Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

И ещё раз: почему мы за Новороссию

Ну а теперь о запутинстве. И о том, ради чего мы поддерживаем Новороссию.

Нашим противникам чрезвычайно удобно и приятно говорить в лицо людям, от этого самого Путина и его режима так или иначе пострадавших (в отличие от них самих, как правило – прекрасно себя чувствующих, никаких стеснений не испытавших и регулярно отдыхающих от Путина где-нибудь в Тоскане), что они «запутинцы», «поддерживают путинскую политику», «лижут Путину зад» и так далее и тому подобное. Для них это крайне важно, и существование незапутинских противников Украины (и уж тем более сторонников Новороссии) они не признают ни за что. Даже если человек в тюрьме сидит – нет, всё равно он запутинец, раз не требует убить всех сепаратистов, посягающих на священную территориальную целостность всевеликойвеликой и единособорной Украины.

Ну что ж. Не буду говорить за всех, скажу за себя и своих соратников.

Наша позиция по данному вопросу в целом совпадает с позицией русских ополченцев в Донбассе и Луганске. Именно с позицией ополченцев, насколько она нам известна. А не, скажем, с позицией тех, кто там сейчас власть. Хотя бы потому, что власть там, во-первых, часто меняется, и, во-вторых, слишком сильно зависит от разных внешних сил. В первую очередь от России, которая, как мы видим, играет на обеих сторонах, но других союзников у Юго-Востока сейчас нет. Поэтому им приходится крутиться куда проворнее, чем, скажем, тому же Власову перед немцами. Хотя бы потому, что уровень взаимного доверия там примерно такой же, причём не только во взаимоотношениях с Москвой, но и друг с другом. Если вы думаете, что в данной ситуации дела могут обстоять как-то иначе (не говорю «обстоят», а хотя бы «могут обстоять») – вы сильно ошибаетесь.

Однако сами ополченцы всё понимают довольно просто. Они приехали воевать за русских. Хотят они своего государства. Называть они его могут по-разному, от «русского национального» до «просто нормальная жизнь для людей». Смысл один, и он именно в создании государства для русских. Без глупостей, без каких-то черепомерок и угнетении кого-то кем-то: под огнём такие мысли живут недолго даже у очень «правых» товарищей. А просто – всё надо делать так, как хочется и как удобно русским. «Для русских и по-русски» (с), что необходимо и достаточно.

Разумеется, по ходу дела совершается множество глупостей, дикостей и всего такого прочего. Они имели бы место и без вмешательства извне, а оно сильнейшее. Однако даже эти ошибки и провалы ценны. Потому что русские не имеют опыта построения национального государства, и НАМ НАДО УЧИТЬСЯ это делать. Учиться можно только на практике, а где эту практику проходить – неважно.

Если совсем уж честно, учёба здесь даже важнее, чем успех. Успеха может и не быть, и это тоже понимать надо. Но то, что русские уже сделали и уже поняли – этого у нас так просто не отнимешь.

Чтобы было понятно, о чём я. Уровень, а главное качество, солидарности, продемонстрированный русским обществом вокруг Новороссии НА ПРАКТИКЕ, уже сейчас имеет иной уровень, чем до этого. Кто-то поехал воевать, кто-то собирал гуманитарку и покупал броники, кто-то их возил через границу, и так далее. И это только «тыл» - а теперь есть и фронт. Где русские реально воюют и реально убивают самых что ни на есть настоящих врагов русского народа. Опыт БЕСЦЕННЫЙ. «Оказывается, можно».

Мне могут сказать, что у замечательных украинцев всё это получается в миллион раз лучше, тем более что на их стороне стоит гиперсуперпроукраинское государство. Ну да, так оно и есть. Украина сейчас – сверхмобилизованное национальное государство, они невообразимо круты и всё такое. Но меня сейчас не интересует, у кого национальная мобилизация в миллион раз лучше, чем у нас. Как лежачего инвалида мало интересует, кто там взял олимпийское золото в беге – но ему очень важно, что он научился делать два шага по комнате, не падая. (И я даже не обсуждаю ту тему, что чемпиона долго накачивали стероидами, хотя это именно так – просто в данном случае это вообще не имеет отношения к делу).

Любой порабощённый народ, если он хочет освободиться, должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы начать строить своё национальное государство. Хоть на коленке, хоть на необитаемом острове, хоть посреди чужой страны, если есть такая возможность. Или хотя бы осваивать технологии его построения – на собственном опыте. Потому что только опыт даёт настоящее знание, как это делается.

ДОВЕСОК. Вопрос "а как же украинцы", я проигнорирую, так как не хочу в очередной раз пускаться в объяснения на эту тему. Если кому интересно, что я думаю об украинцах - почитайте мой журнал, желательно с начала, с довоенных времён. Вкратце - даже если бы между нашими народами не было бы ничего личного (а "личного" между нами очень много, и счастье украинцев, что наивные русские пока просто не понимают "некоторых моментов"), достаточно того, что это ЧУЖИЕ НАМ ЛЮДИ (если кто не верит - послушайте их самих, они миллион раз нам это сказали), и интересы наших народов в данной конкретной ситуации ПРОТИВОПОЛОЖНЫ. "Этого достаточно".

)(
>Потому что русские не имеют опыта построения национального государства, и НАМ НАДО УЧИТЬСЯ это делать

Не кажется ли Вам, что сподручнее этому научиться было бы в России?

>Они приехали воевать за русских.

На которых, однако, никто не нападал.
Вырисовывается странаня картина. позиция такая:
"В России мы потерпели проажение. Своего государства у нас нет - и не будет (по крайней мере там мы воевать за него не решаемся).
А-а - поедем куда-нибудь на край света, завоюем себя государство там.
Эдакие "княжие изгои" из древнерусской истории ищут себе престола в Тьмутаркани.

>Учиться можно только на практике, а где эту практику проходить – неважно.

Важно, однако, из какого материала. А то научившися скакать по двору на палочке может вообразить, что он повышает таким образом квалификацию кавалериста.

Чему можно научиться "строя" нечто в анклаве, полностью и безоговорочно зависимом от подачек из Кремля: как военных, так и денежных? К тому же полность игнорируемом остальным миром и изолированном от него?

По-моему только пилить эти подачки. Но впрочем таких специалситов на Руси и так избыток.

bgfnmbuhfgbnm

November 6 2014, 02:38:52 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 02:44:44 UTC

> Не кажется ли Вам, что сподручнее этому научиться было бы в России?

А какая разница - где учиться?

> На которых, однако, никто не нападал.

Да, не нападали, просто сжигали, убивали, всячески третировали. По моему этого достаточно для восстания.

> Чему можно научиться "строя" нечто в анклаве, полностью и безоговорочно зависимом от подачек из Кремля: как военных, так и денежных?

Многому. Например, убивать русоедов.

Kакая разница на чем учиться скакать: на коне или на палочке?

>Да, не нападали, просто сжигали, убивали, всячески третировали.

Пока не появились "стороники русского мира" никто никого не убиивал.
И не третировал - напротив "русские" Донбасса долгое время контролировали всю страну, если вам будет угодно, посадив своего президента и заняв большинство ключевых должностей.
Там есть еще более нелепая ошибка. Строго говоря, русских (самых что ни на есть этнических) непонятно с какой стороны больше. На мой взгляд так со стороны украинского государства. Все мои близкие контакты там - этнические русские, самый близкий контакт даже украинского не знает, и при этом почему-то не считает ЛНР/ДНР выразителями своих интересов.
Т.е. терминологически правильно было бы сказать "русские воюют с русскими". Одна разница - с одной стороны воюют в паре с братьями-славянами (за право жить, как им нравится, ага), а с другой - с разными обитателями потенциальной "евразийской империи" (вроде чеченских наемников). Одни, выходит, "правильные", а другие - нет, да? И по какому такому признаку их поделили на "правильных" и "неправильных"? Де неужели по культурному или национальному?
Даже не знаю, как относиться к тем, кто эту очевидную вещь не видит (правда, радует, что многие, не смотря на все усилия пропаганды, заметили=).
Т.е. позиция нормального националиста по идее должна быть в таком конфликте либо там, где культурно близких больше (а это не ДНР/ЛНР), либо над схваткой.
Так сделали левые, не потерявшие голову - просто сообразили, что это не их война (и, кстати, нечего гордиться ее эскалацией, потому что именно так ты играешь на руку настоящему врагу), и все.
<где культурно близких больше (а это не ДНР/ЛНР)>

Украинская идеология - "кто не скачет, тот москаль". О каких братьях-славянах можно говорить? Москали для украинцев в лучшем случае будут соседями финно-уграми. А что касается русскоязычных борцов за "соборну Украину", то с т.з. украинца это просто полезные недо-украинцы, которые таким образом зарабатывают себе украинство. Хорош будет русский националист, что бы рвать себе задницу, что бы стать украинцем.
Ищите для своих фантазий того, у кого нет знакомых на Украине, что ли.
А то сейчас вы просто проецируете что-то свое на незнакомый вам объект (т.е. это с ВАШЕЙ точки зрения те, кто не похож на вас, это полезные "недо-". Спасибо за информацию. Вот поэтому Украина хочет от России максимально дистанцироваться - страшненький такой сосед).

Вообще, делайте вывод из эмпирических наблюдений - если они воюют вместе, значит, у них есть общие интересы. Если вы хотите о них узнать, просто откройте глаза и уши и послушайте. Не фантазируйте.
Этнически русский укроп - это самое худшее. Таких убивать сразу и без разговоров. Это даже не манкруты - это какие-то рабы-янычары. Русский, принявший ислам - не настолько отвратителен, как русский, принявший украинство.

sonqka

November 6 2014, 05:50:38 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 06:08:16 UTC

Вот-вот, о чем я и говорю - националисты у нас какие-то ненастоящие стали %))))) Они изобрели новую национальность ("новорусскую"?=).
Так бы сразу и писали - "они строят государство, которое нам нравится (очень интересно, почему?), а на все остальные идентичности плевать".
А то - "националисты", "левые", "правые"... развели тут демагогию=)
В рядах сторонников Новороссии есть только один не заболевший шизофренией - Дугин (и Ко). Вот у них все честно, слова с делами не расходятся.

У откровенных бандитов и наемников тоже все честно, но мы же не об этом.

Кстати, что до "опыта", так подобная небрежность - это отрицательный опыт.
Imho сильнее всего наша страна страдает не от пассивности населения, а от неумения строить правильные причинно-следственные цепочки (а пассивность - как раз один из результатов неумения думать на несколько шагов вперед). "Шизофренические" идеи сейчас легко подхватываются, нарабатывается "опыт" того, что можно нести любой бред, и это будет работать, но в перспективе подобные вещи всегда разрушают общество. Как-то так.
Националисты у нас правильные. Русский, принявший ислам и начавший резать русских во имя Аллаха - достоин только смерти. Русский, принявший украинство и начавший во имя украинства убивать русских - даже пули не достоит. А достоин только того, чтобы его утопили в выгребной яме.

Потому что украинство - это уж совсем законченная погань и позорище. Не так позорно ишаков ебать, как принять украинство. И это кем же надо быть, чтобы принять это поганое украинство?
В общем, наполнение термина "русский" у нас не национальное/культурное/etc, а не пойми какое, очевидно вербализации не поддающееся, раз вы этого не делаете. "Укропство" - это из той же серии. У меня зреет идея расписать "укропов" примерно так же, как Кереньи - образ Коры. Логика будет похожая, хотя так красиво вряд-ли выйдет.
Кстати, на счет Аллаха - поищите, под каким флагом Моторола воевал). У меня сразу закралось подозрение, что зря его стебают на счет двух жен, его традиция еще пару позволяет взять, если все будут довольны)).

В общем, вы старательно иллюстрируете то, что я пишу=). Я совсем не против, спасибо ).
В общем, наполнение термина "русский" у нас не национальное/культурное/
====
Именно национальное и культурное. Какое отношение украинство имеет к русским - понять невозможно. Ненависть ко всему русскому - это СУТЬ украинства.

Впрочем, судя по вашим репликам, что-то вам объяснять - все равно что говорить с мышкой на вашей аватарке. Мозгов у вас не больше.

sonqka

November 6 2014, 09:01:48 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 09:47:00 UTC

>Именно национальное и культурное
>Какое отношение украинство имеет к русским - понять невозможно.

Под столом.
Вы сами-то понимаете, что для вас значат слова "украинство" или "русское"? Понятно, что слово "украинство" - это какая-то новая фантазия, так что я не уверена, что оно чему-то соответствует вообще (только смутный образ в вашей голове, который, впрочем, может быть довольно интересным))) Вы же НИ СЛОВА по сути не сказали, только - "они плохие"... ну и пресловутое "про кто не скачет". Куда же без этого, других аргументов то нет=)))). А то, что в Киеве издаются шикарные русскоязычные книги, и, кстати, философию в Киеве, Харькове и Днепропетровске преподают в среднем приличнее, чем в Москве (да и вообще, там проходит очень много интересных конференций, где русский - один из языков общения), вы, конечно, забыли%)
Главное - "скачут" (ну и "плохие"). Простите, но "скачки" ничего про культуру не говорят=)))), мозговитый вы наш=)))) Это только указывает на ваш уровень понимания понятия "культура", больше ни на что%)))))
=я не уверена=

Остальные слова в Вашем комментарии лишние.
Да понятно, что все мои комментарии тут лишние (а то!)).
И, кстати, на счет "сомневаюсь" - я как раз абсолютно уверена, что кучу "политических сил" власти просто развели, и, считай, уничтожили идеологически благодаря "новороссии", и РОД одна из них. Другое дело что не факт, что это не подействует оздоровляюще.
Сейчас все латентные имперцы сгруппируются в одном месте, и, может, мы рано или поздно получим настоящие политические партии вместо актуальных симулякров, которые по факту не пойми чьи интересы представляют.
=латентные имперцы=

Поезжайте уже в Киев что ли, к Широпаеву. Или в "Яблоко" запишитесь. Только к русским не лезьте.

sonqka

November 7 2014, 07:04:16 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 07:04:57 UTC

Хм. После этого вы можете утверждать, что вы на самом деле видите мир, который вокруг вас. Киев я очень люблю (что такое "Широпаев"?), а вот "Яблоко" как-то мимо, сударь%) Хотя демонизировать я их тоже не собираюсь, разумеется.
А вот "бессознательная жизнь" (то, что вы продемонстрировали этой фразой)) - штука, вполне заслуживающая демонизации в нашей стране, я считаю. То, что у нас беда с логосом/эго... и т.д.)), отмечали многие и - давно. Надо как-то с этим работать. На одной "мистической сопричастности" ни одна страна долго еще не прожила (разве что в центре Африки, где соседей, готовых думать, толком нет, но такие социальные образования "страной" назвать сложно).
Хватит столько знаков набивать. Дурь бабская плохо поддаётся маскировке с их помощью.
А вы пишете исключительно чтобы проиллюстрировать то, что вы понимаете под "русской культурой", да?
Спасибо, оценила. К счастью, у меня - свои представления, таких как вы же я считаю людьми малоадекватными и вовсе не "яркими представителями" чего бы то ни было.
Думаю, от вас ущерба не много (ровно как и от Крылова).
И другие силы все-таки появятся со временем.
Мне наплевать, что считает глупая баба, катающая бессвязные тексты, в которых вообще отсутствует мысль, только набор слов.

sonqka

November 7 2014, 07:57:03 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 07:57:25 UTC

Ха-ха. Конечно, чтобы где-то увидеть "мысль", надо включить орган ее распознавания.
Я вижу, сейчас многие его поотключали (из чувства самосохранения?=) Страусиная позиция, конечно, но так как она вредит только самому страусу, это - ваш выбор =) Я его уважаю =)
Чего Вы ко мне привязались со своими дебильными смайликами и бессмысленным набором букв?

sonqka

November 7 2014, 08:51:35 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 08:51:56 UTC

Это вы привязались. Я не с вами разговаривала, так нет, пришли. При чем, что характерно, если прошлый собеседник пытался аргументировать (хоть и говорил "глаголами" и рассуждал о чужих чувствах (конечно, он ясновидящий, а как иначе-то?))), вы же просто пришли с дискурсом "баба-дура".
И после этого я к вам привязалась? Где причинно-следственная связь?
Лишнее доказательство того, что у вас этот "блок" отключен. Забавно.
=с дискурсом "баба-дура=

Я же не виноват, что Вы прекрасно обосновывает этот "дискурс" своими комментариями.
Это с вашей точки зрения (т.е. с точки зрения человека, для которого двоеженец под исламским флагом - это "Русская весна"). Она не имеет для меня никакого значения, сами должны понимать (ааа! Тут же причинно-следственная связь задествована! Значит, не поймете!)
Если хотите еще об этом поговорить, я с удовольствием - у меня накипело. Мне бы очень хотелось, чтобы под "русской весной" понималось не вот это, а нечто вроде Стравинского с Васнецовым. И чтобы вся Европе от этого была в восторге (а она была лет сто назад от России в восторге, так что ничего нереального тут нет).
Но увы, картинка какая-то совсем не такая.
К полной перезагрузке идем по ходу, все обнуляется.
В этом тоже что-то есть, конечно.
Продолжите приставать, или с вас достаточно?
=двоеженец под исламским флагом =

Это Вы про что? Свои фантазии описываете?

Нет, про двух жен Моторолы хорошо известно, а то, что это может быть культурно подкреплено, может следовать из того, что у них в подразделении имеется характерный флаг с надписями на арабском. Я сейчас фото не найду (может, специально спрятали?) - сами ищите, если захотите.
Вы же фанат, не я. Но я его видела и развидеть уже не могу)
Кстати, для фанатов: нашла вот такое прекрасное:
http://motorollastory.wordpress.com/ При чем это "апологетика" такая.
Это по-вашему "русская весна", правда (у меня антропологический интерес)?
А что Вы имеете против многожёнства? Современный закон позволяет не только многожёнство, но и многомужество, т.к. не разделяет детей на законных и незаконнорожденных.

sonqka

November 7 2014, 10:05:59 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 10:06:15 UTC

Да я не только не против многоженства - я даже не против имперского дискурса (чисто как дискурса). У всего есть сильные стороны, и у "империй" есть чему поучиться - например, умению уживаться с людьми иных культурных традиций в рамках одного общего законодательства.
Если все согласны, пусть заводит столько жен, сколько сможет прокормить )). Я даже обрадовалась, когда увидела этот флаг, потому что люблю быть о людях на столько хорошего мнения, на сколько это возможно.
Только при чем здесь "русская весна"?
Собственно, сам смысл разговора - то, что Крылов переквалифицировался в имперцы-шизофреники=)
К чему тогда упоминание многожёнства? Зачем приплетать?

Что Вы скажете про современный закон, который позволяет многожёнство и многомужество официально?
Я не виновата, что вы не держите в голове весь разговор.
Мы говорим про понимание "русскости" и русскую культуру (и ее понимание Крыловым) или про что-то другое?
Как относится Крылов к тем, кто исповедует подобные ценности, если они живут в его родном городе?
Про меня тут вообще речь не идет, заметте. Я даже никого не осуждаю. Хотя неумение мыслить последовательно и логически (а также нестойкие убеждения) меня сильно напрягает, факт.
=неумение мыслить последовательно и логически (а также нестойкие убеждения) меня сильно напрягает=

Как Вы самокритичны. Так какое отношение к русской культуре имеет современное семейное законодательство, по которому можно нарожать несколько детей от разных отцов и стричь со всех алименты?

sonqka

November 7 2014, 10:40:23 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 10:41:01 UTC

Если хотите поговорить про "законодательство", найдите другой пост, про "законодательство".
Мне же тут интересно только то, что понимает под "русскими" Крылов, и почему он в ситуации "русские воюют против русских" занял именно такую позицию, по какому-то критерию разделив русских на "правильных" и "неправильных" (хотя по-хорошему imho надо было искать, кто их стравливает).
Мне так никто ничего и не объяснил ("одни - плохие, другие - хорошие" на объективный критерий не тянет).
По вашему мнению, очевидно, этническая и религиозная принадлежность в расчет не принимаются. Ранее мы уже выяснили, что родной язык тоже не важен.
В общем, как не крути, опять выходим на то, что Крылов переквалифицировался в имперцы.
Вы с этим даже не пытаетесь спорить, так что не понимаю, зачем вы что-то пишите.
Это Вы начали разговор про многожёнство. Что виляете? Русские воюют против неруси - украинцев.
Не-а, брачные традиции (и, кстати, геральдика) - часть культуры. Так что если мы говорим о культуре, то о них тоже имеет смысл говорить.
"Русские воюют против неруси - украинцев" - все-таки постарайтесь включить мозг.
Абсолютно этнически и культурно безупречных русских на Украине очень много, проект "новороссия" же там не поддерживает почти никто из них, иначе война была бы в разы масштабнее. Сейчас даже приличная часть жителей Донецка с Луганском разбежалась, при чем в глубь Украины сбежало больше народа, чем в Россию.
Т.е. большей части русских на Украине нафиг не сдалась "новороссия".
Но эти русские для вас не достаточно "качественные", похоже. Значит, у вас другие критерии оценки (иррациональное что-то, очевидно, при чем к Украине не имеющее никакого отношения).
Так что как минимум нехорошо швыряться словами "русская весна", это тут совершенно не при чем. Придумайте слова, отражающие суть явления, а не воруйте чужое.
=брачные традиции (и, кстати, геральдика) - часть культуры=

ну вот и поясните, какое отношение к русской культуре имеет большевицкий Семейный кодекс.

Остальной Ваш набор букв меня не интересует.
А то, о чем вы хотите поговорить, не интересует меня. При чем я об этом говорить не начинала (к слову, чтобы вы точно отстали - я считаю все возможные кодексы подобного рода абсолютным злом, но никому ничего не навязываю; нравится играть в игрушки - пусть играют, пока жертв нет и ко мне не лезут))).
Вам найти тему, где это обсуждают, если так неймется, или сами справитесь?
=о чем вы хотите поговорить, не интересует меня=

Вот же ж лживая баба. Сама приплела какое-то многожёнство, а теперь ужом извивается.
Вы - отличная реклама концепции "русской весны" %)
Нет, это Вы - прекрасная иллюстрация поговорки "баба дура не потому, что дура, а потому, что баба".
Вам платят за флейм, что ли? Я, понятно, пользуюсь вами, чтобы пар выпустить (потому что эта "русская весна" ака "свадьба в Малиновке" задолбала уже. Какая она нафиг "русская"?), вы же пишите что-то совершенно бессодержательное (к тому же позорящее вашу позицию).
Мотив?
Да иди ты нахуй.
Ой, какое СОЛНЫШКО%)))) "Культурный русский" ))
Я в полном восторге! Больше АДА! Сами лучше узнаете, что вы из себя представляете на самом деле. Может, стыдно будет пачкать собой ваши как-бы ценности%)
Пшла нахуй.
Да, похоже, я вас зацепила на самом деле (вы так беситесь, потому что до вас дошло, что с вашим виртуальным "русским миром" что-то не в порядке, даже если вы сами себе в этом не признаетесь)). Я-то не нервничаю, а у вас, очевидно, баттерхед.
Ну что, пустячок, а приятно. Может, до вас даже со временем дойдет, чем Васнецов отличается от Моторолы.
Сложнее Васнецова вы вряд-ли что-то потянете - вы вряд-ли что-то про настоящую русскую культуру знаете, но Васнецова в школе проходили все, даже вы)).
Даже не пытайтесь понять, что меня сподвигло на столь длительную "дискуссию". Мозгов не хватит.
От чего же? Я отлично понимаю, думаю - даже лучше вас. Если вы все это делали не за деньги, конечно, но я обычно стараюсь думать о людях хорошо
Мат и "дуры", четко указывают кое на что; всегда удивляюсь, когда люди в это "падают", хотя хрестоматийные же вещи.
И да, больше скобочек, дура.
)))))))))))))))))))))))))))), детка ))))
Не истери.
Сами же попросили. Все для вас=)))
Для дур надо ставить метку "сарказм"?

sonqka

November 7 2014, 21:04:00 UTC 4 years ago Edited:  November 7 2014, 21:05:40 UTC

ггг
Какой наивный мальчик, убиться веником (могу еще скобочек поставить))))
P.S. Знаете, после этого комента меня посетила мысль про избиение младенцев. Скоро мне стыдно станет :/
Вот тут можно об этом поговорить, например.
http://maxpark.com/community/4636/content/2980433
Может, собеседника даже найдете.
О, нашла! Я, правда, видела, как он развевается над грузовиком, но это тот самый флаг.
https://pp.vk.me/c619826/v619826604/14fdc/fpSpvxRpvVo.jpg
Понятно, это не доказательство, но не более "не-доказательство", как любые другие ).
Абсолютно верно!
Именно так толкинские эльфы поступали с орками - и именно по той же причине.
вот и вся ватницкая суть до копейки.

Константин постом ниже рассуждал о генетике мема "ватник" и главное пропустил:

ватник - никогда НЕ ПРОТИВ ЧУРБАНЬЯ.
Я на протяжении нескольких лет имел возможность изучать образ мыслей свидомых украинцев, так что объект вполне знакомый. А воюют вместе с украинцами не русские националисты, а полезные украинцам кацапы. С перспективой стать взаправдашными "тру-словьянами - украинцами". Русский националист не может воевать с другим народом против своего, это аксиома.
Вы сейчас рассказываете мне о схеме, никакого отношения к действительности не имеющей (я не видела людей, которые думают в таких категориях). Так что я думаю, что ваш категориальный аппарат не работает за пределами вашего узкого круга общения.
То, что Вы не видели говорит лишь об ограниченности Вашего личного опыта, а отнюдь не об отсутствии явления. Естественно, что в лицо полезному кацапу никто не скажет, что он полезный кацап. Ему могут и польстить, что он ментально свободен КАК украинец.
Продолжайте, продолжайте. Это становится интересным (вы продолжаете рассказывать о себе и своих комплексах, напоминаю) Наверно, вам крупно не повезло, раз вы считаете это за норму, так что вам полезно выговориться. Только важно понять, что это вы все о себе, иначе прогресса не будет:/).
Даже не пытайтесь перевести разговор на персоналии. Речь о том, что для русского националиста выбор стороны конфликта очевиден и это не украинская сторона. Русский националист не может воевать вместе с другим народом против своего. Те же русские, кто воюет на украинской стороне, с точки зрения украинцев являются полезным кацапьем.
А я и не перевожу ничего. Я наблюдаю.
То есть появление сторонников это достаточный повод, чтоб начать убивать и фигачить из 120 мм гаубиц? "Мы на прошлый год немножко разгромили им квартиру, так эти мстительные суки выжидали целый год чтоб придти к нам и разбить чашку из сервиза".
ЧТо война - это плохо не нуждается в доказательствах.

Потому нужно проклинать тех, кто развязывает войны, а не превозносить их.
Иногда хорошая драка лучше "как бы мира". Когда кормят какого-то упыря, который всех шантажирует "а то укушу"!
Война - это не хорошо и не плохо. Война - естественная форма человеческого бытия. Как болезни, смерти, рождения и прочее. Иногда война - это единственная возможность договорится. Особенно с теми, кто шантажирует другую сторону "лишь бы не было войной".
Устаревшая точка зрения.

Форма нынешнего бытия - экономическая конкуренция, а для усмирения беспредельщиков подходит сдерживание и экономические санкции.

представьте, что было бы с миром, если бы Трумэн не открыл в 1947 концепцию "сдерживания коммунизма"?

Россия до сих пор может быть бы была полем битвы. А так пришлось подождать еще лет 40, зато обошлось почти без крови.
Ляшко тебя любит. Сын мой.
да не контролировали русские страну, русский - это не только тот, для кого русский родной, но еще и тот, кто себя при этом русским считает.
Так они и считали - разве не на этом псотроена вся концепция "новороссии"?

bgfnmbuhfgbnm

November 6 2014, 06:49:50 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 06:53:36 UTC

>> Kакая разница на чем учиться скакать: на коне или на палочке?

Какая разница, на чем учиться управлять атомной станцией - сразу на ней или всё таки вначале попробовать на тренажере?
зы. Привет с Фукусимы - там персонал сразу на коне учился...

>>> Пока не появились "стороники русского мира" никто никого не убиивал.

Да ну, а небесная сотня? Это не Турчинов назначил майдауна Пашинского главой администрации президента, после того, как тот засветился на Майдане со снайперской винтовкой еще 18 февраля?
зы. И чем тебе не нравятся стороники русского мира?


>>> И не третировал - напротив "русские" Донбасса долгое время контролировали всю страну, если вам будет угодно, посадив своего президента и заняв большинство ключевых должностей.

Ага, блять, не третировали. Тебе из Бостона виднее. Если бы не третировали, то русские бы не купились на обещание Януковича сделать русский вторым государственным и прочему такому...

>Тебе из Бостона виднее

А тебе из Ольгино виднее меня?
Конечно, виднее... Я практически на месте.
Журнал - пустой, в друзьях - одни "новоросские" топы.

практически на месте - значит в Ольгино начался рабочий день.
А ты уже в Бостоне спишь?

Не-е, кино смотрю.

Kакая разница на чем учиться скакать: на коне или на палочке?

Если Новороссия палочка - что же вы все так переживаете, а?

Пока не появились "стороники русского мира" никто никого не убиивал.

Сторонники Русского Мира появились больше тысячи лет назад. Но таки есть сведения, что убивать друг дружку люди начали несколько раньше.

И не третировал - напротив "русские" Донбасса долгое время контролировали всю страну, если вам будет угодно, посадив своего президента и заняв большинство ключевых должностей.

Было бы так - Майдана не случилось бы. Как всегда, врёте.

> что же вы все так переживаете, а?

Потому что там страдают реальные люди, в том числе те, с кем я жил бок о бок 30 лет. Это сторонникам "высоких идей" возрождения великой империи ан них плевать, пусть хоть половина исчезнет А мне - нет.

Deleted comment

Назовите мне имя или деругие данные того, кого убили ДО того, как появились первые сторонники "русского мира" они же "антимайдан"?

Deleted comment

Пока их там не было - и не надо было.
А как появились - сами они стали всех вокруг бить и бивать, так их жертвам пришлось от них защищаться кто как умеет.
// Пока не появились "стороники русского мира" никто никого не убиивал

А можно убивать евреев за то, что в стране есть "сторонники еврейского мира"?
Если они не нарушают законы - то нельзя.
А русских - можно?
Никого нельзя, если они законов не нарушают
Тогда почему вы оправдываете убийства русских, которые не нарушали никаких законов?
Я не оправдываю убийства никого, кто не нарушал законов.

А причина убийств невинных (с обеих сторон) - война, развязанная засланными из-за восточной границы Украины агентами, так что основная вина - на них и тех, кто их оплатил, снарядил и послал.
Вообще-то война развязана пронацистским правительством Украины. Это именно оно убивают мирных жителей, а не мифический Путин.

Но, если я правильно понимаю вашу точку зрения - если нужно убить русских, то можно.
==А-а - поедем куда-нибудь на край света, завоюем себя государство там.==
невероятно еврей осуждает другой народ за то что тот едет за 30 земель строить свое государство. Не слишком ли много хуцпы для журнала скромного писателя господина Крылова?
Если Вы считаете, что евреи были не правы, я с Вами спорить не буду.

Еще можете американских Пилигримов вспомнить:
поехали из Англии (где им не нравилось) завоевывать у индейцев Cеверной Aмерики государство, жить по своим собственным правилам.
Или гуннов, которые прикочевали в Европу, все там развалили и основали собственное государство в Паннонии (нынешняя Венгрия).

Что их всех объединяет однако - то, что они оставили позади они больше не считали своим. Вы согласны так же думать о москве? отдаете ее в вечное владение Путину с Собянином?
нет, мы хотим как евреи и там хапнуть и здесь усилиться.
Не получится и там и там - сколько там тех евреев в России осталось?
И каково их влияние, что даже своих Ходорковского-Березовског-Гусинского защитить не могли.
снова хуцпа и перед темы. зачем засираете журнал константина? Почему не предоставили до сих пор видео с извинениями?

geneus

November 6 2014, 03:35:00 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 03:35:22 UTC

Вам сюда: https://www.facebook.com/pages/Jewish-Defense-League/9455100791
Ну, не евреям об этом, с их-то опытом диаспор.
А что там с опытом диаспор?
Что были бы евреи без истории их успешных диаспор?
Маленький и неважный ближневосточныы народ-секта, вроде езидов.
Да мы теперь, вроде, тоже мааааленькие и не главные в России. В РФ, по крайней мере, нам никто ничего гарантированно не позволит. Вот и хохлы сказали, что им надоело жить с нами на равных. Почему-бы не устроить и нам маааленькую Россию."Там русский дух, там Русью пахнет!")))
Ну, у евреев же получилось и это не смотря на огромные диаспоры по всему миру. И у китайцев получается, хотя есть Великий Китай...
Не понимаю, почему нам низяяя!
Если в России начнётся строительство ТАКОГО национального государства (с выниманием глаз ложками и стрельбой из жилых домов), записывайте меня сразу в его враги.
>>>Если в России начнётся строительство ТАКОГО национального государства (с выниманием глаз ложками и стрельбой из жилых домов), записывайте меня сразу в его враги.

А по другому и не построишь. Многим нужно глаз на жопу натянуть, что бы знали свое место.
> Не кажется ли Вам, что сподручнее этому научиться было бы в России?

Это сподручнее делать там, где русских уничтожают по национальному признаку. Если не прямыми расстрелами, то этногеноцидом - запретами языка и культуры

> На которых, однако, никто не нападал.

А чьи это танки люди на Донбассе голыми руками останавливали? И от кого строили блокпосты, на которых поначалу стояли с ножками от стульев вместо оружия? Именно, что НАПАЛИ. В целях полного физического уничтожения.

Остальное - вторичные детали, которые, к тому же, носят временный характер.
>Это сподручнее делать там, где русских уничтожают по национальному признаку

Т.е. в Российской федерации.

Почитайте случая хоть бы которые РОД разбирал. или сообщения из национальных респулик Северного Кавказа и прилегающих к ним територий - вот там русского могут пшрирезать за то, что он русский.

В Украине же таких случаецв нет и не было никогда.
Сейчас в Донассе воюют русские с ОБЕИХ сторон. По свидетельству всех, на какой бы стороне он не был, воюющие общаются между собой по-русски и редко-когда можно по акценту определить на какой стороне данный человек сражается.
>Эдакие "княжие изгои" из древнерусской истории ищут себе престола в Тьмутаркани.

Где-где? Новороссия это вообще-то территория Российской Империи, то есть исконно русская земля.
Тьмуторакань ищо исконне.

Территорией же Российской Империи были так же "исконно русские города " Варшава, Гельсингфорс и Порт-Артур. Не считая Тифлиса, Эривани, Баку, Ташкента, крепость Верный (Алма-Ата) и т.п.

bgfnmbuhfgbnm

November 6 2014, 02:34:51 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 02:46:03 UTC

Именно так, как Вы написали, я, происходящее в Новороссии, и ощущаю. В успех Новороссии мне не вериться - находясь между путинской наковальней и украинским молотком сложно надеяться на полный успех, НО само появление такого движа необычайно радует и придает оптимизма. А то многие совсем уже носы повесили. Ну и опыт солидаризации в экстремальных условиях - это ценное приобретение.

warlohz

November 6 2014, 02:48:49 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 02:50:18 UTC

Если построить Новороссию, не зависимую ни от "Путинской наковальни", ни от "украинского молотка", на выходе получим страну еще более зависимую от ЕС и США, нежели нынешняя Украина. Оно нам, россиянам, надо?
Насчет россиян не знаю, а русским будет удобно...
То есть, подгоним себе под бок потенциальную площадку для НАТОвских баз, и оттого кайфу русским добавится?

bgfnmbuhfgbnm

November 6 2014, 14:47:25 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 14:48:54 UTC

Блять, бригадник, кому ты тут втираешь? НАТОвские базы уже в самой России. Про Ульяновск слышал?
Слышал - умерла в судорогах. Как и в Кыргызстане.
Но ведь была? И если путину можно, почему нельзя новороссам?
Потому что Новороссия была зачата Путиным именно с целью не допустить НАТО под бочок РФ. И ежели цей "Андрий" к ляхам метнется, то судьба будет той же, что и у литературного прототипа.
Какие Ваши доказательства зачатия Новороссии Путиным? Это он Вам сам рассказывал? Может хватит домыслов?
Ну да, конечно... Крым сам отвалился, одолжив военных на время, "Военторг" - сугубо трофейный, ну, и ни разу у меня там своих источников нет))
Не было ничего в Ульяновске.
>В успех Новороссии мне не вериться - находясь между путинской наковальней

Новороссия - путинское детище. С чего РФ быть наковальней собственному дитяте? Наоборот, оружие подкидывают и российских боевиков для продолжения этого безумия.
Подкидывает, потому что иначе его не поймут в России. Но подкидывает мало. Если бы действительно Новороссия была путинским детищем, военторг превзошел бы по своим масштабам поставки оружия Сталиным в Испанию. Путинское отношение к Новороссии ярче всего проявилось в минских соглашениях и возобновлении поставок газа на территорию 404. Ты просто сравни поведение американцев в аналогичной ситуации и Путина.
всё не так однозначно
Только ослы могут поддерживать "ВОРоссию". Все же ясно из названия
Ляшко тебя любит. Сын мой.
русский, убей русского
(например, русского Ляшко)
>>> русский, убей русского(например, русского Ляшко)

Предателю первый кнут... Не надо было выписываться из русских и записываться в украинцы...
"наш лозунг: от войны империалистической - к войне гражданской!"
(в смысле, через Горловку - в Кремль) ?

Suspended comment

ну какой Кремль когда Стрелков присягнул на верность Путину

balalajkin

November 6 2014, 03:06:27 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 03:11:38 UTC

Хамас гораздо дольше и успешнее воюет за освобождение Палестины. Все им можно, и понаехать и повоевать.
Однако на вонючих палестинцев все чаще показывают пальцами и зажимают нос, - фу, такое национальное строительство путем утопления территории в говне и кишки-распидорасило скорее напоминает национальное вредительство. В приличное общество так не входят.
Вместо нации в Новороссии строится вот такой вот заповедник гоблинов вроде исламских недогосударств, на котором люди с чистой совестью могут отрабатывать технологии дронов.
И поддерживать превращение территории в такой заповедник, а людей - в гоблинов, может только отъявленный русофоб. Или в целом - мизантроп и гад ползучий, тем более что "Москву-то небось не тронут". "По мне-то стрелять не станут".

ankon

November 6 2014, 03:33:33 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 03:42:11 UTC

Понятно, что потомственные стукачи и идейные кегебисты вроде вашего НДП не могли не поддержать воров.
за что ж Вы их так!
Я в принципе тоже самое хотел выразить, но Вы более резки.

Впрочем ситуация еще хуже:
Хамас заручился поддержкой и богатых арабов и влиятельных западных леваков, и международные oрганизации его подкармливают.
Все на основании того, что "мы - маленькие и нас обижают".

О том же, что Россия маленькая и ее обижают никто не поверит, так что расчитывать приходится только на режим РФ, от которого Константин выше пытается откреститься.
Константин тут пытается играть роль московского саудита, поддерживающего русский хамаз заради высокой идеи торжества русского вакхабизма в тысячелетнем рейхе, а не потому, что он сбрендивший от обжорства и прочих вредных излишеств мудак.
Так не один же Константин - это менение массовое.

Но Константина я считал одим из лидеров общественного мнения - он же тут рабски идет у него на поводу.
Слушайте. Вы же евреи оба. Экстраполируете в этой ветке наши славянские разборки, на чисто свои семитские ближневосточные. Прекращайте уж так подставляться. Всегда держите в уме при оценки ситуации что славяне, не семиты. Я понимаю конечно, что смотреть вам на эту войну удобней и понятней через призму своих еврейско-арабских разборок. Но вы ведь к истине стремитесь, если я не ошибаюсь. Поэтому не надо вот этого всего...Хамас, саудиты и т.п.
А чем славяне в данном случае отличаются от арабов? У одних ядерное православие, у других джихад. Со стороны-то какая разница, во имя чего людей резать?

geneus

November 6 2014, 16:09:58 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 16:11:19 UTC

Все же еще раз подчеркну, что я не еврей, а в данном случае выступаю специфически как русский из Восточной Украины.
И у меня полно родственников и друзей и непосредственнов зоне боевых действий и поблизости.
Любопытно, отчего вы решили, что я еврей. Оттого, что я по-русски умею писать и грамотно, и понятно?
Не могу не отметить, что ваша сладкая парочка замечательно иллюстрирует и басню моего однофамильца, и грубую русскую поговорку про три ряда, в которые умеют строиться два представителя одного древнего народа;
А мне напоминает поговорку про то, что делать, если двое человек независимо друг от друга говорят, что ты пьям.

но можно, конечно, считать, что это - кукушка и петух, а ты трезв как стеклышко.
Костя, и ты туда же. По-моему, ты сам жид, во всяком случае похож на Милитарева как две капли же. Халва-халва для русских дурачков, ага.
Кто-кто там на меня похож, как две капли воды?!!!
А тем временем Палестину начали признавать европейцы. Не то чтобы меня это радует, но сработало.
Палестину сходу признали леваки отовсюду, начиная с комуняк в СССР, но это не значит, что Палестину признали европейцы.
Швеция уже признала, Англия готовится.
> Любой порабощённый народ, если он хочет освободиться, должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы начать строить своё национальное государство.

Это примерно как сказать "любой бедный человек должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы добыть деньги".

> интересы наших народов в данной конкретной ситуации ПРОТИВОПОЛОЖНЫ. "Этого достаточно".

А это примерно как сказать "мои интересы и интересы владельца этого кошелька в данной ситуации ПРОТИВОПОЛОЖНЫ. "Этого достаточно" "

Я это не в смысле моральной оценки. Я в смысле - вам 1991-го года мало? Хотите доиграться до Московии в границах 1478-го года?
Да !! Даешь мать нашу, 1478 год. Даешь гегемонию итальянцев.
Израиль, США, Британия, в задницу. Хохлов в задницу. Всех в задницу.

В московии в границах 15 века, будет все пучком.
украинцы и прочие узбеки сдохнут с голоду, так как работать не умеют и не хотят.
Некому будет спонсировать братские народы. Да сдохнут все с голоду.

Да здравствует Перезагрузка !!!

Deleted comment

Deleted comment

а Испания на полтора столетия стала веждущей мировой державой
> Да !! Даешь мать нашу, 1478 год. Даешь гегемонию итальянцев.

Вот так вот и прокалываются попаданцы из альтернативных исторических веток.

> В московии в границах 15 века, будет все пучком.
украинцы и прочие узбеки сдохнут с голоду, так как работать не умеют и не хотят.

Легко догадаться что в реальности этого путешественника в континууме Витовт и Тамерлан не рождались.
Тамерлан же родился на 100 лет раньше - причем тут 1478?
"Колумб родился в Италии - при чем тут Америка?"
В реальности, все татаро-монгольское Иго, состояло из противостояние Венецианцев с Севера и Генуезцев с Юга.
Генуя таращилась вверх по Дону, до рязанской области, тут они и встретились. Миланские рюриковичи и крымские генуэзцы.

А кто такой тамерлан. Что сей господин производил. Чем торговал. Какую монету печатал.
> В реальности, все татаро-монгольское Иго, состояло из противостояние Венецианцев с Севера и Генуезцев с Юга.

Надо всегда уточнять, в чьей именно реальности.
Тоесть. Уточнить, какой финансово промышленной деятельностью занимался тамерлан, вы не можете.

Но точно знаете, что сей лихой узбек на коне без подков и стремени, лихо скакал. Пугая окрестности.
Вы траву с собой привезли, из параллельной реальности, или уже тут нашли?

Если уже тут - скажите пожалуйста, кто ваш дилер.
Уймись, еврей. Заебли уже страшилки про России в пределах Садового кольца...
Вы, юноша, наверное просто не помните 1991-й год. А вы почитайте. Читать вам удалось научиться?
При чем тут 91 год? И чего ты мне тут предлагаешь почитать, где ссылка на чтиво...
зы. Вот же блять, ебанные бригадники, засрали все комментарии своим бредом...
> При чем тут 91 год?

Подумайте. Думать умеете?

> И чего ты мне тут предлагаешь почитать, где ссылка на чтиво...

Мы с вами, если мне не изменяет память, в одном хлеву свеклОй не чавкали. Не вижу причин переходить на ты.
91 год никакого отношения не имеет. Если ты против - докажи, что имеет.
зы. Я с еврейским говном всегда на ты... Не заслужили жидовские свиньи уважительного отношения. Иди к корыту доедать свою свекольную мацу.
Если хочет разбогатеть - да, именно так. Есть этические ограничения, но это второй вопрос. Который я просто не рассматриваю.

Что касается данной ситуации - русские на Юго-Востоке Украиы сейчас не пытаются отнять чужое (хотя и стоило бы). Они пытаются СЕБЯ СОХРАНИТЬ и СВОЁ ВЕРНУТЬ. Отнятое у них коммунистическими диктаторами и советскими големами-украинцами. Это ЗАКОННО.

Конечно, можно сделать морду куличиком и законность наших требований не признавать. Но тогда - мы будем аналогично относиться к тем, кто нашу правду не признаёт.

Что касается стереотипной фразы про "московии в границах" - а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы её сюда приклеили? Ни на каком. Потому что даже если приписать русским ту логику, которую вы пытаетесь им приписать - то эта логика очень многих привела к успеху. От Великой Британии до албанского народа - все так и делали. Разумеется, можно и проиграть. Но те, кто сидели и дрожали, как бы кого не обидеть, ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЮТ.
> русские на Юго-Востоке Украиы .. пытаются СЕБЯ СОХРАНИТЬ и СВОЁ ВЕРНУТЬ.

Русские и украинцы - это не два дворянских рода, которые могут четыреста лет высчитывать, сколько прадедушкиной крови оказалось в какой ветке и кому ПО ПРАВУ принадлежат Воловьи Лужки.

Русские и украинцы - две довольно теоретически существующие политические nations (в противовес генетическим ethnicity-es) в 21-м веке. Их отношения не определяются наложением карты замеров черепов на карту палеолитических стоянок. Их отношения определаются как у взрослых - договорами. И принципами нерушимости границ.

Я понимаю, что вы на это смотрите не совсем так, и вам, возможно, Y-хромосомная гаплогруппа искренне дорога. Но "весь мир" смотрит на это именно так. И бить будут - по паспорту, а не по Y-хромосомной гаплогруппе.

> Конечно, можно сделать морду куличиком и законность наших требований не признавать.

Ну подумайте сами практически - как можно вообще признавать законность этнических требований в 21-м веке? Как вы себе это представляете - технологию замера демографического давления в каждой точке территории? Реальный ответ понятно один - у кого толще пушки, тот диктует свои этнические требования всякому мелкому чму, а оно молчит и утирается. Или религиозные требования. Или что ему ещё в голову взбредет.

Так вот: прОблем в том, что пушки сейчас толще не у русских. Причем уже давно - лет эдак 120. И с каждым годом всё хуже. И этот процесс не прикратится, пока пипл не займется тем, от чего реально толстеют пушки.

А вы - вместе с Путлером - его от этого отвлекаете, и морочите голову вредными сказками.

> Что касается стереотипной фразы про "московии в границах" - а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы её сюда приклеили?

На основании очевидного движения границ России в последние 120 лет. Или уже 150?

Тенденция такая есть. Что бы не делала Россия глупого - кончается одним - очередной кусочек б.м. своей земли становится землей абсолютно чужой. Вот сейчас - спасибо Путлеру - Украина войдёт в НАТО, и Минитмены встанут в Чернигове.

> эта логика очень многих привела к успеху. От Великой Британии до албанского народа - все так и делали.

Великая Британия ныла, что злые тасманийские аборигены угнетают коренных англосаксонских китобоев, и посылала на другой конец Земли линкоры без опознавательных знаков?

Впервые слышу.

> Но те, кто сидели и дрожали, как бы кого не обидеть, ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЮТ.

"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"

Вот я не люблю ФМД, но как этнолингвист, заброшенный в гущу изучаемого сабжекта, он непревзойдён. Кривые, ржавые, толстенные грабли, которые он любовно описал, уже устали бить, а лбы всё идут и идут...
Вот. Вот она, мякотка!

"Великая Британия ныла, что злые тасманийские аборигены угнетают коренных англосаксонских китобоев, и посылала на другой конец Земли линкоры без опознавательных знаков?"

Ведь не на кухне соседу под водочку такое говорится. В ЖЖ пишет человек. В то время, когда "кэш гугла помнит все".
> Ведь не на кухне соседу под водочку такое говорится. В ЖЖ пишет человек. В то время, когда "кэш гугла помнит все".

Это место непонятно. Какая именно интрепретация из четырех очевидных для вас главная?
Это примерно как сказать "любой бедный человек должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы добыть деньги".

Вы действительно считаете, что противоположностью человека бедного является человек, добывший деньги?
Я так конечно же не считаю. Более того - из моего текста сложно вывести такое предположение.
// Это примерно как сказать "любой бедный человек должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы добыть деньги".

А зачем масштабировать этику отдельного индивидуума на реалии национального и государственного уровня? Насколько я помню, государственное строительство США началось с того, что по нынешним временам квалифицируется как "сепаратизм" и "антигосударственный переворот". И ничего, сейчас США - светоч демократии и сияющий город на холме.

Чем же русские хуже американцев? Им можно, а нам нет?

// Хотите доиграться до Московии в границах 1478-го года?

Нет, даже и не надейтесь. Не дождётесь. Русское национальное государство будет существовать в его исторических границах - от Калининграда до Камчатки.
> А зачем масштабировать этику отдельного индивидуума на реалии национального и государственного уровня?

Слово "аналогия" вам знакомо?

> Насколько я помню, государственное строительство США началось с того, что по нынешним временам квалифицируется как "сепаратизм" и "антигосударственный переворот".

Вы помните плохо. Освежите.

> Чем же русские хуже американцев?

Да много чем. Всего уж и не перечислишь. Самая сжатая иллюстрация, на мой взгляд - когда русские и американцы поделили Корею, у русских получилась Северная, а у американцев - Южная.

Поэтому американцам можно. А русским - нет. Ну сорри, вот такая вот фиговая реальность.

> // Хотите доиграться до Московии в границах 1478-го года?
> Нет, даже и не надейтесь. Не дождётесь.

Нуу... При моей жизни, на моих глазах, Россия откатилась от состояния примерно 1881-го до состояния примерно 1616-го года.

Если мне повезет, я могу прожить ещё лет 40. Думаю через 40 лет шанс России оказаться в границах 1478-го года где-то процентов 60. А если Путлер не помрёт больше 15-ти лет - то и все 80%.

> Русское национальное государство будет существовать в его исторических границах - от Калининграда до Камчатки.

Это вы империю Голштейн-Готторпов, что-ли, в русское национальное государство записали?
Любитель чистой крови, такой любитель. "Опыт БЕСЦЕННЫЙ", ога. Помнится один такой любитель хуёво закончил в бункере. Автор закончит так же, но не в бункере, конечно, ибо мелковат, так, где нибудь в подворотне.

Deleted comment

Интересно смотреть, как вас тут всех РАСТАЩИЛО.

Вроде бы все интернетные люди, про закон Годвина все слышали. Ан неееет, ПОЛЕЗЛИ КИШОЧКИ и "гитлер-гитлер" на скотском серьёзе.
= Любой порабощённый народ, если он хочет освободиться, должен пользоваться ЛЮБОЙ возможностью, чтобы начать строить своё национальное государство. =

Тооько а Донбассе представители порабощённого народа убивают друг друга, а порабоотители - как московские, так и киевские - договариваются и подсчитывают гешефты.
Разве это резон для поддержки киевской стороны?
А разве это резон для поддержки Новороссии?

(давайте называть поддержкой сбор денег и поставку боевиков, а не комменты)
Если отбросить в сторону амбиции Москвы и Киева, в сухом остатке - желание русских Донбасса (а Донбасс населяют русские) дистанцироваться от Украины. Как минимум резонно остановить АТО, поскольку не Донбасс пришел с "Градами" на Киев, а наоборот, и сесть за стол переговоров.
>>в сухом остатке - желание русских Донбасса (а Донбасс населяют русские) дистанцироваться от Украины<<

С этим никто не спорит.

Но есть ли у русских Донбасса желание подчиняться каким-то вороватым боевикам с садистскими наклонностями?

Если прокрутить на полгода назад, выбрали бы русские Донбасса жить в разрушенной Новоросии или в мирной Донецкой области?

>>поскольку не Донбасс пришел с "Градами" на Киев<<

...а Россия пришла на Донбасс с "Градами", будем честны.
Пришла с Градами задолго до всякой АТО.
<Но есть ли у русских Донбасса желание подчиняться каким-то вороватым боевикам с садистскими наклонностями?>

Вы про батальоны Нац. гвардии? Разумеется, нет. Поэтому русские Донбасса и берут в руки оружие и вступают в ополчение.

<Если прокрутить на полгода назад, выбрали бы русские Донбасса жить в разрушенной Новоросии или в мирной Донецкой области?>

Увы, за право на свободу нужно платить. Что бы выбрали русские 1942 года, разрушенные города или мирное существование в составе Рейха?

<а Россия пришла на Донбасс с "Градами", будем честны.
Пришла с Градами задолго до всякой АТО>

Будем честны, до начала АТО у ополчения на вооружении было только стрелковое оружие. Никакой России с Градами не было, не повторяйте заведомую чушь.
>>Вы про батальоны Нац. гвардии?<<

Нет, я про боевиков Безлера, Моторолы и пр.
Вы в курсе их делишек, потому что урб-а у вас в ленте.

>>Увы, за право на свободу нужно платить.<<

Ну так счёт обычно озвучивается или осознаётся ДО расплаты.
Вот мне и интересно: а чего хотят русские донбасса СЕЙЧАС?
Что-то сомневаюсь, что "наступать волнами на Киев", как запланировано в Кремле на ноябрь?

>>Будем честны, до начала АТО у ополчения на вооружении было только стрелковое оружие.<<

А есть принципиальная разница?
Речь ведь о том, кто первый "с мечом пришёл".
<Нет, я про боевиков Безлера, Моторолы и пр.
Вы в курсе их делишек, потому что урб-а у вас в ленте>

Я также в курсе делишек вороватых боевиков "Азова", "Донбасса" и "Айдара". Разве жители Донбасса не имеют права взять в руки оружие для защиты от этих ублюдков? А какие их перечисленных батальонов - меньшее зло, это уж русские Донбасса сами определят.

<Вот мне и интересно: а чего хотят русские донбасса СЕЙЧАС?>

Мира. Но не капитуляции. По моему, достаточно очевидно.

<А есть принципиальная разница?
Речь ведь о том, кто первый "с мечом пришёл">

Правильно. С мечом пришел Киев. А сами русские Донбасса действовали точно так же, как и их сограждане на западе Украины - захватывали ОГА и арсеналы. Не забывайте, ведь тогда и Саша Музычко на Волыни не расставался с автоматом. Однако, Киев не начал бомбить Луцк и Ровно.
>>А какие их перечисленных батальонов - меньшее зло, это уж русские Донбасса сами определят.<<

Каким образом??
Каждый, кто возмутится, попадает в подвал под пытки.

>>Мира. Но не капитуляции. По моему, достаточно очевидно. <<

Мы этого не знаем! Мнения жителей Донбасса никто не спрашивает.

>>С мечом пришел Киев. А сами русские Донбасса действовали точно так же, как и их сограждане на западе Украины - захватывали ОГА и арсеналы. <<

Ничего они не захватывали. Они митинговали и выбрали Губарева народным губером.
Арсеналы захватывали товарищи из России (Бабай, Барабай и прочие).
<Ничего они не захватывали. Они митинговали и выбрали Губарева народным губером.
Арсеналы захватывали товарищи из России (Бабай, Барабай и прочие)>

Вы просто слышали звон. Арсеналы захватывали люди Болотова, коренного луганчанина. На Донбассе первыми вооруженными людьми были люди Ходаковского и Безлера, местных жителей. Стрелков, Бабай с Козициным и т.д. пришли уже позже.
Ваша правда про Безлера.

Вспомнил видео, где он под видом "полковника российской армии" строит ментов и велит им вязать георгиевские ленточки.

Но, по-моему, Бабаи в тот момент уже сделали свои дела в Крыму и приехали на Донбасс.

http://www.youtube.com/watch?v=qZHG35sZTYE

Кстати, Безлер на видео врёт, что "добирался через кордон", поэтому, мол, у него нет георгиевской ленточки.
Про Болотова что то имеете добавить?
впервые слышу это имя
Забавно. Это лидер повстанцев ЛНР.
забавно. я думал, лидер повстанцев ЛДНР - В. В. Путин
Вот видите, насколько Вы слабо владеете темой.
Давайте проверим, кто из нас слабо владеет темой.

В ноябре В. В. Путин планирует наступление.

Ваш лидер боевиков (не запомнил его фамилию) ничего такого не планирует, ему это нафиг не нужно.

Посмотрим, бкудет наступление, или нет.

Так и узнаем, кто лидер.
По моему, уже сегодня наступление на Донецк начали украинские военные. Вот и посмотрели, кто есть агрессор.
Первый блин всегда комом...
Вы им расскажите как правильно.
"...русские реально воюют и реально убивают самых что ни на есть настоящих врагов русского народа. Опыт БЕСЦЕННЫЙ. «Оказывается, можно»." И вас не смущает, что убитые вами -это и украинцы, и те же русские, но патриоты СВОЕЙ земли? Действительно, бесценный опыт..
Главное же - почему бы вам не строить свою Новороссию в том же Новороссийске? Кишка тонка?Зачем вы припёрлись в Донбасс?
но патриоты СВОЕЙ земли
===
Это земля никогда не была украинской.

Зачем вы припёрлись в Донбасс?
===
Зачем укропы приперлись на Донбасс? Их туда никто не звал.
Это же татарский Донбасс. Ахметов подтвердит.
http://dony07.narod.ru/ - Донецкая мафия

7x24

November 6 2014, 11:33:33 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 11:39:27 UTC

Моя родина - Краматорск. И для меня все эти бабаи-гиркины-пушилины и прочие "понаехавшие" мерзавцы - оккупанты. Без вариантов. Идите домой, пока живы!

Более развёрнуто у http://bel-ok.livejournal.com/1756233.html

Кирилл Мартынов

Проблема Новороссии, конечно, в том, что хрен знает, кто все эти люди. Эта тема как-то не очень обсуждается. Из политкорректности сообщается, что это народ Донбасса, и вот он так решил, дескать, взровать свои дома, отключиться от газа и света, и сидеть ждать возрождения промышленности, полного запрета украинской мовы и превращения их края в зеленый (это я цитирую самых выдающихся интеллектуалов, высказавшихся на эту тему - на кой черт война-то).

Из той же политкорректности предполагается, что раз есть народ Киева, то есть и народ Донецка. Это звучит правдоподобно, тут не поспорить. Одна проблема, мы хорошо знаем, кто живет в Киеве. Там живет, пользуясь возвышенным словариком пропагандиста, ботаник Яйценюк, жид Вальцман, гомосексуалист Ляшко, бешеный Тягнибок, тупой Кличко, трусливый Парубий, жадная Тимошенко, Ярош от моря до моря и второй, самый страшный жид-политрук Коломойский. Такой уж народ в Киеве, ну да что поделать. У него есть несомненный плюс, этот народ склонен к оседлости и его периодически не отзывают в соседние державы. А кто у нас народ Донбасса?

Слушайте, я вынужден повториться, но это хер знает кто! Приехал Гиркин, потом приехал Бородай, потом они уехали, Губарев вернулся, вернулся Царев, потом Березин-Пургин, а дальше Захарченко, Литвинов, Моторола, Бабай, группа неизвестных антифашистов, осетины, десантники, Мозговой, Бес, Полосатый, Бешеный, Седой, Сокол, Призрак, Конопатый и Горбатый, всей твари по паре, каждые две недели. Все они, конечно, плоть от плоти народ Донбасса, особенно когда стреляют из жилых домов, а потом меняют позиции, оставляя на передовой бабок. Народ Донбасса - новый Вавилон, столпотворение, семь десятков языков, партия Йоббик, организация АБСЕ в штанах Абибас, зверь и птица, баба и мужик, беженец и распятый мальчик, поэт и толпа. С ними со всеми нужно договариваться. Вы что, отрицаете право народа Донбасса на самоопределение? Ах ты сука!

Каждые две недели они дают интервью "Мы, народ Донбасса, требуем уважения". Вопрос: а где же вот полковник Стрелков? Ответ: Он выполнил свою миссию, и должен был уйти. Вопрос: А вы-то кто? Ответ: А я тоже уже выполнил миссию и ухожу, у меня вот и айфон в фольге, видите?

Такого антифашистского, партизанского, народно-освободительного движения, где первые-вторые лица каждые две недели новые, а лица "выполнившие свою миссию, лица ушедшие", обвиняют новых в предательстве, такого движения, думаю, не было еще в истории человечества. Это в АП кто-то из референтов хотел читать Деррида, но сил хватило только на Пелевина. Чистая игра означающих, креатив, бля.
Кто куда припёрся? Это вы припёрлись на Донбасс устанавливать свои революционные порядки. А порядки ваши-геноцид. Это мы видели всё после победы Майдана. 20 февраля Корсуньский погром. 23 февраля, на следующий день после захвата власти-отмена закона о статусе русского языка. Заявления вашего государства типа "Русские являются диаспорой, а не коренным народом Украины" не устраивали нас, но мы же не пошли походом с Донбасса на Киев. Остались на своей земле взяв под контроль лишь административные здания. Потому что если бы не взяли, был бы массовый тероррр со стороны пришлых как в Одессе 2 мая, а в Мариуполе 9 мая даже милиция не смогла помочь. Зачем же русским донбасса тогда такая власть революционного Киева? Евромайдан-это не русская революция.
Они это делают, потому что это "Вороссия". Новый воровской русский менталитет (со стукаческой кгбистской примесью).
Какова ваша этническая самоидентификация?
не ваше собачье дело
Да ладно "не наше".

Правило гигиены тут простое: если попалась на глаза сентенция со словами "русский менталитет", ее автор должен объяснить, какого он рода-племени. Если автор своей национальности стесняется и не хочет ее обсуждать, все его сентенции сразу же превращаются в грязь и бяку, на которую даже смотреть не стоит.

Спрошу еще раз: какова ваша этническая самоидентификация? Какой у вас "менталитет"?
Украинским украинцам просто в один момент сказали: делайте с москалями все, что вам заблагорассудится, и вам ничего за это не будет. Именно этим объясняется, я считаю, тот незамутненный задор, с которым укроартиллеристы обстреливают жилые кварталы,а будучи плененными пускают сопли "ачотаковато"? У русских же, даже если им разрешить сделать с недругом все, что он хочет, включается: ну как так можно-то. Он же "брат-друг-коллега-я-его-видел-в-магазине-он-одумается". Даже когда в лицо плюют, насылают проклятия и начинают немножко мучить. "Он одумается, он просто глупый, свой же".
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
Сказать-то можно. И нужно. Только вот осознание придет не сразу. И не навсегда. Ну это как в ВОВ. Когда поначалу обращались к "немцу, такому же пролетарию, которого задурманили, но вот-вот - и он скинет своего Гитлера". И только когда на своей шкуре осознали, что "немец-пролетарий, которого одурманили" и "садист-каратель" - один и тот же человек, то и...
думаю, осознание врага придёт, как только станет понятным, что на некоей сопредельной территории живут люди, по своей воле "выкрестившиеся" из русских

Deleted comment

уровень соображения сторонников ДПН зашкаливает, мифы и легенды вас всех скоро окончательно одолеют. У вас там не просто не будет кворума на следующем "русском марше", а скоро и инет-сайты будут забиты лишь одними эмигрантами со съехавшими мозгами.

Deleted comment

да вы бедняга!

Deleted comment

Deleted comment

когда ответить по существу нечем, припёртые к стеночке начинают кривляться.
Известное дело.

Deleted comment

который раз встречаю святую веру в силу слов, сказанных когда-то, кем-то, в особых обстоятельствах и не имеющих ни малейшего отношения к происходящему сейчас.

кстати, для эмигрантов весьма характерно - они ж не чувствуют, что у нас происходит здесь и сейчас, а пытаются использовать свои старые знания, как второклашка на экзамене по алгебре.

Deleted comment

тоже вполне ожидаемо ,когда по существу нечем

Deleted comment

нет, как сталиниста

Deleted comment

после того, как я видел, очаровывался и потом убедился в химерах перестройки, вроде пакта Молотова-Риббентропа, сапёрных лопаток в Грузии и проч., доносимых беззубыми мальчиками с факультета истории заборостроительного техникума, меня их писания не интересуют. Вот просто - время тратить не хочется.

Ну, что ещё у вас там, за пазухой, припасено? выкладывайте

Deleted comment

то, что вы дезертир, бежавший с родины в её трудный час, отрицать не можете.
голословные утверждения доказать не можете
когда вам предъявляют в ответ то, что не совпадает с вашими взглядами, ответить не можете
евреебоязнь как тезис "сильнее кошки зверя нет, значит Муханов - кошка!"
общая невоспитанность и хамство как способ убеждения.

Выводы
Вы - неумный и невоспитанный человек, всеми силами, на разные лады пытающийся убедить других в обратном.
По-моему, не получилось.
/// Наша позиция по данному вопросу в целом совпадает с позицией русских ополченцев в Донбассе и Луганске.

А осетинских и чеченских? Французских, сербских, польских?

vozan68

November 6 2014, 06:02:50 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 06:23:02 UTC

Нерусских там очень-мало. Каждый воюет за свое. Осетины мстят за грузинский конфликт. Их там буквально единицы. Вот заУкраину полная многонационалия, аж Путин негодуе. Послали Прилепина, что б не выглядело со сторны, уж очень русским делом.
Вот оказалось что воюют сербы, французы, испанцы, осетины и чечены. Каккие такие русские? Нет же это "многонациональный народ", как в РФ
Тех же чеченов за укропов воюет в разы и разы больше, кстати.
На стороне Новороссии нашли только двух.
А как насчет украинцев в ополчении?
Разница принципиальна.

Собственно, мы впервые в истории видим войну между русским и украинским национализмом. Все остальных просто не было бы не будь русских и украинцев.

Украинцы в ополчении, перестали быть таковыми после первых бомбовых ударов авиации и залпов РСЗО по городам Донбасса. Это они сами, между прочим, говорят.
Надо всё-таки сделать скидку оппонентам и понять простую вещь: к русским, бывшими бессловесными субъектами (за них бойко говорили другие, даже в тех редких случаях, когда говорили от "так называемых русских") последние 100 лет вполне сложилось соответствующее отношение - на бессловесных ездят. Поэтому любое реальное телодвижение русских, а пока только один пример - Новороссия, вызывает гнев, возмущение и кучу детских (ну как ребенок познает мир и удивляется обыденным для ДРУГИХ вещам), а по сути издевательских вопросов.

Suspended comment

И чем славянская нерусь лучше неруси негритянской или еврейской? Нерусь она и есть нерусь. Добыча.
В попытках обосновать тезис "я не империалист, а все еще националист" Крылов договорился до руского Курдистана.
пидорасов у укропов, куда больше.
Почему вы так думаете?
Именно Курдистан! Курды до сих пор не имеют своего государства со всеми необходимыми атрибутами. Потому в аналогии русских с курдами что-то есть, как это не прискорбно. Спасибо за прямоту.
Не поэтому. Курды считают, что их государство не совпадает с признанными границами. Ну и не без того, что курды тоже считают себя меньшинством во всех странах.
О как... Вот что гомофилия животворящая делает, хе-хе.

Одной фразой в ЖЖ некто ammosov признал, что у курдов есть свое государство, да еще с признанными (видимо самим ammosov'ым), границами, которыми курды еще и недовольны.

Интересно самих курдов ammosov известил о своем широком политическом жесте? А Турцию, Сирию, Иран? Ирак, понимаю, не обязательно, но хоть г-же Псаки "твитнул"?

"Одной фразой в ЖЖ некто ammosov признал, что у курдов есть свое государство" --

процитируйте, пожалуйста, эту одну фразу.
Сколько свидомых и свидомороссиян "набижало".

Так чего тут удивительного? Госдеп башляет...
оСВИДОМители? )
На Русском марше стало очевидно, что большинство националистов агрессивно не поддерживают Новоросиию, потому что это война русских против русских и раскол Русского мира.
В рядах украинской армии и нац. гвардии воюют и русские, с Херсона, Харькова, Николаева и других мест. НПД фактически стала пропутинской организацией, мигранты из Азии и Кавказа вдруг испарились все куда-то , фактически НДП поддерживает нынешнюю миграционную политику. Эта ошибка может привести к полной маргинализации и исчезновению с политической сцены.
Их было 2, и на упомянутом Вами основой были бешеные малолетки. На втором, правда, фриков немеряно было, типа савельевцев, но говорить о "большинстве", взяв за основу количество мелких придурков - не шибко разумно
а зачем вообще было проводить второй? Новороссию приходится спойлерством поддерживать?
то уже - вопрос вторичный. Я н оба смотрел со смесью удивления и некоторого отвращения. Приличные люди - в странном обществе...

ppaktik

November 6 2014, 06:41:09 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 06:41:31 UTC

Если взять статистику по другим городам, то порядка 60-70% Русских маршей были за Новороссию, около 20% прошло нейтрально и лишь 5-10% были заукранские. На Москве Русские марши не заканчиваются.
из вашего тезиса следует, что миграцинные проблемы остались в столице а в провинции они изчезли
Нет, конечно. В данном случае рассматривал только один аспект Русских маршей по стране. У каждого региона своя специфика и если необходимо рассмотреть РМ в свете антимиграционных лозунгов то нужно другое исследование
Большинство националистов не пришли на Русский Марш, хотя девять лет до того на него ходили. Потому что не хотели идти вместе с заукропами.

Я понимаю, что Вам (и вам всем, заукраинцам) крайне выгодно называть всех несогласных "пропутинцами", но это обычная украинская ложь. Нет, мы не запутинцы, хотя бы потому, что не поддерживаем и критикуем путинскую политику (начиная с Минских соглашений и кончая уничтожением здравоохранения). Никакого права заявлять нам, что мы запутинцы, вы не имеете и иметь не можете - факты против вас. Остаётся повторять свою ложь, в надежде, что поверят.

Такой же ложью является и фраза "мигранты из Азии и Кавказа вдруг испарились все куда-то , фактически НДП поддерживает нынешнюю миграционную политику". Достаточно посмотреть на фотографии с Русского Марша, где наша колонна держит антимигрантские плакаты. Кстати, мы были чуть ли не единственными, кто вспомнил об этом - остальные как-то позабыли об этой теме,

В общем, вы лжёте.
Это когда грязные монголокацапы стали своими украинским арийцам?
Браво, Константин!
На фронте, правда, уже настроения не: "выгнать козлов, и построить свое государство", а : "дойти до Львова\Киева, перевешать все это блядво, и домой, жить мирно". Лично я воевал за независимость Новороссии от кого -бы там ни было, и в особенности - от нашего Темнейшего. Мечталось, что после войны Новороссия лет эдак 15 побудет русским государством для русских. Пока - хз. Может, слабо стараемся?
Уже то, что вы успели сделать - ценнейшая вещь. О чём и пишу.
Ох, как же нравится как здесь блядей корёжит!
И кто против? Новиопы, укры и т.п. сброд, не имеющий никакого отношения к русскому народу. Особенно доставляет geneus. Еврей-космополит пытается указывать русским как себя вести. Ха-ха-ха.
Значит всё делаем правильно. Уверен, следующее десятилетие ознаменутся рождением РНГ.

"Хотя бы потому, что власть там, во-первых, часто меняется, и, во-вторых, слишком сильно зависит от разных внешних сил. В первую очередь от России, которая, как мы видим, играет на обеих сторонах, но других союзников у Юго-Востока сейчас нет."

Вам, Константин непростительно отождествлять Россию с воровской бандой, волей случая узурпирующей власть. Знаю, что случайно, но вопрос серьезный, поэтому поправляю.

Suspended comment

muna_cynepcmap

November 6 2014, 08:04:06 UTC 4 years ago Edited:  November 6 2014, 08:07:30 UTC

По смыслу статьи приезжающие в Новороссию ополченцы "приехали воевать за русских" против "сверхмобилизованного национального государства" Украина.
Сомневаюсь, что ополченцы в массе своей думают так же. Небезызвестный Стрелок многократно повторял, что он воюет против западнистской экспансии в русский мир. Т.е. ставки в этой войне намного выше, поскольку главный противник отнюдь не Киев, а Вашингтон.
___________

Это к тому, что все обвинители в запутинстве и сторонники заукраинства объективно воюют на стороне Запада с Россией. Какими бы словесными выкрутасами все это ни прикрывалось.
Константин, а вам не кажется, что политик должен как-то обосновывать свою позицию, а не выкрикивать лозунги "рабство", "чтобы русским было удобно", "воюем за русских"?

Ему не кажется, потому что минимальная попытка подумать развалит все его построения за последние несколько месяцев. Так что это опасно, а он не самоубийца ).
Вообще-то Крылов, как политик и общественный деятель, уже лет десять как публично и открыто обосновывает свою позицию. Подробно разжевывает каждую деталь ... что, кстати, для настоящей политики совершенно ненужно. Настоящий успешный политик как раз оперирует именно яркими лозунгами.

Но вам это не интересно. Главное - это облить Крылова дерьмом. "Что-нибудь да прилипнет".
От чего же, интересно. Я за ним следила внимательно, сейчас он слился в общую серую массу, и стало скучнее. Хотя мне все равно интересно, как так надо изогнуть мозг, чтобы эту "свадьбу в Малиновке" назвать "русским миром" (в исторической перспективе теперь это словосочетание придется долго отмывать). Как увидела отношение РОД к событиям в Севастополе - сильно испугалась (так получилось, что я хорошо знаю, что в головах обитателей Севастополя - ни "р", ни "о", ни "д" там места нет, один сплошной СССР=))
Кстати, я думаю, что знаю, где он допускает ошибку - он думает (кстати, на самом деле он именно об этом пишет!), что на этой ситуации можно "потренироваться" (т.е. это что-то вроде тимбилдинга для его партии).
Только он забыл, что "цель оправдывает средства" - совершенно не рабочий принцип, потому что будущее основано на настоящем (и никак иначе), а это "настоящее" формируют как раз "средства" (а не "цели" - фантазии, которые могут не осуществиться никогда). И теперь у нас "русская весна" долго будет не чем-то вроде "весны священной", а "малиной" с шариатским душком.
Вот не нравится мне это.
"Настоящий успешный политик как раз оперирует именно яркими лозунгами."
Вот поэтому "настоящие политики" тотально дискредитировали себя к концу 20 века.
Вообще, в вашей позиции вижу то же самое "цель оправдывает средства". С этим надо завязывать. Не работает. Оболванивание может создать только армию болванов, которых потом использует тот, у кого больше денег.
Хорошо написано, спасибо!
Потому, что нет национальной гордости! Как боротся за свободу и лутшее будущее - то нет, а как превратится в "стадо баранов" и ити туда, где раздают картошку и капусту - то готовы мать родную отдать, лиш бы вам больше досталось бы...
Здесь Вы русских сравнили с инвалидами-паралитиками, а недавно с распятыми крысами, даже красивую фотографию поместили

Продолжайте!
Гордыня - смертный грех. Понимаю, что вы хочите именно этого. Вот и получите.
А мне нравятся "хохлятское" "панование" в картинках.

Там где любой хохол - Бред Питт, хохлушка - Анджелина Джоли, у каждого - собственный дом в Беверли Хилз, Ферарри, и 100500 миллионов $ под матрасом.

Хотя в реальности - холодная голая задница, гражданская война и европейский хуец, который даже толком и соснуть не дают: "Есть мнение, что вы может быть и не совсем готовы. Пока раздевайтесь, потренируйтесь на резиновом, посмотрим...".
Разумеется, по ходу дела совершается множество глупостей, дикостей и всего такого прочего. Они имели бы место и без вмешательства извне, а оно сильнейшее. Однако даже эти ошибки и провалы ценны. Потому что русские не имеют опыта построения национального государства, и НАМ НАДО УЧИТЬСЯ это делать. Учиться можно только на практике, а где эту практику проходить – неважно.»

– Конечно неловко поправлять мэтра, однако дерзну заметить, что на собственных ошибках учатся дураки, а умные, предпочитают это делать на чужих.

В прочем, если Крылов считает русских дураками, то я с этим поделать ничего не могу.
Гордыня - смертный грех. Понимаю, что вы хочите именно этого. Вот и получите.
Не понял - чего мы хотим?
Надо писать "хочим"
Иначе он не поймёт
Я думал об этом, но, увы, "хочите" не преобразовать в "хотим" без потери колорита :(
Будь в 38-ом ЖЖ, Гитлер бы такой же пост накатал. И перед Австрией, и перед Судетами. История с ним разобралась, разберётся и днр-овскими оккупантами
Вы наверное наизусть знаете карделеву книжку Адик Хитлер основатель израиловки?
Давайте лучше вспомним Британию и Уильяма Уоллеса. Кто там кого оккупировал, и что в итоге получилось.

Вся Россия такая - завоеванная.
И чем ДНР под властью Гиркина, Безлера и Гиви отличается от Федерации 17%?
Действиями простых никому неизвестных людей.
>Однако сами ополченцы всё понимают довольно просто. Они приехали воевать за русских. Хотят они своего государства. Называть они его могут по-разному, от «русского национального» до «просто нормальная жизнь для людей». Смысл один, и он именно в создании государства для русских.


Там такая разношерстная публика и из-за них погибло столько этнических русских, и хотя бы из-за этого утверждение, что они прям вот "все" как один за русскую республику, кажется очень сомнительным. Кто-то приехал спасать "русских от укропов", а кто-то порабощать "укропов" или уничтожать их.
Вы говорите своим согражданам на Украине, что И из-за действий Украины погибло столько этнических русских?
>Потому что русские не имеют опыта построения национального государства, и НАМ НАДО УЧИТЬСЯ это делать

Русские как раз имеют: украинцы в Украине. Проблема касается только и исключительно россиян: данный североукраинский этнос оказался отрезанным от Руси-Украины в рамках государства, построенного под нужды московских царей и только под эти нужды. Задача перестроить неповоротливую деревянную галеру с веслами "Россия" в космический корабль будущего довольно сложна даже для россиян.
Укроп, зачем пишешь на русском языке?
Какую же сторону мне занять пл карабахскому вопросу? Согласитесь, выбор совсем не прост. Нужно оценить качества элит обеих сторон, взвесить все за и против...

Deleted comment

Получается, что национализм не пользуется сколь-нибудь массовой поддержкой. Тут причина и в том, что "свобода", "демократия", "европейские ценности", да и сам национализм выглядят после майдана по-майданному мерзко, с отчетливым трупным душком. Да и кто такие русские так и не удалось определить - вот вроде есть русский, во всех смыслах, а потом раз, и как поскачет!
Доводы Константина мне понятны и кажутся разумными.Но как далеко можно зайти в получении оного опыта(Донецк разрушен.Теперь кинемся прокачиваться в Мариуполе.
Мозговой несет какой то ахтунг по дам в кабаках ,потом оправдывается.
Дальше что? Начнем с запутинцам и кадыровцами и Стрелковым несогласных мутузить???
Это было во второй половине шестидесятых. Советский Союз на пике своего развития.
Моя родственница, по семейным обстоятельствам, переехала на Украину. В одну из центральных областей Украины. По приезду у нее были проблемы с устройством на работу. Причина - русская национальность, русская фамилия. Нет, со всем остальным полный порядок - высшее образование и лет десять работы по специальности по окончании института.
Как думаете, на какую должность претендовала моя родственница? Блатную тогда должность завсклад, товаровед?
Ни за что не догадаетесь - учитель истории в средней школе!
Ха-ха, а Вы спрашивали ополченцев как они это понимают все?
Многомудрый Бородай и доблестный Стрелков воевали (о чем многократно говорили) за империю.
На Донбассе русские воюют с россиянами.
Главные россияне сидят в Киеве, получается О_о
Насчёт главности не знаю, но посольство есть.
А почему бы не поехать строить своё т.н. "русское национальное государство" в Антарктиду?
Вам ведь всё равно, где учиться, сами сказали. А там пингвины только, они вам не помешают.

Почему именно на территории соседнего государства, которое даже не было враждебным, пока вы не аннексировали часть его территории? Почему там, где есть народ, который не собирается позволять вам создавать на своей земле ваши национальные автономии?

Или вы считаете себя лучше других и что вам всё можно?
То бишь Новороссия это испытательный полигон?