Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Ополчение"

После публикации мемуара про "мой Крымнаш" меня стали спрашивать (с ехидцей), не полюбил ли я заранее ополченцев.

Охотно отвечаю. Да, к русскому ополчению я всегда относился самым положительным образом. Задолго до "всех событий".

Конечно, такие утверждения надо доказывать. Но в данном случае это несложно. Вот фрагмент моего текста от 10 сентября 2012 года:

Что у меня ассоциируется с русской культурой

Мне в формшпринге задали вопрос:

"А вот назовите мне 5-10 имен, названий, понятий или явлений, которые у вас лично ассоциируются со словосочетанием "русская культура".


Вроде бы простенький вопрос, но подвесил он меня надолго.

В конце концов я составил списочек с объяснениями. Я постарался убрать из него почти все «имена», особенно известные и очевидные – оставил только два. И ограничился двенадцатью названиями и понятиями, причём старался выбрать и значимое, и интересное (точнее – «самое интересное из значимого»). Поэтому условный «Пушкин» сюда не вошёл – не потому, что как-то его специально презираю, а потому, что от зубов отскакивает.

Да, и ещё раз подчёркиваю – я говорю именно от себя. Что у МЕНЯ ЛИЧНО ассоциируется с «русской культурой» и с «русским» вообще.

[...]

11. ОПОЛЧЕНИЕ

Русские вообще неплохо воюют, а Россия долгое время росла именно как «военная держава». Однако у русских практически отсутствует культ регулярной армии прусского образца с рекрутчиной и палочной дисциплиной, несмотря на то, что именно такая армия у нас долгое время и была. Профессиональный военный, «офицер» или «генерал» - тоже совсем не культовые фигуры. Имена Суворов и Кутузов мы знаем, но большинство не помнят толком, кого же побеждал Суворов, а известность Кутузова связана с великой народной войной.

С другой стороны, образы «одинокого джигита», «разбойника» и т.п. тоже никогда не героизировались. Русские разбойников вообще-то не любят, а слово «шайка» является бранным. Более-менее поддаются героизации только разбойники, действующие в составе, как мы сейчас бы сказали, крупных вооружённых формирований, претендующих на что-то большее, чем просто грабёж. Разин вошёл в фольклор не потому, что был удачливым бандитом, а как глава казачества и предводитель восстания, обещавший крестьянам волю и претендовавший на власть. «Большое дело» - это русские понимают и уважают.

Типичный русский герой – это ополченец. То есть вольный человек, не рекрут, не профессиональный военный, который идёт воевать «в охоту», по доброй воле, за какие-то понятные ценности (чаще всего – за дом, семью и землю). Но при этом обязательно вступает в «большое дело», в «войско» - а не в какую-то «шайку».

Ещё раз подчеркну – речь идёт именно о культурном стереотипе. Последнее ополчение, которое сыграло по-настоящему большую роль в русской истории – это Второе земское ополчение, созванное Кузьмой Мининым и Дмитрием Пожарским. Правда, его роль была действительно огромной – потому что его победа положила конец Смуте и с неё началось царствование Романовых. Но заметим: вне зависимости от историчности этих событий образ Ополчения оказался настолько «цепляющим», что впоследствии был успешно использован в политических целях аж в конце XIX века (я имею в виду «черносотенцев», которые сознательно присвоили себе образ «низовых сотен» Кузьмы Минина).

Тема ополчения была поднята и в самой успешной русской войне – Отечественной 1812 года. Несмотря на то, что кампанию вели регулярные войска, было созвано ополчение (около 300.000 человек), значение которого было не только военным, но и пропагандистским: собственно, его созыв и сделал войну действительно народной. Впоследствии «ополченческие» образы с разной долей успеха эксплуатировали в разных ситуациях вплоть до Великой Отечественной – что привело к трагедии под Москвой, когда истощённые, плохо обученные и недовооружённые дивизии народного ополчения ложились в землю одна за другой. Что, по идее, должно было бы привести к полной дискредитации самой идеи – однако этого не произошло. Образ «вольного ополчения» продолжает существовать в русском сознании и оказывает своё влияние.

Из чего следует довольно многое – в частности, то, что русскую армию нужно будет строить, как минимум, с учётом этого образа. Например, понятно, что создание резервистских корпусов и прочая «швейцария» будет воспринята, как минимум, с пониманием.


Повторяю: это 2012 год. А думал я так, разумеется, и раньше.

Ну а теперь сами подумайте - что я должен думать и чувствовать, когда я увидел РУССКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ?

)(
Извините, но "кампанию".
Вы правы. Хроническая, залосненная ошибка.
>"что я должен думать и чувствовать, когда я увидел РУССКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ?"
Хоть вопрос и не ко мне, но я могу угадать.
Я бы не сказал, что Вы кому-то чего-то должны, но Ваши чувства я представляю примерно так:
1. ХАЛЯВА! Русские ополченцы всё сделают задаром! Потом Путю убьют, а Крым останется!!
2. Использование атмосферных электрических разрядов для прикуривания сигарет вовсе не так бесплатно и не так безопасно, как этого можно было бы ожидать..
3. Да когда же этих русских ополченцев, наконец, разгромят?

Я угадал?
а вот, задумайтесь, на секундочку
в 2011 году Россия подписывает контракт на поставку пары пароходиков из Франции
так, не особо нужных
со сроком сдачи 2015г
один из которых называет СЕВАСТОПОЛЬ

вот вы представляете себе церемонию передачи Парижем Севастополя России?

а ведь запланировали на 2015, черти :))))

Живём в офигительное время, не находите?
Про дивизии народного ополчения (ДНО) в Великой Отечественной кое-что добавлю для полноты картины.
В книге известного историка А.Исаева "Иной 1941" описаны нескольких таких ополченческих дивизий, защищавших подступы к Ленинграду в августе 1941. Так вот их действия не отвечают сложившемуся стереотипу. Эти ДНО были вооружены и экипированы почти до штата обычных сд и действовали относительно успешно - насколько вообще можно говорить об успешности в условиях общего стратегического отступления и тяжелейших оборонительных боев.

А одна из этих дивизий - если мне не изменяет память, 1-я ДНО - так и вовсе, по оценке Исаева, показала боевую эффективность бОльшую, чем несколько ее соседей в лице обычных сд.

(Д.)
"по оценке Исаева, показала боевую эффективность бОльшую, чем несколько ее соседей в лице обычных сд"
Этоговорит о том,что русские лучшие в мире воины.
"Это говорит о том,что русские лучшие в мире воины"

На этом я как раз не настаиваю. Стойкость 1-й ДНО на дальних подступах к Ленинграду говорит о том, что отечественные ДНО тоже имели известный военный вес.

(Д.)

А и не нужно настаивать. Достаточно просто взглянуть на карту. Русские создали государство на огромной территории. Распространили своё влияние на целый континент.

Так что да, русские это Воины.
Несомненно - воины и притом очень хорошие.
Я просто не очень люблю утверждения, которые возводят некое национальное качество в абсолют. Вот это вот "лучшие в мире" - это уже от лукавого. Я думаю, устойчивого и неоспоримого пребывания в Топ-5 или в Топ-3 (наряду, например, с англичанами и немцами) нам, русским, вполне достаточно.

(Д.)
Аббревиатура-то какая получилась - "ДНО"
Часто вспоминаю этот твой текст. Ты не поверишь - но даже сегодня, вонзаясь зубами в ржаную горбушку, хоть и из "Ашана". ;)

И еще один фрагмент часто вспоминается - твои слова о "популярном (в обществе) военном диктаторе", как одной вполне типичной вещи для демократий. Сказано было применительно к Кутузову, но понятно, вспоминается по поводу Стрелкова. Мысль парадоксальная (где демократии и где военные диктатуры), но похоже, верная.

alextr98

November 27 2014, 17:08:17 UTC 4 years ago Edited:  November 27 2014, 17:09:47 UTC

> вонзаясь зубами в ржаную горбушку
Правда вонзаетесь? :-)

Офф-топик - я буду убеждать вас перейти на сторону сил зла.
что полководцы достойны всенародного поклонения в гораздо большей степени, чем писатели или политики.
К.А., допустим, я тоже за Новороссию, но на ТВ эту тему освещают в советском ключе.При этом рубль падает, цены на нефть падают,а люди думают не о возможном РНГ, а исключительно о ,, борьбе с фашизмом,,.Это ненормально.
А Вы связи не улавливаете между экономической депрессией и фашизмом? То бишь, вот, "рубль падает, цены на нефть падают" и "даёшь я-русский орднунг унд орбайтен!".
Это главное. А ведь при нынешних обстоятельствах, падение рубля, это последнее, что интересует русского ополченца.При этом, "в советском ключе" тему воспринимаете именно вы.

А борьба с фашизмом... Ну вот, русские ополченцы 1812 года боролись с Антихристом по имени Бонапарт.
а то что весь украинский кризис до июля цены на нефть росли вас не удивляло?
А что, у нас нормальные дороги построили? Или дали наконец русским все права?
Видите ли, я же телевизор не смотрю, вообще. Так что просто не знаю, что там показывают.

И Вам советую.

Есть темы, где ...

svjatoy

November 27 2014, 16:29:41 UTC 4 years ago Edited:  November 27 2014, 16:32:24 UTC

... почему-то националисты и либералы лгут одинаково.

"Впоследствии «ополченческие» образы с разной долей успеха эксплуатировали в разных ситуациях вплоть до Великой Отечественной – что привело к трагедии под Москвой, когда истощённые, плохо обученные и недовооружённые дивизии народного ополчения ложились в землю одна за другой."

= Из 16 дивизий народного ополчения (ДНО) сформированных в Москве и Московской области (которые через некоторое время стали обычными стрелковыми), 5 расформировали в конце 1941г из-за потерь, 8 закончили войну гвардейскими, 3 закончили войну обычными стрелковыми. Т.е. уровень потерь не сильно отличается от дивизий кадровых и куда ниже дивизий резервистских.
Что касаемо уровня боевой выучки, то ДНО до дивизий кадровых действительно не дотягивали, но были куда лучше обычных резервистких дивизий, тем более, что ДНО (как дивизиям ценным, п.к. добровольческим, а значит высоко мотивированным) давали время на подготовку и слаживание - обычно 2-4 месяца (немного, но тем не менее).
Вооружения в ДНО не хватало (это правда), но боевые подразделения частей 1-й линии были укомплектованы вооружением полностью и по штату стрелковых дивизий РККА 2-й четверти 1941г.
ЗЫ. Не надо хаять предков - не дурнее нас были. Даже если предки жили в "коммунистические времена".
Видите ли.

Сливки советской физики - лучших студентов, талантов и гениев - положили как раз под Москвой. Закопали в ту мёрзлую землю именно тех, кто мог бы сделать Изделие на пару лет раньше, а потом создали бы совершенно иную, новую науку. А так они не успели и одного выстрела сделать, потому что одна винтовка на пятерых.

Я это узнал, когда в МИФИ учился, от вполне себе советских преподавателей. И я им верю, а советским книжкам поганым коммунячьим - нет.
В наше время ссылка на МИФИ звучит как-то не очень хорошо. Каким он был тогда - не знаю.
Простите, но эти самые "сливки" кто в ДНО палками гнал?
Нет, эти ребята в ДНО пошли добровольно.
Это был их выбор и их ответственность.
И я их за это уважаю.
И не унижаю якобы сочувствующим нытьём.
Видимо те "советские преподаватели", кто вас заставил поплакать "над невинно положенными и закопанными", в отличие от погибших "талантов и гениев", неталантливо и негениально воспользовались "бронью".
Тоже выбор и отвественность. (Иначе кто-бы сделал Изделие к 1949г.?)

Deleted comment

Уже дети абсолютно "добровольно" и беспрекословно обязаны были становиться октябрятами, пионерами, и комсомольцами, из соображений "не портить показатели" школе и РОНО.

(пожав плечами) у нас в классе был один не-пионер. Семья отказалась. Страшно вымолвить, но его не съели, учился как учился.

Хотя я, конечно, это только что придумал, дабы подорвать Вашу беспрекословную самоправедную патетику. Скажите себе это, утешьтесь.

Deleted comment

Так, то есть от "беспрекословно" "безусловно" совершился нечувствительный переход "в основном".

Deleted comment

Ну если посмотреть на таких особей, как Новодворская, то, может, это имело смысл (психиатрия)?
Один мой дед абсолютно добровольно возглавил один из партизанских отрядов, сформированных из хозпартактива г. Ростов-на-Дону.
Хотя вполне мог бы соскочить по "брони" - железнодорожник.
И такую возможность ему предоставляли.
Но это был его выбор и он выбрал отряд.
Второй мой дед абсолютно добровольно пошёл в Красную Гвардию в начале Гражданской войны. Это был его выбор. А вот в Добровольческую армию Деникина он попал совершенно недобровольно (хотя эта армия позиционировалась именно как добровольческая). Поэтому со временем и дезертировал из неё он без особых терзаний и угрызений совести. Хотя прекрасно знал, что если его поймают по расстрел за счастье покажется. Такова была его ответственность.
Но у меня никогда не хватит наглости распространять жизненные перипетии моих дедов на весь русский народ.
Были и многие, кто выбирал "бронь", были и те, кто в Добровольческую армию вступал добровольно.
А тупые обобщения в стиле "все", "во всём" и "всегда" оставляю инфантилам. Глядишь, не самоубьются, воспользуются шансом пожить.

Deleted comment

Бог в помощь!

Deleted comment

Deleted comment

После жалоб по поводу эвакуированного в Киров дяди восторг по поводу «эвакуированных» в Синьцзянь китайцев – это сильно.

Deleted comment

Я не знаю, я там не был. А вы долго жили в китайских колхозах?

Deleted comment

В переводе на русский это "нет, не жил" что ли?

Deleted comment

Собственно, причина усомниться на указанном daokedao названа самим автором сайта:

решил попробовать создать некую субъективную новостную ленту, которая не претендует на полноту отражения всех событий, связанных с Китаем и китайским языком, а будет весьма необъективна, избирательна и предвзята.

<<Теперь очередь вопросов к Вам, на которых сможем удостовериться что Вы, таки, не совсем тролль>>
Я думаю, мнение обо мне вы уже для себя составили вполне. Меня ваше мнение на настолько беспокоит, чтобы пытаться его изменить? :) Так что…

Deleted comment

Я и не собирался ниспровергать религиозные культы. В перестройку было модно молиться на канадских фермеров. Потом оказалось, что у канадцев на самом деле не совсем так, как тут себе фантазировали. Теперь молятся на китайских колхозников и саудовских шейхов. Ну и на здоровье.
складно пели, пока не споткнулись вот на этом

"я свой первый т.н. "кооператив" открыл еще пацаном, учась в ВУЗе, за несколько лет до распада совка. Причем бизнес создал на свои деньги, не комсомольско-гэбэшный и не бандитский"

значит, мы одного поколения, и я тоже в ВУЗе, и не последнем. Так вот - ВРЁТЕ. Этого точно не могло быть, ложь ваша в лучшем случае прямое враньё, в худшем - какое-то очень скользкое недоговариванье, как оно там было.

После этого все ссылки на массовые опросы родственников, друзей и знакомых, единодушно совпадающих в едином мнении - также обретают истиную цену.
Враньё. Из лучших побуждений, конечно?

Deleted comment

ага, на заочном, раз. Это там, где тройки достаточно, тогда зачем про ВУЗ говорить? он вовсе не отнимал много усилий, и не собирались вы работать по специальности. а занимались вы тем, что называлось просто базарной спекуляцией, на уровне баулов. Ну, может, чуть повыше, но это не тот уровень всё-таки, который можно ставить в особые заслуги. Моё мнение, конечно.
Второе. Переписка с исполкомом делает честь, конечно, но. Для открытия ЛЮБОГО более-менее интересного бизнеса, поднимающегося над уровнем баула или ларька возле остановки, нужны деньги. Большие. Вы же не из своей зарплаты сэкономили на открытие дела, верно? И дать их тогда, да и сейчас, могли только бандиты, ну или кто там, так что гордость по поводу независимости от этого источника смешна, ей-богу.

Deleted comment

зря вы так!
Я, вот не привел Бог, мог бы выучиться тоже аж на пяти заочных, одних курсов повышения квалификации не сосчитать!
И профессий море. Гвоздей в своей жизни забил немеряно, значит, практически плотник, так?
Машину мыл сколько раз или гайки, чертыхаясь,откручивал - значит, имею касательство к автомобилям. О лакокрасочных работах в доме, на даче и в общаге даже не говорю. Обои, опять же, отделочники мы.
Картошку копал, земледелец.
Печки клал даже, но это можно списать на фольклор, вдруг вру.
И проч.
> добровольно возглавил

Дальше можно не читать.

Deleted comment

Это жидовские бредни. "одна винтовка на пятерых" - отличный маркер.
В советское время пафосные слухи получались едва ли не сами собой. Посиделки, кухня, выпивка, "разговорчики" - один чуть приукрасил, другой добавил обстоятельства из другой истории, третий отмасштабировал с одного на тысячу, и так далее. "Сталин Кирова убил в коридорчике" как свидетельство исторической истины, да.

Deleted comment

А уж как они Роджером Янгом завалили японский пулемёт...
Не как будто, а действительно писал. Правда, при этом отметил, что они с Жуковым нехило квасили во время этого разговора. Поэтому, скорее всего Жуков по пьяни приврал, чтобы впечатлить собутыльника.

Deleted comment

"не задокументированы"

Как это было у Оруэлла: "вы не существуете"

Deleted comment

Он и мне не по нраву; но вот внезапно выясняется, что прав.
Гибель большого количества специалистов в ополчении под Москвой это действительно трагедия. Но надо понимать, что эта трагедия была жестко обусловлена октябрьской катастрофой под Вязьмой.
Во второй половине октября сложилась ситуация, когда между немецкой группой армий "Центр" и Москвой советских войск, по сути, не было.

Ну и чтобы не получить прямо вот 1 ноября (я не утрирую) немецкие танки на Красной Площади, пришлось прибегнуть ко всей этой чрезвычайщине: положить под приближающиеся немецкие дивизии и ополчение, и курсантов военных училищ, и милиционеров...

(Д.)
но ОНИ-то абсолютно убеждены, что это Сталин так специально сговорился с немцами, чтоб угробить побольше советских физиков, их специально для этого выбирали.
Джугашвили ещё и окружение под Киевом организовал, крупнейшее в истории человечества.

Deleted comment

% 0[IQB=:raX69x\$_QB Tn}!KD^Ukէ2{d

berezark

November 27 2014, 22:38:43 UTC 4 years ago Edited:  November 28 2014, 09:47:26 UTC

перекрестной проверки. Слишком много гениев в одном месте всегда вызывают подозрение.
Ее стоит соотнести вот с этим:

" Сталин не препятствовал проникновению евреев на все ключевые позиции в государстве и тем самым помог им стать привилегированным классом в СССР. В частности, из мемуаров академика Понтрягина можно узнать, что в 1942 году 98% выпускников физфака МГУ составляли евреи".
Михаил Ошеров .

P.S. Хотя следует учесть, что столь высокий % мог образоваться после того, как часть выпускников была выбита зимой в качестве ополченцев.
Тут неясно, могли ли брать в ополчение студентов-выпускников хотя бы как добровольцев?

Deleted comment

Это не националисты. Националист никогда не одобряет вред своему народу. Последствия бойни, которую устроили фсбшники на Украине русским не разгрести в ближайшие десятилетия.
Феесбешники - это очень хорошо, это правильно, что Вы их обличаете.

А всё-таки - это феесбешники сейчас убивают русских, или это украницы убивают русских и радуется этому? Или все украинцы - феесбешники?

Deleted comment

С учётом этого образа тоже.

Он нам даёт понять, что ополчение надо готовить и шлифовать постоянно, а не спешно создавать из чахлых очкариков в ситуации полного просёра полимеров.
"...а ничего, сперва положат половину армии, потом придут в себя и вспомнят, чему их в Академии учили"
А где ссылка на оригинал? Она бы многое объяснила :)
Кто уже знает - тот поймет, а остальные вообще не увидят в моем комментарии смысла, им и не надо.
Русские, на этой войне, воюют выше всяких похвал, даже лучше чем в 2008-м.
Судя по всему, воины Новоросии не последнее русское ополчение.
Аха. Игори Всеволодочи Гиркины пушечного мяса организую в товарных количествах под любые потребности Шойгу, Калантрова, Дудаева, Симонян и Юдика Шермана.
Вы ещё какие-нибудь фамилии знаете?
А что мы должны думать о вас, после того, как вы увидели в чекистких террористических группах подкрепленных кадыровцами "русское ополчение"?

Да хватит пиздеть.

Большинство кавказских добровольцев воюют за Украину. Вот, к примеру:



И украинцы это приветствуют. Потому что сами воевали за чеченцев, например. "Тут полное согласие".

Так что утритесь.
Но результат этой деятельности довольно controversial:

Результат - русские при демонстративной неподдержке из РФ, защищают итоги русского референдума более полугода, противостоя армии огромной и отлично вооружённой страны, спонсируемой с самого начала со стороны США американскими военными специалистами и спонсируемой деньгами США и всей европой (включая путинский Сбер и ВТБ).

И ополчение держится, не смотря на то что изначально в дискурс свиным рылом лезли все подряд, включая естественно ненавидимых русскими коммуняк, путинят и чурбанов.

Основной результат не сильно объёмен, но знаков - номенклатура впервые за свою историю оказывает русским (малороссам) гуманитарную поддержку. При том что никаких разногласий с украинской номенклутурой или новиопами-украми у номенклатуры РФ нет.
Да в общем не особо и controversial. Ясен пень не за «счастье народное» воюют. Главное ж жыдобендеровским каклам насрать по максимуму, а там хоть трава не расти.
Русская национальная идея, понимаешь.
Да, эта идея гораздо лучше, чем идея сдаться им же.

Suspended comment

Изобретение генератора Росси делает нефть нерентабельной вообще.
Совсем недавно Штаты впервые за многие десятилетия отказались от доктрины "во имя будущих поколений не разрабатывать нефть на своей территории".

ivanov_ivan

November 28 2014, 08:42:17 UTC 4 years ago Edited:  November 28 2014, 08:54:36 UTC

С "холодным синтезом" Росси типичная ситуация - замалчивание и бойкот со стороны официальных ученых. Была одна независимая комиссия, поглядели, убедились, что действительно выход энергии по времени и по мощности слишком (на порядок) высок для классической химической (электрохимической) реакции и тишина. Китай купил пару установок (Росси практически без финансирования, но построил несколько ГОТОВЫХ для эксплуатации установок средней мощности), США тайком подсуетились. Я немного знаком с психологией официальных ученых, у них здоровый скептицизм к таким инновационным прорывам (сумасшедших и просто жуликов дохрена), но также у них сильна кастовость, а также политическая ангажированность (они на весьма коротком поводке в плане финансирования). К примеру российских ученых (работающих только в России) с их работами уже открыто дискриминируют похоже потому, что Россию решено было списать вместе с наукой и это было раньше всех событий этого года (это изменившееся отношение сразу почувствовалось).
Может поэтому нефть качают до упора, не боясь в ДАЛЬНЕЙ перспективе энергетического коллапса, прогресс не остановить (можно придержать в пределах разумного, ну пока нет действительно мирового, управляющего всеми странами, правительства, а вот потом будет хана). Только надо понимать правильно - ничего резкого не будет, существующую систему менять долго - на автомобили паровую машину (в данном варианте) Росси не поставишь. Также нельзя им генерить большие мощности (гидро, тепловые, атомные ЭС). В общем процесс долгий, но процесс идет.
Допустим. Это имеет какое-то отношение к теме разговора?
Хочу заметить относительно Второго земского ополчения, созванного Кузьмой Мининым и Дмитрием Пожарским. Оно на самом деле состояло из наёмников. Был открыт набор, платили высокую плату (куда выше, чем в наемникам польского и шведского войск), был строгий отбор соискателей: брали только "заобычных ратному делу", т.е. опытных бойцов.