Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Национализм и декоративное собаководство

В обсуждении опроса «почему Вы себя считаете русским» литературно одарэнный cumbodge написал такое:

Предполагается жать первую кнопку [Я - русский, потому что оба моих родителя – русские – К.К.] с таким апломбом, что белый коридор родословной длинной до Рождества Христова сам выкладывается блондинами в воображении свидетелей. Тут гадости в себе находишь, думаешь, - какая-то скотина, кровушку-то попортила, проползла, удавлюсь.


Я, кстати, не раз слышал от людей, настроенных «противу всякого национализму», такой вопрос – «а что ты будешь делать, если узнаешь, что твой прапрадедушка – татарин? или еврей?» Вопрос считается почему-то «убойным», и на моё пожатие плеч – «а ничего не буду делать» - товарищи недоверчиво кривят губы: «ты же этнический националист, ты же помешан на чистоте крови, чё-то ты врёшь, крутишь».

Что тут сказать?

В моей молодости была такая поговорка: «Интеллигентный человек отличает моголя от Гоголя, Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки, а суку от порядочной». Здесь, увы, похожая ситуация. Люди не отличают национализма от декоративного собаководства. Отсюда и все недоумения.

Ну давайте смотреть.

Для националиста его происхождение – маркер принадлежности к нации. Нечто вроде ПРОПУСКА, выданного мамой с папой, который можно будет передать и своим детям. Бывают случаи, когда на пропуске смазана печать, «важных буковок не видно». Но если уж печать стоит и её легко можно разобрать – всё в порядке. И уже неважно, насколько красово она накрывает фотку, тщательно ли она приложена к эм-пе, фиолетовы ли чернила, и прочая эстетика. Ну конечно, в минуту раздражения можно попенять, что вот тут что-то смазано и обладателя пропуска подержать на проходной (т.е. во время какой-нибудь франко-прусской войны возможны кулуарные разговорчики «этот щелкопёр Шафкенхрюккен написал статью против военных кредитов, потому что в его роду были французы и сам он имел французскую любовницу»), но вообще-то это не принято (тем более, что Шафкенхрюккен, будучи оскорблён подозрением в измене Отечеству, может и на дуэль вызвать). Пропуск нужен, чтобы по нему проходить, а не чтобы им любоваться.

То есть. Если человек признаётся принадлежащим к ядру нации, то он равен всем остальным, тоже к нему принадлежащим. Есть пограничные случаи «полустёртной печати» - те же «полукровки» и так далее. Но этих случаев немного и погоды они не делают. Обычное отношение к ним – «свои в мирное время, подозреваемые в военное время», как с вышеизображённым Шафкенхрюккеном [1].

Однако в ядре нации все равны. Человек, у которого десять поколений французов, не отличается в этом смысле от человека, который знает свои французские корни всего на пять поколений. РАВЕНСТВО – это одна из трёх базовых ценностей, на которых стоит нация.

И, кстати, стоит упомянуть ещё одно обстоятельство. Националист, строго говоря, не обязан считать свою нацию лучшей или высшей, чем все остальные. «Мы народ как народ, не хуже и не лучше других, со своими интересами» - нормальная националистическая позиция [2].

Более того, для многих профессиональных националистов характерно сожаление о несовершенствах своего народа и даже зависть к другим, более успешным и более одарённым народам. Такие нотки можно найти в любой националистической публицистике, особенно когда нация переживает кризис и национализм становится особенно востребован. Именно националисты наговорили «своим народам» немало горьких слов, причём не всегда справедливых. Что и неудивительно: свои проблемы нам видны изнутри, а о чужаках естественно думать, что у них никаких проблем нет… Иногда дело доходит до смешного. Например, большинство националистов всех времён и народов жалуется на отсутствие национального единства, и обязательно приводило в пример более сплочённый народ - как правило, исторического врага. Исторический враг при этом козлил себя ровно за то же самое. Француз с ужасом и восторгом пишет о Германии как о железном кулаке, а помянутый выше Шафкенхрюккен строчит статью, в которой восхваляет французское регулярное государство и пеняет немцам за извечный немецкий разброд и шатание… То же пишут друг про друга китайцы и японцы, тутси и хуту, и даже, представьте себе, евреи и арабы [2]. Впрочем, это в сторону…

К чему я всё это? Для национально-сознательного человека наличие или отсутствие каких-то там отдалённых предков – вопрос далеко не принципиальный. Ему важно, что у него есть законное право относить себя к своему народу. Коли в этом вопросе сомнений нет, остальное – лирика. «У меня все предки из Чернигова» - «А у меня прадедушка был польским жолнежом, участвовал в восстании, сослали его, осел в России». При этом разговаривают русские, в себе и своём праве быть русскими не сомневающиеся. Дедушка это самый – так, забавная деталь биографии.

Другое дело расизм. Об этом прекрасном и удивительном явлении я уже писал, поэтому кратенько, и в несколько другом разрезе.

Если прибегать всё к той же метафоре, то расист рассматривает «кровь» не как пропуск, а как пачку долларов. Чем больше у тебя чистой нордической крови, тем дороже ты стоишь. Затесавшийся в род цветной – фальшивая бумажка. Твоя ценность падает, к тому же само наличие фальшивки в денежной пачке подрывает доверие к «цвету твоих денег».

Однако реальные расисты, как правило, соотносят себя не столько со своими народами, сколько с большими, вместительными сообществами, именуемыми «расами». Например, к Белой Расе. Белая Раса – она большая. Правда, там тоже есть всякие детальки. Солиднее иметь в предках нордиков, а не каких-нибудь динарских брахицефалов. Потому что нордики такие красавчики мужичны, и они нордически-стойкие, как Штирлиц, любимый нами сызмальства.

Слово «красавчики» тут не случайно. Расисты, как правило, много говорят о том, что их раса «выше» других по интеллектуальным и нравственным качествам. Но самый выигрышный момент любого расистского мессиджа находится скорее в сфере эстетики. Белокурая красотка на фоне готического собора – и рядом безобразный негритос, тянущий к ней лапы. Это дёргает. «Урод посягает на КРАСОТУ». И собор тут тоже присутствует не как религиозная или культурная ценность белой расы, а прежде всего как «прекрасное творение». «Красота-то какая».

Вот этот момент – переживание своего происхождения как ценности, причём ценности в значительной мере ЭСТЕТИЧЕСКОЙ, и есть то, что в расизме, с одной стороны, цепляет (люди чувствительны к эстетике), а с другой – настораживает (ибо человек не является эстетическим объктом пар экселлянс).

Предельно «расистским» занятием является в этом смысле декоративное собаководство. Где вопросы предков, породы и примесей являются наиглавнейшими. Потому что даже малейшая примесь чужих генов оказывает влияние на экстерьер, а экстерьер тут первое дело. «Уши не стоят, холка выше стандарта» - всё, вон из профессии производителей. Случайная вязка породистой сучки на стороне – страшная, непоправимая катастрофа, навеки выводящая бедную собаченцию и всё её потомство из бизнеса.

Что сказать? Человек, конечно, тоже в каком-то смысле животное, и народы в чём-то похожи на породы. Людские породы «выводятся» путём отбора и селекции, иногда даже и внешней, «как с собачками». И так далее – чего уж там, большого секрета в этом нет.

Однако стоит иметь в виду: человек, даже если его рассматривать именно как животное – он животное не декоративное, а служебное.

А ещё лучше рассматривать людей именно как людей. И даже их «вроде бы животные» свойства – именно в том значении, в котором они важны для дел человеческих.

В том числе и происхождение.

[1] À propos, в «мирное время» они же зачастую имеют некие маленькие приятные преимущества, так как кажутся «интересными». По окончанию войны Шафенхрюккен снова начнёт кичиться своим прадедушкой, французским аристократом, и таким образом рисоваться перед очередной фрау, щекоча подстриженными на парижский манер усиками нежную шейку… И это, в общем, нормально - «всё имеет свои оборотные стороны».

[2] Хотя, конечно, подобный рационализм тяжёл для обычного обывательского сознания. Проще считать себя хорошим, а остальных плохими. Что там говорить, иррациональное отвращение к чужакам – очень хорошо работающая штука, шовинизм эффективен хотя бы как «полезное упрощение» реальной ситуации.

Другое дело, что шовинизм не стоит демонстрировать везде и всегда. Ну так и некоторые части тела тоже не нужно показывать всем. Но они должны БЫТЬ. Мужчина имеет «мужскую снасть», хотя и «под брюками».

И даже нынешняя западная «политкорректность» - это именно практика ЗАКРЫТИЯ своих истинных чувств, а не их изничтожения (на что указывает само слово: «будем корректны, даже если мы не любим друг друга»).

См. на тему «гадких шовинистических чувств» мои старые постинги:
http://krylov.livejournal.com/677383.html
http://krylov.livejournal.com/677653.html

[3] Редкий случай, когда сетования на отсутствие национального единства АБСОЛЮТНО оправданы и обоснованы – это ситуация с русскими. Тут данный диагноз действительно верен. То, что в нашем случае он верен, проверяется легко: о русском хаосе, разброде и полном отсутствии национальной мобилизации пишут не только сами русские, но и вообще все, кто хоть сколько-нибудь интересуется темой. Фукуяма в «Доверии» пишет о русском социуме как об обществе с крайне низким социальным капиталом. А какой-нибудь кавказец, таких слов не знающий, говорит просто – «русские как бараны, ты одного режешь, а остальные стоят и смотрят». Тут, увы – ФАКТ.


)(
Tags: национализм, расизм
Вы лучше объясните, почему русские, приезжая в америку, уже во 2 поколении становятся американцами, а в России с десятками поколений живших тут предков до сих пор нет нации. Наверно все таки ответ не связан с этническим происхождением.
причем не стОит акцентироваться на "американистости".
Русский становится европейцем во втором поколении. в любой европейской стране!

причин тут две:

1 мы все же реально европейцы, получается
2 в "русскости" никакой ценности нет, поэтому так легко стать немцем, французом, канадцем, американцем. во втором, максимум в третьем поколении.
Да, никакой ценности в "русскости" нет. Потому что у русскости нет даже земли под ногами. Так, эфемерная сущность, духи воздуха. Только подует ветер унесет на твердую почву и они станут другими.
Ценность "русскости" такая же, как и ценность "немецкости" или "французскости" - моя страна, мое государство. САМОидентификация. Нет ее - и 100 "русских" предков не помогут.

Естественно в рамках европейскости, или, шире, цивилизованности.
Поэтому начинать нацстроительство с этнических вопросов это как вырывать зуб через задницу. Редуцировать русских к чеченам, евреям, шотланцам.
Тебе как жыду такое понять трудно, но каждый кто живет в Европе понимает что где бы он не жил он всегда живет в условиях местного патриотизма или местного национализма, поэтому естественно что он с детсва старается не казаться белой вороной, а самым настоящим своим среди своих, а уж кто он на самом деле - этому он придает не особо важное значение, может иметь испанские корни, или итальянские, или английские, или голландские, или французские, или даже какие-то славянские и т.д. Но вот только если имеет корни скажем турецкие или какие-то другие чисто мусульманские, или скажем твои, жыдовские, то интегрируется чел из такой семьи с огромным трудом и с большим скрипом, ибо ему как правило с детсва прививают мусульманскую дикость, либо иудейскую дикость, и ставят его тем самым вне окружающего общества европейцев, с которым он, имея такое дикое воспитание и традиции, не захочет ассимилировать, а значит пойдет с другими своими коллегами по пути формирования т.н. параллельного общества, пятой колонны, которое очень сильно критиковали последние годы в Германии и в конце концов (кстати совсем недавно) Меркель даже публично откровенно позволила себе слелать вывод о том что попытка построить в Германии т.н. мультикультурное общество с треском провалилось.
Так что подожди еще, поставят и тебя на свое место, чтобы ты мог лучше различать в чем есть какая ценность.
Не у "русскости нет ценности", а большевики эту ценность сильно понизили в массе своей.

Потому первая волна эмиграции - бежавших не по своей воле - они и церкви строили, и детей воспитывали так, что даже если с языком плохо - так осталось хоть что-то русское.

Последующие волны были уже тех, кто "церквей не строил", общину русскую вокруг себя не собирал. Для таковых вероятно и в сссрии быть русским - не было ценностью, потому после смены ПМЖ - детям уже от своего народа передать нечего.
а они ими таки становятся? откель такие фактики?
я, наоборот, знаю русских, которые в Австралии с начала 20-го века осели, но так и остались русскими (и детей своих выдают только за русских)
я к тому, что не надо звиздеть и все обобщать (тем паче, если толком не знаете)
--знаю русских, которые в Австралии с начала 20-го века осели, но так и остались русскими

в чем это выражается? в интересе к "культуре предков"? Это типично англосаксонская черта. это сейчас в моде.

уже внуки не говорят по русски (чаще дети, вообще-то)
Доводилось читать, что с немцами в Штатах то же самое приключилось.
И с англичанами :)
Англичане сохранили язык, имена, и право в США англо-саксонское, прецедентное.
т.е. нация это язык, имена и право? Вам извесна великая "англо-саксонская" (великая "искпано-кастильская", велиая "арабо-семитская") нация?
И это тоже. Во всяком случае, выходцы из Англии сохранили гораздо больше, чем из Германии.
"И это тоже" означает то же самое что "далеко не только это". Т.е. америкацы и англичане это разные нации. Поэтому непонятен посыл вашего замечания.
Американцы - это вообще не нация, а место жительство.
Типа россиянства.
не только русские. Из этого правила есть исключения, но не более того.
Много ли среди американцев шведского или немецкого происхождения тех, кто считает себя немцами или шведами?
Cреди американцев шведского или немецкого происхождения может и много, среди их потомков практически нет. О том и речь, что этническое происхождение не главное.
Её цѣленаправленно уничтожаютъ уже 93 года.
Константин, а у Вас есть прадедушка еврей?

по сабжу: если уж ты публично говоришь за русских, то будь добр будь 100%-русским, а не невнятным "фуем с горы" со "смазанной печатью"
Даже если бы вам досталась в руки полная распечатка крыловского генотипа, с чем бы вы её стали сравнивать, чтобы проверить русский ли Крылов?
естественно с эталонными образцами русскости (:
И как бы Вы определили кого считать эталонным образцом русскости? :)
а никак (:
если есть русские как этнический тип, то значит должны быть эталонные характеристики
если их нет - значит русский как этнического типа не существует
всё просто. гг
Приведите, пжлст, эталонный образец немцев.
Ну зачем немцев. Пусть по булгарам изложит.
У меня нет прадедушки еврея.

Что касается публичных выступлений, Ваша корова пусть сначала определится, булгарская она, татарская или эльфийская. Тогда и будем слушать Ваши поучения, эталон Вы наш.

с Вашей капчей какие тут могут быть поучения? (:
тем более учить чему-то Вас!!!

=^_^=
"Если дело только в этом", каптчу я снял. Впрочем, сомневаюсь, что это добавит Вам душевных сил и красноречия :)
любая вера содержит в себе "зерно" сомнения
Татарин, иди на хрен, татарин. Незваный гость хуже татарина.
«А у меня прадедушка был польским жолнежом, участвовал в восстании, сослали его, осел в России». При этом разговаривают русские, в себе и своём праве быть русскими не сомневающиеся. Дедушка это самый – так, забавная деталь биографии.

:) пра-пра был крымским темником, сослали на Урал, осел в России, обрусел - забавная деталь биографии
Скопипастил статью:
Почему мы называемся славянами и русскими?
http://liksvaroga.livejournal.com/1197.html
Приглашаю русских людей к обсуждению.
Для националиста его происхождение – маркер принадлежности к нации.
Происхождение может быть маркером, а может и не быть, выше вопрос про американцев правильно подняли -- критерии национальности разнятся, нации (и националисты) сами их определяют. Благо, существа мыслящие, в поведении биологически не детерминированные и к рефлексии способные.
столько комментариев...
да успокойтесь, залесец вы, залесец! :)

здесь не спрашивают "почему вы НЕ считаете себя русским", а интересуются мнением других людей, тех кто считает. Лучше сделайте свой собственный опрос.

А технологию как выписаться из русских еще Кормильцев озвучил: три раза произнести "шахаду" "отныне я не русский". Потом можно еще принять ислам, опционально.
Взгляд туристов со стороны?

Человек, годами живущий в одной узкой среде и видящий только нравы этой среды?

Мне кажется, что разговоры про американцев - это тиражирование определённых мифов.
Ну я как бы немножко занимаюсь изучением национализма, и читал некоторое количество работ по американскому нац.билдингу, вдобавок к личному общению с американцами.
Я читал Ваш журнал, и однажды мы с Вами там спорили :-), поэтому я немного знаю про Вас.

Кстати, на своей страничке РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - теория и практика я дал ссылку на Ваш спор с kouzdra - мне было интересно почитать.

Поэтому я говорю серьёзно, а выводы делаю, исходя из личного опыта. А он такой - что я могу сказать об окружающих меня людях? Я вращаюсь в своей среде, её более-менее знаю. А что я знаю, что творится за пределами своей среды? Уже не могу судить уверенно.

Так и про американцев. Кстати, если судить по нынешним американским фильмам - то там вообще нет никакой нации, а есть кучка индивидумов, которые живут группками - кто в богатых белых районах, а кто в грязных ниггерских помойках.

Повторю ещё раз - мне это показывают в американских фильмах, сам я в Америке не был.
Спасибо за ссылку.

Насчет фильмов -- ну пересмотрите хотя бы последний Крепкий Орешек, Джон МакКлейн ярчайшее выражение американского национализма, там сознательно подчеркивается насколько этот национализм для него естественен. Он хотел бы просто жить спокойной потребительской жизнью, но увы, приходится быть героем. Вот это и есть нация -- не квасной патриотизм, не америка-матушка сердце щемит, не принесение себя в жертву ради высшего блага, а рациональное осознание того, что иначе просто нельзя, иначе все развалится.
Ну, про МакКлейна - это да, старается подчеркнуть. Правда, третий я уже смотрел с трудом - эти боевички в большом количестве утомляют...

Но вот знаете, несколько лет назад, меня очень сильно поразил такой эпизод: обыкновенная комедия про Тупой-Ещё тупее - этого американского оптимиста, который вечно попадает в разные передряги вместе со своей семейкой, а потом у него всё получается в конце...

Так вот, случайно попал по телевизору на один из фильмов про него - там эпизод: они семейкой едут в Америке по трассе и случайно сворачивают не туда. Пападают в какой-то негритянский квартал. Он выходит узнать, как проехать в нужное место - а в это время его машину моментально раскурочивают - растаскивают на запчасти, а их чуть там вообще не убили. И он говорит - есть в Америке целые городки, куда лучше вообще не заезжать.

И это - комедия! Если уж в ней обыгрывают такие эпизоды - то это значит только то, что они прочно вошли в жизнь! А в последнее время голливуд вообще гонит что-то непонятное: или негры в золотых цепях с распальцовкой - и погань вокруг: наркота, грязь, какие-то бомжатники; либо что-то в школах совсем неладное: героиновые мальчики-девочки; либо что-то есть положительное, но обязательно за уши притянутое: белая женщина, здоровенный негр и несколько китайцев - такая команда.

И ещё - какие-то поступки у киношных америкацев странные: чуть что - хватаются за телефон, вызывают полицию и выглядывают из-за плеча полицейского, как хорьки из норы...

Короче, общее впечатление - что-то в США произошло за последние годы, если такая муть валит в кинофильмах.

И про Новый Орлеан. Специально не следил за событиями, но информация запомнилась такая - все повели себя не самым лучшим образом: банды, мародёрство, друг другу не помогают, каждый сам по себе...

Такие вот впечатления об Америке (я как-то за ней особо не наблюдаю, фильмы только раньше любил смотреть американские)
Это в теории. Для русскиих разве есть другой выход, кроме как использование преимущественно этноцентристского базиса "нацбилдинга"? Скажем, русского (в ближайшей обозримой перспективе) не возможно заставить чувствовать себя равным (политически и социально) "кавказо-россиянину", хотя бы потому что последний не будет давать к этому повода (по культурным, религиозным и этническим и т.п. соображениям). Здесь не может быть фактического равенства прав, а потому не может быть нации.
Относительно кавказо-россиян вы правы, конечно. Но, скажем, если в России действительно будет национальное государство и попрёт развитие, то сюда вероятно в достаточно больших количествах поедут живущие в перенаселенных городах европейцы -- нет никаких причин, по которым они тоже не могли бы вписаться в нацию.
-- "критерии национальности разнятся, нации (и националисты) сами их определяют"

Одинаковость понимания идентичности у разных народов - ОШИБКА.
У каждого народа условия признания своим РАЗНЫЕ. Они могут быть похожими у близких культурно и исторической судьбой. А могут принципиально различаться - если в культуре и судьбе большие отличия. Но всегда они РАЗНЫЕ.

Примеры:
- для русских нормально быть рождённым 2 русскими родителями
- для жидов есть галаха и гиюр
- совсем уж мелкие сообщества, типа стойбищ северных народностей, практикуют подкладывание своих женщин под любого пришлого - для разбавления крови
- некое индейское племя на племенном собрании (чуть ли не голосованием) решило не считать полукровок от негров членами племени - имеют право.

Что же до американцев, которые не столько народ, сколько нация - так и там есть своё "право рождения" - рождённый на территории США имеет право в совершеннолетие получить гражданство США, без всяких проволочек и гринкард.

Так что вопрос как происхождения, так и волевые - принятия и самоопределения - они связаны не так уж и просто. А потому стоит различать и народ (этническое) с нацией (гражданское), и условия принадлежности - самоопределение, принятие и происхождение. И уже имея в голове все эти понятия - тогда и стоит обсуждать вопросы этнической идентичности, того же вопроса "дайте определение русских".

По теме писал.
Пост про этот опрос:
http://man-with-dogs.livejournal.com/855355.html
Манифест русского народа (2006-10-19):
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
Подборка постов про идентичность:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
Жаль, что предыдущем вопросе не было варианта "Я - не русский, хотя иной на моем месте имел бы полное право им назваться". Занятная была бы статистика.
Кстати, обязательно следует учесть такой вариант.
Я не дал возможности высказаться нерусским и следить за ходом голосования... Всё это будет нужно учесть в 3-ем опросе.

А пока, Константин Анатольевич, я подготовил другой вариант опроса: «Я - русский. Что это означает» 2ой вариант - и там теперь можно одновременно выбрать несколько ответов на вопрос "Если Вы считаете себя русским, поясните, пожалуйста - почему?" Находится он здесь:
http://zxcvbn-02.livejournal.com/19530.html

К сожалению, для чистоты эксперимента пришлось ту же ошибку оставить и во втором варианте опроса.

Большая просьба: если Вы перепостите этот второй вариант в свой журнал - не удаляйте, пожалуйста, моё предисловие.

А то каждый мне задавал один и тот же вопрос - а почему можно выбрать только один ответ? А я объяснил, почему - как раз в предисловии к опросу.

Технология размещения в Вашем журнале второго опроса та же самая - идёте по моей ссылке, жамкаете кнопочку "Копировать эту статью в свой журнал или в сообщество", затем редактируете по своему усмотрению (только предисловие моё, пожалуйста, оставьте - я специально там выделил, что можно выбрать одновременно сразу несколько вариантов)

Deleted comment

Да, в первом варианте я специально жёсткий выбор поставил.

Кстати, там статистика уже стабилизировалась, прирост идёт медленно - практически, результаты отбиты.

Я зафиксировал промежуточные результаты скринами - на 398 человек и на 798 человек - уже можно динамику опроса прикинуть. Сейчас третью точку отобью.

Думаю, что второй вариант уже можно запускать в большую аудиторию. Если Константин Анатольевич сделает перепост с моим предисловием - то уже не перепутают. Кстати, я не мог сначала понять по первому опросу - почему люди меня пытают, я же вроде всё чётко объяснил в предисловии... А потом дошло - большинство голосовало из этого журнала, а здесь предисловия не было.

Теперь первый вариант уезжает в архивы, он отработал весь день в полную нагрузку, к нему будут обращаться гораздо реже. А второй вариант как раз войдёт в полную нагрузку завтра, если Константин Анатольевич опубликует его сегодня ночью.

Конечно, Вы правы в том, что картина "смажется", но зато мы сможем, опять-таки, сравнивая с первым опросом, увидеть направление "смазывания" - так что ли... А это тоже очень интересно.

Так что - думаю, самое время запускать.

Вас, Матвей, тоже прошу перепостить к себе второй вариант опроса.
Я думаю, что стоит сделать два разных опроса. Второй - как раз "почему Вы НЕ считаете себя русским". Вот туда такие ответы и ставить.
Я, кстати, не раз слышал от людей, настроенных «противу всякого национализму», такой вопрос – «а что ты будешь делать, если узнаешь, что твой прапрадедушка – татарин? или еврей?» Вопрос считается почему-то «убойным», и на моё пожатие плеч – «а ничего не буду делать» - товарищи недоверчиво кривят губы: «ты же этнический националист, ты же помешан на чистоте крови, чё-то ты врёшь, крутишь».

Согласен, что приведись такая ситуация (а, может, она и в реале есть?), вы так и ответили бы: «а ничего не буду делать».
Все дело-то не в том, что вы по отношению к себе стали что-то говорить и делать.
А в том дело, что у националистов ведь как: если человек думает или говорит не в согласии с ими, то начинается приглядывание к носу (кстати, где-то мне приходилось читать, что нос-то у вас несколько "подкачал"...), то фамилию пытаться по-другому произносить, к букве "р" прислушиваться, если есть возможность - в родословную углубиться.
Меня на ваших страницах ваши сподвижники неоднократно "жидовской мордой" обзывали, за то, видимо, что я их идеи не разделяю, и излишне интеллигентно с ними общаюсь.
Так что ваш этот ответ, и приведение его здесь - лукавство это.
Не понял. Вы меня обвиняете во лжи (или "лукавстве"), на том основании, что кто-то когда-то приглядывался к Вашему носу, что-ли? Или что Ваши реплики не вызывали у каких-то людей подобающего восторга?

Н-да.
Мои реплики у вас в журнале действительно не вызвали восторга, на что я и не рассчитывал.
Но я надеялся хотя бы на какую-то дискуссию, а вот её-то я действительно не дождался.
Ведь это же не дискуссия, когда ваши сподвижники оперируют следующими доводами: "Вы бредите", "дядя-ты гусский?", "ты жидовская морда".
Это они за вас попытались со мной "дискутировать", поскольку я к вам непосредственно с вопросами обращался - и по религии, и вот здесь - но вы мне не отвечали.
Вот ответили...
И на мой нос разговор перевели.
Нет, не к носу моему они приглядывались (это я написал, что ваш нос кто-то из таких же националистов оценивал, что он несколько "не того"), а по известному радикальному принципу - если не с нами, значит, "жид".
А насчёт лукавства я имел в виду, что если вы утверждаете, что кровь, её "чистота" не имеют никакого значения, так зачем идею улучшения общества, улучшения жизни наших соотечественников, облекать в националистическую форму?
"Бред какой-то..."
http://nataly-hill.livejournal.com/1188008.html?thread=17961896

Вы ответили мне на мою ссылку с моим текстом по теме именно так.
Попробуйте восстановить у себя те ощущения и чувства, которые были у вас в момент написания. И вы вероятно поймёте тех, кто пишет вам тоже самое.

А вообще это довольно сложная тема для понимания с наскока. Причём тема, публичное обсуждение которой русскими людьми подавлялось почти век - то комуняками, теперь вот постсовком.

от этого трудности в налаживании обсуждения, когда позиции разные - не отработан язык обсуждения, поведение при обсуждении.
Вы перенесли сюда наш разговор со страницы Натальи "Что думают сами русские о том, кого считать русским?".
Что ж, я тогда тоже кое-что оттуда сюда перенесу.
Я оставил там вот такое сообщение:

И кто тут русский?
Вот смотрите, на страницах у Крылова я общался с неким medovaiagora.
Он утверждает, что русский тот, кто верующий, причём, христианин, и, конечно же, православный.
Русский националист zxcvbn_02 - атеист, правда, он делает какое-то не очень понятное при этом уточнение - "безбожник".
Я тоже русский (я рассказывал zxcvbn_02, что родился в такой глухомани Нижегородской губернии, что там не то, что "жидов" не видали, там и татаро-монголы в своё время побывать вряд ли могли).
Но я тоже атеист, и к тому же, к понятию национальность отношусь совершенно спокойно, никаких пиететов, никаких предварительных выводов о человеке только лишь факту национальной принадлежности.
И кто из нас троих русский... или нерусский?
.

Вы, вступив в разговор, вернее не вступили ни единым словом, а дали лишь ссылки на некий "Манифест русского народа".
Я туда заглянул, обнаружил, например, это:

Русский - это:
а) (по происхождению) тот, у кого оба родителя русские (полукровки - если они считают себя русскими и русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь "условно русскими", и лишь их дети могут стать просто русскими)
б) (по самоопределению) тот, кто сам себя считает русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе "немножко нерусским")
в) (по признанию) тот, кого признают русским другие русские люди.


Я назвал это бредом.
Вы вступили со мной в полемику в защиту этих ваших тезисов, но кроме ругани на совок, который, как я вам там сказал, я защищать не собираюсь, у меня к нему не меньше претензий, я от вас ничего не услышал.

Так в чём же моё лукавство?
Неверно. Ты не учитываешь, что в классификации не три категории, а четыре. Есть Pureblood, Halfblood, Mudblood - и еще Purebloods, которые симпатизируют Mudbloods. Эти последние именуются Blood Traitors и являются самой отверженной кастой.
Еще есть сниффы, хатифнаты, хемули и муми-тролли.
никаких нерусских в обозримом прошлом (до прапра) точно не было, в то же время считаю таких людей как П.Врангель, В.Каппель, В Даль и пр., не менее русскими, чем чистые с этнической точки зрения русские...
самоидентификация и поступки, конечно, много значат!
Тогда были просто другие критерии русскости, т.к. исторические условия были другие. Потому их и считали русскими.
Это в крови записано, ребёнок долен быть похож на папу, иначе папа не признает... Так целые кланы и рождаются. Без расизма - никак, расса - первый признак одинакового воспитания. хотя Интернет уже многое меняет.
Ну насколько я знаю русских аристократов это не уберегло от русских крестьян. Это наверное интернет виноват.
Эти аристократы были дикой и нежизнеспособной помесью разных элит, а не результатом собаководства.
Этой паразитирующей на народе "элите" было подготовлено достойное завершение карьеры. Её сменила новая элита, которую тоже подчистили в 1937-м, так и дальше будет и инородными телами.
вы из какой породы будете? кто селекцию проводил?
Селекцию проводили мама с папой по своим природным инстинктам, а не по заданию "партиии иправительства", как принято у ЭЛиты (от слова элохим).
То есть вы из тех же ворот что и весь народ. Племена славян осваивая земли постоянно скрещивались с иными племенами. С финно-уграми с татарами и прочими. И у человека появлялся выбор кем себя определять с каким племенем себя отождествлять. И большинство полукровок вливались в русский этнос, а их дети уже были что называется чистокровными. Этот процесс идет и сейчас. Именно поэтому расово чистых всяких чеченов и татар десятки миллионов а русских сто миллионов.
Ну что за термин финно угры? Финны освоили язык угров и стали финно-уграми? Какие татары? Не было татар, когда эти славяне "расселялись".
Откуда славяне появились? От тех же сармат, которыми являлись угры. Какие "скрещивались"? Выкиньте из головы учебник придуманной истории. Никакие земли славяне не осваивали, славянство - это культура, которую перенимали соседние народы.
Очень рекомендую изучить исследование ДНК в ретроспективе на сайте евросоюза, чтобы избавиться от того бреда, который у вас в голове. Ну или татищева почитайте.
Мать приехала с украины. Полная хохлушка. Отец из уральских крестьян тоже приехал на заработки. Познакомились поженились и я появился. Я не украинец и уж точно не приуральский чолдон. А кто я? кривичей да древлян в роду нету. Русский я. Что тут бред?
Бред про "скрещивание". Белые европецы (R1a) расселились с берегов Дона примерно до Дании на Запад и до Енисея на Восток. По крови все одинаковые, разная только культура. Посему поляк, придерживающийся русских обычяев в быту, является русским. Вся соль в обычиях, а не в крови. А вот если у в роду греки, или прочие кавказоиды болгарские, то тут конечно с первого взгляда не определишь. Русские - это культура - не более. Как и славянство - это культура, распространяемая крестителями.
«Русские - это культура - не более.»
А чуть раньше «расса - первый признак одинакового воспитания»
Нестыковочка.
Есть достаточные условия, а есть необходимые. Они друг друга не заменяют. Вы женщина, наверно.
Угу.
Первая фраза : Русские [эквивалентно] только русская культура.
А во второй добавляете в культуру ещё и рассу.
«Вы женщина, наверно.»
Вы пытались меня как-то оскорбить? Потратить 30 секунд на ознакомление с моим ЖЖ было так сложно?
Опять отсутствие оснований для сомнений. По рассе можно вычислить культуру в первом приближении и с исключениями, но в состав русского народа могут входить представители разных расс. Так понятнее?
Хотите поупражняться - попробуйте на взгляд отличить русского и мари, проживающего в одном городе.
Время потратить очень трудно, это самое ценное в жизни.
Расовочистые чечены - это слабоумные идиоты, которые таковыми стали от расовочистого близкородственного смешения кровей.
Как раз для чечен характерно нечувствительность к похож-непохож ребёнок на папу, потому что маму подкладывают под чужих дядь, что кровь разбавить - как у народов севера.

Об этом написал школьный учитель, который этих чеченских детей учил в школе:
http://man-with-dogs.livejournal.com/635572.html
Все правильно, без некоторой доли расизма не обойтись. Главное здесь не переборщить и не довести все до абсурда.
> расса
> расса
> расса
Такое ощущение, что двачеры набегают..
Да, пожалуй, народ это порода. Но расист вполне себе приземлённый человек, просто несколько шире смотрящий на вещи. И, наверное, копнувший несколько вглубь к одноклеточным нежели националист. Расист занимается не одной породой, но направлением служебное собаководство,а охотничье и декоративное его не интересуют. Кинологический опыт может быть и поболее, а приязнь исходить из служебности. И печати, кстати, бывают треугольные, прямоугольные и круглые. Круглые, например, посолиднее - госучреждения. Так что "проработать на тренажёре" этот этап молодому национализму стоит. Вспомните ВАСП. Вполне себе таксономия. Объединяющий таксон и пошло дробиться.
Все-таки вы полуинтеллигентный человек, Константэн. В оригинале поговорки идет "Бабеля - от Абеля". Не от Рудольфа Абеля конечно. Надеюсь, вам не нужно объяснять, кто такой Нильс Хенрик Абель?
Ха предусматривается что оригинал вы получили со справкой о подлинности изречения.
Я это как-нибудь переживу.
Надеюсь и уповаю
Все-таки вы полуинтеллигентный человек, Константэн.

Понятно. Полукровок в общем.
Саморазоблачение гэбистского робота Дрямбы.
заголовок не очень, содержание поддерживаю
Очень хороший текст. Здесь я с вами полностью согласен. Побольше бы таких заметок.
Когда уже нечего делить, нет бобла, тогда спрашивают, а ты русский.
(последний комент, надоело вводить слова)
Нет каптчи. Пожаловались бы раньше, зафрендил бы. См. дисклеймер, ага.
Ну-ка посмотрим, как..
Очень адекватная статья, жаль что это по большей части ваши собственные мысли, и не все "националисты" c ними согласятся.
И об русских всё правда. Отстутствие не то что национального единства, даже просто нац сознания(кроме понтов насчёт загадочной души) порой неимоверно бесит, взял бы и поубивал (если б сам русским не был)
Если вы хотите, чтобы вами руководили такие же как вы - тогда вами будут руководить худшие из вас. Только выбирая самых-самых можно выбрать неплохих.
Это очень важно, чтоб женщины думали национально, женщина - основа нации и национализма. Если мужчина ложится с инородкой - гибнет он, если женщина - гибнет нация.
Хороший пост. Спасибо.
И я очень рекомендую скопировать его и вставить в сообщество, где до 18 ноября проходит новый конкурс с призом – Нетбук http://community.livejournal.com/grazhrep/254050.html

Приветствуются авторские посты. Но если даже Вы копируете интересный чужой пост, то это все равно отлично. Интересные заметки стоят того.

Ежедневно в сообществе «Гражданский репортер» просматривается около 1300 страниц, во время конкурсов от 2500 до 4000 ежедневно. За последние 2 месяца посетители совершили больше 80 тысяч просмотров страниц сообщества.

И вообще, даже если не говорить о конкурсе, просто копируйте свои новые посты в наше сообщество. Пусть их читает больше людей. Они достойны этого. У Вас есть свой стиль и блог Ваш интересный и содержательный.

Кто-то сказал однажды: Правда всегда отважна.
Язык правды прост. Не всякая сила стоит за правду, но всякая правда заявляет о себе силой. Правда преодолевает любые пространства и не может быть остановлена никакими границами.

С ув., Вадим
а нельзя ли случай получтертой печати "«полустёртной печати» - те же «полукровки» и так далее" разобрать подробнее. вы как-то слишком легко от него отмахнулись. так как же быть с полукровками - к стати спасибо за использование термина, он многое недосказанное в вашей позиции проясняет.
Термин не мой и я его не люблю, так как в нём есть нечто унизительное (на мой слух, во всяком случае - как будто речь идёт о некоей ущербности или неполноценности). Я бы предпочёл термин "разнокровный" или что-то в этом роде.

Но его почему-то используют все, в том числе и разнокровные люди. Так что приходится.
а я уже ваше мнение на этот счет прочитал - спасибо
-- "как будто речь идёт о некоей ущербности или неполноценности"

А каково быть "немцем" - "немым"?
Или "кривым" в языке латышей (это уже о русских по соседнему им племени кривичей)?
А свидомые обижаются на "малоруса" - типа это "мало" - умаление их самих.
"Ну, во-первых, IQ-тест измеряет не «интеллект вообще», а способность к решению определённого, очень узкого класса задач. Они даже не являются самыми важными для современного человека. Тут меряют то, что измерять проще. Потому что предусмотрительность или способность к планированию – качества куда более важные – измерить простеньким тестом нельзя.

Во-вторых, интеллект народа – даже в самом примитивном, айкьюшном варианте – штука, зависящая от уровня развития и общей обстановки. Хорошо кормленные детишки (особенно если им в школе давали рыбий жир и перепелиные яички), без вредных привычек и мотивированные на учёбу, вырастут в умных дядей и тётей, а детишки плохо кормленные, пьющие — колющиеся с пятого класса, и к тому же живущие в стране, где профессора нищенствуют, скорее всего, умом блистать не будут. «Без всякого расизма», ага. Сейчас, к примеру, «всякие азиаты» начали демонстрировать примерные успехи в науках. Потому что подросло поколение детишек, которые хорошо кушали. "

Константин, Вам надо подправить свои представления об IQ. В том виде, что они были представлены в прошлом году, они не соответствуют действительности.

IQ - НЕ имеет отношения к "очень узкому классу задач" и IQ тесты - это лучшие из существующих методики социальных предсказаний. Ну да ладно. Захотите, можете подправить образованьице здесь http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/frolov/frolov%20intelligence.html

Deleted comment

"Кто же, скажи, тебя обидел?" (с)