О коварстве мировой буржуазии

Как умиляет вечная попытка делить все на черное и белое....
В Индии тоже демократия но там более 300 миллионов нищих... а была джамахирия Каддафи с его бесплатной медициной, образованием, деньгами от государства на свадьбу, на рождение ребенка, низкими налогами и бензином дешевле воды...

и благодатные репрессии - бесплатно всем трудящимся!

Ага, за то сейчас там демократия и никаких репрессии....
Думайте прежде чем пишите...

А кто им обещал светлое будущее?

Вы меня обвиняете?

Зато теперь там счастье и процветание.

Нет. Только гусинским, ходорковским, березовским и т.п. и их наемникам.

Как в капиталистическом Чили?

Не использовали.
Но к чему тогда такой контекст? К чему намеки на "глупый социализм" "советских уродов"?
И не будете же вы утверждать, что "капиталистический социализм" это результат лишь частной собственности... может все-таки речь идет и о либеральной идеологии подпирающая демократические принципы к примеру выборность органов власти.

Я добавлю к словам Константина, что первые версии капитализма были реализованы при монархиях. Закончилось это буржуазными революциями. В Британии - до сих пор монархия, а ведь там - один из старейших капитализмов.

И к чему вы это?
Вы думаете, что я не знаю когда и как зарождался капитализм?

Ну а как же Саудовская Аравия и прочие эмираты?

А что с ними плохого, насколько я знаю у большинства нет демократии, а даже наоборот наследственная абсолютная монархия.

Речь шла не о демократии, а социализме. Кстати, социализм демократии также не предусматривает.

Да, ладно... и почему это вы так решили?
В чем же смысл демократии?

Мешать начальству гениально управлять народом.

Как в Ливии и Ираке?

Там воцарилась демократия?!

Дж. Буш младший заявлял о демократии в Ираке.
Насчет Ливии, что Обама начинает бомбить Триполи для насаждения демократии?
Сирия да там все плохо с демократией, а в Ливии судя по западным политикам все нормально.

А, вы думаете, что демократия там, где бомбит Америка.

А вы думаете иначе?
Зачем тогда бомбит?

Спросите у них. Вы же не приняли меня за Обаму? Надеюсь.

Тык, вы считаете, что USA не несет идеологию демократии?

USA много чего несёт. А почему вы интересуетесь?



С. Светлов. "Пионеры поймали английского шпиона".1939 год

Ну, большинство моих оппонентов говорят, вот СССР это было уродство, а вот USA это куул... круто тоесть... и обычно фото факты приводят ну или на крайняк картину маслом С.Светлова....

Вот и хочется узнать, где же и кто несет хотя-бы идеологию.
А что ответить просто слабо?

Вы говорите СССР был. А что с ним случилось?

"Она утонула" (С) Путин.
Вы знаете, что в 1980 году Картер ввел эмбарго на поставку пшеницы, круп, солярки и еще чего то там... вот скажите с какой целью? Неужели они думали, что от нехватки хлеба с голоду умрет Брежнев и члены Политбюро?

А с какой целью СССР ставил своей целью уничтожение капитализма и всепланетную победу коммунизма?

Это кто вам сказал?
СССР такую цель не ставил, по крайней мере после ухода Сталина, да и то Сталин был реалистом и понимал, что победить не возможно.

Не знаю, что там поинимал тов. Сталин. А нас, советских школьников, учили о всемирной победе коммунизма.

Как идеология да... если вы читали К.Маркса то у него один из пунктов его теории отсутствие всех государств на земле!
Поэтому говорили о победе коммунизма во всем мире и потом народу нужна вера, коль у него отняли веру в Бога...

Тык, чего там по эмбарго на хлеб? Смысл в чем?

Я читал, я отличник марксизма-ленинизма. И точно знаю, что Ленин поправил Маркса насчёт диктатуры пролетариата. И согласно советской идеологии СССР шёл в авангарде мировой коммунистической революции.

> эмбарго на хлеб? Смысл в чем?

Агония исторически обреченного капитализма, вестимо.

И что вы хотите сказать, что Ленин предлагал вечную диктатуру пролетариата?

СССР может быть и шел в авангарде коммунистической идеологии... но это была уже не идеология коммунизма, а идеология признания, особенно в последние годы, утопичности идеологии коммунизма, поэтому звучала риторика о развитом социализме.

По капитализму я всегда вспоминаю историю в своё время президенту Гуверу говорили, что рынок все урегулирует, и тут случилась Великая депрессия... помните что сделал Рузвельт он ограничил рынок законами регулирующими его деятельность таким как антимонопольное законадательство... совсем недавно в 2008 году, случился новый кризис, но мир успешно награждал новых нобелевских лауреатов в экономике... сейчас мир не знает что делать с "пузырем деривативов"... который по некоторым данным достигает 1,5 квадриллиона долларов... но ведь как в параллельном мире есть доклады ООН, есть эксперты МВФ, мирового Банка и еще кучи структур... но вот проблема, все это нечего не значило в 2008 году... и вот я бесконечно слышу про то что капитализм хороший, социализм плохой, про демократию... но когда я интересуюсь а в чем же эти замечательные преимущества никто не может сказать не сославшись на СССР или запад... такое ощущение, что стоит сказать, что все у нас капитализм и все становится сразу хорошо... а стоит сказать, что у нас социализм и все становится плохо. Волшебство прямо какое-то.

> Ленин предлагал вечную диктатуру пролетариата?

Вам временной мало?


> СССР может быть и шел в авангарде коммунистической идеологии... но это была уже не идеология коммунизма, а идеология признания, особенно в последние годы, утопичности идеологии коммунизма, поэтому звучала риторика о развитом социализме.

За такие антисоветские заявления вы бы не только получили "неуд" в советской школе, но вас ожидало бы и кое-что похуже.


> ... Волшебство прямо какое-то.

Всё волшебство у вас в голове.

///Вам временной мало?///
В любой истории были кровавые моменты... вспомните французскую революцию... или украинскую.

///За такие антисоветские заявления вы бы не только получили "неуд" в советской школе, но вас ожидало бы и кое-что похуже.///
Может быть, но я не был отличником марксизма-ленинизма... и не претендовал, более того всегда сомневался в том что говорили.

///Всё волшебство у вас в голове.///
Надеюсь вы говорите это в положительном ключе, имея ввиду мою способность по разному предоставлять видение известных вещей.
Тык почему капитализм и демократия в Греции выглядит плачевно по сравнению с капитализмом и отсутствием демократии в Катаре к примеру?

> В любой истории были кровавые моменты... вспомните французскую революцию... или украинскую.

Вспомнил. И что?

> капитализм и демократия в Греции выглядит плачевно по сравнению с капитализмом и отсутствием демократии в Катаре к примеру

Плачевно для кого, шейхов?

Вы не понимаете. Вы говорите, что СССР заслуживал своей участи так как по вашему старался уничтожить запад.
Я говорю, что в последние годы даже не помышлял, вы говорите а вот преступления режима, я говорю, да преступления были у всех или вы хотите сказать, что идеи социализма высказанные впервые еще Платоном сакрально несут уже жестокость и разрушение?
Вы как то определитесь прежде чем задавать риторические вопросы по типы "И что?" вы что решили блеснуть лаконичностью? Вы выскажите для начала что сами думаете, а потом критикуйте то что говорю я.

///Плачевно для кого, шейхов?///
Вы еще и невнимательны.

Вы пытаетесь представить СССР белым и пушистым, безобидным зайчиком. А это была жуткая тоталитарная система, уничтожившая людей миллионами. И мечтающая покрыть коммунистическими гулагами весь мир. Но... позорно проигравшая.

Что тут может изменить ваша примитивная демагогия насчет демократии, а?

Вы придумали. Я не оправдывал СССР. Тем более не пытался обелить.

Вы опять не поняли.

Как я и говорил, все понимание демократии и капитализма сводится к формуле, а СССР был хуже.

Вот почему я постоянно задаю вопрос в чем же смысл демократии.

Я бы не сказал, что СССР был таким уж жутким. По кр.мере - в моё время. Да, были большие недостатки. Но сейчас - другие недостатки, пожалуй, ещё страшнее.

Ну, советский строй точно не предусматривал демократии.

Есть и места лишения свободы. Там бесплатно кормят , учат, охраняют, обеспечивают работой ,жильем ,одеждой, медицинской помощью.

Живи да радуйся ,человек!

Кстати вчера по моему был юбилей тюрьмы в Гуантаномо... кстати почему тюрьмы, ведь там содержатся люди которым не предъявлено обвинений!
А раз в учреждении содержатся люди без предъявленных обвинений, то это уже не учреждение которое входит в систему уголовного наказания и тюрьмой не может называться, это убежище похитителей, где людей пытают и доводят до смерти кстати там уже умерло четыре человека... представьте какого это умереть не зная за что тебя лишили свободы.

да пес с ними. там же исламские террористы сидят.

Опа!
А откуда вы знаете?
Вы наверно СМИ читаете? Американские где они рассказывали о ядерном оружие в Ираке, о Милошевиче который повинен в геноциде боснийских мусульман....
А вы знаете, что пока ловили Чикотило приговорили и казнили не винного человека Кравченко...
Ладно СССР, вот в USA В начале двадцатого века 28-летнего Колина повесили по обвинению в изнасиловании молодой девушки. В 2008 году пересмотр дела дал неожиданный результат - обвинительное заключение было признано ошибочным. Верховный суд заявил, что мужчина был казнен зря. Троя Дэвиса обвинили в убийстве стража закона и подвергли эвтаназии. Трой до последнего момента жизни отрицал свою виновность, однако казнь все-таки случилась. Интересно, что стопроцентных доказательств вины мужчины у суда не было. Впоследствии и свидетели сделали признание, что бумаги они подписывали под давлением со стороны следствия. Значит, кому-то эта смерть была нужна.

И потом, нафига тогда человечество столько сотен лет формировало институт судопроизводства и правосудия... давайте проще, увидели человека в Афганистане с калашом и письмом на английском от Бен-ладена значит террорист, а не передает письмо за деньги, а калаш потому что все с автоматами...

Вот и не надо по Афганистану ходить с автоматом. Надо ходить с какими нибудь мирными предметами. Иначе --в Гуантаномо их всех!

Что то я в изумлении... Афганистан суверенное государство или уже нет?
И почему в USA можно ходить с оружием, а если ты афганец и ходишь по своей стране с оружием то рискуешь быть застреленным американским военным или умереть в Гуантаномо?
Мир сошел с ума?

За исламизацию никто не воюет!
Воюют за веру, за надежду... по сути ЕВРОмайдан на Украине ничем по "глубинным" желаниям людей не отличается от группировки ИГИЛ.

И вот Индия в которой нищих меньше 1/4 населения живет спокойно, а джамахирия со всем бесплатным последовала за сссром.

Конечно есть альтернатива - Евросоциализм.
И она уже 80 лет успешно работает.

Он, кстати, не ограничен сейчас Европой:
Австралия, Канада, даже Япония - евросоциалистические страны.

Мужики-то знают? Японские, австралийские, даже канадские?

Знают-знают!

Да, конечно.
Я к примеру жил в Австралии. Там фактически две основных политическеи силы: просто социалисты и левые социалисты.
Медицина, образование (включая высшее) - общедоступны и организованы государством, детские сады субсидируются, пособия неимущим - щедрые.
Госрасходы высокие, потому многие хорошо отремонатированы за госсчет и многое в жизни пристально регулируется.
Земля вокруг почти не приватизирована, почти все пляжи и прочие объекты интереса общщедостуны. Налоги прогрессивны: т.е. чем больше доход, там больше платишь, супербогатых мало.

> от налогообложения (а не доходы от государственной собственности)
Чем так приципиально отличается благодатное налогообложение от доходов государственной собственности?
Если Абрамович владеет "Сибнефтью", то это как бы одно, а если тов.Сечин рулит, но как бы не владеет, то это сильно другое?

Ну тогда в Южной Корее социализм точно. Там, если помните, акулы капитализма хотели одежду шить, а им государственные люди сказали: а давайте вы лучше будете развивать электронику, автомобиле- и судостроение? А иначе у вас кредитов дешевых не будет и вообще будет вам кисло.

>Если считать слово социализм синонимом "большой доли государственных расходов в ВВП"

Не только "доли", но и большой роли государства в организации жизни общества. Прежде всего предоставлении социальных услуг: образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения.
А так же если не в управлении бизнесом, то в его регулировании.

Не говоря уж о том, что в упомянутых Австралии, Канаде , а так же "маяке евросоциализма" Норвегии, львиная доля госдоходов - плата за добычу ископаемых на государственных землях.

> Настоящий социализм - это СССР и Северная Корея. например

Вопрос же не в том, кто имеет право на бренд "социализм", а в том, какова работающая альтернатива капитализму.

так вот она есть - назови ее хоть "горшком".

Не только "доли", но и большой роли государства в организации жизни общества. Прежде всего предоставлении социальных услуг: образования, здравоохранения, пенсионного обеспечения.
====
Идиот. Если "доля" госрасходов большая - то понятно, что и предоставляемые услуги большие. Ибо на них эта "доля" и тратится.

До чего же вы все тупые, евреи. Лишь бы языком молоть.

>Ибо на них эта "доля" и тратится.

Это зависит какое государство.

некоторые государства, как мы знаем, тратят на дворцы, обогащение друзей и знакомых президента, запредельные зарплаты топ-менеджерам, олимпиады с самитами, а когда не могут придумать на что бы еще - на всякие "крымнаши".
Но только бы не дать лишнего больным и пенсионерам - чтоб не зажрались.

>До чего же вы все тупые, евреи.

До чего же все вы культурные, ватники.

Ой, какой кретин. Ты посмотри уровень налогов в РФ и в той же Швеции, например.

И при чем здесь зарплаты топ-менджерам и крым-наш? Ой, дебил какой...Мне кажется, евреям во время обрезания часть моска еще ампутируют.

> посмотри уровень налогов в РФ и в той же Швеции, например.

Ну в РФ и есть дикий капитализм, сворачивание социальной роли государства и монетаризация социальной сферы. А в Швеции - евросоциализм.

Для Вас это - новость?

>И при чем здесь зарплаты топ-менджерам и крым-наш?

При том, что российское государство тратит дофига, но нисколько при этом не является евросоциалистическим.

>Мне кажется

М<не кажестя, что все что Вам кажется можно смело поможать на нуль.

При том, что российское государство тратит дофига, но нисколько при этом не является евросоциалистическим.
====
Сколько тратит российское государство? В доле ВВП?

В Википедии, ссылаясь на The Heritage Foundation пишут 35% ВНП

А теперь посмотри, сколько тратится в странах "евросоциализма".

35% - уже достаточно много.

Учитывая, что они еще на олимпиады с саммитами тратят меньше (особенно учитывая их больший ВНП), спорных территорий (которых в Европе было еще недавно легион) друг у друга не отжимают, дворцов, подобных королевским у их министров не обнаруживается, а друзья президентов не пополняют стремительно список Форбса - понятно, что на народные нужды там еще больше достается.

А что Вы пытаетесь доказать? что в Рф нет Евросоциализма? Спасибо, капитан Очевидность.

Я пытаюсь доказать, что ты тупой еврейский еблан. Который услышал где-то слово евросоциализм, но толком не понимает, что это и как это.

Две цифры по Швеции: государственный сектор экономики в Швеции – свыше 60% ВНП. Налоговая система - 63 % от ВВП.

А ты мне тут все про какие-то дворцы туфту гонишь...Дебил чертов.

Вы можете сформулировать, что именно Вы пытаетесь доказать?

или просто охота поплеваться?

не забудте найти потом салфетку и протереть монитор.

Ой, дебил. Ладно, все...А то и правда придется монитор протирать.

Мой несчастный друг! Социализм, по определению, это строй с общественной собственностью на средства производства. А то что Вы описываете - это капитализм с широкими социальными программами и высоким налогообложением, который к тому же существует не 80, а только 50 лет и демонстрирует свои собственные проблемы.

Вопрос был не в том, "что есть по определению социализм?", а в том, есть ли работающие альтернативы капитализму.

"это капитализм с широкими социальными программами" - многие определяют это уже не как "капитализм".

Вообще же не вижу большого смысла спорить об определениях.

многие определяют это уже не как "капитализм".

Если кто-то определит что хвост собаки это тоже нога, сколько ног будет у собаки?

Вообще же не вижу большого смысла спорить об определениях.

Разумеется, спорить об определениях глупо, именно поэтому Вы о них и спорите.
Гораздо интереснее спорить о встроенных дефектах общественного строя, сочетающего частную собственность с широкими перераспределительными программами. Как там дела в Детройте?

>Как там дела в Детройте?

Там не было особых "широких перераспределительных программ" - потому, наверно, дела шли плохо. Но сейчас налаживаются.

Источник проблем Детройта был чисто и абсолютно рыночный: детройтская автомобильная промышленность проиграла в рыночной конкуренции с другими производителями.
В частности потому, что американское государство руководствуясь капиталистическими принципами не вводило ограничений по их импорту (в отличие от социалситического японского к примеру). В результате количество рабочих мест в Детройте сойратилось, населенеи упало: из бывшего двухмилионного города осталиось менее миллиона. Естественно это вызвало проблемы у муниципалитета.

Социалистическое государство могло "планово" направить в Детройт другие производства, евросоциалистическое могло стимулировать их приход путем субсидий и налоговых преференций. Капиталситическое же американское просто позволило городу обанкротиться - таковы будни капитализма, мой бедный друг.

Там не было особых "широких перераспределительных программ" - потому, наверно, дела шли плохо. Но сейчас налаживаются.

Правда-правда?

Источник проблем Детройта был чисто и абсолютно рыночный: детройтская автомобильная промышленность проиграла в рыночной конкуренции с другими производителями.

Это Вы рассказываете про разорение Большой Тройки автомобильных концернов, исторически расположеных в Детройте - действительно, концерны были разорены профсоюзным законодательством, а не перераспределительными программами в узком смысле. А вот Детройт разорился из-за городских перераспределительных программ, это такой бухгалтерский факт.

(в отличие от социалситического японского к примеру).

Это случай так называемого вранья - японское правительство не ограничивает импорт автомобилей, и немецкие автомобили в Японии продаются видимым глазом образом. А вот поделки большой тройки в Японии спроса не находят, потому что отвратительно спроектированы и собраны. Ничего не поделаешь, сочетать агрессивное профсоюзное законодательство и производство не удалось ни Англии, ни США.

евросоциалистическое могло стимулировать их приход путем субсидий и налоговых преференций.

Чего, правда что ли?

Мне читать ваши мифы о том, что происходит вне пределов вашей кухни не интересны.

Так, к сведению: у японских и германских автопроизводителей, разоривших Детройт своей конкуренцией, профсоюзы были сильнее, профсоюзное законодательство жестче, а социальных программ больше.
Что и не помешало.

Но вам ваши либертарианские мифотворцы этого не скажут, а самому допереть - не дано.

К сожалению, это не мифы, а реальность - к примеру, машины Большой тройки это ломкие ящики на колесиках, а плохи они именно из-за характера американского профсоюзного законодательства. Характерно в этом смысле то что одновременно с разорением Большой Тройки в США во множестве открывались и открываются заводы иностранных автоконцернов, немецких и японских - разумеется, без американских профсоюзов. Это факты, а теперь вывод: из сопоставления "автомобильные предприятия, охваченные профсоюзами, делают говно, а автомобильные предприятия в той же стране, не охваченные профсоюзами, преуспевают" логично сделать вывод что причиной разорения концернов, связанных профсоюзами, в профсоюзах и заключается.

Так, к сведению: у японских и германских автопроизводителей, разоривших Детройт своей конкуренцией, профсоюзы были сильнее, профсоюзное законодательство жестче, а социальных программ больше

Перед нами опять случай так называемого вранья, сходный с баснями про протекционные барьеры на японском автомобильном рынке. Профсоюзное законодательство Германии и Японии значительно менее агрессивно по сравнению с Wagner Act. Это даже удивительно бывает смотреть как предубеждения превращают человека в жертву самой незатейливой пропаганды.

Вас опять обанули Ваши либертарианские мифотворцы.
На самом деле:
- иностранные предприятия автопрома в США имеют профсоюзы
- предприятия, выспускающе наиболее качественные автомобили неопосредственно в Японии и Германии, хорошо и задорого продающиеся в США имеют профсоюзы, причем их пенсионныйе и прочие договоры строже, чем в США
- а вот Автоваз не имеет профсоюзов о которых бы стоило говорить - одна фикция. Наверно Вы продпочли бы купить ладу-калину?

Так же:
- по всеобщему признанию основной причиной низкого качества детройской продукции была деградация топ-менеджмента (что хорошо вышло на свет Божий во время разбирательства по поводу недавнего рекола ГМ), а менеджмент профсоюзами не покрывался
- о протекционизме на японском рынке автомобилей много написано и если бы вы способны были прочесть что-либо кроме либерталрианских мифов, могли бы сами почитать

Вывод: вы пыртаетесь подгнать- факты к прочно усвоенным вам сказочкам, но у вас ничего не выходит.

Можно я Вам больше отвечать не буду?

- иностранные предприятия автопрома в США имеют профсоюзы

Нет, автомобильные предприятия Фольксвагена, Тойоты и Мерседес-Бенца и Хонды не охвачены профсоюзами. пруфлинк.

предприятия, выспускающе наиболее качественные автомобили неопосредственно в Японии и Германии, хорошо и задорого продающиеся в США имеют профсоюзы, причем их пенсионныйе и прочие договоры строже, чем в США

Да и нет. Договоры строже, а возможности профсоюза вмешиваться в управление производством и задирать зарплаты до небес - меньше.

а вот Автоваз не имеет профсоюзов о которых бы стоило говорить - одна фикция. Наверно Вы продпочли бы купить ладу-калину?

Нет, но ведь разговор о Детройте, а не о Тольятти. Вот, кстати, продукцию детройтских автоумельцев я тоже предпочту не покупать, потому что гадость.

по всеобщему признанию основной причиной низкого качества детройской продукции была деградация топ-менеджмента (что хорошо вышло на свет Божий во время разбирательства по поводу недавнего рекола ГМ), а менеджмент профсоюзами не покрывался

Отчасти верно - из парализованных и умирающих компаний сбежали все инженеры и управленцы, способные отличить добро от зла. Если бы Вы читали реплики на которые предположительно отвечаете, а не реагировали павловским методом на ключевые слова, Вы бы, вероятно, смогли заметить что непосредственной причиной разорения Большой Тройки был низкий спрос на их продукцию; спрос был низким потому что продукция была и остается скверной.
А продукция скверная потому что корпорации Большой Тройки разорялись. А разорялись они как раз из-за профсоюза.

о протекционизме на японском рынке автомобилей много написано и если бы вы способны были прочесть что-либо кроме либерталрианских мифов, могли бы сами почитать

Увы, это пропаганда, в Японии нет протекционистких мер на автомобильном рынке. Это такой факт, а что говномобили Большой Тройки не продаются в Японии, так это по той же причине по которой Шевроле Круз не находит себе большого спроса на американском и мировом рынке - вот как раз потому что говномобиль.

Сказочки, сказочки.

Очевидно, что Вы сами абсолютно ничего не понимаете в данном вопросе и делаете голословные заявления просто на основанни того, что по вашему мению "не может быть иначе" - во всем виноваты профсоюзы.

Зачем Вы из России уехали - непонятно. Там же сейчас профсоюзной борьбы практически нет, перераспределения богатсва в пользу бедных - тоже, следует ждать вскорости экономического чуда!

Очевидно, что Вы сами абсолютно ничего не понимаете в данном вопросе и делаете голословные заявления просто на основанни того, что по вашему мению "не может быть иначе" - во всем виноваты профсоюзы.

Очевидно что Ваши предубеждения сильнее Вашего ума, отчего Вы начисто подменили реальность фантомами самой топорной пропаганды.

Расскажите мне еще что менеджмент Большой Тройки был связан по рукам и ногам акулами Уолл-стрита и потому был вынужден жертвовать стратегией ради квартальных результатов - мне очень удивтельно что Вы не ретранслируете и это пропагандисткое фуфло, Вам как раз по уму.

Гитлер бы с вами не согласился. Для него социализм был учением об общем благе.

Гитлеру приписывают суждение "зачем нам национализировать собственность если мы можем национализировать собственника?" Выражалось это в создании системы вполне аналогичной придуманной Муссолини

Вполне здраво.

То есть это все же общественное владение средствами производства, то есть по определению социализм, но в иной форме по сравнению с военным коммунизмом или сталинскими конструкциями, зато вполне схоже с НЭП'ом.
Жаль только что и эта форма социализма вполне разорительна - золотой запас Германии нацисты проели за несколько лет.

Смотря на что общественная собственность.

Крупный бизнес --да, средний и мелкий --в частных.

Там все несколько сложнее - крупный бизнес сращивается непосредственно с государством и Партией, а мелкий и средний объединяется в союзы и ассоциации, тоже контролируемые государством.

да, именно то что нужно. И прогрессивный подоходный налог еще.

Результаты оказались менее чем вдохновляющими.
Но если Вам не жалко Вашей страны, можете еще раз попробовать.

В россии по сути так никогда не пробовали. При совке не было вообще никакого частного бизнеса.

Но в тоже время частник должен быть под присмотром. А то вот в москве на одном предприятии по три месяца зарплату не платят. Руководство очевидно думает что они крутые коммерсы, а люди --говно, которых не жалко.

А вот так не пойдет! Для этого и нужно государство, чтобы по рукам дать!

В россии по сути так никогда не пробовали

При НЭП'е как раз такое и пробовали - закончилось "ножницами цен" и Великим Переломом.

А то вот в москве на одном предприятии по три месяца зарплату не платят.

Для предотвращения такого дела не нужно принудительное объединение частников в ассоциации, а работников - в профсоюзы, достаточно судебной системы.

Закончилось потому что у власти были большевики.

Пример невыдачи зарплаты --это лишь один из немногих примеров нарушения борзыми рвачами,называющими себя "предпринимателями" прав трудящихся.

Тут нужен именно профсоюз , но не для политической борьбы, а для защиты прав трудящихся, контроля отношений с работодателями, условий , распорядка и безопасности труда и .д.

А еще лучше--единый трудовой фронт.

Закончилось потому что у власти были большевики.

Так ведь "ножницы цен" были таким симтомом разорения как и исчерпание золотого запаса Германии к концу 30-х. Увы, социализм разорителен, и корпоративный социализм не исключение. Кстати, большевики, как и нацисты, на этом этапе рассматривали войну как решение, это военная лихорадка 27-го года, "Наш ответ Чемберлену" и т.п.. Но потом все же решили пойти путем Великого Перелома.

Пример невыдачи зарплаты --это лишь один из немногих примеров нарушения борзыми рвачами,называющими себя "предпринимателями" прав трудящихся.

Невыдача зарплаты это нарушение контракта, не так ли? Какие еще права тут нарушены кроме права продавца получать деньги за проданный товар?

А еще лучше--единый трудовой фронт.

И что?

ножницы цен были симптомом большевизма, как и все прочие ножницы, в том числе и голов.

Социализм разорителен безусловно для тех кто не видит в рабочем человека.

Да, надо делиться. Не обобществить все и вся, а заставить частный капитал работать на всю нацию. А не на группу лиц.

Ничего. Контрольный орган. Пусть приходит и меряет температуру в цехах, реальную продолжительность рабочего времени и так далее.

Не обобществить все и вся, а заставить частный капитал работать на всю нацию.

Я не вполне понимаю смысла этой фразы, если только это не корпоративный социализм.

В принципе можете называть это как угодно, главное чтобы суть не менялась.

Хочешь заниматься бизнесом? Занимайся. Но помни, что ты взваливаешь на себя долг перед людьми. И государство будет строго за этим следить.

Это сверх налогов и обязательств по контрактам?

нет. Это в рамках контрактов. Точнее в рамках их исполнения. А примерные условия контрактов устанавливаются государством. И контроль за исполнением тоже на государстве. И наказание за неисполнение тоже.

В сумме это и будет социально-ориентированная политика.

А примерные условия контрактов устанавливаются государством.

Какие условия контрактов Вы рассматриваете как неприемлемые? Чем это отличается от современной американской практики?

И контроль за исполнением тоже на государстве. И наказание за неисполнение тоже.

Это тавтология, соблюдение контрактов является одной из функций правоприменительной системы и в корпоративном социализме не нуждается.

Условия не соответствующие установленным государством нормам минимального уровня жизни.


Может называть это корпоративным социализмом или не корпоративным, я говорю о социальном государстве, стоящем на страже интересов работников. Государстве , которое регулирует, контролирует и вмешивается. Например, руками профсоюзов или одного профсоюза.

Условия не соответствующие установленным государством нормам минимального уровня жизни. Условия не соответствующие установленным государством нормам минимального уровня жизни.

Минимальная зарплата и безопасное рабочее место? Для этого не нужен корпоративный социализм, достаточно рабочего законодательства и функционирующей правоприменительной системы.

Для контроля и отстаивания интересов должен быть подконтрольный государству профсоюз. Как представитель интересов рабочих и одновременно инструмент государства. Государство должно активно влиять на процессы, а не быть ночным сторожем при капитале.

Это собственно и будет социализм. Когда существует активная роль государства перераспределении общественного продукта. Ради того что называется общим благом.

феодализм честнее

первобытно-общинный самый честный

честный, но очень жалко мамонтов

всех жалко

шуток вы тоже не понимаете, жонглирование устаревшими понятиями капитализм, социализм в современном цирке, ничего кроме вялой улыбки вызвать не может

Ну, теперь определенно ясно, что Вы - агент "проклятых буржуев"...

Есть такое русское слово "холуй". Оно может обидное, но смысл хорошо передаёт.
Когда человек вроде не капиталист, не владеет серьёзными средствами производства, но и не рабочий депо. Не владеет, не работает, а на что-то живёт.
И поплёвывает, на тех, кто своим горбом.

Совковые идиоты своим горбом только геморрой заработали.
Себе и окружающим.
И просрали всё остальное.
Это объективный исторический факт.

"Совковые идиоты" были самостоятельны и построили себе прекрасную страну, где про наркомафию, этнопреступность и т.д. в основном лишь в книжках про забугорье читали, а сталкивались редко-редко. Эта страна (то, что от неё осталось) до сих пор почти на равных может противостоять США — а вместе с выращенным ей Китаем и раскатает юсню, пожалуй, если придётся сцепиться.

Тебе до "совковых идиотов" — как аскариде до анаконды.

Это объективный исторический факт.

где про наркомафию, этнопреступность и т.д. в основном лишь в книжках про забугорье читали
Секса, говорят, в этой чудесной стране тоже не было.
Детей всё больше в капусте находили.
Особо талантливых - в дровах.

То есть всё что вам надо для счастья - это цензура. Нет проблем! Отдавайте мне свою зарплату, за это я вам проткну барабанные перепонки, уберу из вашего чулана телевизор и компьютер и еду буду выдавать по талонам. 100 грамм колбасы, 500 грамм чёрного хлеба, килограмм сосисек, 100 грамм сыра, пачка масла и т.д.
Круто же будет - как в СССР.

Вакансию пугала, вместо «советских уродов», последнее время уверенно занимают всяческие националисты.

Если говорить о международном рынке - то скорее исламисты.

==... на неё показывать умным головам.==

Умным головам не надо показывать.

Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом, без руководства со стороны кого-то другого! (Кант).

То бишь, они на то и умные головы, что сами доходят.
И сами показывают. Например, показывают ещё на одних фигурантов в приведенном списке: "вот нац.деРЬмократические недоумки".

==... начинать с глупого (именно глупого) оскорбления ...==

Например: "достаточно показать на советских уродов".

советский социализм буржуи не изобретали. его изобрели русские люди, точнее, пропустили через задницу, как обычно.

Константин, напишет, я думаю, что его изобрели не русские, а еврейскию люди в Совнаркоме.

тогда он должен признать, что и Россию в целом придумали четыре еврея

А не три варяга?

три варяга придумали ненавистную Косте Киевскую Русь, а вот Россию придумали четыре еврея. Погуглите Горчев Четыре Еврея, бо если дам ссылку, коммент будет отмечен как спам.
Впрочем, посмотрим, влезет ли сюда сей опус целиком...

Четыре еврея

Россию придумали четыре Еврея: Левитан, Левитан, Шишкин и Тредиаковский.
В первые четыре дня каждый придумывал что умеет: один Левитан придумал русский язык и про то что жы-шы пиши через и; второй Левитан придумал золотую осень и матушку-зиму, блинки и семужку, икорку и расстегайчики; Шишкин придумал кудрявые берёзки во ржи, три медведя и три богатыря. Но больше всех придумал конечно Тредиаковский: Царя-гороха и Владимира красное-солнышко — для патриархальности, Ивана-грозного — для строгости, Дмитрия-донского — для патриотизма, и Ивана-калиту — просто так для смеху, списал с одного своего знакомого.
На пятый день евреи сели все вместе и стали придумывать разные смешные мелкие штучки: лапти и матрёшку, степь да степь, косоворотку и хохлому. Больше всего хохотали, когда самовар придумывали: просто уссались все от смеха, такая дурацкая вещица получилась.
На шестой день пошли евреи искать Русских людей. Нашли двух Татаринов — они ели у обочины дороги Лошадиное Копыто.
- Тебя как зовут? - спросили евреи первого Татарина.
- Файзулла, - отвечал первый Татарин.
- Теперь будешь Иван. А тебя как зовут? - спросили второго Татарина.
- Хайрулла, - отвечал второй Татарин.
- Теперь будешь Николай, - приказали Евреи.
- А нам татарам одна хуй, - отвечали Татары равнодушно.
Затем Евреи поймали в овраге двух девок в полосатых штанах и привели к Русским людям Ивану и Николаю:
- Вот вам жёны ваши: Алёнушка и Марьюшка. Берите кто какую хочет.
- А нам поебать, - отвечали первые Русские люди Иван и Николай.
После этого Евреи пожали друг другу руки, завязали на подбородке пейсы, чтобы не проглотить во сне муху и легли спать мертвецким сном, ибо сильно они утомились, Русь сочиняющи.

Проснулись Евреи ровно через три года, три месяца и тридцать три дня, развязали пейсы и огляделись вокруг. Видят: стоит на пригорке Чорная изба с кривым вокруг забором, и кружит над избой Чорный Ворон.
Умылись Евреи, постучали в двери, вошли чинно и поклонились низко, как сами придумали: “Мир вам, хозяева дорогие”.
А в избе пасмурно: хозяева водку пьют, салом закусывают, в углу свинья храпит, а рядом с ней копошится свеженародившийся Русский мальчик Васятка с синей пятнистой жопой.
- Слышь, Микола, - говорит Иван, продолжая резать сало, - а ведь это Жыды к нам пожаловали.
- Та пийшов ты нахуй, кацап йобаный, - отвечает Микола, зевает, - а то ж я Жыдов без тебе не бачив. Гей, Жыды, гроши е?
От голоса Миколы на лавке в углу просыпается еще один совсем новый Русский человек без имени пока и без отчества, но зато с фамилией: Златокаменный, из немцев должно быть. Зевает, поправляет на носу круглые очёчки, чешет между лопатками рукояткой нагана:
- Кто такие? Документы есть? Справка об окрещении в Православную веру?
А справки-то и нет, справку Евреи забыли придумать.

Вот и расстреляли всех четверых: и первого Левитана, и второго, и Шишкина, и Тредиаковского под кудрявой берёзкой в волнистой ржи. И прошли мимо них косари в лаптях и рубахах, и пролетела над ними сиза горлица, и провыл над ними Серый Волк. И такие вокруг них раскинулись просторы, что сколько ни пей, всё мало. И столько тоски и благодати от земли Русской, что только упасть в эту землю разбитой мордой, прижать её к груди да издохнуть, до того всё хорошо придумали четыре Еврея, пусть и им тоже будет царствие небесное.

Смотри ка, влезло!))

и в этом аду родился Константин Крылов со всеми вытекающими из этого последствиями

Если серьезно отвечать на этото вопрос: так, социализм изобрели и продвинули в массы в основном евреи.

Не только в России - и в Европе и в США тоже. До сих пор в США (за Европу не скажу) "левый" и "еврей" почти синонимы, чему многие рспубликанцы часто удивляются: для них "социалист" значит "голодранец", а евреи давно уже не те бедняки, что приехали из "штетелов".

Другой вопрос: русский народ в 1917-1920 принял с распростертыми объятиями и евреев и их социализм. Белые тогда во всю глотку призывали бить евреев и социалистов, но русские в массе своей предпочли бить самих белых и вообще чистую публику.

Да, это прекрасный заход у товарища получился.
«Тут кое-где у нас порой доболтался уже до крайности, мол, дважды два четыре. Абсурд!».

ну, собственно, все сколь-нибудь, даже в потенции, жизнеспособные "третьи пути" в постсоветской истории систематически гасят -- югославия, баасизм, вышепомянутый психопат гхадафи, etc.

оно, конечно, и при ссср было (ср. родезия), но в последние пару десятилетий как-то совсем уж напрямик.

> Потому что достаточно показать на советских уродов, чтобы всякие мысли про альтернативы вылетели из головы.

А ничего, что "советских уродов" с георгиевскими ленточками и под красными знамёнами (!) воюет в Новороссии против укронациков больше, чем всего насчитывается членов в НДП?

> «Мне, пожалуйста, латте, занавесочки, шубку из натурального меха и канареечку в клеточке будьте добры»

Шубка из натурального меха и канареечка в клетке маркируют уж очень откровенно. Тщательнее надо работать, тщательнее!

рабочий класс до сравнительно недавнего времени хер имел а не латте, занавесочки и шубку из натурального меха... (да собственно про шубку и сейчас справедливо)

поинтересуйтесь когда отменили карточки на продовольствие в англии после войны

не сказать что в ссср было латте и остальное, но при социализме были блага для трудящихся которым в то время житель кап страны мог позавидовать (относительно качественное медобслуживание, гарантированность работы и достатка, относительно неплохое образование деткам, существование реально действующих социальных лифтов для выходцев из "низов")

так что было время когда совсем было неочевидно что капитализм таки непременно вкуснее пахнет для масс (понятно что для отдельной кучки всегда)

сиё обстоятельство напрягало эту отдельную кучку и заставляло идти на уступки массам - именно в вышеперечисленных областях где социализм был силён

социализма больше нет, союз распался. догадайтесь что произошло в капстранах (особенно англосаксонских) с этого момента
все уступки сделанные ранее были моментально откатаны назад
по части доступного образования например массам показали большой ХЕР - см динамику цен на высшее образование в англии за последние 20 лет
сейчас за здравоохранение принялись...

>по части доступного образования например массам показали большой ХЕР

"Математику пусть учат покорённые народы" (с) Константин Крылов

Сколько ни сталкиваюсь с покорёнными народами — ХЕР кто из них силён в математике. Русские, кстати, подзабыли сильно, но интерес сохранили: популярная серия по 270 руб. за тонюсенькую книжечку разошлась через киоски (!) на ура. Китайцы, индийцы математику учат взахлёб.

В Новороссии рулят артиллерийские расчёты. Во всех смыслах этого слова.

Правильно так: А ПОКОРЁННЫЕ НАРОДЫ ПУСТЬ УЧАТ МАТЕМАТИКУ. Иначе захребетников не скинуть.

китайцы и индийцы учат но что-то немного великих китайских и индийских математиков слышно
ХЕРово учат

насчёт русских и математики... уж даже и не знаю откуда это "подзабыли" взялось
вот средний стьюдЭнт западного универа, поступивший скажем на естественно-научный курс, то есть никоим образом не гуманитарий, но при этом не знающий производной или интеграла экспоненты или спрашивающий про значок T транспонирования матрицы на 3-м курсе - вот это я понимаю "подзабыли"

все эти рассуждения типа "учите математику а мы будем править" это у Константина я интерпретирую как наблюдение того, что гуманитарные науки в совдепии были просто кастрированы
ну это примерно как накачал бицепс на левой руке а на правой он остался ребячьим
из чего не следует что левую руку не надо было качать...

Немного про индийских математиков слышно??? Вы это всерьёз??? В Гугле забанили? О_о

> все эти рассуждения типа "учите математику а мы будем править" это у Константина я интерпретирую как наблюдение того, что гуманитарные науки в совдепии были просто кастрированы

А не надо интерпретировать. Крылов сам учит, что понимать нужно буквально: что человек хотел сказать, то и сказал. Так что...

> ну это примерно как накачал бицепс на левой руке а на правой он остался ребячьим

Не-а. Если я вижу, что человек слаб в математике, я рекомендую ему учебник математики и обучаю хотя бы азам и принципам. Чему обучает Крылов? Как он сам СЕЙЧАС котирует своё знаменитое "Поведение", а?

О рабочем "классе" и карточках в англии прекрасно говорит комедийный скетч монти-пайтона про Спам, сделавший его нарицательным.

Там ветчина - это затрахавшая всех консерва, пришедшая в годы войны и слишком на долго застрявшая на столе.
Тут ветчина - деликатесс, покупаемый на новый год. О нём мечтают, за ним стоят в очередях, его достают, распределяют и продают в берёзке за СКВ.

Неудобно понимать, что ты родом из КНДР, а все массы в твоей голове, которым эльфы делают уступки - каловые. Но неизбежно.

каловые массы у тебя в голове, тролль, иначе бы ты допёр хотя бы одной извилиной, что спам это блевотина похуже советской тушёнки

Крылов, ты специально несешь чепуху, или ты действительно русский?

Слово дурак или урод и их синонимы в современной речи означают только одно: мне не нравится ваша позиция. Но употребляющий оные эпитеты скорее всего сам дурак и урод, потому как умный и прекрасный человек не может не заметить, что среди его идейных, философских, мировоззренческих оппонентов есть немало не просто умных, но и гениальных людей. Возьмите отца европейской философии Платона. Ба, так это ж он и придумал социализм в своем знаменитом Государстве, да и фашизм тоже. А другой известный философ уже наших дней Уайтхед назвал всю европейскую философию примечаниями к Платону, не больше не меньше. Маркс, кстати, тоже из этой традиции, как и поклонник Наполеона Гегель, ненавистник социализма Ницше, нацист Хайдеггер и его друг либерал Ясперс. Кто-то из них, судя по логике автора поста, точно должен быть дураком и уродом, ну и или чем-то одним из этого.

Вся эта жидовская терминология, с окончаниями на "изм" - это, по русски, долбо..бизм, предназначенный для долбо..бов. Если перевести с жидовского на русский, все эти "измы" - туман рассеивается и станет видна Правда.
Капитализм - жидовство.
Коммунизм - общинность.
Говорите по РУССКИ и всё станет ясно.

Чего сказать то хотел? Сам хоть понял чего сбуровил?

Капитализм - это далеко не всегда сладко. Только для тех, кто наверху - для высших предпринимателей и рабочей аристократии.

Да и индивидуализм тоже не всегда сладок. Не говоря уж о том, что иудаизм категорически не приемлет индивидуализма (да-да, я знаю, что не все жиды соблюдают формальные и т.б. неформальные постановления своей религии).

Кстати, альтернатив запросто может не быть. Потому что лучшая альтернатива может появиться только при двух условиях одновременно:

1. появились технологии для реализации этой альтернативы;
2. появилось достаточное число людей, недовольных нынешним строем и готовых принять альтернативу; а главное - способных её реализовать.

Чтобы утверждать существование альтернативы, надо хотя бы примерно её показать, обрисовать.

Собственно, в США, ЕС, Юж.Корее и Японии (а это самые развитые страны) - как бы немного совсем тот капитализм, для которого придумали это слово (напоминаю, что слово возникло примерно при Карле Марксе или даже немного раньше). В США и в ЕС - некий симбиоз капитализма с социализмом, диктатура государства над предпринимателями. В Японии - вообще чуть ли не национальный японский феодализм, реализованный в обществе с промышленным производством и постидустриальной экономикой.

Капитализм - разве что в Китае. И то я не уверен.