Вам это простительно, похоже. Так же как и непонимание, на чьей стороне культура и цивилизация, а на чьей Азия-c: http://www.enfieldfestivals.com/wp-content/uploads/2014/08/Spirit-of-Ukraine-1.jpg
@Ах, чудесно, как и всякий некультурный азиатец, Вы не способны понять содержание текста, а в данном случае вопроса. :

отличительная черта большевиков и ватников - ПРИПИСАТЬ оппоненту непонимание и проч.

не трудясь аргументацией, конечно.
Думаешь, что если новое слово узнал, то теперь за умного сойдёшь? Как, говоришь, "сецессия"?
сережа, ЭТО слово я знал со школы.

в отличие от тебя, узнавшего это слово ВПЕРВЫЕ сейчас от меня.
Константин, подобные вещи может говорить журналист, блоггер, дядя Вася на кухне, но не политик.

Ваш коллега Холмогоров, мне кажется, это хорошо чувствует и никогда не пытался заниматься политикой (он подобные вещи транслирует ещё менее сдержанно).
В простонародии это называется "прорвало" - когда человек изливает на слушателей свои эмоции, чтобы "выпустить пар".

Но вы же вроде партию создаёте, и при этом не знаете, что политик может говорить, а что он не может говорить никогда.

Поучите ваших паучат.
с вами кто-то разговаривал?
Краткое содержание поста:
Украинские патриоты с оружием в руках борются за свободу своей нации. Значит они нацисты.
Раз они нацисты, то значит они фашисты, убийцы невинных, каратели и тп.
Следовательно их необходимо обезвредить, лучше всего - уничтожить всех сразу, а на територии Украины поселить достойных славян - русских, ибо лишь они заслуживают этого.
Просто в России традиционно берегли русских людей.

В Донбасс лишь при сепаратистах вернулась мирная жизнь, а при Украине каждый день были карательные операции.
понимать текст хотя бы научитесь
Укры борются за то, чтобы и дальше пользоваться награбленными у нас, русских, ресурсами. Я вот тоже полностью поддерживаю, чтобы украина была независимым государством. Нам не укры нужны(хоть свободные, хоть несвободные), а наши ресурсы. Подчеркиваю - только наши ресурсы. Что наше - то наше, а что ваше - то ваше.

Начиная с 1917 по 1991 подсчитываем баланс - сколько вложили каждая национальность в общий котел, и сколько получили. Минус затраты на подавление бандитизма, если данная национальность имела такой народный обычай. Пропорционально делим территорию, а не так, как поделили в 1991 году - по административным границам, то есть случайным образом. Все равно что при разводе делить имущество по принципу: кто где находился в момент развода. Муж находился в гараже - ему достается машина, жена на кухне - ей достается сковородка.

Далее с 1991 - смотрим, сколько жителей уехало на пмж и/или сменило гражданство. Соответственно, каждый приехавший-уехавший привозит-увозит с собой свой кусок территории. Если человек сменил гражданство - его кусок территории полностью переходит его новому государству, если он приехал на пмж - его территория передается на управление принимающему государству. Вот это будет правильный раздел. То, что останется в результате - это по праву территория украины. А, еще за денежные долги государства тоже забираем соответствующий кусок недвижимости, территории то есть.

Только вот увы и ах, неумолимые факты говорят, что практически все советское время украина была очень дотационным регионом. Донором была, как вы догадываетесь, Россия. Поэтому есть у меня такое ощущение, что еще на первом этапе раздела украина уйдет в глубокий минус. Ну что же, в таком случае до выплаты долгов вся территория поступает во внешнее управление кредитора, то есть нас. Выплатите долг - вернем недвижимость.
Лампика - панночка - украинцы были свободной нацией с 1944 -ну по извращенной точке зрения с 1991. Президент Янукович -это был свободноизбранный президент и премьер при Ящере.
Нынешняя катастрофа -это следствие не москалских козней а захвата в Киеве власти фашистами -прибей Виктор Хфедорович майдаун с самого начала - и все было бы нормально...
Кто бы ему позволил? С самого начала всё было без него решено.
Не страдая конспирологией и верой в голковске не буду так уверен... Иначе бы Янукович мирно свалил сдав полномочия тому ж Трупчинову
Так он пробовал Майдан прибить в самом начале, не вышло.
Зря что ли, при футбольных клубах националистические группировки вскармливали? Почти десять лет боевиков готовили. Такую ситуацию Януковичу разгрести было не под силу.
Его слабость имела место, но не была решающей.
Пойди в ход не один "Беркут" а дивизия ВВ -могли бы справится -- бритоголовые мудаки не играют против КПВТ - даже на бросок бутылки не подпустят а пуля в толпе пробивает 10 тушек
Всё не так. Укро-наци при футбольных клубах выращивались не сами по себе, а под покровительством СБУ. Янукович мог попытаться исправить ситуацию, но вряд ли ему это позволили.
СБУ конечно следовало чистить или лучше вообще разгонять. Но кто ж знал...
Почему такую хуйню несут сплошь одни москали? Почему в комментах нет жителей Донбасса?
Проведи среди жителей Донбасса пропагандистскую работу по усилению активности в ЖЖ.
Им благодаря Трупчинову и Потрошенке особо не до интернетов -посмотрю я на куян когда путинские пушки будут бить по ним фосфорными - будут ли они строчить в сети что нибудь про москальских унтерменшей

serge_redfield

November 8 2014, 00:10:53 UTC 4 years ago Edited:  November 8 2014, 00:11:12 UTC

Вы хотели сказать, благодаря Гиркину и прочим бородаям?
Которые по их собственным словам "принесли войну в этот город"?
Простите, где Вы нашли "за свободу своей нации"? За свободу от кого???

ankaz_blog

November 2 2014, 23:20:11 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 23:27:22 UTC

Если россияне строят светлое будущее, зачастую именно россиян ("русских") тысячами и миллионами и убивают, "если потребуется" партии/коммунизму/народу/"России". Так уж повелось с 1917. А сейчас вот на Донбассе устроили бойню мирного населения.
Да - бандеровцы не убили ни одного украинца. А Николай II не уложил 2,5 миллиона на идиотской ненужной первой мировой за сраных братушек
Ващ святой Николающка уложил 2.5 млн не глядя национальность. Так что если в старинных книжках написано что "бла-бла героическая русская армия совершила такой то подвиг", то учитывайте - там были не только россияне, но и белорусы, и украинцы.
Дык понятно - впрочем уложил задаром -как и его дед в войне 1877 года из за задрипаных болгаров
Вообще-то, бандеровцы положили дохера украинцев.
То то и оно
Кто кто устроил сраную АТО? Неужто Путин... Каков негодяй! И главное -как на Трупчинова похож!
>> А сейчас вот на Донбассе устроили бойню мирного населения.

Простите-простите, бойню там, безусловно, устроили, но при чём тут Россия??
читаю Крылова хрен знает сколько лет, это походу самый длинный пост в этом журнале. Задело, видать. Ну или заняться нечем после операции (врачи гулять запретили?).
Что-то не то врачи вырезали наверно. Пора начинать дело врачей.
От наркоза ещё не отошёл
Имхо, украинцы винят в голодоморе русских, потому что большинство русских не считает руководство СССР чужим, чужеродным. В России считается, что это было свое государство и оно все делало правильно, отсюда и претензии.
Есть у нас такой грех :(

Deleted comment

А где там "за всех"?
Ехал я как-то в конце марта в поезде и разговорился с попутчиками.
Меня поразило, насколько в головах у людей сидит вот это самое "братский народ" и "онижехорошие, надо это понять". Один мужик, особо рьяный, защищал западенцив именно с той т.зр., что он как предприниматель предпочитал нанимать их, исправных тружеников и этаких протестантов, непьющих, старательных и тп. Это было ещё до Одессы-2 мая и прочего.
Дело тут не в советской пропаганде, точнее, не только в ней, а в том бэкграунде, на которое легло вот всё это всепрощение. Это наше национальное качество, оно живо и вовсю используется врагами.
Вот, думается, настал случай его как-то переломить.
В сущности, это вытекает из Вашего текста, и способ тут ровно один. Не просто вломить им как следует, а вломить страшно, дико, невменяемо, не разбирая средств. Не организуя "гуманитарных коридоров", а убивая, причем с особой жестокостью, молодых людей в вышиванках или как они там ходят в своих нацгвардиях. Не занимаясь уговорами, а занимаясь отрезанием голов. Массово.
Это и нас отрезвит, и их.
Теперь надо понять, как это сделать.
Ведь правильных мужиков в поездах ещё очень много ездит.
Точно. Когда в 5-6 веках германские племена спустились с гор Швабии и начали завоёвывать славянские земли плоскогорий и низин нынешней германии, они распевали песни на тему: какие же славяне наивные дураки
Славяне действительно бывают какое-то время наивными дураками, зато потом умеют быть безжалостными.
Сталин, который придумал не только Новый Год и ёлку, шампанское, мандарины (2) каждому советскому ребёнку, салюты в честь взятия городов и проход немцев по Москве, дал санкцию и ещё кое на что.

Летом 1944 состоялась казнь немецких солдат через повешение на площади Калинина в Ленинграде.
Отобрали 3-4.
Разных возрастов и званий, пленных. Их вроде нельзя было, но тогда - можно.
Вешали в Ленинграде, самый младший обоссался от страха перед этим, все видели.
Ленинградцы стояли и смотрели. Это нужно было сделать именно тогда.
Каждого пленного допрашивали при взятии в плен. На каждого военнопленного было дело контрразведки, где должны быть собраны доказательства. Поэтому вешали именно тех, кто совершил серьёзные военные преступления, за которые положена казнь. Среди военнопленных было куда больше людей, которые были достиойны смертной казни
святая вера в силу полученных от пленных доказательств! Здорово

Re: теперь к выводам

alexandr_palkin

November 3 2014, 07:23:09 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 07:27:30 UTC

Вообще-то следователи отвечали за это: нарушения социалистической законности строго каралось в соответствии со статьями УК и постановлениями военного времени. Поймите правильно, что всю систему спецслужб СССР помогали создавать лучшие специалисты из царской России, а также Британии и Франции (до 1919 и после 1941). Всё это было умножено на блестящую подготовку, русскую интуицию и смекалку, а также логическое мышление, которое поддерживалось наукой Логика, отменённой троцкистом Хрущёвым. Дуболомов и неучей или уволили, или достреляли к 1939.

Мои соклассники в 8 классе что-то там натворили (точно не помню, ибо это были не мои друзья и я там не был) до уровня следователя КГБ. Во время спокойной и оченьдоверительной БЕСЕДЫ у всех их, без исключения (об этом они удивлённо рассказывали) возникало одно настойчивое желание: всё рассказать.

я всего лишь хотел сказать об эксцессах военного времени.
Был, знаете, ещё и такой обычай.
Поймать немца, убить, отрезать ему хуй, сунуть в рот. Облить водой, чтоб замерз насмерть. Руку выставить вперёд.
И надпись - "на Берлин".
Под Ленинградом.

Re: теперь к выводам

alexandr_palkin

November 3 2014, 07:58:04 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 08:00:37 UTC

Это делали с замёршими трупами. Было это зимой 1941-1942. Стояли такие вешки на дорогах кое-где. В тёплую избу затаскивали, отогревали и опять на мороз - вешкой-указателем для автомобилистов. За живых - военный трибунал, безусловный, ибо контразведка бдила и докладывала обовсём.
=мандарины (2) каждому советскому ребёнку=

А почему именно 2 мандарина?
не знаю, 2 были ещё в моём детстве, в подарочных таких наборах.
Предполагаю, что взяли весь урожай в абхазских мандаринах, и поделили на число детей до 12 лет в Советском Союзе. Вышло 2. Ну а потом так и пошло.
Один мандарин это мало. А из трех мандаринов можно выстроить кучу, то есть, на два других положить сверху один, и он не упадёт. А куча это уже много, этого нельзя, это уже расточительство.
всё проще, их много не съешь, они кислые.
Два в самый раз, там же запах Нового Года, которым заменили Рождество.
Вот согласен, во многом. Но начинать нужно адресно, например с лётчиков. Меня поразила гуманность с которой именно к лётчикам относились по-началу. У меня в голове не укладывалось.

Deleted comment

Обязательно отомстим, не злопамятные, отомстим и забудем.

Suspended comment

кабы не цеплял мой текст, не кидались бы отвечать, да ещё с таким раздражением

Deleted comment

расскажите мне, как вы ко мне равнодушны, аж ...

Deleted comment

Вы мне тем более неинтересны, залётный человек, никак не отметившийся ни одной умной мыслью, пусть бы и спорной.
Никакой.
Даже чужой фамилии прочитать не в состоянии, хотя и пытаетесь что-то там возразить.

Deleted comment

я-то как раз не удивляюсь, таких, как вы, у меня собеседников полно.
Трудно же сказать, что вас цепляет (ага, "бред"), сфрмулировать, а тем более возразить.
Понимаем.

Deleted comment

теперь примерьте к своему тексту ярлычок "бред", просто из нежелания отвечать вам что-либо

Deleted comment

почему я должен верить чужим людям и не верить своим?
почему я должен ненавидеть своих и вступаться за чужих?
Видите ли, времена Перестроек и прочих переломов сознания прошли, мы теперь тихо опоминаемся и оклёмываемся, появляются мысли у философов вроде Крылова (я с ним не согласен порой до хрипоты, тут есть один дурачок из их Службы информ-безопасности, всё за мной бегает - ему как сказали "фас", так он и рад, бесталанный) - а я всего лишь довёл его мысль до логического конца, вот и всё. За Крыловым, а то ему нельзя, он под статьёй.
Я-то пока ещё нет.

Deleted comment

ну хорошо, если так, то пожалуйста.
С моей т.зр., так вышло, что противостояние доехало до положения "гиря до полу дошла", и вышло так, что после некоей т.бифуркации началась фактически гражданская война.
Она не объявлена, не зарегистрирована в реестре войн, она то разгорается, то как бы тухнет, как старый костёр, что мы жгли во рву мальчишками.

Что делать?
Ответ таков - чем длить этот необъявленный кошмар, надо его загасить хотя б малой кровью, иначе будет большая. Пора звать хирурга, кот. сделает больно, очень больно, но хоть что-то определится.
А значит, все вопросы теперь - к длине раневой поверхности, размере скальпеля, виду анестезии.
Вот, собственно.

Deleted comment

Евгений, я понимаю, что придуриваться - это такой почтенный приём в дискуссиях, но чтоб настолько.
Вся ветка о том только и говорит, кто и как образумит безумцев, и в конце вы невинно спрашиваете - так кто и как?
Вы украинец, да? Папа прапорщиком в СовАрмии не служил, случаем?

Deleted comment

вот 2 интересные фразы, действительно
//
Удивительно, что формирование украинского национального самосознания трактуется вами и автором как шовинизм.
//
Вся штука в том, что иначе и быть не может. Только шовинизм как средство, ничего другого. Автор, по слухам (я не проверял, но уж очень логично и достоверно выглядит последующее) ездил в Киев к тамошним националистам, очаровался их методами и подходами, и по приезде обратно, не учтя ситуацию, давай нахваливать "процесс нацбилдинга по-украински". Ну, не сообразил Крылов ситуации. А потом вдруг выяснил, что страна думает совсем по-другому, и укрофилов ненавидит, воспринимая их как пособников врага. Пришлось ему перестраиваться на ходу, "вычищать мазеп" из ЖЖ и прочее. Может, для политдеятеля такого масштаба оно и нормально, не знаю, с моей т.зр.как-то не очень, но глав- вывод в том, что он знает, о чём он говорит, и это ценное свидетельство в части выводов, о которых мы, в Киев не ездившие, и так знали.

// И таки сложно будет обуздать безумцев существующих исключительно в ваших фантазиях//

Имеет смысл говорить о процессе - когда-то я и сам был подвержен иллюзиям о "братском народе" и прочей чепухе, которой давно не существует в природе. И понятно теперь, что выкорчевать из головы эту фигню нелегко, но надо. Сначала так, и только потом к действиям, которые дело второе, если не третье.

Deleted comment

про макаревичей мне неинтересно - выживают люди из ума, ну и ладно.

а вот это Ваше рассуждение в стиле "а кто ж у тебя следующий, фашист?"
// Что касается вас, странно слышать разочаровавшегося в людях человека, готового их уничтожать. Остановитесь ли вы на вышиванках? Кто следующий? //
-как бы это сказать, умиляет. Я сам советский человек, но чтоб вот так...

Немцев-то уничтожали, хотя долго перед этим жалели, думали - вот передовой отряд мирового рабочего класса и тп глупости. А когда разглядели, кто перед нами, то появилось "убей немца. Сколько увидишь, столько его и убей". Знаете, откуда, да?
И никакого противоречия тут нет. Едва человек завидит угрозу существования себе, своей семье и роду, начинает думать "Убей его". Это нормально, естественно и правильно.
Вот я её и увидел. Элементарно, правда? Но обсуждаем эту элементарщину уже третий день. Уж не знаю, как ещё её разжевать.

Deleted comment

на мою страну напали люди, убивающие детей на школьных площадках.

Придуривайтесь в своём непонимании сказанного дальше, интересно посмотреть.
"если русский народ считает, что в это виноват не один он"
Вы шизофреник и говорить с Вами не о чем. Покиньте нашу планету срочно.
"Один мужик, особо рьяный, защищал западенцив именно с той т.зр., что он как предприниматель предпочитал нанимать их, исправных тружеников и этаких протестантов, непьющих, старательных и тп"

Этот мужик был гоем или нет?
вот на это я как-то не обратил внимания.
Советская привычка, да, я не умею различать людей по сортам. Обычный такой, тучный, как и все мы за 50 ,упёртый. Ничего другого не припоминается. Вагон - купе, для среднего класса самое оно.
Сидят все, чай пьют, и вот в какой-то момент слово "Украина" влетает гранатой, и...
Русские Крым завоевали. Воевали, было дело, ноне завоевали.
В принципе, можно сказать, что завоёвывали в смысле Past Continuous. Но не Past Perfect.

Кстати - какие именно долги (кровные долги) перед русскими оно имело?
крымское ханство было крупнейшим центром работорговли

idelle_m

November 3 2014, 12:36:26 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 13:17:38 UTC

Крымское Ханство было присоединено (а не завоёвано) в 1783 году.
Центры работорговли того времени располагались в Бостоне, Бриджтауне, Москве, Калуге, на Ямайке, Занзибаре, в общем, где угодно, только не в Крыму.

Deleted comment

Вы это серьёзно?!
Совершали постоянные набеги на Московские земли, грабили, жгли, уводили в полон (а потом продавали в рабство). Пару раз до самой Москвы дошли, один раз сожгли (при Иване Грозном).

В общем, на протяжении нескольких столетий - осиное разбойничье гнездо, которое выпило немало русской крови.

Зачистка этого разбойничьего логова русскими была быстрой, кровавой, жестокой, но абсолютно справедливой. С тех пор они на русских очень обижены, а Джемилеву остается только жаловаться на русских Обаме.

В общем, учите историю, укропы. Настоящую, а не придуманную украинцами. И мотайте себе на ус.
Не знаю, кто такие укропы и что они должны мотать на ус, но лично Вам надо учить историю. Хоть настоящую, хоть придуманную.

Deleted comment

Ответил выше.

Deleted comment

Ну, как знаете тогда!

Deleted comment

Внимательнее надо быть.
Ну да ладно,только из уважения к Вам.
Самоцитата:
....Крымское Ханство было присоединено (а не завоёвано) в 1783 году.
Центры работорговли того времени располагались в Бостоне, Бриджтауне, Москве, Калуге, на Ямайке, Занзибаре, в общем, где угодно, только не в Крыму...

Работорговля в Крыму закончилась лет за 150-200 до того, как оно было присоединено Российской Империей. В те времена (за 150-200 лет до присоединения) работорговлей занимались абсолютно все, в том числе и русские люди.
Вот, собственно, и вся история, никакой загадки в ней нет.

Deleted comment

так то не рабы, а пленные. Обычное дело. В то время с пленными так и обходились все.

Deleted comment

По разному - и сами продавались в рабство, детей сдавали в рабы, в плен попадали во время войн, пираты захватывали. Могли и в наказание сдать в рабы, как Капитана Блада.
Просто продавали и покупали как товар - Дядю Тома, скажем. Можно Павла Ивановича Чичикова вспомнить ...

Deleted comment

да Вы же грамотный человек, просто изучите историю, и не говорите того, чего не было. Причем тут Коканд, скажем? Да и в Коканд рабами попадали вовсе не в результате "нападения на пограничные сёла". Просто на границах шалили разного рода ворюги со всех сторон и хитили, что плохо лежит. Всё было взаимно. А что на Кавказе? "Вспомнили "Кавказского пленника" толстовского? Ну так это они сами напросились, надо же понимать, что там просто разные эпохи столкнулись.

И засечные черты сооружали вовсе не от "набегов кочевников", кочевники, как правило, люди мирные, ибо слишком зависят от милостей природы и соседей, им не до шалостей. Охраняли границы от бандитов, наподобие казаков. И, кстати, эти самые черты зачастую именно кочевники и обороняли, впрочем, этого Вы, наверное не знаете, потому что это от вас тщательно скрывают.

И никаким трёхгранным штыком не кололи, история присоединения Крыма хорошо известна, не надо выдумывать.
---------------
Кстати, не знал, что Джемилев назвал русских рабами. Это правда? Если так, то это его не украшает, такой заслуженный человек не должен допускать подобных высказываний. А когда он сказал это?
кочевники, как правило, люди мирные, ибо слишком зависят от милостей природы и соседей, им не до шалостей.
Вы фееричны.
Как раз кочевники - самые антисоциальные люди. Потому что на них менее всего распространяется действие репутационных механизмов.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.

Re: О кочевниках

idelle_m

November 4 2014, 05:37:59 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 12:42:55 UTC

Да бросьте, репутационные механизмы вполне, вопрос только в том, кто референты.

Если же по существу, то, повторю, что кочевник слишком привязан к земле и всякие шалости ему просто противопоказаны.

Кроме того, незачем говорить о кочевниках, так сказать, сферических.
Предлагаю взглянуть на карту и подумать, от каких именно кочевников надо было "защищаться".

Deleted comment

idelle_m

November 4 2014, 10:11:38 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 10:13:16 UTC

разница есть всегда.
Но я положительноудивлён тому, что нашёлся человек, посмевший сказать хотя бы такое:"...бандитами и угонщиками в плен могли оказаться и православные казаки...". Браво!
Вам осталось сделать ещё несколько шагов, например признать тот общеизвестный факт, что эти самые "православные казаки" вели широкую работорговлю..

-----------------
По Джемилеву Вы свою ошибку также признали. Это, как говорят американцы, просто amazing!

Кстати, я попытался отыскать где-нибудь упоминание о "московском землечестве крымских татар" и о "главе московского землячества..." - найтине смог. Попросту говоря, это фейк, хотя, вроде бы, действительно какой-то человек такие слова действительно произносил, и эти слова были широко тиражированы.
----------------
Но Вы повеселили словами о "...крымской агрессии на Москву..."! Как Вы представляете себе агрессию маленького государства с населением в несколько сот тысяч человек против гигантской империи с населением в десятки миллионов, с огромной армией? Попытайтесь описать механизм такой "агрессии". Я вот знаю о агрессии Москвы против Крыма - походы Голицына, Петра I, Миниха, это вещи общеизвестные даже и в вашей исторической науке.
-------------------
Я говорил не о "Службе татар на русские княжества", а о том, что границы Московии татары и охраняли. Охраняли не от мифических "кочевников", которые никак не могут ни на кого нападать по причинам, указанным ранее, а от, скажем так, лихих людей, по преимуществу, кстати, скажем так, местных.

------------------
Ну а помянутые Вами "советские источники" в рассматриваемом контексте просто лгали по понятным причинам.

Deleted comment

Не, я понимаю, что есть такой человек, я только понять не могу, кто это такой, и почему его возвели в ранг "главы землячества".
---------------------
Русские границы татары охраняли, и "взятие Казанги" тут абсолютно не причем.

Кстати, по карте расселения татар чётко видно, где проходили границы Российского государства - бассейн Пьяны, бассейн Суры, Закамье, Прибелье, Курганская область, Омская область, Рязань, Саратов - это всё места населённые татарами, которые осваивали эти земли, создавали там необходимую инфраструктуру, охраняли эти земли, в общем, готовили для заселения крестьянскими массами.

Deleted comment

Я вообще не понимаю, о чём Вы говорите?
Какие-то ветви кочевников, какие-то цивилизации-соперники, загеноциженные финно-угры, славяноторговцы......
К чему всё это?

Я говорю о простых вещах - о том, что татары охраняли границы Московскогогосударства, готовили пограничные регионы к заселению крестьянскими (крепостными массами). Я не утверждаю, что татары делали это в одиночку, среди пионеров фронтира были ирусские, которые, стати, зачастую покидали освоенные земли вместе с татарами.

До сих пор в той же Рязани чётко видна разница между коренным русско-татарским населением, издревле живущим в Рязани, и потомками поселённых уже во второй половине XVIII - начале XIX века крепостных крестьян. Совершенно по разному люди выглядят, ведут себя, сёла выглядят по разному, по разному хозяйствуют. Если первые живут на своей земле как хозяева, то у вторых и через двести с лишком лет психология временщика, который ничем не дорожит.

Deleted comment

idelle_m

November 4 2014, 12:04:57 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 12:07:33 UTC

Вы так невнимательны, или умышленно искажаете мои слова, а? Зачем устраивать неуместное в нашем общении РЛО?

Читайте внимательно - я говорю о коренном русско-татарском населении, т.е. не только о татарах, но и о тех русских, которые живут в Рязани и Пензе издревле, и противопоставляю не русских и татар, а пришлое и коренное население. Соответственно, хорошо выглядят не только татарские сёла, но и те русские сёла, в которых живёт коренное русское население.

-------------------
А уж вот это "...богаче разрешено было жить татарам..." уже просто неприлично с Вашей стороны. Татарские сёла никогда государством не поддерживались, татарские сёла всегда страдали от малоземелья. Ни о каких субсидиях, помощи от государства и говорить не приходится и не приходилось. А коллективизация, а раскулачивание, а война гражданская и мировые войны, первая и вторая....
---------------
Ну и татары работали за трудодни, только доставалось меньше, потому что татарские хозяйства больше налогов платили...
-----------------
А что за купеческие, не просветите?

В то же время, ничего сверхъестественного в том, что татарское седло живёт лучше нет. тут два фактора - 1)татарское село обезлюживается значительно медленнее русского, попросту говоря, пока есть кому работать; 2) городские родственники продолжают поддерживать контакты с селянами.

В качестве примера - татарские сёла Нижегородской области в летний период увеличивают своё население в разы благодаря приезжающим москвичам.
Да Вы посмотрите вот тут:
http://idelle-m.livejournal.com/20177.html
------------------------------
Охраняли поселения и границы, для чего их охраняют? У русских сил на всё не хватало, кого попало в воинскую службу не определишь.
А последний Ваш вопрос просто нелеп - государство было общее, вот и охраняли.
Вы тупой и беспомощный лжец.
Вам приводят "Tatar slave raid into Russia and Ukraine in 1769"
"Так то не рабы", отвечаете Вы.

Это даже для выродка позор.
В этом году Казахстан отмечает 80-летие Голодомора
www.trend.az › Центральная Азия › Казахстан
1 марта 2012 г. - В этом году Казахстан отмечает 80-летие Голодомора, когда погибло 40 процентов казахов. Об этом сегодня сказал президент ...
http://www.trend.az/casia/kazakhstan/1998510.html

Почему Украина, Белоруссия, Казахстан и прочие Ташкенты отмечают день Победы?
Наших же больше погибло на войне?
Правильно говорите!
Вот и в Тамбове погибло народу меньше, чем в Саратове
+ у тётенек в голове сталкивается сверхабсолютный советский запрет на сколько-нибудь негативное отношение к Другим Народам


Это не советский запрет, это западный запрет. Украинцы просто удаляются от западного. Просто быть западным народом и лизать жопу западу вещи несовместимые.
Хозяйке на заметку. Логика простого человека, пример которой вы приводите:

> «да я в Киеве была, там все хорошие люди, ну бывают всякие, но это же от людей зависит»

легко переламывается таким образом: "Вы говорите, что там хорошие люди? Ну так возьмите за них ответственность. Только не моральную, а материальную. Вот например, разводите вы кроликов на своём участке. Вы не уследили за ними, и они погрызли капусту у соседа. Вы ведь должны в таком случае компенсировать соседу убытки, так?" Здесь собеседник всегда соглашается, что да, так. "Вот и с народами так же. Вы развели у себя xxx-станцев, так компенсируйте убытки от них тем, кто в этом не участвует. А себе зато можете взять 100% прибыли от вашего сотрудничества с xxx-станцами. Как в случае с кроликами - вы же прибыль от них себе осталяете, а не соседу отдаёте."

Когда переходим от абстракций типа "народов" и "Цивилизаций" к бытовой логике и собственному кошельку, здравый смысл включается у всех, даже у закоренелых общечеловеков.
шикарный текст! спасибо автору
возьму к себе, если Вы не против, хочу еще разок перечесть и подумать на досуге.
Определитесь, кто такие украинцы. Жители территории нынешней Уркаины? Кем тогда считать жителей Крыма? Были украинцы, стали русские? Самому не смешно?

То что вы описываете относится к свидомым украинцам . 'Фашисты' в терминологии тетенек.

P.S. «Украинцы, которые не принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы» (с) Бандера С.
В этом году уровень свидомизма у жителей Украины резко вырос. Заразились даже русские.
Как украинцы отнеслись к выборам на Донбассе

Я понимаю, что это не вся Украина и у 112.ua аудитория все-таки не упоротая, а нейтральная, но и цифры говорят сами за себя:

Что Вы думаете о прошедших выборах в т. н. "ДНР" и "ЛНР"?

Все ответы: 4097
от 02.11.2014 до 02.11.2014

Волеизъявление украинцев, неуслышанных властью в Киеве
3246 голосов
79.2%

Абсолютно нелегитимный фарс, который не признает никто, кроме России
612 голосов
14.9%

Абсурд, который украинское правительство не должно было допустить
239 голосов
5.8%

http://112.ua/obshchestvo/chto-vy-dumaete-o-proshedshih-vyborah-v-tak-nazyvaemyh-dnr-i-lnr-139509.html#central_poll_138

Если даже сделать скидку на "аудиторию", то мнение украинцев как минимум неоднозначно. Плевать им на соблюдение буквы закона, который написан не для всех. По человечески украинцы понимают, что любое волеизьявление необходимо учитывать, тем более в условиях ГВ. Если не слышать мнение оппонента никогда не договоришся. А договариваться надо. Рано или поздно придется. Для Украины кстати прошедшие выборы 26 октября стали холодным душем, который развеял многие стереотипы Майдана (раз, два). А раз так то их стоило провести только ради этого.
http://yurasumy.livejournal.com/237396.html
Вы, Константин, по умолчанию признаёте существование украинцев вообще. После чего любые рассуждения закономерно сваливаются в детский сад вида дурак - сам дурак. Зачем множить сущности, если для этого не просто не необходимости, а даже наоборот?
Украинцы как некая объективно наблюдаемая человеческая общность, сильно отличающаяся от русских, на сегодняшний день явно присутствует. Что там было в прошлом, вопрос другой.

Можно обсуждать, в какой степени эта общность совпадает с множеством граждан Украины, и прочие подобные вопросы.
некая объективно наблюдаемая человеческая общность, сильно отличающаяся от русских, на сегодняшний день явно присутствует

Эмм... Нет. По этнокультурным параметрам нет, да и вообще общности нет.
Почему же культурной общности нет? Ненависть к России, память о древней и великой Украине, пережившей многовековую оккупацию, почитание мовы (которую при этом допустимо знать плохо) - список можно долго продолжать, и общность он вполне себе создаёт.

Чтобы культурная общность превратилась в этническую, нужно время и условия. Пока этого нет.
А, ну если вы об этих "украинцах"... Ну, в общем мы не можем отказать в праве называться таким образом любой из сонма малочисленных западноукраинских общностей или их гибридам. Но речь, полагаю, может идти не более чем о единицах процентов от общего населения, которыми, наверное, тоже не стоит пренебрегать, но вряд ли именно их Константин имеет в виду.
Пмсм, "украинец" сейчас что-то типа "россиянин", только даже менее конкретное. Слово есть, а людей таких нет, только паспорта. Да и с паспортами на территории бывшей Украины не всё ясно.
Короче, херовое воспитание или одинаковый диагноз - ещё не национальность. Даже если имеются уважительные причины.
Да Вы редкостный русофоб.
Россиян нет!
Меж тем россиян в России 83%.
А остальные 17% кто? 0_о
Всякие есть ... Смотрите результаты переписи населения
Заскриню-ка я наш волшебный диалог на память.

Re: россиян в России 83%.

karpion

November 3 2014, 23:35:00 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 23:35:30 UTC

А можно ссылку на реестр, откуда Вы взяли "россиян в России 83%"?
Ну, собственно, перепись даёт около 80%, но 83% это общеизвестный мем,запущенный т. Галковчки.

А ссылка где?

karpion

November 4 2014, 10:52:11 UTC 4 years ago Edited:  November 4 2014, 10:52:39 UTC

Я просил ссылку. Знаете, это такое, обычно начинается с "http:" или "https:".
Снова тупая ложь... Вы, по ходу, дурак настоящий, сферический в вакууме парижской палаты мер и весов №6.
حيدي ناحية
Русских людей в России - 83%, а россияне - это граждане России, все граждане, и татары с башкирами в том числе. Улавливаете разницу?
Граждане России это граждане России, а россияне это россияне.Улавливаете разницу?

Пояснение: Россияне = русские.
Интересно почему Вам так хочется назвать русских россиянами, нет ли здесь какой либо вашей глубинной психологической травмы?
И кстати, как тогда называть башкир - граждан России? Может быть руссо-башкирами? Как бы Вам было политкорректно?
1. Да как-то привык считать понятия русский и россиянин синонимами. ЧТо, собственно, тут плохого? Вам не нравится? Хорошо, в общении с Вами буду об этом помнить.
2. О глубинной психологической травме не задумывался.
Полагаете, как-то связанно с глубинной психологической травмой?
3. Как называть башкир - граждан России не задумывался. Полагаю, что это должны решить сами башкиры, разумеется, согласовав с Вами.

Россияне - это не русские, а именно граждане России всех национальностей. По кр.мере, так в официальной государственной терминологии.
Не имею ничего против официальной государственной терминологии. Правда, по чести говоря, не видел таковой в отношении россиян. Помню, был кажется, "многонациональный народ Российской Федерации".
Но я привык понимать под россиянами просто русских.
То же самое, что "французы о немцах". Где тут расизм?

А что французы говорят о немцах?

Вы конечно же готовы привести примеры массовой депортации "братского народа" с "отжатой территории"?

Депортация не является необходимым признаком аннексии.
Вопрос о том, что "у народа отжали территорию". Как отжали, если они продолжают там жить?
1. Понравилось про втянутую обратно слезу.

2. В [2] опечатка: "наиболее сводимся насчитывают".

3. Крайне дурной привычкой является желание добавить в конце подобного текста "Бог ты мой, как хорошо, вот бы и нам так!" В данном случае добавка отсутствует, но иногда она, к сожалению, появляется.
Ну лады, чё. Мы с этого года тоже считаем их свинорылыми пидарасами с пучком цибули в потной ладошке. Верхом на хряке, гыгыгы )

Suspended comment

Создатель первых советских турбореактивных двигателей Архип Люлька тоже любил в свободное время покататься на хряке которого с особого разрешения Сталина иногда кормил москалями
Чего? Создатель первых турбореактивных доилок для быков? Хуле, хохлотема, епт.
Я понял что ты идиот... Но все ж может хоть немного ума наберешься
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EB%FC%EA%E0,_%C0%F0%F5%E8%EF_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7
Да хули ты мне ссылками тычешь, терпила кококошная ) Как были вы уринцы пидарасами ущербными, так и остались. Изобретатели спецножей для фигурной резки сала, блеать )
Пидор это твой отец и твоя мать - ты родился от совокупления двух пидоров и старой лагерной овчарки...
Да я твою мать в рот ебал на спине твоего отца, которому я рот обоссывал, жидобандера обкончанная )))
Кстати -я еврей
Сочувствую, хуле. Теперь всю жизнь в микве парафиниться.
"Расизм-шовинизм НА ПРАКТИКЕ начинается с того, что какие-то люди (или какая-то общность людей) начинает по-разному ценить свои и чужие СТРАДАНИЯ И УТРАТЫ."

..."холокост", например.
а тут донесла лента.

Вообще удивляюсь. последнее время все "русскеи нац." стали вдруг русскими афа...
Может еще в "Сову" пойти? там тоже ищут фашистов.
А так да, плохие американцы, негров чото там...


И тут дело не в Укр-кризисе и тамошних разборках, я про общий тренд разгоров - Фашизм не пройдет! Мы за дружбународов!


Следует ли ожидать. что "нЭвиноваты рафики" тоже люди и надо их любить нам русским?

Или выходит что идея русского национализма в антифашизме?))
Собственно не только Ваш этот псто, а вообще, весь ход мыслей многих сейчас, вкрыл тему того, что многие кто был за национализм, правого толка, в итоге оказываются "антифашисты, за дружбунаров"... Забавно :))



п.с. А по тему, да, коенчно в Укр. сейчас всенго перебебор, не спорю.
Но этло не повод, что все нац. движы перенесли акцент своего внимания на внешнюю политику, а не на внутренние проблемы.


Ув нектонемо - вообще то вы явно проспали последние полгода - иначе бы знали что в русском национализме произошло -с Одессы или чуть позже - окончательное разделение на национализм гражданский - то есть наконец то завелось что-то напоминающее европейский термин и этнический - кровь раса, арийские -СС, зиккурат на Красной площади, святой Власов и святой Атаульф и прочее - вторые оказались в ничтожном меньшинстве - вон сегодня был какой то "гусский марш против Новороссии" где повязали девку в майке с символикой "Азова". Правда и эти тоже разделились -одни как Широпайнер мечтают как обновленная УПА возьмет Москву -столицу ордынского Мордора, вторые -вроде Басманова и Оксаночки нашей Вельвы сдриснувшей со ставропольщины в Питер - плачутся что русские вместо того чтоб убивать "чюрок" убивают "братьев по рассе".
ДА, пропал, скорей умышленно, ибо политота надоела, особо пв связи с Украиной.
к Крылову год наверено не заглядывал.

То что нац-движи переругались я в теме. на мой взгляд все идиоты, нац. дивжу РФ должны в первую очередь про внутрение проблемы думать
а что до "лидеров", то их нет, все они обанкротились. Холмогоровы всыяки клоуны, другие не лучше. Один за Новроссию, другие против... Вообщем все вскрылись. И нет никаких "нац.лидеров" у нас.


Но это не повод вдававться в полный антифашизм. Пусть тогда уже Крылов про браских негров и джамшутов пишет, что надо их любить...

А что до Одессы, то издержки улиных столкновений. Откровенно говоря, вот случится очередная "кондопога-овощебаза бюрилево" и кто знает, поджарят пачку "рафиков"... Всяко бывает во время уличных неспокойствий.
Рафики это вам не мирные русские... Там если что по наци-свинятам начнут фигачить десятки если не сотни стволов...
Если б русские были похожи на нелюбимых Крыловым и голковске азиатов - Галичину вырезали бы под корень - как и Лабусию -за ихние "арийские СС"

Suspended comment

Здоровья Вам, Константин Анатольевич! К сожалению , на ТВ про интересы русских совсем забыли.Смотрела передачу Петра Толстого, там половину передачи рассказывали о том, как победил укрофил Захарченко, а вторую-как хорошо, что мы опять снабдим газом братьев-паразитов под обещание вернуть прежние долги.И кругленькую сумму на обустройство беженцев не забыли выделить!

Deleted comment

А вот не стало пока понятно, что Украина развалится. Для меня Днепропетровск или Запорожье такие же рассадники украинского национализма как и Львов. Ничего ещё не ясно, для меня даже настроения в Одессе или Харькове до конца не ясны.
Крым, Луганск и Донецк по ним ясность есть ещё с советских времён, они часть России.

Deleted comment

У меня родственник жил и работал в Днепропетровске, в советское время украинский национализм там просто зашкаливал и в быту и на производстве.
У меня самого остались неприятные воспоминания от общения с выходцем из Запорожья, до сих пор вспоминаю его тезис, что борщ по определению сытно, а щи это пусто, ибо по его мнению национально соотносится.
Наличие укровского национализма не является объединяющим фактором. Скорее всего, укры скоро будут обвинять друг друга в неправильном национализме.
Так то оно так, так то оно конечно. Но, на мой взгляд, бОльшую бойцов нацгвардии, тербатов и ВСУ составляют как раз выходцы с центральной и восточной Украины. Ещё многое там предстоит перемолоть и помочь переосмыслить.
Ну, в ВСУ просто призывают. В тербаты, я так понял, тоже. Про ПС - сомневаюсь, надо бы уточнить.
Это я к тому, что выходцы с центральной и восточной Украины воюют с русскими с таким же рвением как и западенцы. И при этом неважно призваны они или пошли добровольцами.
Рвение солдата в основном зависит от того, призывник он или доброволец, а не от места происхождения. От места может зависеть число призывников и добровольцев.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.

Ну и работа пропаганды тоже сказывается.

paladin_sveta

November 3 2014, 11:01:11 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 11:01:34 UTC

за низшей расой НЕ ПРИЗНАЁТСЯ ПРАВА НА УЧЁТ И КОМПЕНСАЦИЮ СТРАДАНИЙ. То есть «с этими гадами» можно делать что угодно, а они ни на что никаких прав не имеют. И не потому, что в чём-то виноваты – а просто потому, что они низшие. Как тот рак, которого варят не потому, что он на нас напал первым, а потому что он вкусный и его не жалко. А не жалко потому, что он рак. Anima vili. Буквально - «малоценное существо».

Не совсем так. Нормальный, здоровый расизм вовсе говорит не об отсутствии прав низшей расы - а о её неспособности их реализовать: "Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not."

Идея же: "Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы - нашего, краснокожего. Нешто это возможно?" - карго-культ нормального белого расизма.

Один из лучших постов Константина Крылова в этом году.
Тот даже книгу издал по своим украинским статьям.
Дело не в теме поста (хотя сама тема сейчас очень и очень актуальна), а в качестве текста.

Deleted comment

Автор и пишет об украинстве, как идеологии.
Садизм западенцев униатов, легко объясним.

Человек существо иерархическое, и всегда стремится к превосходству над кем то. Рабы и холопы также стремятся к превосходству над кем то. Над хозяевами нельзя. Остается искать вокруг.
Австрийские хозяева западенцев униатов, разрешили им возвыситься над русскими.
Немецкие хозяева разрешили им возвыситься над евреями и русскими.
Советские хозяева разрешили возвыситься над русскоязычными советскими.
Советские тетенки, это терпилы опущенные. Самая низкая ступень иерархии. Они всем должны. Всем тысячам братским народам вокруг.

Капо в концлагере, негр надсмотрщик, западенец на украине, это все одно лицо. Лицо садиста, раба над рабом.
Ну вот, такая богатая тема, а всё свелось к тому что "они нас за людей не считают, чмошники"

Атветочка

lehnoved

November 3 2014, 11:30:38 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 11:32:00 UTC

Хорошая статья, но есть одно "Но" - Автор как-то деликатно обходит стороной "расизм" прочих бывших "братских" народов, отделившихся в 91-м (а некоторые и в качестве субъектов Федерации существуют) от Великой и Прекрасной России.
Если уж Константин Крылов, взялся исследовать этот проклятый вопрос, то нужно быть последовательным до конца - проанализировать расизмы казазский, киргизский, чеченский, ингушский, еврейский и прочие, а после задаться вопросом – почему Россия, вернее политтехнологи из Администрации Президента, решили начать устанавливать справедливость, именно с Украины, а не Казахстана, или Литвы?
Ведь нам, если разобраться, нужно начинать активные боевые действия по всему периметру нашей Великой и Прекрасной Родины, ибо "братья" наши бывшие, делятся в основном на тех, кто нас ненавидит и на тех, кто презирает.
Ситуация на столько херовая, что в пору России, как шахиду, совершить самоподрыв и да, пусть сдохнуть самой, но зато и врагов с собой на Тот Свет забрать! (?)

PS
Про негров, Константин, хорошо и правильно написал :)
В других странах не распевают "Путин - х..ло" и не принимают законов о люстрации
Это, по-вашему, достаточные поводы для военного вторжения?
По-моему, нет. А вот для принимающих такие решения, видимо, да.
- почему Россия, вернее политтехнологи из АП, решили начать устанавливать справедливость именно с Украины

Они вам лично сообщили, что основным мотивом была жажда справедливости? Я слышал, что операция в Крыму была ответом на гос. переворот в Киеве и перспективы быстрого вступления Украины в НАТО.
Так я и спрашиваю, почему выбор пал именно на Украину, ничего не утверждая. Вы высказали свою, вернее официальную версию, но, как мы видим из статьи Крылова, поводом для втордения на территорию Украины, послужил украинский расизм, а не те глупости о которых Вы пишите :)
А где Константин говорил о причинах вторжения на территорию Украины?

Кстати, никакого вторжения на территорию Украины и не было...
Если украинский расизм не являлся поводом для российской агрессии, тогда зачем об этом рассуждать? Разве что для обоснования будущих военных действий?
вы только один способ взаимодействия народов знаете?
Хотя бы чтобы понимать, с кем/чем мы имеем дело.
Это видимо украинская забывчивая память. До Украины была Чечня, по несколько другим причинам, но уже была.
А с прибалтами был слишком лоялен Джугащвили, жду и в этом вопросе восстановления исторической справедливости, и что характерно, хочу мстить.
Первая Чеченская - для поднятия рейтинга Ельцина, Вторая - Путина и ни одна из них не имела целью наказать чеченцев за их расизм

Про экономику ещё

sergey_lori

November 3 2014, 13:05:06 UTC 4 years ago Edited:  November 3 2014, 13:08:28 UTC

Можно ещё утверждать, что войны имеют экономическую природу.Можно ещё много всяких глупостей наговорить.
Так, как говоришь, для поднятия рейтинга, война?
Первую Чеченскую можно рассматривать как некий акт мести за отношение к русскому населению. Но рейтинг, это нечто!
Политика - это концентрированная экономика ©
Чеченские войны, так уж получилось, были приурочены к выборам первых лиц, политтехнологи умело сыграли на общественных настроениях. Впрочем это их работа
Среднюю Азию и Казахию -Мамбетию давно пора поделить с КНР по принципу Пакта Молотова Риббентропа - кстати дарю идею Константину Крылову. Литва в НАТО - так что до нового витка Ворлдкрайзиса и упадка ее трогать лабусов нельзя -но потом можно будет войти туда и как написал классик "воздать должное ненасытной ярости могучего Ктулху"(с)
- Святой Голодомор, украинец утирает слезу... Ах нет, это Казахстан, это русские и казахи.

Это похоже на фото кладбища в Бузулуке из архива Нансена
Так втянет укр слезу или нет?
Вот уж не знаю.

Но использовать фотографии из Поволжья, из Нансеновского архива в качестве фотодоказательств голодомора-1933 - это давняя украинская традиция.

"Укрпочта" даже марку выпустила, на которой башкирская девочка с раздутым от голода животом выдается за украинскую

www. oocities. org/holod3233/false-h2.html
Получается, что русские на Донбассе, по отношению к украинцам, ведут себя как мыши, которые "плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Далее. Страдание даёт право на компенсацию. Например, наёмный труд оплачивается только потому, что труд есть страдание. Был бы он удовольствием, за него не нужно было бы платить.

Никак нет.
Наёмный труд оплачивается только потому, что этот труд приносит ПОЛЬЗУ работодателю.
(Если он ещё и в удовольствие работнику, так вообще хорошо - любой работодатель трудоголика ценит, хе-хе).
Это очень опасное заблуждение. Оно ведёт к кривому построению общества в самых его основах (классическое: "здесь мерилом работы считают усталость", да).
>Страдания, в свою очередь, есть переживание – или физическое ощущение - утраты.

Мнение, будто страдания вызываются утратой, или, более общо — недостатком, происходит от голода, который был наиболее частым неудобством для человека всю его историю существования (да и вообще для животных начиная с кембрия). Однако сейчас-то в цивилизованных странах угрозы голода нет, и страдают люди по другим причинам.

Вот вы, Константин, совсем недавно испытывали страдания (а вероятно, испытываете и сейчас) из-за камня в почках. Но разве камень — утрата? Очевидно — нет, напротив, это приобретение. Именно ненужные, вредные приобретения (микробы, вирусы, опухоли, отложения нерастворимых веществ в сосудах, суставах и внутренних органах) являются в наше время главной причиной страданий, мучений и смерти.
Книжничество - великий грех. А вы не знали? Читать художественную литературу любого официозного уровня гениальности - тяжкий грех сам по себе. Тот народ, который ближе к Богу и является высшим, все остальные - низшие. Это такая шкала, точка отсчета и форма расчета. На эту духовную ценность слетелись все мухи. Каждый объявил себя потомком Чингиза, Авраама, Ноя... арийцем из арийцев... Ари=Архи=древний. (Древний = деревянный :) )

А, собственно, почему бы украинцам не стать таки высшими? Пусть сократят у себя всех вырожденцев (дегенератов) и явят пример другим народам.

Suspended comment

А вывод то простой - вот немцев крепко приложили и они стали русских считать людьми. До сих пор считают. Следовательно, лечение украинцев заключается в том же самом и чем больше они получат ударов, тем здоровее психически будут.

Suspended comment

Для этого президентом д.б. человек типа Януковича.
Для того чтоб этого избежать чувырло и РФ есть арсенал в 6 тератонн совокупной мощности

Suspended comment

Страдание даёт право на компенсацию.
Это смотря в какой системе ценностей. Иногда страдание вообще считается самоценностью - гуглить "вериги". Иногда страдание человека есть компенсация за тот ущерб, который он нанёс другим - гуглить "уголовный кодекс". Есть ещё масса третьих вариантов.

наёмный труд оплачивается только потому, что труд есть страдание.
Вообще говоря, это немного совсем не так. Например, труд, приносящий работнику радость, тоже надо оплачивать - иначе работник умрёт от голода или предпочтёт нерадостный, но оплачиваемый труд.

уничтожение того, что принадлежит врагу, или причинение ему страданий, всегда рационально и полезно: первое его ослабляет, второе пугает.
Причинение страданий как раз может как пугать, так и озлоблять врага. Ну и не надо забывать, что в любой момент на горизонте может появиться опасность, которая заставит искать союза с бывшим врагом - а нанесённые страдания резко затрудняют как заключение мира, так и т.б. заключение союза.

Но в случае мести можно говорить о ПРАВЕ это делать. Под «правом» мы здесь понимаем не «законные действия» (законы можно написать разные), а действия, которые вызывают понимание и одобрение у третьих лиц.
Ну, нередко можно наблюдать реакцию типа "мы терпим страдания от Икса - и ты терпи, не выделывайся".

Представьте себе условного оратора-француза времён 1910 примерно года, говорящего о немцах – и об африканцах.
Поэтому регулярное изъятие молодых мужчин из дикарских племён для работ на плантациях есть благо для самих же негритосов
Вообще-то, к 1910-му году рабовладение давно закончилось.

Кстати, негритосы - это не негры.

расизм и шовинизм придумали самые цивилизованные народы Европы.
LoL!!!
Расизм и шовинизм применялись на практике ещё при Хаммураппи, когда в Европе вообще никакой цивилизации не было.

Кстати, дикие народы признают права даже за животными. Интересная тема для исследования.
> Иногда страдание вообще считается самоценностью - гуглить "вериги".

Компенсация в будущей жизни. И вообще вериги это инструмент. Для усмирения плотских желаний.
Кость, ты не понял, раков живьем варят только фошизды (тебе тетеньки из больнички об этом не говорили штоли?), а хорошие (украинцы их Киева и прочие, которые не фошизды и никогда ими не были и не будут в силу своей хорошести) раков берут в магазине или уже вареными. Раки из магазина, которые шевелятся, живыми не считаются, так же как хорошие украинцы из Киева 10-летней давности не считаются фошиздами, которые только-только появились из телевизора. Все же просто, ты чо
Очень мне не нравится, что за казахи начали говорить о голодоморе казахов. Новое открытие сделали. До этого речи об этом не шло никогда.

Не было никакого голодомора казахов. Им надо объяснить, почему казахов так мало в Казахстане. Казахов мало потому, что они были кочевниками, а емкость ареала кочевников в 10-100 раз меньше, чем земледельцев. Размножились они только при советской власти.

Северный Казахстан - русские земли, которые коммунисты нагло отдали придуманным им казахам. Заселенные русскими. На севере образованного Казахстана жили русские земледельцы, на юге - узбекские. Посередине - дыра, пустота. Даже казахами этих не называли - "киргизы".

Начавшейся пропагандой геноцида казахи готовят геноцид русских на захваченных ими землях. Поддерживать эту пропаганду - преступление.
Да не, всегда об этом говорили. Просто Вы не слышали...
Если даже и так, то сейчас явно активизировали пропаганду на эту тему. Вообще, Россия должна предложить им заткнуться, если не послушают - ввести войска. Потому что это враждебная военная пропаганда.
Хм.. Скользко как-то...
Получается, что рассказ о голодоморе казахов как-то задевает Россию, да настолько сильно, чт она должна вводить войска?
И где взять столько войска на территорию свыше двух миллионов квадратных километров? Это при том, что в войсках этих самых казахов видимо-невидимо...
--------------------
А что, правда активизировали?
Почти половина населения Казахстана - русские. Сейчас готовят их геноцид. Войск много не надо. Возвращение северного Казахстана в состав России дело естественное.

Suspended comment

Suspended comment

Suspended comment

Suspended comment

да вас никто и не будет осуждать-обсуждать за какие-то ваши бессильные силы-меры.
Вас просто убьют, да и всё

Suspended comment

Может, я вас слегка и расстрою, но я не лысый.
Что же касается "интеллектуального преимущества", то оно над украми мне не слишком-то и нужно, я не говорю о желаемом, а всего лишь о естественном ходе вещей, как я его вижу и который вас огорчает. Да вы и сами понимаете.
Мне кажется, тут не о мечте речь.
Или я неправильно понимаю?

Suspended comment

Головачев к вашему сведению получал литературные украинские премии - и из рук Авакова в том числе -не надо валить с больной головы на здоровую. Что до зачистки Янукрвичем оппозиции - то если бы Путин так ее зачистил - то он бы еще в 2012 был свергнут белоленточной свинотой. ВФ был слишком демократичен -на чем и погорел

Suspended comment

Посадка Сколопендры - это одно из условий по которым Ющ ему спокойно сдал кресло - источник не спрашивайте -но достаточно достоверный.
С конституцией -что да то да - он сделал нечто худшее чем преступление - ошибку - которая повредила ему и что хуже -Украине. Олигархи могли бы его контролировать - собсно и контролировали - Коломойский к примеру не на буцыгарне парился как у нас Ходор а процветал. Но проблема в том что некому было контролировать олигархов - а сами договариваться они не желали - почему партия Порошенко-Бени начала при поддержке внешних сил воевать с партией Ахметова-Фирташа
В общем повторилась отчасти история Чили - правда конечно Янук не Альенде да и Беня не Пиночет - а главное - рядом не было Чингисхана Ивановича...
Но тогда и Россия в ответ имеет право прислать не 6 тбг а 60 - и авиацию

Suspended comment

Боевые действия на Донбассе начала Украина, не считая нужным искать мирное решение проблем, которые сама же и создала.
Не надо было при выходе из СССР Крым присваивать, а потом флот изгонять.
Украинский вопрос - это вопрос не расовый, а чисто идеологический. Происхождение там не играет ну абсолютно никакой роли, равно как и давность проживания, вероисповедание и даже язык (русскоязычный бакинский армянин Аваков не даст соврать, например). Собственно, в том и состоит проклятье свидомых, что они не только не считают пресловутых колорадов за людей, но и не имеют каких-то серьезных критериев (серьезные - это как раз-таки происхождение, язык, вероисповедание и т.д., а не готовность орать "Москаляку - на гилляку!") отличения своих от чужих. Поэтому решить вопрос на прибалтийский манер тут невозможно в принципе, а поскольку вариант с признанием колорадов людьми даже не рассматривается, то вот и получается то, что получается. Именно по этой причине я, кстати, склонен думать, что Украину ждет закручивание гаек.
Признание мовы в качестве единственно достойного языка - разве не критерий?
Это критерий идеологический. А фактический уровень знания мовы - это не работает, уж простите. Свидомые (кроме западенцев), это вам не латыши или эстонцы, которые свой язык реально знают и предпочитают.
==обычно свои собственные, но не обязательно

как незабвенный жидок Адик Элоизович Шиклгрубер

Suspended comment

Константин - вот вы пишите-пишите а в Люблино прошел какой то гусский марш против Новороссии
http://schwarzetod.livejournal.com/140903.html#comments
Так что займитесь чисткой рядов

Deleted comment

Какая наивность. Крым зафиксировался как часть Украины только в воспалённых головах укров. Чтобы присвоить такую территорию нужно как минимум войну выиграть. Как пример могу привести Калининградскую область и территории переданные Польше, такие приобретения делаются только после победы в войне.
Украина ничего не сделала, чтобы Крымом владеть, а вела себя нагло и агрессивно, потери при такой политике были неизбежны.
Если очень хочется быть похожим на умного. то следует ознакомиться с основными выводами теории игр, там есть ответ на такие стандартные условия противостояния. Великая украина настолько велика, что не считала нужным принимать во внимание очень значимые понятия.

Deleted comment

Польше повезло, что её взял в союзники СССР, вот и всё.
Ну, поляки с литовцами как-то наваляли тевтонцам.

А в польско-советской войне ещё Сталин отметился.
Хорошая статья. Заставляет задуматься.
Украинство, как и все дружбонародные "национализмы" осколков СССР стоит на фундаменте программы джугашвилли "по борьбе с великорусским шовинизмом".
Поэтому у него нет иного пути, чем нырнуть обратно в совок. В удавливание русских, унитаризм, диктатуру харизматичных лидеров, репрессии оппозиции КГБ и прочее ОБХСС. Всё это мы наблюдали в "средней азии", это же будет повторено в будущем и в белоруссии.

Прогрмма джугашвилли и список дружных народов прилагаются.
В голодоморе на украине умирали малороссы.
А на их месте уже селились украинцы.
Скільки з'їв ковбаси "одеської смаженої"?
> Возьмём такую значимую для украинцев тему, как «Голодомор»

Характерно, что люди, так много говорившие о страданиях от голода, первым делом попытались перекрыть для Крыма воду в Северо-Крымском канале.
Как-то смотрел в сети видеоролик, где одному такому украинскому сверхчеловеку предложили побиться на ножах в поединке с недочеловеком, которого сверхчеловек грозился порезать "пузорезом" и намекал, что дальше займётся его родными. Сверхчеловек в процессе беседы представлял собой архижалкое зрелище.
Люди, выросшие в эпоху Интернета, часто не понимают, что за словами надо следить, иначе за базар рано или поздно придётся ответить.

Через Интернет легко и безопасно и оскорблять собеседника, и угрожать ему; в частности, можно представлять себя крутым, как киногерой. А вот продолжение диалога в реале обычно идёт немного совсем не так, как представляется, пока собеседников разделяли километры.

Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
Дааа, учитывая, что в упомянутом видео и "недочеловек" и "сверхчеловек" - разговаривали на русском (эт наверное, чтоб сверхчеловекам понятнее было), действительно было архижалкое зрелище - от неумелой постановки.
Да где уж нам соловьиную то мову освоить, вот и пришлось "сверхчеловеку" на язык унтерменшей перейти. Чего уж...
Тоесть, неумелость постановки вы не отрицаете?)))
При чем здесь постановка, разговаривали на языке понятном для обоих. При этом стоит учитывать, что плохие русские привезли данного укропа под автоматом. В такой ситуации даже пленные бойцы "Айдара" из Луцка открывают в себе потрясающие познания в русском языке)))
Что же касается постановок, то куда уж нам сиволапым по умелости до Ляшко или Цензор.нет)))
Лично я считаю, что лёгкость освоения - это преимущество языка. Может, мова и соловьиная, но вести конструктивный диалог на ней нет никакой возможности.
Классно разложили по полочкам - только про отношение русских к украинцам.
Я живу в Харькове, разговариваю на русском, езжу в командировки на запад (Львов, Закарпатье) и НИ РАЗУ не сталкивалась с отношением к русским, как к "унтерменшам". А со стороны россиян - к "каклам" именно как "к низшим существам, которым ничего не принадлежит, у которых нет никаких прав и чья боль и страдания ничего не значат и ничего не стоят. Которых можно и нужно обманывать, унижать, глумиться над ними, убивать самыми мерзкими способами, и при этом дико возмущаться (до выпученных глаз), если хоть что-то подобное будут делать с ними самими. "Мы ведь люди, НАС НЕЛЬЗЯ" - это да, не замечали?
Ну вам, как дочери офицера, безусловно виднее.
Я жил и работал в 2005-2006 году на Украине, и безусловно сталкивался с плохим отношением к русским. Хотя и хорошее тоже бывало, и друзей тоже много осталось.
Но самое главное не это, главное - политика и пропаганда (а я для изучения украинского языка специально смотрел только ваше телевидение):
- уже в 2005 году планомерно раздувалась ненависть к русским, жизнь в России рисовалась самыми мрачными красками, отбирался для показа весь негатив плюс выдумывали, если было необходимо и т.д. Издавались книги, типа "Открытие Великороссии" и их авторы получали премии от Правительства Украины (а в России они бы по 282 уже поехали на пару лет).
- на бандеровцев "интеллигентные" киевляне реагировали в таком ключе: "они же дети, и вообще, молодцы". Националистов всячески поддерживало и отмазывало СБУ.
- и еще: русскому бизнесу очень мешали именно по национальному признаку. Даже убивали, как Курочкина, например. Налоговая, разрешительные органы и прочие "можновладцы" не давали нормально работать, и все это под издевательскую улыбочку: "здесь вам не Россия". Короче, если ты бедный или турист, то этого не заметишь, а чуть начал зарабатывать - понеслось.
Так что, не удивляйтесь, что экономически активные русские в Крыму хотели присоединиться к России. Были причины, были...
А к украинцам в России до сих пор относятся хорошо, за украинские номера шины не прокалывают, как за русские номера в Сумах или Харькове. Вот недавно клоуны с украинскими флагами ходили, так их никто и пальцем не тронул, а надо бы в мусорный бак, как в "це Европе" принято.
Вот ни разу не видел такого отношения россиян к каклам! И не читал о таком.

В Одессе людей сожгли за колорадские ленточки. В России люди спокойно митингуют за Украину, и никто их не трогает, а полиция даже охраняет.