Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Где кончаются русские, где начинаются украинцы - и как это определяется

Меня тут спросили о том, в чём всё-таки разница между русскими и украинцами.

Я задумался, как бы это объяснить половчее. А потом вспомнил один исторический эпизод и стало ясно, как.

В мае 1945 года случилось два очень похожих события.

А именно – англичанам сдались русские казаки, воевавшие в составе Казачьего Стана на стороне Гитлера.

И одновременно англичанам сдались украинцы из «Галичины», занимавшиеся тем же (только военных преступлений на них было несколько больше, но не будем об этом).

Однако поступили с ними очень по-разному.

Казаков выдали НКВД. Руководство заманили обманом («участием в конференции»), остальных выдали так. Советские всё руководство убили, остальные умерли в лагерях.

А вот с украинцами англичане поступили совершенно иначе. Украинские воины были отправлены в благодатную Италию. Где на их сторону тут же встал Ватикан, усмотревший в них «католиков и антикоммунистов».

Таких прекрасных людей нельзя было выдавать советским. Их всех бережно сохранили (особенно руководство) и они прекрасно устроились на Западе. В дальнейшем эти люди сыграли огромную роль в организации мировой украинской диаспоры. Дедушки даже застали независимую Украину и сыграли немалую роль в её национальном возрождении. На современной Украине существует культ «Галичины», поклонение её героям. Благо, они прожили долгую счастливую жизнь, написали мемуары и т.п.

Вот в ЭТОМ и состоит разница между русскими и украинцами. Теперь понимаете, ага?

)(

etwa

December 4 2014, 09:51:58 UTC 4 years ago Edited:  December 4 2014, 09:52:09 UTC

>Вот в ЭТОМ и состоит разница между русскими и украинцами. Теперь понимаете, ага?

для "запада" понятно. a для местных, тасскать автохонов?
Ориентироваться на старших товарищей.
Т.е. вполне реально любому русскому записаться в украинцы, разве нет? Пошел искать очередь на запись.
Вот да, правильное наблюдение.
То есть стоит попросить англичанина признать тебя не-русским и ты уже украинец?
Пока видна разница между советскими и "русскими".

"Русские", как и "украинцы" расходный материал для англичан, которые на равных с советскими.
советские это как раз обработанные англичанами все, и с ними гораздо легче работать. Так что не стоит писать глупости.
Даже если допустить что это так - советские, это те, с кем англичане работают. Легче, сложнее - не суть.
А остальных они передают как вещь - это тебе, а это мне.
ну в общем-то с вещами тоже работают. Более того, только с вещами и работают.
А есть ли разница между СССР и нациской Германией.
Они обе начали 2 мировую войну, просто Германия потом напала на СССР и не выгребла.
разница в том, что победителей не судят и кто сильнее, то и прав
а так, никакой разницы, только блаблабла, чтобы объяснить слабым, почему сильный прав
Еще как судят. Еще лет 10 и совки пойдут на новый Нюрнберг. Советую прочитать новую книжечку Тимура Вермеша "Он снова здесь", это первая ласточка (ласточка в том, что книжечку пустили в тираж). Так что скоро нам вспомнят ВСЁ.
доо, доооо, и америка развалится и путина посодют, ага посоветуйте лучше жене, как ей борщ варить, пока есть из чего
какая связь с путингами? Они пойдут совершенно по другим статьям и вопросам.
Разница огромна: национал-социалисты заботились о немецком народе, любили его и сражались за его светлое будущее.
Исторические свидетельства свидетельствуют, что это было совсем не совсем так. Но тосты за немецкий народ таки да - были в изобилии.
Евреи в 1933 году объявили германии войну на уничтожение, это они развязали вторую мировую.
Есть ли разница между нацисткой Германией и империалистической Англией?

Они обе начали Вторую мировую. Аж в августе 39 года, когда СССР ещё не сном не духом. Просто Германия не выгребла.
Короче, русские — это те, которых все гнобят.
Что сказать-то хотели?
из каких мест были выходцами эти люди? Если украинцы - с бывшей польской территории, то это тоже могло сыграть свою роль.
Многие из выданных англичанами казаков вообще гражданами СССР никогда не были
это аргумент в пользу версии Крылова.
Одна из легенд про ярую антисоветсткую настроенность западных украинцев. Наоборот, тихие селюки. Это в 2галичину" был большой конкурс, а так старались разойтись по домам, тем более пленных из этих мест распускали легок.
Да! Бандеровское подполье было очень выгодно Советской власти.
я о формально-юридической стороне дела.
о том, что при решении вопроса кого выдавать СССР, кого - нет, могли учитывать - являются ли эти люди выходцами с территорий, принадлежавших СССР до 1939 года или нет.
Фактов её подтверждающих нет. А вот опровергающих десятки тысяч судеб.
То есть русские те, на которых гадит англичанка.
Тоже хорошее определение. Русские это те, на которых англичанка до сих пор щерится и плюётся, даже после всего. "Гады. твари, свиньи, убивать".
Боюсь придется ирландцев записать в русские.
Если ирландцы не против и готовы деятельно принять участие в национальном освобождении русских. :)
В этом нет никакой логики. Даже если Она лично нас ненавидит, считать, что Она нас гнобит по определению это либо попросту врать, либо самому не понимать ситуации, либо быть умалишенным.
русские своих не бросают, ага
Что сказать-то хотели?
Я понял, КЕМ определяется разница, но вот КАК - извините, не понял.
Не вполне. Идентификация, таким образом, отдается на произвол анклосаксов. Кроме того, что это унизительно в принципе, для меня, как русского, оно бесполезно например.
Почему же унизительно? Отделяют-то украинцев от русских. Отделяют те, кто хорошо знает, что такое украинцы, для кого украинцы - свои (в т.ч. "свои изделия"). Не русские же украинцев делали.
нічого не зрозумів
читав написане російською , пробував перекласти на всі що знаю язики
і нічого не поняв , не зрозумів
когось здали , а когось приласкали

хм .....і при чом тут фашисти і колабораціоністи ?

khemool

December 4 2014, 12:12:27 UTC 4 years ago Edited:  December 4 2014, 12:12:41 UTC

Тяжко, да?

Это с непривычки.
Попробуйте освоить русский язык, и начнёте многое понимать.
Справжнiй Українець ховає сало у дупі, щоб клятiй москаль не дотягнувся, знамо шо уси москалі - гомофобi.

Suspended comment

За четверть века до того всё было в точности наоборот.
А чего там было наоборот?
Колчаку с Деникиным хотя бы сочувствовали. А Скоропадскому (да и Петлюре)...
Как интересно. И в чём же конкретно выражалось это сочувствие? Может, им кто помог?
Отож! Деникину так даже танков подкинули - большевики потом на них до 30-х годов ездили!
Ну ваще-т да. То, что беляки действовали заодно с Антантой - общеизвестно же ж. И англичанка пресловутая всеми силами помогала именно большевиков уничтожать.
Насчёт "всех сил" - это, безусловно, преувеличение: большевики не то что против "всех сил" - а и против пары-тройки дивизий продержались бы месяц от силы.
[topic off]

Воображаю себе реакцию Скоропадского на обозвание его "сеппаратистом".

"Вот в ЭТОМ и состоит разница между русскими и украинцами. Теперь понимаете, ага?"

Слушайте, ну сколько можно этих многозначительных подмигиваний, которые абсолютно ничего не объясняют?

Одних отпустили какие-то посторонние, других нет. И ЧТОООООООО?????

Рассказ о том, что кто-то, когда-то, сделал некое различие, которое не объясняется ничем, а потом кивок наверх - вот этим-то они и отличаются? Вместо того, чтоб объяснить поведенческие стереотипы, разобрать на конкретных примерах, кто и как поступает, вы киваете на непонятных ОНИ, которые чего-то там различили, но совсем непонятно, как и почему.

Да ведь вы ничего не сказали по существу-то.
А Вы не кричите, Вы подумайте.
Естественно, их нельзя было выдавать советским, потому что они были гражданами довоенной Польши. Казакам с этим не повезло.
Ой, сразу "нельзя же со святой Польши".

Были там украинцы самые разные. Всех облизали и помиловали скопом. Потому что.
Аж виртуозно!
Казачки кацапские до последнего воевали за товарища Адольфа ПРОТИВ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО НАРОДА - то есть две вины по мнению британцев - друг моего врага (то есть фашисткой Германии) и предатели родного народа, а украинцы воевали пргтив Сталина да и против Гитлера за СВОЙ НАРОД И ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ
И Бнитанцы это оценили и поняли.
А вате это не дано - потому что холопье

Deleted comment

Бандеровцы прежде всего против АК воевали - т.е. по сути против Польши.
Я постараюсь объяснить, как я это понимаю.
Украинцам дали все:свое государство, язык, культурку, деньги и т.д.
Тем не менее они остались тупыми злобными животными, которые считают себя пупом земли, не представляя из себя при этом ровным счетом НИЧЕГО.
У русских же, начиная с 1917 года, все ОТНИМАЮТ:историю, культуру, религию, государственность , деньги, земли-отнимают даже чувство собственного достоинства-при этом они какими-то нечеловеческими усилиями умудряются сохранять ум и благородство даже по отношению к таким скотам, как украинцы.
Вот в этом вся разница.
Казаки прежде всего воевали на стороне Гитлера
Евреи объявили войну германии на уничтожения в 1933 - это они развязали вторую мировую.
Вот после этого глумливого гыканья на тему "британцы оценили", вы пожалуйста больше не спрашивайте что русские забыли на Донбассе. Вас - хлопцы, поиметь забыли. Вот пришли и имеют.
С давних пор велось так: если по дороге на Миллерово ехал казак один,
без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их
начинались от хутора Нижне-Яблоновского и тянулись вплоть до Миллерова на
семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его. Оттого
ездили на станцию по нескольку подвод вместе и тогда уж, встречаясь в
степи, не боялись вступить в перебранку.
- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо
дорогу уступать не хочешь?
Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку
пшеницу. Тут драки начинались безо всякой причины, просто потому, что
"хохол"; а раз "хохол" - надо бить.
Ну то есть хохлам казаков бить можно, это хорошо. А казакам защищаться от хохлов нельзя, это нехорошо. Поняли;.
Интересное прочтение классики соцреализма :)

/. когда первый раз натолкнулся на этот абзац (уже взрослым, тк в школе "читал" только по хрестоматии), то слегка обалдел сначала. - Может и правду говорят, -мгновенно мелькнуло, - что евреем написано.. Да и вобще, как такое.. Но додумать эту мысль не успел, тк за фокусом там сразу же следует разоблачение. "А виноват во всем был царский режим, попы, помещики и капиталисты, тыры пыры, турма народов".
я не уловил в чем разница?
В том, что украинцы - это те, кто для Запада - свои, а русские - азиаты, для Заапда чуждые.
Таких прекрасных людей нельзя было выдавать советским. Их всех бережно сохранили (особенно руководство) и они прекрасно устроились на Западе. В дальнейшем эти люди сыграли огромную роль в организации мировой украинской диаспоры. Дедушки даже застали независимую Украину и сыграли немалую роль в её национальном возрождении. На современной Украине существует культ «Галичины», поклонение её героям.

Еще бы! Не уродам же поклонятся, которые Сталину зад лизали, потом Хрущу, после дарахому леонидэ, к после и ельцинско -путенская жопка по вкусу пришлась.
Русские всегда быши холопкми и воевали за попа, царя и кпечество.
Гнилой народец в общем, даже не нация и уж тем более не род.
Поэтому за всю истгрию Империи русские ни разу не воевали за себя, а только то за чингизидов, то за рюриков, то за романовых, тг за интернационал еврейский, то за сталина, а сечас за газпрем
Я понимаю, что Вы украинец или заукраинец и мозги у Вас маленькие.

Но назвать казаков, воевавших с советскими - лизавшими зад Сталину - это какое-то чрезмерное скотство даже для людей Вашего разбора.

Фу таким быть.
А зачем мелочится такими масштабами "мозги маленькие"?
Будьте понятней вашей аудитории: украинцы - унтерменши, русские - сверхлюди.
Это ваша аудитория. Иди Чёрное море немного углуби.
абсолютно верно!
украинцы - классические унтерменши (как и русские).
унтерменш - расово-неполноценный, которому евреи легко гадят туда, где по идее должны быть мозги.
Ты - ярчайший представитель.
ник смени на scum_geneticus
Костя, украинец это сектант. Украина название секты.
Мало ли сект. Важно, почему к этой секте ТАКОЕ отношение.
К любой русофобской секте такое же отношение.Главное жужжалок зазывал нейтрализовывать, а не либерастничать. А адептов кнутом по рёбрам.

Deleted comment

Это ещё что такое про русских и узбеков, изнасиловавших 10050000000 итальянок, а потом оставшихся в Италии?
Вероятно, товарищ прочитал одну из довольно поверхностных обзорных книг о советском коллаборационизме в годы Второй мировой; припоминаю, что действительно упоминались там какие-то небольшие экспериментальные подразделения из пленных красноармейцев, составленные по национальному признаку, которые, будучи введенными в бой против советской армии, как правило (если сразу не уничтожались) проявляли себя крайне скверно и были отправляемы в тыл на полицейские функции, в т.ч. вполне возможно и в Италию времен Социальной республики.
Это "спасибо" что называется бендере, перерезавшему фирменно советским методом "нож в спину" под конец войнушки значительную часть антикоммунистического партизанского подполья румынии, болгарии, польши и бизлежащих русских регионов, в т.ч. белоруссии.
Ну что ж - выходит, действительно спасибо.
Выходит надо сделать выводы, чтобы не попадать впредь в такие ситуации.

В чем все-таки разница?
Ну русским же по белому написано: в отношении англичан к тем и другим.
Казаки себя русскими не считали, а доказывали, что они арийцы, совершенно отдельно от русских и славян вообще. Казаческая автономия, все такое.

Соответственно, с арийцами и обошлись, как с арийцами, горе побежденному.


А украинцы умело показали себя жертвами, - их заставили выполнять грязную работу арийцы.

Есть разница, ага.
Вы, кстати, подданный Бабы Лизы? Не помню, что у вас там с этим сейчас.
Это вы, кстати, подданный, насколько я помню, а я гражданин. У вас там заварушка в прошлом веке была, чем дело-то кончилось?
Да есть ли она вообще эта "украинскость"? Все-таки КМК это злонамеренная выдумка направленная на разложение и разделение великорусского народа. Другое дело, что разница между "эта группа думает, что является украинцами и ведет себя соответственно" и "эта группа является украинцами и ведет себя соответственно" довольно мала.
"Выдумка" - это весьма упрощённое название политике массированного украинизаторства.

Советский союз держал огромную когорту грантососов на украинской теме, заключавшейся в первую очередь даже не столько в додумывании и воспевании мовы и вытягивании из кроссовок, пидорки и забора национальной идентичности, а в смещении любой негативной психологической аттрибуции на "москалей".

Отдельной нацией они не являются, потому что нация базируется на социальной структуре нации, на определённых социальных "корнях", а не исторических. Отдельных таковых корней у них нет. То есть их нация в этом смысле - это совчелы.

Как паразитарное образование они будут существовать, пока совчелы обирают русских.
Как всё серьёзно то) Что круче Canon или Kodak?. Примерно на этом же уровне текст. И такой же содержательный.
А уж Ваша критика - верх совершенства.
Как отличить антикоммунизм от русофобии? Да никак – оба два сапога пара.
В чем разница между укрофобией и русофобией? Укрофобия ближе к антисемитизму. Где хохол прошел, там еврею делать нечего. Что другая нация маскируясь под свою, захватит власть. И действительно в совке и рашке на теплых местах немало украинских фамилий.

А русофобия ближе к гомофобии, когда другие народы смотрят на русских и думают не дай Бог в ЭТО превратиться.

krylov

December 4 2014, 15:49:56 UTC 4 years ago Edited:  December 4 2014, 15:50:22 UTC

Вы немного ошиблись.

Антикоммунизм есть служение истины и подлинная русскость (так как именно русские больше всех пострадали от чудовищных преступлений коммунистов).

А десоветизация - это восстановление человеческого в человеке, возвращение человеку его высшего достоинства, восставление в его душе образа Творца.
Это вам так хотелось бы, но коммунязм основан на русофобии как река основана на воде.
А вот ссылка в тему:
http://vk.com/topic-52717669_28404361?offset=last#last
*Руководство заманили обманом («участием в конференции»), остальных выдали так.*

это не означает сдались как Вы написали чуть выше. Казаки были безоружны. Десятки покончили жизнь самоубийством чтоб только не оказаться в лапах совдеповского гестапо.

Да, я в курсе.
Ну мы же с вами ордынские люди, а не какие то там отсталые иверийцы. Нам не пристало предаваться вульгатным страстям. Орда дала миру науку, искусство, культуру. Приверженность ордынским ценностям проистекает от Соборной конвенции о защите прав ордынца и основных свобод. Слово и дело государево есмь основная свобода каждого ордынца. Даже в самых ничтожных иверийских странах Орду называют ordo, или орден, или ordnung.
какое-то совсем объяснение получилось неловкое и бессмысленное. Ну вот где-то когда-то кого-то отправили обратно в СССР, а кого-то, той же национальности, не отправили. И где те русские начинаются, и где заканчиваются? Эпизодов разных было миллионы, но если хочется высосать из пальца потаённые смыслы, то можно взять этот, ага
Я ниже разъяснил - прочтите.

Deleted comment

Ошибаетесь. И диагнозы по тырнету ставите крайне неудачные. Прощайте.

geneus

December 4 2014, 17:09:39 UTC 4 years ago Edited:  December 4 2014, 17:11:14 UTC

Текст не ясней, но сподспудным его содержанием я согласен.

Укрианец - это тот, кто ориентирован на Запад, на европейскую цивилизацию, потому для англичан и Запада - свой, а для Россиийской Империи/СССР - иностранец.
Потому и выдаче не подлежит.

Так же точно мыслили и сами украинцы, например те, что устроили Евромайдан:
"Мы - европейский народ, братья англичан и разных прочих шведов, а нас тянут в Азиопский ТС. Не позволим!"

Та же грань проходит нынче в окопах Донбасса:
те, кто считает себя европейцем - защищают восточную границу Европы от вторгшихся московских орд.
те, кто считает себя скажем так "неевропейцем" - отстаивает западную окраину "русского мира" от европейских полчищ.

При этом они могут не только на одномя зыке говорить и думать, но и вообще быть кровными братьями. Но чечены и прочие абхазы в число последних вписываются куда органичней.
//
те, кто считает себя европейцем - защищают восточную границу Европы от вторгшихся московских орд.
//

они точно вторглись?
Вы эмигрант, что ли?
В данной фразе я описывал точку зрения, а не пытался дать объективную картину реальности.

при этом я, да, эмигрант.

Deleted comment

СТранно, что Вам не понравилась описанная мной картина.

Я же не пытался доказывать "кто лучше", просто описал то, как видят украинство европейцы и свидомые украинцы.
С чем тут Вы спорите?
Русский скажет: небо голубое, трава зелёная! Тут же откликнется хохол: а у нас трава зеленее и небо голубее! Вот, примерно, то место, где заканчивается русский и начинается хохол.
Прочитал до места "В мае 1945 года случилось..." и насторожился. Как показал дальнейший текст - не зря. Допустим, разница в судьбе действительно была обусловлена тем, что одни были русские, а другие - украинцы, хотя не исключаю ещё стопиццот причин. Но ведь описанные события были следствием положения вещей, а не их сутью. А про суть-то ничего и не сказали, только грустно протянули "а нас абижаают".
Суть в том, что англичане "украинцев" и создали.
То есть гетман Сагайдачный, Гоголь и Хмельницкий были британскими агентами.
Не надо пытаться придраться к словам. Да, именно в этом и смысл: "украинец" это любой русский предатель, выгодный англичанке.

Украинствование до 20-ого века было детским лепетом по сравнению с тем, когда пришли британские агенты большевики и раздали детям наганы. Только после 1917 года фарс типа "У нас горилка и галушки, а не какие-то там водка и пельмени" стал государственной политикой.
Отрывок из главы "Еврейскiй погромъ":

Проходя всесмѣтающимъ ураганомъ по улицамъ, великоруссы въ толпѣ обыкновенно шли впереди, сильно жестикулируя и ободряя другихъ: «Не отставай, братцы! Вали дружнѣе!.. Разъ, два, три, бери! Ура-а!» — Малороссы не отстаютъ, но идутъ спокойно и, принявшись за работу, продолжаютъ ее не горячась, съ настойчивостью и увѣренностью въ успѣхѣ. «Кацапы», соединясь съ «хохлами», какъ бы восполняли другъ друга: первые начинали и производили погромъ наскоро, быстро, лишь бы успѣть разгромить побольше домовъ и лавокъ; вторые — шли за ними и разрушали, но такъ, чтобы послѣ нихъ не оставалось уже ровно ничего, что можно было бы еще испортить.

Deleted comment

Есть деловое предложение: поезжай обратно в Монголию и умничай там.

Deleted comment

Я открою тебе смысл жизни: ты для меня ни разу не мой народ.

Deleted comment

Твоя многонационалия здесь никому не встрялась. Чемодан, вокзал, Монголия.

Deleted comment

Открой учебник истории и прочитай, как твой народ оказался в моей стране. А выгнать это легко, накаркаешь ведь.

Deleted comment

Ну нападём первыми, а что это меняет? Решение твоего вопроса можеть стать окончательным, гугли что это такое.

Ещё объясни мне как устроено государство, я подзабыл что-то.

Deleted comment

Ты сказал, что народ с радостью сам себя перебьёт. Сделай одолжение, перебей себя.
"русские казаки"

это как вообще? Казаки и русские - два разных этноса. Не думаю, что человек, осмелившийся бы в царское время в лицо назвать казаков русскими, долго бы прожил.
В Европе это считали синонимами, "на нас идут орды казаков".
я вас уверяю: уж где-где, а на Западе прекрасно понимают разницу между разными слаборазвитыми этносами и отлично умеют ее использовать в своих интересах. Разделяй и властвуй, вот это все.
Понимают только специалисты, а я говорю о широкой публике
East is East, and West is West, and never the twain shall meet

Константин, надо уметь проигрывать.

Делать выводы из поражений для себя, а не пытаться оплевать чужую хотя и маленькую победу.

так нет же.

вы боитесь произнести: "разница в том, что Украина - это часть ЗАПАДА."

но при всей боязни - не забываете этот факт оплевать и представить в мерзком свете. свести все к "Кор. жиз. С-К Забужко."

мелко, Константин

Украинцы это этнические русские, внушившие себе альтернативную реальность, изобретя искусственный язык, фальшивую историю и несуществующую культуру. Украинство строится на отрицании русского. На этом самом "Западе" всё это прекрасно знают.
>Вот в ЭТОМ и состоит разница между русскими и украинцами. Теперь понимаете, ага?

Разница в отношении к России и российскому наследию, а остальное следствия.
Русских никто никогда не любил, а за что украинцев вдруг резко "полюбили"? Вот здесь собака и зарыта.

MnkAleks

December 5 2014, 04:40:30 UTC 4 years ago Edited:  December 5 2014, 04:41:55 UTC

Есть один пробел в этой истории, казаки эти, к русским себя не относили, а считали себя казаками. И боролись они не за Россию, на нее им было наплевать, а за Казакию. К.Крылов просто плохо разбирается в истории, вот и все.
Важно, кем их считали англичане.
ну что же, русских людей все обижают.
терпилы они - русские.
Понимаю - англичанам, если ты не хохол, сдаваться не след. Вообще никому сдаваться не след, если ты - не хохол.
Забавно что русский националист не может выразить отношение даже к русскому и украинскому народу, сам, своим умом, не опираясь на авторитет запада :)
Аффтар, то что галицийцев в 1945-м не выдали тоже злой дядюшка Джо виноват?
И ты полагаешь, что казачки считают себя русскими? Вот прямо все как один?
Как вообще отличить русского? По ДНК или языку?
А что делают русские националисты в рядах ВСУ? Сражаются за русский мир?