Что ж, я объясню. Уж простите великодушно, если кому-то не понравится.
Дорогие мои. Создать работающий институт – это очень сложно. Тут нужны не только старания, но и везение. Окошко возможностей открывается редко, особенно перед русскими, которым обычно «ну совсем не везёт».
Русский Марш – один из немногих работающих институтов русского движения. Если конкретно – институт консолидации и мобилизации, а также привлечения новых членов. Это плохой инструмент, с КПД ниже, чем у паровоза, особенно если судить по последнему показателю. Тем не менее, он работал. То есть с каждого РМ русское движение получало сколько-то новых активистов, ещё больше симпатизантов (то есть людей, сходивших на Марш и убедившихся, что русские националисты не страшные и даже симпатичные люди) и некоторое количество медийного внимания (пусть негативного или скептического, неважно – про РМ всё-таки принято что-то писать).
И другого массового инструмента сравнимой мощности у нас, дорогие соратники, нет. Все остальные мероприятия, которые мы проводим, являются сугубо локальными, собирается на них уже отмобилизованная тусовка активистов, новые люди там практически не появляются, медийное внимание тоже крайне низкое, а чаще никакое. В лучшем случае эти мероприятия позволяют нам поддерживать эту самую мобилизованную тусовку. В худшем – способствуют склокам и скандалам внутри движения. Потому что на любое мероприятие в сто человек найдётся двести квакуш-подблядышей, которые его обквакают. И только РМ своей численностью их более-менее затыкал.
Разумеется, это – последствия государственной политики. В том числе и политики нашей оппозиции, находящейся под контролем либералов, которые русских ненавидят. Да, «обложили и замуровали». И, конечно, «в таких условиях совершенно невозможно работать». Да кто бы спорил. Но других условий у нас не будет. Поэтому у вас, дорогой активист, выбор простой. Вы или уходите из русского движения под тем или иным предлогом. Или остаётесь в нём формально, а если совсем честно – в качестве балласта (например, в качестве очередного скептика и критикана). Или, наконец, живёте и работаете в тех условиях, которые есть. Четвёртого, увы, не дано.
Так вот. Русский Марш был работающим институтом. Мы ежегодно снимали с него скромную, но всё-таки жатву. Этот институт у нас много раз пытались отобрать. И вот теперь его у нас всё-таки отобрали. Ну, почти.
Вот ради этого «почти» мы, НДП и я лично, на это мероприятие пришли.
Теперь подробнее.
Сначала первое. Нам сейчас говорят – «а почему вы вообще допустили на мероприятие заукраинцев, вы же были в числе организаторов». Так вот, мы не могли сделать его антиукраинским административными методами, даже если бы поставили себе такую цель. Да, Тор был одним из организаторов Марша. Полномочия организаторов Марша ограничиваются действующим законодательством. На публичное мероприятие могут приходить все вменяемые дееспособные граждане и проносить символику, не противоречащую действующиему законодательству – например, красно-чёрный флаг УПА. Разумеется, полиция имеет и собственные методички со списками и образцами запрещённых флагов, куда попадают, например, флаги запрещённых русских организаций. Однако такие вопросы решает именно полиция, а не организаторы. Насколько мне известно, Тор лично «завернул» только одного человека – женщину с коляской. Ничего идеологического в этом не было: просто идти на подобное мероприятие с коляской опасно.
Далее, пронести символику не так уж сложно. Но можно и не проносить: достаточно кричалок. Глотку-то людям не заткнёшь. И, ставя себя на место человека, которому не разрешили нести какой-то плакат – я бы, наверное, окрысился и глотку сорвал бы, а своё заветное проорал бы.
Но даже не это главное. Мы ни в коем случае не являемся сторонниками запретов на символику, даже самую для нас неприятную. Очевидно, что такого рода запреты всегда используются властью для борьбы с оппозицией. И если сначала запрещают что-то и в самом деле неприятное, то дальше запреты могут быть распространены на что угодно. Сегодня они запретили что-нибудь фашистское, завтра запретят имперку и новоросский флаг, а послезавтра – вообще любые символы, кроме триколора и знамени Ингушетии. Что, не могут? Могут, могут. Причём под ехидное «вы же сами хотели, чтобы символику запрещали». Так вот – НЕТ. Мы этого не хотели даже тогда, когда у нас были все основания этого хотеть.
Из этого не следует, что мы вообще всегда и при любых обстоятельствах будем рвать глотку за святую свастику или даже (сейчас это именно «даже») украинскую символику. Но любые подобные запреты должны отражать реальное мнение большинства и подтверждаться на референдумах. В самом-самом крайнем случае – законно избранным и популярным большинством в парламенте (и то сомневаюсь, но тут есть хотя бы место для дискуссии). Однако, учитывая, что нынешний парламент этими двумя качествами ни в коей мере не обладает – то и говорить не о чем.
Ах да, мне тут подсказывают, что у нас тут война, а на войне другие порядки. Хорошо-хорошо. Ну так признайте же, дорогие россиянские власти, что у нас именно война, ведите войну, и не организуйте «Марши за мир» с жовто-блакитными прапорами и прочей красотой. Или на той стороне находятся ваши уважаемые партнёры? Вы уж определитесь, и не за наш счёт. То есть чтобы потом не услышать от них всё то же самое – «вы же так желали запретов, так мы теперь ваше-то и запретим».
Так что мы за свободу совести, слова, собраний и союзов.
Я отлично понимаю, что высказанная мной позиция может кому-то не понравиться. В том числе и дорогим мне людям. Но тут уж извините, дорогие мне люди. У меня не так уж много принципов, в отличие от некоторых моих критиков, у которых их целые мешки, а то и сараи - и откуда они их извлекают по мере надобности. Нет, у меня их всего горсточка. Но уж к этой горсточке я отношусь серьёзно. Иначе грош была бы мне – и нам всем – цена.
Теперь второе.
Я очень хорошо понимаю разницу между словами «все» и «почти все». И не только словами, но и картинкой, фактом и так далее. Иногда эта разница является сверхпринципиальной. Сравните – «Государство А захватило государство Б» и «Государство А захватило почти всё государство Б». В первом случае речь идёт о тотальном поражении. Во втором – на неоккупированной территории может существовать законное правительство, туда может бежать, там может быть организовано сопротивление и т.п. И в любом случае – борьба не закончена.
Так вот. Сравните заголовки (в солидном немаргинальном издании, хоть как-то отвечающем за свои слова): «Русский Марш в Люблино единогласно выступил на стороне Украины». И, допустим – «На Русском Марше звучали украинские лозунги».
В чём разница? Первое – сильное конкретное заявление: Русский Марш стал Украинским Шествием. Потому что «все в едином порыве поддержали». Второе – да, факт неприятный, но на тотальность не тянет. Придётся говорить, что за Украину вписывались не все, что были люди с флагами Новороссии (пусть мало, но это были не одиночки, а организованно пришедная группа и своя колонна), ну и так далее.
Но это медийный эффект, а есть ещё и события на самом Марше. Полное согласие взглядов по какому-то вопросу вводит в резонанс. Если бы РМ был бы полностью украински-заединый, то уровень заукраинства подскочил бы на порядок. То есть, скорее всего, дошло бы дело до коллективного пения всем маршем украинского гимна и прочей красоты (представляю, какие ролики выложили бы). А почему бы и нет, если все едины и несогласных немае? Единый порыв – он не только в советских брошюрках бывает, это явление наблюдаемое. Подделать это нельзя, но уж если оно случается – все вопросы отпадают сразу. Ему кому интересно – посмотрите, например, украинские ролики со всяких мероприятий, там такого много.
Мы, однако, обедню испортили. Мы были небольшой группой людей, которые не просто шли «молча против» - а открыто и громко говорили, кричали и вопили прямо противоположное тому, что кричали и вопили другие. И теперь можно сколько угодно объяснять, что большинство было заукраинское и т.п. Или вовсе не светить наше присутствие. Или исходить по этому поводу ядом (ссылок не даю, их достаточно).
Всё это можно делать, но уже без того эффекта. Потому что это НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ СДАЧА мероприятия украинским симпатизантам. За чем последовало бы лишение Русского Марша звания «русского».
И тем самым – сохраняется шанс на выживание института. Который на следующий год – или на послеследующий, если градус заукропства не спадёт – можно будет хотя бы попытаться привести в порядок и использовать в прежнем качестве.
И опять же. Я знаю многих хороших людей, в том числе из числа дорогих соратников, которые считают, что Русский Марш хорошо бы вообще прикончить, потому что «формат исчерпал себя» и «надо что-то новое».
Дорогие мои. Вы сначала создайте «что-то новое», а потом уничтожайте единственное (единственное!) более-менее удачное ежегодное мероприятие националистов. Но вообще-то я уверен, что вы не создадите ничего нового. Потому что попытки уже были, и все они имели в лучшем случае локальный успех. Я хорошо помню и судьбу «правого Первомая», и «день политического узника», и прочие затеи. Единичное мероприятие собрать удавалось, повторить – уже не очень, сделать институтом – нет, ни у кого не получилось.
И неудивительно. РМ – это большая УДАЧА. Случившаяся в 2005 году благодаря уникальному стечению обстоятельств, начиная с «пустого праздничного дня», которому начальство не успело придумать применения, и кончая совершенно неожиданным успехом первого мероприятия, причём этот успех случился благодаря ряду ошибок властей и организаторов. А также – самоотверженности и мужеству множества людей, которые в течении многих лет этот праздник отстаивали. Например, тот же Белов получил свою первую судимость за выступление на митинге 2006 года. А его брат Басманов (который сейчас, увы, стал убеждённым украинцем) был зверски избит омоновцами во время попытки прорыва во время запрещённого шествия по Старому Арбату (я там тоже был, но мне повезло больше). На моих глазах запихивали в автозак и били депутата Курьяновича. И так далее, и тому подобное – многие сейчас могут поделиться воспоминаниями, особенно о более-менее известных людях. Но больше всего пострадало молодых людей, никому особо не известных, просто попавших под раздачу. Помню, как в 2006 менты схватили старого деда, сделавшего им замечание, и швырнули на асфальт. Или – как хватали всех молодых людей, выходивших из метро, просто за то, что они молодые и русские. Помню сломанные древки флагов на мостовой и кровь на лбу у незнакомого пацана, замотанного спартаковским шарфом. Я вообще много чего помню, у меня хорошая память.
Так вот: последнее, но не по важности. Я НЕ ХОЧУ отдавать Русский Марш украинцам или участововать в его ликвидации ещё и поэтому. У меня идиосинкразия к напрасным жертвам. И я не готов за здорово даёшь отдать РМ спецслужбистским упырям, распропагандированным дуракам, а также любителям брутальных мужчин из батальона «Азов». Жирно им будет.
Извините, если кого обидел, разочаровал и т.п. Чем богаты.
)(
November 5 2014, 20:17:43 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:27:19 UTC 4 years ago
Победобесие (с) К.Крылов
November 5 2014, 22:24:43 UTC 4 years ago
Но ведь слились с него русские националисты а-ля НДП, словно и рядом не стояли.
То есть, День Победы не жалко -- а РМ жалко?
Ну-ну.
Re: Победобесие (с) К.Крылов
November 6 2014, 00:08:54 UTC 4 years ago
Во-первых, День Победы не наш, его всегда контролировало государство, причём крайне жёстко.
Во-вторых, его попользовали в последние годы так жестоко, что он фактически помер. То есть мобилизационная сила "дедывоевали" упала до критически низкой отметки. Георгиевская ленточка, правда, отвалилась и её подобрали (против чего мы нисколько не возражаем, разумеется).
November 5 2014, 20:18:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
November 6 2014, 08:06:24 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:20:01 UTC 4 years ago
А зачем НДП вообще сейчас нужнa?
Имперских движений и есть и был всегда вагон и их репутация у последователей всяко будет выше, чем у ренегатов, готовых воспевать то, против чего они еще недавно выступали.
November 5 2014, 20:30:04 UTC 4 years ago
Вы и Ваши единомышленники отказывают русским в человеческих правах вообще и в праве на ирриденту в частности.
То есть по-Вашему считая, и Гарибальди "имперец". Просто про итальянцев Вы не осмелитесь сказать ничего подобного ( не говоря о евреях, например), а про русских - пожалуйста.
November 5 2014, 20:40:38 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 20:42:27 UTC
November 5 2014, 20:47:27 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:50:08 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:57:34 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:30:01 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 21:30:26 UTC
November 5 2014, 22:03:28 UTC 4 years ago
November 6 2014, 06:40:54 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:58:25 UTC 4 years ago
Это типичная советско-имперская риторика.
Посмотрите, у вас в комментах национал-демократов ноль целых ноль десятых, одни сталинисты.
November 5 2014, 21:00:39 UTC 4 years ago
Национализм занимается нацбилдингом и в сфере его интересов находится НАЦИЯ. А НАРОДОМ занимаются правощащитники.
Вы, Константин, малость ошиблись с приоритетами, за что и поплатились.
November 5 2014, 21:09:56 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:23:16 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:03:45 UTC 4 years ago
Были, да все сплыли.
Из Вас же недавнего могу надергать (если бы время было) кучу цутат, осуждающих и отвергающих принципы традиционного национализма (не говоря уж о демократии), и фактически прникмающиюх имперскую экспансию как единственно достойную цель.
November 5 2014, 21:09:49 UTC 4 years ago
Просто Вы вписались за украинцев и Вам очень хочется доказать, что все враги Ваших новообретённых любимцев - "имперцы".
А вот нет.
November 5 2014, 22:16:01 UTC 4 years ago
Я за русскиx Восточной Украины, моей родины, которые сейчас страдают от войны и разгула бандитизма, и, что еще более обидно, которых политика, поддерживаяемая Вами, толкнула безоговорочно в объятия украинства.
Убрыкни, хохлоблядь ослястая!
November 5 2014, 22:27:56 UTC 4 years ago
А у РУССКИХ позиция однозначна: ХОХЛОБЛЯДЕЙ УБИВАТЬ. Из тех же соображений, из которых изводят чумных бактерий.
Re: Убрыкни, хохлоблядь ослястая!
November 6 2014, 01:35:24 UTC 4 years ago
Только чем это от нмецкого нацизма отличается, кроме разности в географической ориентации?
Suspended comment
November 5 2014, 23:26:32 UTC 4 years ago
Что касается объятий украинства - нет, это очередные заукраинские фантазии. Сейчас в Донецке и Луганске остались люди, которые украинцами быть не хотят, сознательно не хотят. Остальные бежали (кто-то на Украину, кто-то в Россию).
А вот переваривание русского населения под жовто-блакитным стягом активнейшим образом идёт по всей остальной Украине. Потому что там либо ты украинец, либо жить тебе будет худо. Я даже не возражаю, любое национальное государство строится примерно таким образом (см. польский и прибалтийский опыт, например, который для всех нас является парадигмой и абсолютным образцом успеха). Но это противоречит интересам моей нации, что для меня бесконечно важно.
November 6 2014, 01:30:32 UTC 4 years ago
Вообще все ссылки русских имперцев на исторические прецеденты по поводу "покорения Крыма" и прочего относятся к временам столь же древним. Сейчас дела так не делаются. А попытки примянять сечас рецепты 18 века кончаются катастрофой.
И не только потому, что военная технология изменилась и вместо мушкетов и ядер используют Грады-Буки (гады-суки).
Во врмена американской революции во-первых вели почти натуральное хозяйство - сейчас же вообще глобализация. И, что наиболее важено, ее сторонники были почти поголовно средним классом. На Дoнбассе же не только среднего класса было мало, но ходом событий он полностью УНИЧТОЖЕН. Вести мелкий бизнес в условиях войны может разве что фермер, услуги профессионалов не востребованы и т.п.
С пролетариями же и пенсионерами никакая демократия (вы же демократ, должны понимать) невозможна в принципе: их голоса контролирует олигарх и/или чиновник.
Проблема вовсе не в том, что вам хочется национально-демократической революции (скажу по секрету - я тоже 'за'), а в том, что такая революция в сепаратистком депрессивно-индустриальном анклаве -столь же невеозможнa, как вечный двигатель.
>Что касается объятий украинства - нет, это очередные заукраинские фантазии. Сейчас в Донецке и Луганске
А я говорю о своей родине - Харькове, о Днепропетровске, об Одессе наконец.
Получили миллион-два "ярстно русских", потеряли 20 милионов тех русских, которые видя, как от "русского мира" его сосдеям и друзьям (тоже русским, кстати) приходят гробы решает, что ну его, этот кровавый "русский мир" нафиг - и вместо "Спасибо" начуинает говорить "Дякую".
>А вот переваривание русского населения под жовто-блакитным стягом активнейшим образом идёт по всей остальной Украине.
И это - прямое СЛЕДСТВИЕ деятельности Гиркина и других, кому Вы апплодируете.
До их появления на сцене такого превращения не было и близко - что бы сейчас об этом не вдавали на гора сурковские пропагандисты.
>Потому что там либо ты украинец, либо жить тебе будет худо.
Совершенно не по этому, а потому, что боятся, что Моторолла, Гиви, Гиркин, Бес и прочие колоритные персонажи вместе с осетинскими и прочими джигитами ворвутся в их города и разрушат и их, хоть хлипкое, но благополучие, похоронят их надежды.
Это перерождение СОВЕРШЕННО ДОБРИОВОЛЬНОЕ, а не под давлением окружающих.
>Но это противоречит интересам моей нации
Послушайте, а не верю, что Вы искренен думате, что бедствия, потигшие население Донбасса - в итоге в интересах вашей нации.
Ведь, повторю то, что утверждал выше, общее количество русских (тех, кто безусловно ощущает себя единым целым с русским народом духовно) от этого уменьшилось на миллионы - не только в Украине, но по всему миру.
Увеличилось количество русских, подчиненных напрямую "путинской вертикали"? Но много ли в этом пользы? Ведь Вы сами говорите, что эта вертикаль далеко не тождествена нации (если не враждебна ей по своим реальным, а не пропагандируемым, целям).
Не говоря о материальных потерях русских в России, экономичесмом ущербе, научной и культурной изоляции.
Я реально думаю (хотя Вы не принаете этого явно, конечно), что Ваша пaртия попросту испугалась потрять свой "электорат", потому поддержала эту популярную у него, но обЪективно вредную политику.
Эта тактика никогда не работает: последовательныость в итоге приности политику больше дивидендов, чем следование моде.
Вы сознательный враг русских
November 6 2014, 08:02:23 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 08:03:26 UTC
Вообще все ссылки русских имперцев на исторические прецеденты по поводу "покорения Крыма" и прочего относятся к временам столь же древним. Сейчас дела так не делаются.
Это вы, что ли, устанавливаете на этой планете, как дела делаются, как нет? Что-то сомневаюсь в вашей власти в этом вопросе.
С пролетариями же и пенсионерами никакая демократия (вы же демократ, должны понимать) невозможна в принципе: их голоса контролирует олигарх и/или чиновник.
В 1917 году олигархи и чиновники тоже думали похожим образом. Ошиблись, однако.
Получили миллион-два "ярстно русских", потеряли 20 милионов тех русских, которые видя, как от "русского мира" его сосдеям и друзьям (тоже русским, кстати) приходят гробы решает, что ну его, этот кровавый "русский мир" нафиг - и вместо "Спасибо" начуинает говорить "Дякую".
Это логика идиотов или подлецов. Типа, если преступника расстреляли - нужно отвернуться от закона и возненавидеть полицейских, что ли? Тем, у кого такая логика, действительно, с нами не по пути и их не жалко.
И это - прямое СЛЕДСТВИЕ деятельности Гиркина и других, кому Вы апплодируете.
До их появления на сцене такого превращения не было и близко - что бы сейчас об этом не вдавали на гора сурковские пропагандисты.
Да-да, Фарион Гиркин породил, до него её не было. Смешно в век интернета врать так неумело. Всё же проверяется.
Это перерождение СОВЕРШЕННО ДОБРИОВОЛЬНОЕ, а не под давлением окружающих.
Крымчанам это расскажите, мерзавец вы глупенький. А лучше - одесситам, родственникам тех, кого жгли в Доме Профсоюзов, например.
Ведь, повторю то, что утверждал выше, общее количество русских (тех, кто безусловно ощущает себя единым целым с русским народом духовно) от этого уменьшилось на миллионы - не только в Украине, но по всему миру.
Нет. Это не "общее количество русских" уменьшилось. Это русские начали стряхивать с себя всякую налипшую на них грязь, духовных и материальных паразитов. Избавляясь от глистов, человек не худеет, а выздоравливает.
популярную у него, но обЪективно вредную политику
Не бывает "объективно вредной политики" - бывает вредная или полезная политика ДЛЯ КОГО-ТО КОНКРЕТНО. То, что для вас и вам подобных это вредно - было очевидно и так.
А для русских - это как раз полезно. Как бы глисты не пытались убедить нас в обратном.
Re: Вы сознательный враг русских
November 6 2014, 21:36:40 UTC 4 years ago
А кого переродила Фарион? Она языком трепала - все смеялись.
Гиркин же переродил миллионы рускких в украинцев. "Убереги мея Боже от друзей, а с врагами я сам справлюсь" - точно как про него и Русский Мир сказано.
Suspended comment
Suspended comment
November 6 2014, 00:01:33 UTC 4 years ago
Идеальное состояние русского национализма - у каждого русского по своей националистической партии, каждый вожак
November 5 2014, 20:25:12 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:37:52 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:41:58 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:42:23 UTC 4 years ago
Во-вторых: нет, националисты не за капитуляцию перед Украиной, иначе нынешний РМ был бы в десять раз многолюднее.
November 5 2014, 21:04:14 UTC 4 years ago
Совершенно верно.
Чтобы наконец русские люди вернулись в свои дома и смогли нормально жить.
Прекращение АТО не решит проблему, потому что а) боевики ЛДНР никуда не денутся (и жизни от них мирным людям не будет), b) как только Путин захочет оттяпать ещё земли, война тут же перенесётся на новые регионы с русским населением и боевики радостно попрут туда.
ТВОЮ проблему не решит, факт
November 5 2014, 22:29:30 UTC 4 years ago
November 5 2014, 22:49:49 UTC 4 years ago
что тут национального или демократического?
обыкновенный упоротый сталинист.
и боевики ЛДНР - точно такие же.
November 5 2014, 23:29:45 UTC 4 years ago
Вы вот требуете от русских, чтобы они сдались украинцам. За такие призывы на Украине убили бы. Ну или, как минимум, побили бы больно.
Вот человек и относится к Вам так, как Вы того, вообще-то, заслуживаете, по честной мерке. Безо всякого сталинизма.
Другое дело, что сотрясать воздух угрозами, которые ты не можешь реализовать - дурной тон. Я бы не стал.
November 6 2014, 06:54:21 UTC 4 years ago
November 6 2014, 07:44:05 UTC 4 years ago
Suspended comment
Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 20:41:46 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 20:44:57 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 21:08:07 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 21:37:50 UTC 4 years ago
Но в данном случае я сказал несколько фраз, констатирующих очевидные факты.
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 21:42:39 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 22:00:22 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 22:05:13 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 22:21:54 UTC 4 years ago
Re: Когда же вы поймете, Константин, что
November 5 2014, 22:25:14 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:43:36 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 21:04:27 UTC
---
Это не соответсвует действительности.
P.S. Если кому-то интересно, то в профильном законе есть статья с правами и обязанностями организатора, который имеет право требовать от представителя органа внутренних дел удаления лиц, не выполняющих его (организатора) указания.
Anonymous
November 5 2014, 21:08:43 UTC 4 years ago
Друзья Владлена Кралина из ФСБ попросили его взять под контроль несколько сотен "заукраинских" националистов. Никакой опасности эти националисты не представляют, но должныы быть под надзором по понятным причинам.
Что там взамен пообещали, это лучше у Тора спросить.
November 5 2014, 23:30:10 UTC 4 years ago
November 6 2014, 01:31:35 UTC 4 years ago
November 6 2014, 06:58:03 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:44:31 UTC 4 years ago
2/ Или – как хватали всех молодых людей, выходивших из метро, просто за то, что они молодые и русские.
поскольку сказать на костю "святая простота" нельзя (непрост ведь), то делаем вывод - его цель и заключается в том, чтобы руских топтали как можно дольше.
----
слава украине!
November 5 2014, 20:45:42 UTC 4 years ago
єто самокритика чтоли?
November 6 2014, 18:20:54 UTC 4 years ago
November 5 2014, 20:53:03 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 20:53:46 UTC
Ищите новые формы, господа идеолухи
Anonymous
November 5 2014, 21:06:24 UTC 4 years ago
Друзья Владлена Кралина из ФСБ попросили его взять под контроль несколько сотен "заукраинских" националистов. Никакой опасности эти националисты не представляют, но должныы быть под надзором по понятным причинам.
Что там взамен пообещали, это лучше у Тора спросить.
November 5 2014, 21:40:08 UTC 4 years ago
Anonymous
November 5 2014, 21:48:09 UTC 4 years ago
Но для начала их надо собрать и дать людям проявить себя.
Еще вопросы?
November 5 2014, 22:26:16 UTC 4 years ago
В общем, как обычно - глупая клевета в надежде, что кто-то прочтёт и впечатлится. "Мелко, Хоботов".
November 5 2014, 21:13:37 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:24:05 UTC 4 years ago
Из предусмотрительности
November 5 2014, 22:32:26 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:02:04 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:20:16 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:26:08 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:40:32 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:51:11 UTC 4 years ago
Проблема с точки зрения простого русского обывателя вроде меня, что русской национальной идеи нет. Точнее идей полным-полно и они совершенно некоммутативны.
November 5 2014, 22:23:21 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:02:52 UTC 4 years ago
Думаю правильно что НДП было на марше не смотря ни на что,и пускать слезы по поводу "за украинства" не стоит.Работать,создавать партию,организовывать и привлекать людей - всё это очень тяжело.И отдавать(покидать или менять на спойлеры) такую знакомую и значимую площадку нельзя.
Ну а пока увы я - говно балласт.Извините( Мне симпатично НДП ,но флаг Новороссии я бы не взял..
November 5 2014, 21:27:13 UTC 4 years ago
И какие были результаты?
Anonymous
November 5 2014, 21:32:00 UTC 4 years ago
Друзья Владлена Кралина из ФСБ попросили его взять под контроль несколько сотен "заукраинских" националистов. Никакой опасности эти националисты не представляют, но должныы быть под надзором по понятным причинам.
Что там взамен пообещали, это лучше у Тора спросить.
В НДП всем управляет Тор. Костя свадебный генерал.
November 5 2014, 22:27:17 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:55:00 UTC 4 years ago
Я же сочувствующий балласт)))
Лично я не верю в Новороссию, как человек обманутый по молодости на мульку "Родина".Не верю теперь ничему сладкому и блестящему.
Это мои тараканы в башке.Как показывают последние информационные события тараканы в моей башке не зря копошаться.
November 5 2014, 21:34:02 UTC 4 years ago
November 5 2014, 22:27:33 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:39:57 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:41:15 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:41:15 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 21:48:54 UTC
Рассуждения про невозможность запрета символики на митинге это какое-то демонстративное неуважение к читателю. После стольких-то рассказов о борьбе с провокаторами на русских маршах. Пару лет назад вот менты приняли Савельева за "подозрительную форму", наверняка не без чьей-то помощи. В итоге Савельев со Стрелковым спасли честь националистического движения, а вы потерялись на совете нечестивых.
November 5 2014, 21:55:30 UTC 4 years ago
Что касается борьбы с провокаторами - да, боролись и бороться будем. В рамках законодательства, так как сейчас зиги-заги и свастоны - криминал, и те, кто их кидает, подставляет движ.
Что касается Савельева, то я не понимаю, чья помощь полицейским могла потребоваться. Савельев сочинил какую-то байку о том, что все его сдали и подставили (в том числе и я грешный - из чего он это вывел и где его доказательства, я так и не понял). Но вообще-то это его личный миф. Хотя бы потому, что накануне РМ была достигнута договорённость о том, что он туда приходит, с минимальными изменениями в его излюбленной форме, и я был свидетелем этих договорённостей.
Савельев провёл удачное мероприятие, хотя бы по численности. Это заслуживает уважения. Однако честь русского движения он спас бы в том случае, если бы пришёл на Русский Марш в том же составе. А так - он провёл одно удачное мероприятие, которое не может быть объединяющим, как РМ - хотя бы потому, что Савельев есть persona odiosa и успешно рассорился (на пустом месте) со всеми, с кем только можно.
Разговоры про "совет нечестивых" - это, по-моему, просто приличное оформление идеи "ах, пришли плохие люди, давайте убежим". Убежать-то легко, но мы так и будем бегать от плохих людей по подворотням, пока подворотни не кончатся.
November 5 2014, 21:57:50 UTC 4 years ago
November 5 2014, 22:40:18 UTC 4 years ago
Можно было ещё действовать в духе антифа: например, выскочить и забросать товарищей украинцев чем-нибудь. что ж, я пошёл бы на это (пару человек, желающих в таком поучаствовать, я бы сагитировал, а больше и не надо). Но, как показал опыт "Марша за мир", это слишком хорошо отыгрывается медийно и идёт однозначно в минус. Как говорит в таких случаях ДЕГ, "русские хулиганов не любят".
November 6 2014, 01:01:18 UTC 4 years ago
November 6 2014, 01:17:06 UTC 4 years ago
November 6 2014, 13:26:28 UTC 4 years ago
November 6 2014, 01:55:58 UTC 4 years ago
Да потому что Савельев и его ряженые эсесовцы вместе с православнутыми клерикалами-жидоедами, хоть и за Новороссию, но тоже фрики, то есть лишь немногим лучше заукраинцев. Получилось, что цивилизованным националистам и просто национально-мыслящим представителям из городского среднего класса предложили выбор из 2 позорных стульев, 2 сортов говна. Потому они резоннно и решили остаться дома, не желая участвовать в клоунаде. А вот была бы НДП порешительней и поумней и провела бы цивилизованный РМ без фриков и бандеровцев, единой колонной без партийной символики, глядишь и численность была бы побольше: не 2 тысячи, а хотя бы 5. И в глазах русского большинства националисты в целом выглядели бы как нормальные цивилизованные люди с понятными и привлекательными лозунгами, а не как собрание клоунов и дегенератов.
>Разговоры про "совет нечестивых" - это, по-моему, просто приличное оформление идеи "ах, пришли плохие люди, давайте убежим". Убежать-то легко, но мы так и будем бегать от плохих людей по подворотням, пока подворотни не кончатся.
Ваши слова были бы правдивыми, если бы организаторами марша выступали не вы, а Поткины с Демушкинами и прочие заукраинские дегенераты. Но и тогда никто не мешал вам добиваться согласования альтеративного марша за Новороссию, как это прекрасно проделал Савельев, или по крайней мере _полностью_нейтрального_ марша без украинских выкриков и символики.
Здесь же получилось, что на ваш собственный марш пришли какие-то чужаки и при полном вашем непротивлении вас оттуда чуть ли не выжили (пресловутое "НДП, гори в огне" и т.д.). Вам бежать никуда не требовалось, нужно было наоборот оказать жесткое сопротивление бандерствующей мрази, задействовав на марше свою охрану и помощь полиции.
А вот почему вы его не оказали, только ли из-за розового абстрактного либерализма ("не хотим ничего запрещать") или вас заставили совершить такой ужасный подрыв "Русского Марша" угрозами или дав очередные сладкие обещания (например, обещания зарегистрировать вашу НДП) - это весьма интересный вопрос.
November 6 2014, 07:05:58 UTC 4 years ago
November 6 2014, 00:55:33 UTC 4 years ago
Повесткой марша можно и нужно управлять. Этот марш обязан был быть Русским маршем за Новороссию, а все проукраинские силы скинуты ещё на стадии организации. К Савельеву же с реальными ополченцами не пришли проукраинские уроды поорать. В итоге русский марш никто не терял и не отбирал. просто сдается мне он плавно сменил дислокацию, теперь нормальный марш куда будут ходить симпатизанты нормальной национальной повестки это савельевский. А отдельно будет второй - проукраинский.
November 5 2014, 21:49:09 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 21:52:43 UTC
Как вы так легко сдали власть даже на "своем" "русском" марше?
"Ну пришли, а что мы могли сделать?".. Под белы ручки выводить всех, желающих глотку погромче поорать против русских на русском марше, ну никак нельзя.
November 5 2014, 21:56:24 UTC 4 years ago
2. Почему Вы не пришли и не помогли нам выводить под ручки? А то ведь нас было существенно меньше, чем орущих.
November 5 2014, 22:01:08 UTC 4 years ago
2. А вы собирались их выводить? Призывали к тому, чтобы их выводить? Обращались к кому нибудь с этим?
November 5 2014, 22:34:09 UTC 4 years ago
2. К кому мы могли бы обратиться? К полиции, что-ли?
November 5 2014, 23:08:01 UTC 4 years ago
2. Оргкомитет марша мог бы сделать открытое заявление о готовящихся провокациях. Сказать, что эти люди не имеют к русскому маршу никакого отношения и явились туда с целью его срыва. Прямо указать на недопустимость украинской символики и лозунгов. Призвать всех бороться против этого. И да - в полицию тоже написать заявление - о готовящихся провокациях.
November 6 2014, 01:25:51 UTC 4 years ago
November 6 2014, 03:22:46 UTC 4 years ago
November 6 2014, 20:58:14 UTC 4 years ago
1) Крылов специально в тексте на километр развернул, что чужое право на дурное слово и дурную позицию - священно для него.
2) Конструкт типа "если захотели бы, то выгнали" - мудачество и призыв к насилию, противоправным действиям. Как множество диванных трибунов любит по футбольным ультрас пройтись: "если б они Гитлера не любили, сами бы фошыстам со свастикой наваляли" - совершенно игнорируя тот факт, что за пару сломанных челюстей полицаи примут. Потому, что уголовка, группой, по предварительному сговору. А тряпки и вопли - административка, не более.
November 5 2014, 21:55:52 UTC 4 years ago
November 5 2014, 21:59:50 UTC 4 years ago
Что касается "соединиться с русским народом" - как выражается один мой знакомый управленец высокого уровня, "как ты себе это представляешь практически?" Где тот народ, с которым нужно соединиться, и как это совершить технически?
Что касается размежевания с "националистами" в кавычках - ну так оно и произошло. "НДП, гори в аду", ага. Правда, прыгнуть побоялись, но это не наша вина :)
November 5 2014, 22:04:35 UTC 4 years ago
На этот вопрос имеют ответ успешные политики.
November 5 2014, 22:24:52 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 22:30:34 UTC
Все остальные политики в России - неуспешные, так как соединиться с народом не смог пока никто. У нас нет даже сколько-нибудь популярных политиков. Последним был Навальный, и то - кем он был и кто он сейчас?
Разумеется, есть несколько человек, которые популярны (например, Стрелков), но у меня нет возможности заработать популярность тем же способом. К тому же он сам находится в непростой и неоднозначной ситуации.
Меня всё это, конечно, не извиняет. Чужие неудачи не являются оправданием своих, "иначе что мы тут делаем". Но это всё-таки свидетельствует о сложности задачи.
November 5 2014, 22:51:17 UTC 4 years ago
Путин не заморачивается?! С рейтингом 70%?
Навальный имел ощутимую поддержку до тех пор, пока не сказал:"Крымненаш".
Когда я говорю "воссоединиться с русским народом", то не имею в виду - одеть ватник, выпить водки и пойти смотреть футбол. Речь идёт о том, чтобы дать русским то, что им нужно и интересно в политическом поле.
November 6 2014, 02:14:06 UTC 4 years ago
----------------------------
Какая может быть неоднозначная ситуация у этого прожженного чекиста...? Вроде всё однозначно, уже сделал благое дело для "инстанции" в привычной роли - оттянул людей с марша в Люблино к карнавалу Савельева, а сам не пошел (типо раз савельев против Путина, то он За ПУтина). Типичный провокатор, целью которого было оттянуть народ на спойлерский марш. А сам он - я ни я и корова не моя, не запачкался.
Да и не популярен он уже стал. Игорь"Иваныч" сам себя слил, наделав кучу ошибок, окружив себя мракобесами. Этакий Кургинян номер 2 на право-консервативном фланге. Дурилка картонная.
November 5 2014, 22:43:38 UTC 4 years ago
Когда будет у НДП (искренне желаю ,да) колонна в 2 тысячи,тогда волне можно выводить и "рубить" "нечестивцев".А пока прятаться и скитаться по подворотням ,аля Новодворская непримиримая (стою белая в пальто вся красивая) думается мне плохое занятие.
Х.З. кажется мне что Нац. движению надо как то обмозговать ,что произошло.Константин ,мне кажется винить "за укроинство" во всём тоже не стоит.
November 5 2014, 23:02:06 UTC 4 years ago
Deleted comment
November 5 2014, 22:04:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
November 5 2014, 22:29:10 UTC 4 years ago
Русский Марш
November 5 2014, 22:47:36 UTC 4 years ago
А не превратился ли Русский Марш в "Мы придём ещё!"(с),
только с периодичностью в один год и теперь уже по убывающей в численности...?
November 5 2014, 23:33:13 UTC 4 years ago
Вместо одного - короткого: мы крупно обосрались, впредь будем умнее.
November 5 2014, 23:46:10 UTC 4 years ago
Если бы обосрались, я бы или промолчал, или так и написал бы.
November 5 2014, 23:50:34 UTC 4 years ago
Тут недавно Путин заявил себя главным националистом в России...
Сегодня, после заукраинского марша "русских националистов", на фоне глобального противостояния с кукловодами майдана, это заявление не выглядит таким уж нелепым.
November 5 2014, 23:57:56 UTC 4 years ago
November 6 2014, 00:04:49 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 00:05:07 UTC
Впрочем, догадываюсь, что вы госдеповский агент-грантоежка.
November 6 2014, 00:16:15 UTC 4 years ago
Ни и таки да, если человек всерьез воспринимает что-то типа "Путин -- главный националист" при этом зная как Путин "защитил" русских Новороссии, то закрадываются мысли о его ангажированности.
November 6 2014, 00:20:06 UTC 4 years ago
Чужую бороду драть - свою подставлять.
November 6 2014, 00:23:33 UTC 4 years ago
November 6 2014, 00:26:58 UTC 4 years ago
November 6 2014, 17:50:44 UTC 4 years ago
November 5 2014, 23:57:44 UTC 4 years ago
Сколько русских столько и маршов!
November 6 2014, 00:05:08 UTC 4 years ago
И вот нате: кремль уже не юлит и не не бурчит через губу с русскими националистами, а как грыжа вываливается в центре Москвы со своим маршем "Мы едины!" С фантасмогоричным плакатом с флагом цыганской общины москвы скарябанным с индийского флага, с лезгинкой под армяно-азербайджанскими и осетино-ингушскими флагами! Красота, такое сюрреалистическое росиянское братство кольца с Мордором в кремле.
November 6 2014, 00:09:22 UTC 4 years ago Edited: November 6 2014, 00:11:13 UTC
November 6 2014, 00:14:02 UTC 4 years ago
November 6 2014, 01:01:35 UTC 4 years ago
November 7 2014, 00:18:21 UTC 4 years ago
При этом если Вы находите для себя что-то в национализме, если эта концепция Вас вдохновляет на какие-то конструктивные действия - ну так и прекрасно. Вы же способны на конструктивные действия. Таких людей вообще немного, но они есть среди носителей самых разных убеждений.
Но когда я говорю, что терпеть не могу националистов, то я имею в виду, конечно, не Гарибальди. А людей, на конструктивное не способных, просто сливающих агрессию под этим соусом. Скажете, мало таких?
November 6 2014, 01:14:34 UTC 4 years ago
Вы, Крылов или совсем плохо знакомы с законом о митингах (а там у организаторов есть право удалять людей, которые не вписываются в формат мероприятия) или просто придуриваетесь. Если первое, то для человека, претендующего называться политиком, подобное невежество в ключевых вещах просто недопустимо. Если второе, то это неуважение к своим же сторонникам и сочувствующим. Вы нас за полных дебилов что ли держите?
>Но даже не это главное. Мы ни в коем случае не являемся сторонниками запретов на символику, даже самую для нас неприятную. Очевидно, что такого рода запреты всегда используются властью для борьбы с оппозицией.
...
>Так что мы за свободу совести, слова, собраний и союзов.
Даже на собственной акции? А если туда придут в следующий раз феминистки, гомосексуалисты или там леваки-антифашисты и развернут свою символику? Тоже будете молча терпеть и страдать, ведь ни в коем случае нельзя ничего запрещать? Или по-вашему все эти заукраинцы (по сути российские бандеровцы) лучше леваков-антифашистов? Последние хотя бы "колорадов и ватников" (русских, не поддерживающих Украину) не предлагают сжигать.
В общем, выглядит все как детский лепет и глупые жалкие оправдания. Эх, Крылов, Крылов... Нет, я понимаю, что вы как бы из "благих" побуждений: абстрактных свободы слова, свободы собраний и прочих "демократий" и "либерализмов" в вакууме. Но вот этот розовенький гуманизм-либерализм не ведет к победе. Учитесь у Ленина! Он, безусловно, враг русских, но он-то в итоге _победил_, и его Дело победило, причем в масштабах всей планеты. Пусть временно, на 70 лет, но победило. И в том числе потому, что он не страдал излишним гуманизмом и прекраснодушным идеализмом и когда надо мог отступить от собственных принципов (в случае нэпа, например).
А вот печально известное "Временное Правительство" наоборот состояло из витающих в либеральных облаках инфантилов, духовных прадедов Крылова и в итоге легко отдало власть красным радикалам-отморозкам. Как раз именно потому, что придерживалось принципа беспредельных свободы и либерализма для всех и каждого, даже для явных большевистских дегенератов, любителей "классовой борьбы" и "диктатуры пролетариата", открыто призывавших к свержению действующей власти, своего рода тогдашних красных ваххабитов. Словом, полные "политические младенцы", как метко крестил либеральных деятелей из ВП академик Павлов.
Слава Богу, что в Испании и Чили было не так. Да, Франко и Пиночет были тоже не сахар, не идеалы демократии, зато ценой диктатуры и расстрелов спасли-таки свои страны и народы от красной чумы. А вот вы бы, беззубый гуманист Крылов, на их месте не черта бы не спасли.
Честное слово, после подобных заявлений от вас, если завтра Путин вдруг помрет, и в стране начнется период политической турбулентности и борьбы за власть, то я ни за что не поддержу НДП. Хотя и симпатизирую весьма вашим идеям.
Уж если _собственный_ "Русский марш", где вы, как выясняется, были _организаторами_ каким-то украинствующим пришельцам со стороны отдали и находились там на положении гонимого меньшинства, то страну отдадите каким-нибудь решительным и целеустремленным "нео-большевикам" тем более.
Сто процентов эти розовенькие интеллигентики нац-демы из-за своих гуманизмов и либерализмов отдадут власть или секте Кургиняна или заукраинцам-либералам из "Оранжа", словом любым сплоченным и жестким людям, не боящихся продвигать (в том числе и силой) свою точку зрения. И опять русским людям придется десятилетия страдать от инородческой тирании, потому что кто-то слишком сильно верил в абстрактные идеалы и не понимал различия между ними и реальной жизнью "здесь и сейчас".
По-моему, это называется политическая импотенция.
November 6 2014, 01:14:59 UTC 4 years ago
Можно их ругать за то, что в своих блогах и сообществах они банят направо-налево за критику либерализма (или точнее их версии либерализма) и на свои мероприятия не пускают кого попало. Но они-то в итоге с таким подходом _могут_ победить. А вот вы, Крылов, с такой-то _беззубой_позицией_ никаких шансов на победу и взятие власти, на несение в массы идей национал-демократии, не имеете.
November 6 2014, 17:56:35 UTC 4 years ago
За компанию и жид удавился?
November 6 2014, 02:06:09 UTC 4 years ago
November 6 2014, 02:18:19 UTC 4 years ago
Но всё равно как-то фигово. Неужели юго-восточная эпопея на Украине стала "точкой невозврата" для русских...
Ведь как ловко оф.власти поменяли риторику с "Русские своих не бросают", Русская земля и т.д. на дедывоевалитаджикипомогали, кто не снами тот под нами.
русская весна окончилась лютой многонационалочкой, толерастией, Россией для всех и евразийским совком.
Итак было всё фигово, теперь еще хуже, мозги населению капитально промыли на тему национализма, что теперь, видимо, Русский проект отброшен на десятки лет назад, а то немногое, весь тот немногий капитал русского движения улетел в трубу(
November 6 2014, 06:06:47 UTC 4 years ago
Но Вы не правы, что "Единичное мероприятие собрать удавалось, повторить – уже не очень, сделать институтом – нет, ни у кого не получилось."
Как пример - Ермоловский марш. Уверен, что в других городах, если поузнавать тоже найдется что-то подобное.
РМ 2014-2015
November 6 2014, 11:36:28 UTC 4 years ago
PS Примечательное обсуждение РМ - 2014:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1551168785097624&id=100006135529143&fref=nf&pnref=story
И уже видно то, что ЭПО "русские" начали деятельность против НДП:
На обзорном видеорепортаже нет ни одной фото колонны НДП:
http://rmarsh.info/novosti/10-j-russkij-marsh-moskva-lyublino-fotoreportazh-nsn.html
И откровенный поклёп:
https://www.facebook.com/ksuTru/posts/768127079927466?pnref=story
объяснение логически стройное, НО
November 6 2014, 19:03:15 UTC 4 years ago
Как не сильно знакомый с нюансами отношений внутри движения человек, задам возможно дилетантский вопрос. А почему нельзя было НДП выйти на марш в Щукино?
Там были клоуны? А где их небыло? Но в Люблино еще было сплошное заукропство что плохо, совсем плохо.
BTW: Был на РМ в Щукино. Первый раз. Главным образом из-за призыва Стрелкова. Не скрою, вид некоторых колонн, показался мне странным и нелепым, однако ужаса-ужаса небыло. Более того было достаточно большое кол-во приличных людей пришедших именно из-за Новороссии. Мы как-то стихийно собрались в колонну под Новоросскими и ДНРовскими флагами и прошли достаточно бодро.
Автор, есть псто с программой НДП?
November 6 2014, 19:03:27 UTC 4 years ago
Русских - уделали?
November 7 2014, 07:17:52 UTC 4 years ago
К десятым годам он вполне сформировался как Единое Крепкое Позитивное Русское Явление.
Единственное, что можно было поделать с этим явлением врагам русского народа - разрушить изнутри.
По-моему в этом году они просто уделали Русский марш.
November 7 2014, 08:01:38 UTC 4 years ago
Число участников меньше числа лайков в сегодняшнем фейсбуке Денис Драгунского "мой прадедушка цыган"
Мне кажется тему кровавого национализма на руси можно закончить, национализма нет.
November 7 2014, 09:29:09 UTC 4 years ago