Предполагается жать первую кнопку [Я - русский, потому что оба моих родителя – русские – К.К.] с таким апломбом, что белый коридор родословной длинной до Рождества Христова сам выкладывается блондинами в воображении свидетелей. Тут гадости в себе находишь, думаешь, - какая-то скотина, кровушку-то попортила, проползла, удавлюсь.
Я, кстати, не раз слышал от людей, настроенных «противу всякого национализму», такой вопрос – «а что ты будешь делать, если узнаешь, что твой прапрадедушка – татарин? или еврей?» Вопрос считается почему-то «убойным», и на моё пожатие плеч – «а ничего не буду делать» - товарищи недоверчиво кривят губы: «ты же этнический националист, ты же помешан на чистоте крови, чё-то ты врёшь, крутишь».
Что тут сказать?
В моей молодости была такая поговорка: «Интеллигентный человек отличает моголя от Гоголя, Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки, а суку от порядочной». Здесь, увы, похожая ситуация. Люди не отличают национализма от декоративного собаководства. Отсюда и все недоумения.
Ну давайте смотреть.
Для националиста его происхождение – маркер принадлежности к нации. Нечто вроде ПРОПУСКА, выданного мамой с папой, который можно будет передать и своим детям. Бывают случаи, когда на пропуске смазана печать, «важных буковок не видно». Но если уж печать стоит и её легко можно разобрать – всё в порядке. И уже неважно, насколько красово она накрывает фотку, тщательно ли она приложена к эм-пе, фиолетовы ли чернила, и прочая эстетика. Ну конечно, в минуту раздражения можно попенять, что вот тут что-то смазано и обладателя пропуска подержать на проходной (т.е. во время какой-нибудь франко-прусской войны возможны кулуарные разговорчики «этот щелкопёр Шафкенхрюккен написал статью против военных кредитов, потому что в его роду были французы и сам он имел французскую любовницу»), но вообще-то это не принято (тем более, что Шафкенхрюккен, будучи оскорблён подозрением в измене Отечеству, может и на дуэль вызвать). Пропуск нужен, чтобы по нему проходить, а не чтобы им любоваться.
То есть. Если человек признаётся принадлежащим к ядру нации, то он равен всем остальным, тоже к нему принадлежащим. Есть пограничные случаи «полустёртной печати» - те же «полукровки» и так далее. Но этих случаев немного и погоды они не делают. Обычное отношение к ним – «свои в мирное время, подозреваемые в военное время», как с вышеизображённым Шафкенхрюккеном [1].
Однако в ядре нации все равны. Человек, у которого десять поколений французов, не отличается в этом смысле от человека, который знает свои французские корни всего на пять поколений. РАВЕНСТВО – это одна из трёх базовых ценностей, на которых стоит нация.
И, кстати, стоит упомянуть ещё одно обстоятельство. Националист, строго говоря, не обязан считать свою нацию лучшей или высшей, чем все остальные. «Мы народ как народ, не хуже и не лучше других, со своими интересами» - нормальная националистическая позиция [2].
Более того, для многих профессиональных националистов характерно сожаление о несовершенствах своего народа и даже зависть к другим, более успешным и более одарённым народам. Такие нотки можно найти в любой националистической публицистике, особенно когда нация переживает кризис и национализм становится особенно востребован. Именно националисты наговорили «своим народам» немало горьких слов, причём не всегда справедливых. Что и неудивительно: свои проблемы нам видны изнутри, а о чужаках естественно думать, что у них никаких проблем нет… Иногда дело доходит до смешного. Например, большинство националистов всех времён и народов жалуется на отсутствие национального единства, и обязательно приводило в пример более сплочённый народ - как правило, исторического врага. Исторический враг при этом козлил себя ровно за то же самое. Француз с ужасом и восторгом пишет о Германии как о железном кулаке, а помянутый выше Шафкенхрюккен строчит статью, в которой восхваляет французское регулярное государство и пеняет немцам за извечный немецкий разброд и шатание… То же пишут друг про друга китайцы и японцы, тутси и хуту, и даже, представьте себе, евреи и арабы [2]. Впрочем, это в сторону…
К чему я всё это? Для национально-сознательного человека наличие или отсутствие каких-то там отдалённых предков – вопрос далеко не принципиальный. Ему важно, что у него есть законное право относить себя к своему народу. Коли в этом вопросе сомнений нет, остальное – лирика. «У меня все предки из Чернигова» - «А у меня прадедушка был польским жолнежом, участвовал в восстании, сослали его, осел в России». При этом разговаривают русские, в себе и своём праве быть русскими не сомневающиеся. Дедушка это самый – так, забавная деталь биографии.
Другое дело расизм. Об этом прекрасном и удивительном явлении я уже писал, поэтому кратенько, и в несколько другом разрезе.
Если прибегать всё к той же метафоре, то расист рассматривает «кровь» не как пропуск, а как пачку долларов. Чем больше у тебя чистой нордической крови, тем дороже ты стоишь. Затесавшийся в род цветной – фальшивая бумажка. Твоя ценность падает, к тому же само наличие фальшивки в денежной пачке подрывает доверие к «цвету твоих денег».
Однако реальные расисты, как правило, соотносят себя не столько со своими народами, сколько с большими, вместительными сообществами, именуемыми «расами». Например, к Белой Расе. Белая Раса – она большая. Правда, там тоже есть всякие детальки. Солиднее иметь в предках нордиков, а не каких-нибудь динарских брахицефалов. Потому что нордики такие красавчики мужичны, и они нордически-стойкие, как Штирлиц, любимый нами сызмальства.
Слово «красавчики» тут не случайно. Расисты, как правило, много говорят о том, что их раса «выше» других по интеллектуальным и нравственным качествам. Но самый выигрышный момент любого расистского мессиджа находится скорее в сфере эстетики. Белокурая красотка на фоне готического собора – и рядом безобразный негритос, тянущий к ней лапы. Это дёргает. «Урод посягает на КРАСОТУ». И собор тут тоже присутствует не как религиозная или культурная ценность белой расы, а прежде всего как «прекрасное творение». «Красота-то какая».
Вот этот момент – переживание своего происхождения как ценности, причём ценности в значительной мере ЭСТЕТИЧЕСКОЙ, и есть то, что в расизме, с одной стороны, цепляет (люди чувствительны к эстетике), а с другой – настораживает (ибо человек не является эстетическим объктом пар экселлянс).
Предельно «расистским» занятием является в этом смысле декоративное собаководство. Где вопросы предков, породы и примесей являются наиглавнейшими. Потому что даже малейшая примесь чужих генов оказывает влияние на экстерьер, а экстерьер тут первое дело. «Уши не стоят, холка выше стандарта» - всё, вон из
Что сказать? Человек, конечно, тоже в каком-то смысле животное, и народы в чём-то похожи на породы. Людские породы «выводятся» путём отбора и селекции, иногда даже и внешней, «как с собачками». И так далее – чего уж там, большого секрета в этом нет.
Однако стоит иметь в виду: человек, даже если его рассматривать именно как животное – он животное не декоративное, а служебное.
А ещё лучше рассматривать людей именно как людей. И даже их «вроде бы животные» свойства – именно в том значении, в котором они важны для дел человеческих.
В том числе и происхождение.
[1] À propos, в «мирное время» они же зачастую имеют некие маленькие приятные преимущества, так как кажутся «интересными». По окончанию войны Шафенхрюккен снова начнёт кичиться своим прадедушкой, французским аристократом, и таким образом рисоваться перед очередной фрау, щекоча подстриженными на парижский манер усиками нежную шейку… И это, в общем, нормально - «всё имеет свои оборотные стороны».
[2] Хотя, конечно, подобный рационализм тяжёл для обычного обывательского сознания. Проще считать себя хорошим, а остальных плохими. Что там говорить, иррациональное отвращение к чужакам – очень хорошо работающая штука, шовинизм эффективен хотя бы как «полезное упрощение» реальной ситуации.
Другое дело, что шовинизм не стоит демонстрировать везде и всегда. Ну так и некоторые части тела тоже не нужно показывать всем. Но они должны БЫТЬ. Мужчина имеет «мужскую снасть», хотя и «под брюками».
И даже нынешняя западная «политкорректность» - это именно практика ЗАКРЫТИЯ своих истинных чувств, а не их изничтожения (на что указывает само слово: «будем корректны, даже если мы не любим друг друга»).
См. на тему «гадких шовинистических чувств» мои старые постинги:
http://krylov.livejournal.com/677383.html
http://krylov.livejournal.com/677653.html
[3] Редкий случай, когда сетования на отсутствие национального единства АБСОЛЮТНО оправданы и обоснованы – это ситуация с русскими. Тут данный диагноз действительно верен. То, что в нашем случае он верен, проверяется легко: о русском хаосе, разброде и полном отсутствии национальной мобилизации пишут не только сами русские, но и вообще все, кто хоть сколько-нибудь интересуется темой. Фукуяма в «Доверии» пишет о русском социуме как об обществе с крайне низким социальным капиталом. А какой-нибудь кавказец, таких слов не знающий, говорит просто – «русские как бараны, ты одного режешь, а остальные стоят и смотрят». Тут, увы – ФАКТ.
)(
leise_stimme
November 14 2010, 15:05:58 UTC 8 years ago
retiredwizard
November 14 2010, 15:17:34 UTC 8 years ago
Русский становится европейцем во втором поколении. в любой европейской стране!
причин тут две:
1 мы все же реально европейцы, получается
2 в "русскости" никакой ценности нет, поэтому так легко стать немцем, французом, канадцем, американцем. во втором, максимум в третьем поколении.
Anonymous
November 14 2010, 15:34:33 UTC 8 years ago
leise_stimme
November 14 2010, 15:55:02 UTC 8 years ago
Естественно в рамках европейскости, или, шире, цивилизованности.
Поэтому начинать нацстроительство с этнических вопросов это как вырывать зуб через задницу. Редуцировать русских к чеченам, евреям, шотланцам.
g_l_a_d_i_u_s
November 14 2010, 17:30:44 UTC 8 years ago
Так что подожди еще, поставят и тебя на свое место, чтобы ты мог лучше различать в чем есть какая ценность.
совок обесценил, ср. с 1й волной эмиграции
man_with_dogs
November 17 2010, 19:56:42 UTC 8 years ago
Потому первая волна эмиграции - бежавших не по своей воле - они и церкви строили, и детей воспитывали так, что даже если с языком плохо - так осталось хоть что-то русское.
Последующие волны были уже тех, кто "церквей не строил", общину русскую вокруг себя не собирал. Для таковых вероятно и в сссрии быть русским - не было ценностью, потому после смены ПМЖ - детям уже от своего народа передать нечего.
manul_a
November 14 2010, 15:44:15 UTC 8 years ago
я, наоборот, знаю русских, которые в Австралии с начала 20-го века осели, но так и остались русскими (и детей своих выдают только за русских)
я к тому, что не надо звиздеть и все обобщать (тем паче, если толком не знаете)
retiredwizard
November 14 2010, 15:59:33 UTC 8 years ago
в чем это выражается? в интересе к "культуре предков"? Это типично англосаксонская черта. это сейчас в моде.
уже внуки не говорят по русски (чаще дети, вообще-то)
diana_spb
November 14 2010, 15:47:41 UTC 8 years ago
leise_stimme
November 14 2010, 15:55:58 UTC 8 years ago
diana_spb
November 14 2010, 16:21:15 UTC 8 years ago
leise_stimme
November 14 2010, 16:32:35 UTC 8 years ago
diana_spb
November 14 2010, 16:34:19 UTC 8 years ago
leise_stimme
November 14 2010, 16:45:47 UTC 8 years ago
liksvaroga
November 14 2010, 21:21:37 UTC 8 years ago
Типа россиянства.
Так многие становятся американцами уже во 2 поколении
dburtsev
November 14 2010, 16:38:38 UTC 8 years ago
electrician
November 14 2010, 16:46:11 UTC 8 years ago
leise_stimme
November 14 2010, 16:51:54 UTC 8 years ago
до сих пор нет нации.
az_greshny
November 14 2010, 18:48:38 UTC 8 years ago
rem_al_bulgari
November 14 2010, 15:22:05 UTC 8 years ago
по сабжу: если уж ты публично говоришь за русских, то будь добр будь 100%-русским, а не невнятным "фуем с горы" со "смазанной печатью"
bacchusv
November 14 2010, 15:28:04 UTC 8 years ago
rem_al_bulgari
November 14 2010, 15:31:18 UTC 8 years ago
bacchusv
November 14 2010, 15:33:47 UTC 8 years ago
rem_al_bulgari
November 14 2010, 15:42:21 UTC 8 years ago
если есть русские как этнический тип, то значит должны быть эталонные характеристики
если их нет - значит русский как этнического типа не существует
всё просто. гг
_harrier_
November 14 2010, 16:22:02 UTC 8 years ago
krylov
November 14 2010, 16:40:32 UTC 8 years ago
krylov
November 14 2010, 16:37:53 UTC 8 years ago
Что касается публичных выступлений, Ваша корова пусть сначала определится, булгарская она, татарская или эльфийская. Тогда и будем слушать Ваши поучения, эталон Вы наш.
rem_al_bulgari
November 14 2010, 17:36:55 UTC 8 years ago
тем более учить чему-то Вас!!!
=^_^=
krylov
November 17 2010, 11:57:54 UTC 8 years ago
rem_al_bulgari
November 17 2010, 12:01:58 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
November 14 2010, 16:57:41 UTC 8 years ago
vanya_sgrohotom
November 14 2010, 15:23:59 UTC 8 years ago
:) пра-пра был крымским темником, сослали на Урал, осел в России, обрусел - забавная деталь биографии
liksvaroga
November 14 2010, 22:18:19 UTC 8 years ago
Почему мы называемся славянами и русскими?
http://liksvaroga.livejournal.com/1197.html
Приглашаю русских людей к обсуждению.
bacchusv
November 14 2010, 15:30:43 UTC 8 years ago
Происхождение может быть маркером, а может и не быть, выше вопрос про американцев правильно подняли -- критерии национальности разнятся, нации (и националисты) сами их определяют. Благо, существа мыслящие, в поведении биологически не детерминированные и к рефлексии способные.
Anonymous
November 14 2010, 17:34:40 UTC 8 years ago
да успокойтесь, залесец вы, залесец! :)
здесь не спрашивают "почему вы НЕ считаете себя русским", а интересуются мнением других людей, тех кто считает. Лучше сделайте свой собственный опрос.
А технологию как выписаться из русских еще Кормильцев озвучил: три раза произнести "шахаду" "отныне я не русский". Потом можно еще принять ислам, опционально.
А кто что знает про американцев?
zxcvbn_02
November 14 2010, 18:31:47 UTC 8 years ago
Человек, годами живущий в одной узкой среде и видящий только нравы этой среды?
Мне кажется, что разговоры про американцев - это тиражирование определённых мифов.
Re: А кто что знает про американцев?
bacchusv
November 14 2010, 19:17:17 UTC 8 years ago
Я говорю вполне серьёзно, не сочтите за стёб
zxcvbn_02
November 14 2010, 20:01:01 UTC 8 years ago
Кстати, на своей страничке РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ - теория и практика я дал ссылку на Ваш спор с kouzdra - мне было интересно почитать.
Поэтому я говорю серьёзно, а выводы делаю, исходя из личного опыта. А он такой - что я могу сказать об окружающих меня людях? Я вращаюсь в своей среде, её более-менее знаю. А что я знаю, что творится за пределами своей среды? Уже не могу судить уверенно.
Так и про американцев. Кстати, если судить по нынешним американским фильмам - то там вообще нет никакой нации, а есть кучка индивидумов, которые живут группками - кто в богатых белых районах, а кто в грязных ниггерских помойках.
Повторю ещё раз - мне это показывают в американских фильмах, сам я в Америке не был.
Re: Я говорю вполне серьёзно, не сочтите за стёб
bacchusv
November 14 2010, 22:23:43 UTC 8 years ago
Насчет фильмов -- ну пересмотрите хотя бы последний Крепкий Орешек, Джон МакКлейн ярчайшее выражение американского национализма, там сознательно подчеркивается насколько этот национализм для него естественен. Он хотел бы просто жить спокойной потребительской жизнью, но увы, приходится быть героем. Вот это и есть нация -- не квасной патриотизм, не америка-матушка сердце щемит, не принесение себя в жертву ради высшего блага, а рациональное осознание того, что иначе просто нельзя, иначе все развалится.
Re: Я говорю вполне серьёзно, не сочтите за стёб
zxcvbn_02
November 14 2010, 23:16:53 UTC 8 years ago
Но вот знаете, несколько лет назад, меня очень сильно поразил такой эпизод: обыкновенная комедия про Тупой-Ещё тупее - этого американского оптимиста, который вечно попадает в разные передряги вместе со своей семейкой, а потом у него всё получается в конце...
Так вот, случайно попал по телевизору на один из фильмов про него - там эпизод: они семейкой едут в Америке по трассе и случайно сворачивают не туда. Пападают в какой-то негритянский квартал. Он выходит узнать, как проехать в нужное место - а в это время его машину моментально раскурочивают - растаскивают на запчасти, а их чуть там вообще не убили. И он говорит - есть в Америке целые городки, куда лучше вообще не заезжать.
И это - комедия! Если уж в ней обыгрывают такие эпизоды - то это значит только то, что они прочно вошли в жизнь! А в последнее время голливуд вообще гонит что-то непонятное: или негры в золотых цепях с распальцовкой - и погань вокруг: наркота, грязь, какие-то бомжатники; либо что-то в школах совсем неладное: героиновые мальчики-девочки; либо что-то есть положительное, но обязательно за уши притянутое: белая женщина, здоровенный негр и несколько китайцев - такая команда.
И ещё - какие-то поступки у киношных америкацев странные: чуть что - хватаются за телефон, вызывают полицию и выглядывают из-за плеча полицейского, как хорьки из норы...
Короче, общее впечатление - что-то в США произошло за последние годы, если такая муть валит в кинофильмах.
И про Новый Орлеан. Специально не следил за событиями, но информация запомнилась такая - все повели себя не самым лучшим образом: банды, мародёрство, друг другу не помогают, каждый сам по себе...
Такие вот впечатления об Америке (я как-то за ней особо не наблюдаю, фильмы только раньше любил смотреть американские)
dekorrdadlaire
November 14 2010, 18:46:02 UTC 8 years ago
bacchusv
November 14 2010, 19:13:05 UTC 8 years ago
одинаковость понимания идентичности - ОШИБКА
man_with_dogs
November 17 2010, 20:41:36 UTC 8 years ago
Одинаковость понимания идентичности у разных народов - ОШИБКА.
У каждого народа условия признания своим РАЗНЫЕ. Они могут быть похожими у близких культурно и исторической судьбой. А могут принципиально различаться - если в культуре и судьбе большие отличия. Но всегда они РАЗНЫЕ.
Примеры:
- для русских нормально быть рождённым 2 русскими родителями
- для жидов есть галаха и гиюр
- совсем уж мелкие сообщества, типа стойбищ северных народностей, практикуют подкладывание своих женщин под любого пришлого - для разбавления крови
- некое индейское племя на племенном собрании (чуть ли не голосованием) решило не считать полукровок от негров членами племени - имеют право.
Что же до американцев, которые не столько народ, сколько нация - так и там есть своё "право рождения" - рождённый на территории США имеет право в совершеннолетие получить гражданство США, без всяких проволочек и гринкард.
Так что вопрос как происхождения, так и волевые - принятия и самоопределения - они связаны не так уж и просто. А потому стоит различать и народ (этническое) с нацией (гражданское), и условия принадлежности - самоопределение, принятие и происхождение. И уже имея в голове все эти понятия - тогда и стоит обсуждать вопросы этнической идентичности, того же вопроса "дайте определение русских".
По теме писал.
Пост про этот опрос:
http://man-with-dogs.livejournal.com/855355.html
Манифест русского народа (2006-10-19):
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
Подборка постов про идентичность:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
reznichenko_d
November 14 2010, 15:31:11 UTC 8 years ago
krylov
November 14 2010, 16:38:31 UTC 8 years ago
Вот в этом и заключалась моя ошибка
zxcvbn_02
November 14 2010, 17:56:47 UTC 8 years ago
А пока, Константин Анатольевич, я подготовил другой вариант опроса: «Я - русский. Что это означает» 2ой вариант - и там теперь можно одновременно выбрать несколько ответов на вопрос "Если Вы считаете себя русским, поясните, пожалуйста - почему?" Находится он здесь:
http://zxcvbn-02.livejournal.com/19530.html
К сожалению, для чистоты эксперимента пришлось ту же ошибку оставить и во втором варианте опроса.
Большая просьба: если Вы перепостите этот второй вариант в свой журнал - не удаляйте, пожалуйста, моё предисловие.
А то каждый мне задавал один и тот же вопрос - а почему можно выбрать только один ответ? А я объяснил, почему - как раз в предисловии к опросу.
Технология размещения в Вашем журнале второго опроса та же самая - идёте по моей ссылке, жамкаете кнопочку "Копировать эту статью в свой журнал или в сообщество", затем редактируете по своему усмотрению (только предисловие моё, пожалуйста, оставьте - я специально там выделил, что можно выбрать одновременно сразу несколько вариантов)
Deleted comment
Re: Вот в этом и заключалась моя ошибка
zxcvbn_02
November 14 2010, 22:14:58 UTC 8 years ago
Кстати, там статистика уже стабилизировалась, прирост идёт медленно - практически, результаты отбиты.
Я зафиксировал промежуточные результаты скринами - на 398 человек и на 798 человек - уже можно динамику опроса прикинуть. Сейчас третью точку отобью.
Думаю, что второй вариант уже можно запускать в большую аудиторию. Если Константин Анатольевич сделает перепост с моим предисловием - то уже не перепутают. Кстати, я не мог сначала понять по первому опросу - почему люди меня пытают, я же вроде всё чётко объяснил в предисловии... А потом дошло - большинство голосовало из этого журнала, а здесь предисловия не было.
Теперь первый вариант уезжает в архивы, он отработал весь день в полную нагрузку, к нему будут обращаться гораздо реже. А второй вариант как раз войдёт в полную нагрузку завтра, если Константин Анатольевич опубликует его сегодня ночью.
Конечно, Вы правы в том, что картина "смажется", но зато мы сможем, опять-таки, сравнивая с первым опросом, увидеть направление "смазывания" - так что ли... А это тоже очень интересно.
Так что - думаю, самое время запускать.
Вас, Матвей, тоже прошу перепостить к себе второй вариант опроса.
Re: Вот в этом и заключалась моя ошибка
krylov
November 16 2010, 09:56:40 UTC 8 years ago
это лукавство
viktor_ch
November 14 2010, 15:33:05 UTC 8 years ago
Согласен, что приведись такая ситуация (а, может, она и в реале есть?), вы так и ответили бы: «а ничего не буду делать».
Все дело-то не в том, что вы по отношению к себе стали что-то говорить и делать.
А в том дело, что у националистов ведь как: если человек думает или говорит не в согласии с ими, то начинается приглядывание к носу (кстати, где-то мне приходилось читать, что нос-то у вас несколько "подкачал"...), то фамилию пытаться по-другому произносить, к букве "р" прислушиваться, если есть возможность - в родословную углубиться.
Меня на ваших страницах ваши сподвижники неоднократно "жидовской мордой" обзывали, за то, видимо, что я их идеи не разделяю, и излишне интеллигентно с ними общаюсь.
Так что ваш этот ответ, и приведение его здесь - лукавство это.
Re: это лукавство
krylov
November 17 2010, 12:01:53 UTC 8 years ago
Н-да.
Re: это лукавство
viktor_ch
November 17 2010, 14:42:40 UTC 8 years ago
Но я надеялся хотя бы на какую-то дискуссию, а вот её-то я действительно не дождался.
Ведь это же не дискуссия, когда ваши сподвижники оперируют следующими доводами: "Вы бредите", "дядя-ты гусский?", "ты жидовская морда".
Это они за вас попытались со мной "дискутировать", поскольку я к вам непосредственно с вопросами обращался - и по религии, и вот здесь - но вы мне не отвечали.
Вот ответили...
И на мой нос разговор перевели.
Нет, не к носу моему они приглядывались (это я написал, что ваш нос кто-то из таких же националистов оценивал, что он несколько "не того"), а по известному радикальному принципу - если не с нами, значит, "жид".
А насчёт лукавства я имел в виду, что если вы утверждаете, что кровь, её "чистота" не имеют никакого значения, так зачем идею улучшения общества, улучшения жизни наших соотечественников, облекать в националистическую форму?
это лукавство? а это:
man_with_dogs
November 17 2010, 21:24:04 UTC 8 years ago
http://nataly-hill.livejournal.com/1188008.html?thread=17961896
Вы ответили мне на мою ссылку с моим текстом по теме именно так.
Попробуйте восстановить у себя те ощущения и чувства, которые были у вас в момент написания. И вы вероятно поймёте тех, кто пишет вам тоже самое.
А вообще это довольно сложная тема для понимания с наскока. Причём тема, публичное обсуждение которой русскими людьми подавлялось почти век - то комуняками, теперь вот постсовком.
от этого трудности в налаживании обсуждения, когда позиции разные - не отработан язык обсуждения, поведение при обсуждении.
Re: это лукавство? а это:
viktor_ch
November 18 2010, 02:49:29 UTC 8 years ago
Что ж, я тогда тоже кое-что оттуда сюда перенесу.
Я оставил там вот такое сообщение:
И кто тут русский?
Вот смотрите, на страницах у Крылова я общался с неким medovaiagora.
Он утверждает, что русский тот, кто верующий, причём, христианин, и, конечно же, православный.
Русский националист zxcvbn_02 - атеист, правда, он делает какое-то не очень понятное при этом уточнение - "безбожник".
Я тоже русский (я рассказывал zxcvbn_02, что родился в такой глухомани Нижегородской губернии, что там не то, что "жидов" не видали, там и татаро-монголы в своё время побывать вряд ли могли).
Но я тоже атеист, и к тому же, к понятию национальность отношусь совершенно спокойно, никаких пиететов, никаких предварительных выводов о человеке только лишь факту национальной принадлежности.
И кто из нас троих русский... или нерусский?.
Вы, вступив в разговор, вернее не вступили ни единым словом, а дали лишь ссылки на некий "Манифест русского народа".
Я туда заглянул, обнаружил, например, это:
Русский - это:
а) (по происхождению) тот, у кого оба родителя русские (полукровки - если они считают себя русскими и русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь "условно русскими", и лишь их дети могут стать просто русскими)
б) (по самоопределению) тот, кто сам себя считает русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе "немножко нерусским")
в) (по признанию) тот, кого признают русским другие русские люди.
Я назвал это бредом.
Вы вступили со мной в полемику в защиту этих ваших тезисов, но кроме ругани на совок, который, как я вам там сказал, я защищать не собираюсь, у меня к нему не меньше претензий, я от вас ничего не услышал.
Так в чём же моё лукавство?
ammosov
November 14 2010, 15:37:20 UTC 8 years ago
utenok_mu
November 14 2010, 16:14:49 UTC 8 years ago
manul_a
November 14 2010, 15:48:15 UTC 8 years ago
самоидентификация и поступки, конечно, много значат!
lucid_rokwein
November 14 2010, 17:00:19 UTC 8 years ago
А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 14 2010, 15:54:53 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
sorgon_74
November 14 2010, 16:07:19 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 14 2010, 17:56:15 UTC 8 years ago
Этой паразитирующей на народе "элите" было подготовлено достойное завершение карьеры. Её сменила новая элита, которую тоже подчистили в 1937-м, так и дальше будет и инородными телами.
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
sorgon_74
November 14 2010, 18:43:10 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 14 2010, 18:50:12 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
sorgon_74
November 14 2010, 20:08:56 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 14 2010, 20:16:33 UTC 8 years ago
Откуда славяне появились? От тех же сармат, которыми являлись угры. Какие "скрещивались"? Выкиньте из головы учебник придуманной истории. Никакие земли славяне не осваивали, славянство - это культура, которую перенимали соседние народы.
Очень рекомендую изучить исследование ДНК в ретроспективе на сайте евросоюза, чтобы избавиться от того бреда, который у вас в голове. Ну или татищева почитайте.
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
sorgon_74
November 14 2010, 20:24:43 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 14 2010, 20:35:38 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
cn_mangetsu
November 15 2010, 06:27:25 UTC 8 years ago
А чуть раньше «расса - первый признак одинакового воспитания»
Нестыковочка.
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 15 2010, 12:16:07 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
cn_mangetsu
November 15 2010, 12:34:02 UTC 8 years ago
Первая фраза : Русские [эквивалентно] только русская культура.
А во второй добавляете в культуру ещё и рассу.
«Вы женщина, наверно.»
Вы пытались меня как-то оскорбить? Потратить 30 секунд на ознакомление с моим ЖЖ было так сложно?
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
a_weidemann
November 15 2010, 13:43:44 UTC 8 years ago
Хотите поупражняться - попробуйте на взгляд отличить русского и мари, проживающего в одном городе.
Время потратить очень трудно, это самое ценное в жизни.
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
cn_mangetsu
November 15 2010, 13:50:15 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
man_with_dogs
November 17 2010, 21:34:13 UTC 8 years ago
Как раз для чечен характерно нечувствительность к похож-непохож ребёнок на папу, потому что маму подкладывают под чужих дядь, что кровь разбавить - как у народов севера.
Об этом написал школьный учитель, который этих чеченских детей учил в школе:
http://man-with-dogs.livejournal.com/635572.html
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
lucid_rokwein
November 14 2010, 17:01:42 UTC 8 years ago
Re: А без декоративного собаководства никак нельзя
sivka_krd
November 15 2010, 10:25:18 UTC 8 years ago
> расса
> расса
Такое ощущение, что двачеры набегают..
Anonymous
November 14 2010, 16:04:11 UTC 8 years ago
nice_beaver
November 14 2010, 16:06:50 UTC 8 years ago
sorgon_74
November 14 2010, 16:08:19 UTC 8 years ago
krylov
November 14 2010, 16:46:53 UTC 8 years ago
nice_beaver
November 14 2010, 16:55:23 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
November 14 2010, 19:48:24 UTC 8 years ago
Понятно. Полукровок в общем.
"животное не декоративное, а служебное"
Anonymous
November 14 2010, 20:52:43 UTC 8 years ago
Re: "животное не декоративное, а служебное"
g_l_a_d_i_u_s
November 16 2010, 10:16:08 UTC 8 years ago
prjnik
November 14 2010, 16:38:17 UTC 8 years ago
lucid_rokwein
November 14 2010, 17:03:56 UTC 8 years ago
zhukovazhan
November 14 2010, 17:05:05 UTC 8 years ago
(последний комент, надоело вводить слова)
krylov
November 16 2010, 09:50:40 UTC 8 years ago
zhukovazhan
November 16 2010, 12:08:27 UTC 8 years ago
chebooran
November 14 2010, 17:55:32 UTC 8 years ago
И об русских всё правда. Отстутствие не то что национального единства, даже просто нац сознания(кроме понтов насчёт загадочной души) порой неимоверно бесит, взял бы и поубивал (если б сам русским не был)
raspak
November 14 2010, 18:41:19 UTC 8 years ago
Берегите русскую нацию
liksvaroga
November 14 2010, 21:35:44 UTC 8 years ago
sarafannoe
November 15 2010, 10:23:42 UTC 8 years ago
И я очень рекомендую скопировать его и вставить в сообщество, где до 18 ноября проходит новый конкурс с призом – Нетбук http://community.livejournal.com/grazhrep/254050.html
Приветствуются авторские посты. Но если даже Вы копируете интересный чужой пост, то это все равно отлично. Интересные заметки стоят того.
Ежедневно в сообществе «Гражданский репортер» просматривается около 1300 страниц, во время конкурсов от 2500 до 4000 ежедневно. За последние 2 месяца посетители совершили больше 80 тысяч просмотров страниц сообщества.
И вообще, даже если не говорить о конкурсе, просто копируйте свои новые посты в наше сообщество. Пусть их читает больше людей. Они достойны этого. У Вас есть свой стиль и блог Ваш интересный и содержательный.
Кто-то сказал однажды: Правда всегда отважна.
Язык правды прост. Не всякая сила стоит за правду, но всякая правда заявляет о себе силой. Правда преодолевает любые пространства и не может быть остановлена никакими границами.
С ув., Вадим
de_sa
November 15 2010, 12:39:51 UTC 8 years ago
Это про слово "полукровка"?
krylov
November 16 2010, 09:53:46 UTC 8 years ago
Но его почему-то используют все, в том числе и разнокровные люди. Так что приходится.
Re: Это про слово "полукровка"?
de_sa
November 16 2010, 11:05:51 UTC 8 years ago
а каково быть "немцем"?
man_with_dogs
November 17 2010, 21:48:25 UTC 8 years ago
А каково быть "немцем" - "немым"?
Или "кривым" в языке латышей (это уже о русских по соседнему им племени кривичей)?
А свидомые обижаются на "малоруса" - типа это "мало" - умаление их самих.
the_third_way
November 15 2010, 16:55:32 UTC 8 years ago
Во-вторых, интеллект народа – даже в самом примитивном, айкьюшном варианте – штука, зависящая от уровня развития и общей обстановки. Хорошо кормленные детишки (особенно если им в школе давали рыбий жир и перепелиные яички), без вредных привычек и мотивированные на учёбу, вырастут в умных дядей и тётей, а детишки плохо кормленные, пьющие — колющиеся с пятого класса, и к тому же живущие в стране, где профессора нищенствуют, скорее всего, умом блистать не будут. «Без всякого расизма», ага. Сейчас, к примеру, «всякие азиаты» начали демонстрировать примерные успехи в науках. Потому что подросло поколение детишек, которые хорошо кушали. "
Константин, Вам надо подправить свои представления об IQ. В том виде, что они были представлены в прошлом году, они не соответствуют действительности.
IQ - НЕ имеет отношения к "очень узкому классу задач" и IQ тесты - это лучшие из существующих методики социальных предсказаний. Ну да ладно. Захотите, можете подправить образованьице здесь http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/frolov/frolov%20intelligence.html
Deleted comment
krylov
November 17 2010, 11:59:31 UTC 8 years ago