Банальное. Как ругают свою страну патриот и антипатриот

Достаточно написать "эта страна".

Либерал-антипатриот достаточно редкий вид. В большинстве они патриоты.

"Чубайс Анатолий Борисович. Фигура, которая вызывает сильнейшую неприязнь как у "красных" так и у "белых"ю Однако, если рассмотреть убеждения Чубайса более пристально, то выяснится, что он тоже патриот своей Родины. Он хочет видеть Россию сильной прогрессивной страной европейского типа. Ради этого, ради процветания России он и стремился проводить рыночные реформы."
http://lefantasy.livejournal.com/4303.html

Нива

Тот, который снимает, по ходу пьяный.
У него язык заплетается.

Русские всегда и везде на сцене в свете прожекторов, а англичане в тени, и палестинцы в тени, и гавайцы в тени... Вы спросите почему? А вы прогуляйтесь по улицам Российских и европкинских городов и посмотрите на лица женщин, ну и мужчин (не в этом смысле)... Так было и так будет.

мы за все хорошее против всего плохого, а кто с нами не согласен, тот либераст и филателист

А как назвать человека, который идеальным образом России видит разрушенный, нищий, униженный Донбасс?

Парашенкой.

Украинцем, разумеется.

>>И, разумеется, образ сильной, богатой и благополучной России вызывает у таких людей или приступ истерического смеха, или дикую ярость.

Ничего не имею против сильной, богатой и благополучной России, наоборот, весь "за". Но как? И какой ценой? И какими средствами? Уж не любыми ли?

Бывают, разумеется: видно по результату.

Да, что-то такое ранние большевики твердили на каждом углу. Ради великой цели, всё такое, "как один умрём", а убьём ещё больше. Да, очень легко и приятно цитировать Слима - у них-то почему-то 21 век наступил ещё в двадцатом. К нам применимо? Нет, ни по одному параметру.

Дело в том, что результат впрямую зависит от средств. Сколько можно ходить по этой красной дорожке с граблями? Опять ценой великих усилий и великих жертв собирать автомат калашникова?

Вот об этом и речь. Об отчаяньи. Поэтому все дети - там, и доллары сметают, как пирожки, и лозунги уже не работают. И машины ленточками обвешивают не из патриотизма, а чтобы не эвакуировали.

>>Просто Вам почему-то не хочется, чтобы Россия стала западной страной.

?!

Я не вижу, каким образом вот эти вот средства, что у нас сейчас, приведут к вот этой вот цели.

Как же можно говорить, что цели достигнуты, если они даже не известны?

Вполне не случайно тот.

За вас счет разумеется, вы просто "не вписались в Россию".

Чего? Вы о чём?

Какой у вас вес?

Соответствует росту. С какой целью интересуетесь?

Действительно банально. Патриот любит Россию и, ругаясь, желает ей добра, либерал - Россию ненавидит и, ругаясь, только выплескивает свою ненависть.

Интересное и небанальное начинается дальше: патриот, недовольный какими-то явлениями, и желая добра России, вполне может слиться с либералом, для которого критика недостатков - только повод, чтобы сделать еще хуже. Собственно, на этом все технологии революции и социального пакостничества и построены.

Например, выше тут Чубайса упомянули. Думаю, ясно, что мало кто так ненавидит Россию и русских, как Чубайс. Но он вполне может прикрыть свою ненависть "желанием добра", а под предлогом реформ, прогресса и улучшения проводить губительные для России и русских меры.

Из этого же, кстати, вытекает и другой парадоксальный вывод: очень часто ненавистники России оказываются во главе реформаторов. Ибо объективно они гораздо острее видят недостатки и пороки русской жизни - именно благодаря своей ненависти, так как ненавидящий специально выискивает все плохое. И, соответственно, очень часто реформы в России оборачиваются множеством негативных последствий. К тому же ненавистнику России и русских страну и людей "не жалко" - и он гораздо радикален и последователен в проведении реформ. Примеров много - от петровских до гайдарочубайсовских.

И пока это так - во власти в России всегда будут очень влиятельны русофобы и ненавистники России (либералы-западники, жиды, нерусь). Противоположных примером, когда бы во главе реформ оказывался русский патриот или националист совсем немного - Столыпин, например (которого, заметим, либералы и жиды особенно дико ненавидели именно по причине, что он занял их место).

=мало кто так ненавидит Россию и русских, как Чубайс=

Не совсем так.

Он искренне и горячо любит Россию. И русских. Но он любит не Россию "вообще" - такой просто не может быть в природе. Они любит Россию СВОЕГО образца. Такую, какая ЕМУ люба. То же и касается русских. Для Чубайса русский - это благовоспитанный европеец, который знает три европейских языка - ну, и русский к тому же. И Пушкина цитирует на память, и Гоголя, и Достоевского.

Для Чубайса ценность представляют только СВОИ русские.

А для кого-нибудь другого - русским бывает только православный монархист. А для иного - только "язычник-родновер".

Для одного русский обязательно должен биться в восторге при одном имени Ленина-Сталина. А другой, напротив, считает вернейшим признаком русского лютую ненависть ко всем оттенкам красного.

И каждый из помянутых любит только СВОИХ русских - а НЕ СВОИХ люто ненавидит.

В нынешней ситуации с Украиной это выпятилось особо выпукло и рельефно. Какая лютая ненависть к украинскому! А ведь Украина это и есть РУСЬ, как она есть - "Русь изначальная".

И Российскую империю создавали в первую очередь именно русины с Приднепровья и Волыни. Выпускники Киево-Могилянской академии - Феофан Прокопович, например - создавали идеологию Российской империи. Они же создавали великорусский язык - "кацапскую мову". Приспосабливая старославянский к говорам абсолютно не славянских народов.

Но многие - очень многие! - из тех, кто зовет себя "националистами", с яростью обрушились на русинов-украинцев за то, что они хотят блюсти свою русскость. Свою - а не вашу! Те, кто не понимает, что русские - все ОЧЕНЬ разные, и КАЖДАЯ разновидность русских равно ценна для всего русского сообщества - по большому счету, русофобы.

Точно такие же, как и Чубайс. Который выделяет только "своих" русских - а всех остальных готов истреблять хоть "эйджент-оранжем".

И отчего мне кажется, что среди "русских националистов" так много этих оголтелых русофобов?

А ведь правда - много, ой как много среди них абсолютно большевицких идеократов. Которые предельно чужды для процентов 90 русских, какие они есть в реальном мире - а не в выдумках кабинетных идеологов.

Свою страну можно ругать только среди своих.
Когда это делают прилюдно,при посторонних(как та дурная баба,голосящая на улице про мужа)это плохо.
Так делают люди,для которых ругаемая страна своей не является.

Националист не задумывается, как он ругает свою страну, свой народ и свою власть. Для него вообще не стоит проблемы как к нему отнесутся и что подумают - он сам носитель и патриотизма, родины и народа.

Для иллюстрации, Валерия Новодворская - искренне русская, которой абсолютно безразлично, что шипят советские, и Владимир Соловьев, вынужденный через слово анализировать себя "эта страна-не эта страна", "любишь путина не любишь путина".

И у вас есть чем обосновать свое мнение или предопчтете горлом взять?

Английские бомжы - добро "по определению" для журналистки потому что, они ей ничем не грозят, а то еще и чемодан помогут за копеечку донести.

Русские хабалки - зло по тому же определению - орущие, толкающиеся нищебродки реализующие свои комплексы агрессией наружу. Мини-путины.

Понимание мотивации людей - отличительный признак белого человека, тот дар с помощью, которого они уже две тысячи лет давят верблюжатников, макак, овцелюбов и прочих обидчивых высокодуховных.

Обяъснения же поведения совсем по другому мотивированных соседей по планете исходя из собственной обиженности - это, напротив, маркер носителей второсортных, скажем так, культурных девиаций.

У Власова была своя «идеальная Россия» и у белой эмиграции и у старообрядцев и у «колбасной эмиграции».

==белые - это практически святые, на них молиться надо.
За то что царя свергнули? Давно доказано тем же ДЕГом, что это такие же авантюристы и многонационалы. "Сражались за своё видение будущего Польши".

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Вы разве не знаете, как эти святые травили Набокова за очернение
светлого образа Николая Гавриловича?

Какой же мерой мерить "беды и несчастья страны"?

Кстати, не раскрыта тема различия идеалов/ругательств у патриота и националиста. А она здесь как-то, может и факультативно, но напрашивается.

Есть такое расхожее различие, что патриоты – это те, кто любит Родину, а националисты – те, кто любит народ. Но это различие, собственно, от националистов исходит, – чтобы выгодней себя позиционировать на фоне "слишком далеких от народа" патриотов...

Родина - это и есть народ. "Народ во всех своих проявлениях" - от русского неба, березок и ручейков (ибо это все мое, родное), до традиций, языка и песен.

Националисты спорят с теми патриотами, которые ставят любовь к государству (и особенно - к начальству) выше любви к Родине и стране(то есть своему народу). Потому что как раз государство может родиной и не быть, а может быть механизмом ее порабощения и искалечивания.

Нет, конечно. Patriot обожает как раз царя-батюшку дословно. Nacionalist ещё как-то "привязан" к небу и берёзкам, но в конце-концов balans нарушается и приходится выбирать берёзки за колючкой и зелёно-красными столбиками или бродяжью жизнь без народа.

Ну, понятно, что националисты играют на вот таком патерналистски-инфантильном "патриотизме".
Настоящий же патриотизм строится на гражданственности (не путать с гражданством), – в смысле: А что такое гражданин? / Отечества достойный сын! А это значит, что полноценный патриотизм означает НЕ просто созерцательную любовь, НО участие в исторической судьбе Родины и в реализации её предназначения в мировой истории.

А противопоставление любовей к Родине и народу – это, как минимум, лицемерие, как максимум – соучастие в разрушении Родины и уничтожении народа (именно как субъекта со своими историческими судьбой и предназначением). Если Родина противопоставляется народу, то этому, как правило, сопутствует противопоставление этого народа его собственной истории, и тогда под вопросом оказывается культура и культурно-национальная идентичность. А это – основа государственного суверенитета. Идентичностная основа, подвергаясь такой, что называется, деконструкции, подменяется суррогатом, и далее всё делается в соответствии с отлаженной технологией, типа "майдан".

И, да, государство фигурирует как основной элемент в этом деструктивном устройстве.
Суть же в том, что само по себе государство есть традиционный соц.институт, посредством которого совокупность других соц.институтов из просто совокупности становится органичным целым, функционирующим в соответствии со всем тем, что связано с идентичностным началом, судьбой и предназначением народа. Однако в общественно-государственном устройстве есть ещё такой его элемент, как властная элита. И насколько ей свойственно вырождаться, настолько государство становится механизмом порабощения и искалечивания народа. Тогда перед народом стоит задача – не обрушивая государство, сменить элиту. И предварительно вспомнить, что такое гражданин (см. в начале). Хотя, как правило, вспоминается это уже пост-фактум, когда всё рушится и взаимоуничтожается.

Это, культивируемое советским, различие не является различием, так как в обоих случаях подразумевает нелюбовь себя. Следом за этом идет отсутствие своих интересов, следом подсовывание чужих интересов, завернутых в красивую коробочку "заботы о Родине/народе".

На непонимании приоритета своих интересов так смешно и погорел так называемый русский национализм.

==... не является различием, так как в обоих случаях подразумевает нелюбовь себя.==

Ну, тогда возникает другое различие: любовь к себе vs. любовь к Родине. Как правило, при таком различии, приоритет выстраивается так, что насколько Родина разделяет любовь индивидуума к самому себе, настолько она "любима". Это более свойственно той позиции, тема которой в обсуждаемом посте раскрыта.

Помню, как после Бирюлево одна барышня (кажется, израильтянка) надрывалась, что в Европе хулиганы - арабы и негры - это просто ми-ми-ми, все такие приятные, а русские в Бирюлево ничего кроме физического омерзения у нее не вызывают.

Феномен само-антисемитизма хорошо известен и у среднего израильтянина вызывает презрение. Но когда я читаю ваши русские блоги, то вижу, что нашим местным само-ненавистникам до ваших еще учиться и учиться.

Пожалуй, Вы точно очень подметили. Евреи, даже в само-ненавистничестве, глубоко в душе уверены в своем превосходстве. Русский же, и в самой высокой самоапологетике, глубоко в душе уверен в своей недостаточности.

У евреев вся культура и история построены на самоапологетике. "Мы избранный народ Божий". Поэтому еврей, даже совершая самые гадкие поступки, уверен, что он сохраняет особые отношения с Богом (как существом-представлением, конституирующим личность).

А русским, начиная чуть ли не с раскола, уже несколько веков объясняют, как они не правы и какие они уроды (в сравнении с Западом, например).

Но это все дело легко поправимое - чему доказательством служат, кстати, украинцы. Там есть свои особенности (действительно неполноценность украинцев, укрогосударства и культуры, и стремление утвердиться за счет русских), но важно, что решить эту проблему вполне можно. Достаточно не плевать русским ежеминутно в лицо - чем власть и интеллигенция в России занимаются постоянно.

Очень нужный пост - закрыл важный пробел в моём понимании национализма. Я-то удивлялся, почему националисты всегда ищут внешние причины проблем своей нации, даже если это прямо противоречит каким-то очевидным фактам. А причина, оказывается, в том, что признание недостатка, не инспирированного извне, убавляет в собственных глазах (и, видимо, глазах соратников) националиста "рейтинг любви к нации", что для него гораздо хуже, чем закрыть глаза на противоречие. Следовательно, внутри нации проблем быть не может, даже если их невозможно отрицать.

На проблемы нации можно смотреть как любящая мать смотрит на проблемы ребеночка, а можно - как сварливая мачеха на проблемы постылого чужого гаденыша. В этом вся разница.

Да, ребёночек-несмышлёныш - очень к месту. Как правило, в детских проблемах виноваты, конечно, другие. Просто ненационалисту сложно понять, почему в состоянии детства подразумевается только один народ.

В детских проблемах виноват, как правило, сам ребенок: вертится на уроках (двойки), не желает убирать игрушки (беспорядок) и стесняется подойти к девочке.

Дело, повторюсь, в любви, и только в ней.

Кто-то горячо и искренне любит русских и больше всего хочет, чтобы русским было как можно лучше. И его критика - скальпель врача: "помогаю, терпи, родной, вместе выкарабкаемся". А кто-то русских презирает и считает человеческим скотом. Его критика - это уже оружие садиста: "получай, гнида русская, получай, тварь". Хотя по форме оба критика могут говорить абсолютно одинаковые вещи.

Вы пытаетесь помочь мне войти в открытую дверь, которая давно позади. Я совершенно не собираюсь оспаривать факт существования русофобов, недоброжелателей и ненавистников русских. Мне интереснее пути решения проблем русских, которые ищут люди, относящиеся к русским хорошо или хотя бы нейтрально.

Очень точно.

Определение хорошее, но не обладающее операционной ценностью. Как отличить патриота, желающего что бы в его стране было благолепно как в Англии, от ненавистника своей страны, почитающего Англию источником добра, а свою страну - воплощением зла?

Вы, надеюсь, видите в этой реплике кольцевую логику?

А то я еще помню что некоторов временя назад Вы видели спасение в полицейской диктатуре - но и тогда, вероятно, были патриотом?

Это размытый и эфемерный критерий. Тот, который ненавистник своей страны, может сказать, что он на самом деле её любит, просто критикует за несоответствие идеалу, а идеал - [следует описание Англии]. И непонятно, чем никогда не существовавшая и не факт что возможная "Святая Русь" (как цель) лучше образа англоподобной России как цели.

А вообще всё просто - ругает, из патриотов вычёркиваем, слова к сведению принимать перестаём. Научится о стране человечьим языком говорить, а не по-собачьи тявкать, тогда можно будет и послушать.

Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, а дурак совсем не учится. Не использовать опыт других стран, значит отказывать себе в мудрости, а не учитывать опыт своей страны - отказывать себе и в уме.

Сутки думал, в чей же огород здесь камень. Наконец дошло: так ведь популярный юзер Богемикус подпадает под определение космополита самым прекрасным образом. Вроде как бранит Россию любя, а если разобраться -- всё у него перед глазами Чехия да Европа маячат.

Если серьезно -- то откуда русскому человеку взять идеальный образ отечества? Русь XVIII века, какой бы она была, будь Петр I реформатором поумнее, да в наследниках посчастливее, плюс некоторые моменты Новгородской республики, исправленные и дополненные? Для этого читать много надо и комбинаторным складом ума обладать. Ничего странного, что идеал берется заемный, и страшного в этом мало: русские англоманы и франкофоны могли быть при этом патриотами хоть куда, читайте у Пушкина и Толстого... а могли и князьями Курагиными, но в франкофонстве ли здесь дело? не просто ли в том, что люди пошлые и пустые?
Так что дело не в "Святой Руси", а скорее в том, обладает ли идеал способностью к конвертации. Условные Гавайи могут быть конвертированы в идеальную Россию, пусть и не без труда: напустить воды, насадить пальмы... подогреть, взболтать... А вот условная Британия или Америка в Россию не конвертируются -- ее к ним можно только добавить по типу "а вот хорошо бы американцы нас завоевали и жить нормально заставили". Поэтому, скажем, Рыбаков (который Ван Зайчик) вполне патриот со всей своей китаефилией, ибо вся его китайщина переводу на русский легко поддается, и Лукьяненке любовь к Италии не мешает... а вот германофилия немало честных людей русофобами сделала, ибо представить, как мы у них что-то не пустяшное, культурообразующее заимствуем -- когнитивный диссонанс посильнее "Фауста" Гете. Чехия могла бы быть идеалом милым и безобидным, но желание того же Богемикуса видеть в ней, как в капле, всю Европу, хищную и могучую, и любить ее за такие ее свойства,-- ведет к легкому презрению к России, которой против такой Европы, конечно, не выстоять, ну а от легкого презрения даже сильная любовь ржавеет и сыпется. Так что критерий, по всей видимости, должен быть таким -- идеал своей страны может быть снят с любой другой, но он должен быть своей страной -- такой, какая она есть -- хотя бы в принципе усвояем и перевариваем.

Ответ прост как репка.

Придумать. Из своей головы взять. Не спереть чужой (заведомо неприменимый к нам) образец. Хотите жить как в Европе? - да нет проблем: чемодан-Шенген-Европа. Но в Чехии, вы меня извините, среднегодовая температура ВЫШЕ нуля. А даже в Москве - ниже нуля. Я про остальную Россию, тем паче про Сибирь, и не говорю.

Одно это ставит крест, черный и нерушимый, на всех "европейских образцах".

Нам просто НЕГДЕ брать образцы для подражания. Нигде в мире больше люди не живут так массово в столь неудобных условиях. Говорят - Аляска? Ага - все население штата Аляска 600 тысяч человек, как один только Иркутск, и на всей Аляске нет ни заводов, ни ГЭС, ни сельскохозяйственных угодий. Всегда глубоко и безнадежно дотационная территория, бюджет которой строится из бюджета Пентагона. ДЛя нас - это явно не прмиер. Как говорил Рабинович - не дождетесь.

Нигде в мире нет сколько-нибудь крупных городов, промышленных производств в 2000 км от морского побережья. А у нас - в 4000 км один из крупнейших в мире. Где цивилизация уже 35 тысяч лет назад творила крутые образцы живописи и скульптуры.

Кто нам тут может быть образцом? Нету кандидатов. В целом мире - нету, и взяться им неоткуда.

И дело не в какой-то "вражде к Европе". Исполать им, и все флаги в руки. Но мы - иные. Не такие. Просто не можем не быть иными, поскольку совсем иная у нас земля.

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.

(с) А.С.Пушкин, 27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург, П.А.Вяземскому.

...

В общем-то согласен. Мерзости российские колют глаз и тошнят до блевотины. Но я знаю и верю: МОЯ страна освободится ото всего этого - и безо всяких иноземцев. Которых я готов уважать как угодно (и если у них там в ихних палестинах принято чесать гениталии - то пусть их). Но обо всем, что касается НАС - тут жестко и однозначно: не ваше дело, мистеры и мсье. Не ваше собачачье дело. Наше говно, мы и разгребем. И в любом случае позабудем спросить вашего совета.

Мы, может, и не самый лучший в свете народ. Но другого взамен на складе нам не выдадут. Будем жить этим народом - да, само-совершенствуясь и изживая генетические черные пятна. Но опять же САМИ. Без вас, господа из других полушарий. Какими бы крутыми и клёвыми вы ни были на самом деле.