Где кончаются русские, где начинаются украинцы - и как это определяется (ещё один пример)

а ведь определять русских по доносам, это как искать пчел по склонности к меду или копрофагов по запаху от рта.

зарікалася свиня гівно їсти, та й зустрілась, та й наїлась.

идеальная ловушка.

как всякие глуповатые люди, русские считают себя очень расчетливыми и умелыми лжецами. вы ведь даже не поняли, что значит "члены одной семьи порой оказывались по разные стороны колючей проволоки, потому что один брат был украинцем, а другой – русским".

семья - русская. доносы - русские. скажу больше, вероятнее всего "другая" часть семьи тоже писала доносы, только отсылала их россии и называла "донесениями".

как там в апокрифе про немецкую оккупационную комендатуру в париже? "доносы русских на русских не принимаем".

Ты в курсе, кто и почему придумал называть СССР "Советской Россией" (а скажем не "Еврейским Советским Союзом", как надо)?

Представляю, каким сюрпризом оказалось бы известие, что на самом деле в той же семье один брат мог быть украинцем, другой - поляком. С "русинами" ("твердыми", они же москвофилы) дело было несколько иначе - практически все их дети выросли радикальными националистами.

Думаю, он всё понял правильно с самого начала. Это тролль. Ну а если не понял... Тот редкий случай, когда дискутировать с господином бессмысенно в обоих случаях.

Почему укры всегда берут известные русско-украинские факты и перевирают их наоборот?

Русский менталитет сформирован крестьянской круговой порукой, где запрещено выносить сор из избы. Доносчикам всегда был первый кнут, их презирали. Сотрудничество с властями это чисто советское изобретение.

Украинцы же души не чают сдать кого-то, особенно если при этом перепадёт выгода. "Хохол без лычек...", три укра и партизанский отряд с предателем и т.п.

В традиционной русской культуре ценятся люди типа Ивана Сусанина, жертвующие собой ради других. Украинская "культура" это Павлик Морозов.

Иди учись врать, а то печенек не будет.

кацап не может не врать. особенно мне нравится та часть, где кацапы разными теориями объясняют почему то, что они наблюдают не существует.

смысл круговой поруки как раз в выработке инициативы к подчинению. где бы нибыл коллектив великороссов, что что в институте, что в тюрьме, они первым делом выстраивают пирамиду подчинения администрации. как староста группы это первый стукач на деревне, так и "авторитетный вор" всегда без исключения главный союзник руководства тюрьмы, т.е. стукач №1. в свою очередь, администрация отбирает коммуникаторов среди самых лояльных, т.е. донос в среде великороссов - главный социальный лифт.

кстати, круговая порука и выработала эту отмеченную еще Бисмарком анекдотическую лживость великороссов с кружкой (боингом), которую не брали, взяли уже с трещиной и вернули целой. "Запад" для великороссов сейчас тоже, что баскак, барин или чеченец из ФСБ - хозяин пришедший с плеткой из поместья пороть по "круговой поруке" всю деревню за украденного и съеденного рысака. ор, ложь, визг, истеричные попытки переложить ответственность на соседнюю деревню. все кричат одновременно, лежсвидетельствуют не следя за связностью клеветы, галдят. при этом уши-то у великороссов поджаты, неизбежность плетки осознается абсолютно.

отсюда кстати и травля макаревича и прочих "друзей хунты". круговая порука отбивает любовь к правде. после коллективной порки от барина правдорубу устраивают "темную".

1. Так донос у русских это социальный лифт или за него устраивают тёмную? У тебя две мысли в голове, определись.

2. "Предательство Своих Как Любовь к Правде", звучит как диссертация профессора института украинских исследований. Молодец, что нашёл силы назвать вещи своими вещами.

3. А вот про Запад, который выпорет Россию, можно поподробнее.

темную правдорубу, индивидуалисту-мечтателю устраивает как-раз бьющаяся в пароксизме коллективного доноса община. очень характерно само ваше возражение, для великоросса-коллективиста реальность - понятие социальное. то есть, 2*2 может равняться и 3 и 5, в зависимости свои это считали или чужаки.

отсюда кстати чудовищная деиндустриализация и деградация независимой россии. булава не летает, сухой суперджет летает плохонько, хотя минимум на 70% состоит из иностранной начинки. даже паскудненький вертолетоносец, и тот могут построить только ненавистные буржуины.

потому-что можно написать "2*2=Путин". можно даже вставить это утверждение во все инженерные расчеты, героически преодолевать возникающие противоречия, включить машину пропаганды, изучать формулу на школьных уроках православной алгебры и русской вероятностной логики, только вот реальность от этого не изменится. ракеты будут падать, самолеты постоянно ломаться, а курски тонуть. потому-что реальность реальна.

Отсутствие заглавных букв определяет твой возраст не старше чем 18. Поэтому осеняю тебя фактом из взрослой жизни: ВСЯ реальность социальна. Т.н. "факты" есть не более чем коллективное мнение.

Ты смотришь американские фильмы по телевизору и молишься на Америку (ту самую, которая накажет Россию). Если бы ты смотрел японские фильмы, ты учил бы иероглифы и ходил в кимоно. И это в данной ситуации было бы нормально и абсолютно естественно, ты бы даже не задумывался об этом.

Я понимаю, что украинство для украинца это религия, ниспосланная дедушкой Лениным аки скрижали Моисеем. Украинство верно потому что оно правильно, кацапы исчадия ада и т.д. К твоему сожалению, у русских тоже намечается своя вера. Покуда она не включает в себя фатву против украинцев, но это поправимо.

2*2=4. по крайней мере мне неизвестны непротиворечивые системы, где 2*2 будет равняться тремя, пяти или слову "Путин". как впрочем не известны системы, где 2*2="Хуйло".

непризнание этого русскими и плодит все эти прямые и обратные карго-культы. только вот строят русские самолеты и радары не из соломы, а из слитков урана и найденных по старым склепам советских ракетных двигателей.

то есть, примитивный по-сути народ, занятый охотой на газ и собирательством нефти, получил в руки буки, искандеры, не говоря уже о такой мелочи как реакторы и запасы плутония.

это опасно. это надо прекращать.

Лично прекращать будешь, или диванные войска отакуе?

умные люди вами дураками заняты, без меня обойдутся.

Слив засчитан.

кому?

Тебе?

слив защитан.

О чём и речь.

Костя это херня. А как определить если русский сдавал русского при совдепе, кто он?

сaвецкий человек.

Не верно. Савецкий человек это такое же сектанство, как и украинство. Национальсть от принадлежности к секте не исчезает. Чего вас жиды так быстро шифруют на заданную ими тему?

А при чём тут жыды? Кто там на майдане скачет жыды или хохлы? Если в вас стреляют хохлы, правильно ли в этом винить жыдов, а не хохлов?

Жиды и скакали и стреляют, или ты не в теме жидолюб?

Это были не "русские", а "русины". Ruthenians. Ничего общего с русскими русскими, ближе к словакам народ.

Вечно вы ищете русских в разных экзотических местах подальше от дома, не отечественных, а импортных.

Рутения (лат. Ruthenia) — одно из средневековых латинских названий Руси, наравне с Russia, Ruscia, Roxolania и другими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F2%E5%ED%E8%FF

а это неважно, они считались русскими. в лагерь отправляли вовсе не "близкий к словакам народ", а "русских"

И что? Нужно теперь растопырить им объятья?

в смысле не помещать в концлагерь группу людей "русские", которых подозреваешь в нелояльности на основании доносов ?
эээ, даже не знаю, что ответить.

Я тоже не знаю, но попробуйте для начала не записывать в русские чохом всех, на ком ярлычок "это руски". А посмотреть, живет ли в России, давно ли, какой веры-племени и всякая такая штука. Афигеть, на моих глазах чуть униатов в русские не приняли.

пост не о том. кажется, К. заострял внимание не на нашем отношении к категории "русские" (этот вопрос тут не обсуждается), а на отношении к "русским" ойропейцев. которое контрастирует с отношением к "украинским".

Иными словами, если ты по какой-то причине получил ярлычок "русский" то это хуже, чем получить ярлычок "украинский". Тезис не бесспорный, согласен.

Что европейцы не любят никого кроме себя - не новость ни разу только для самых наивных. Что же до помянутых лиц, то странно, что не был упомянут самый важный факт - они были КАТОЛИКИ. одних холопов вернули одному хозяину, других другому - старый добрый обычай.

я же сказал - тезис не бесспорный.

потом с имиджевой точки зрения вцелом (а не в период пропагандистских обострений) быть "русским", очевидно, выгоднее, чем "украинским".

можно озвучить интуитивно и так понятную стратегию выживания, имея дело с иностранцами - в период мира лучше быть русским, а в период войны - нерусским, поскольку русским достается больнее.

Там накануне войны как раз шел массовый переход из униатства в православие.

Вот, например, священномученик Максим Горлицкий:

Максим Сандович родился в лемковском селе Ждыня в семье грекокатолического псаломщика.
...
6 сентября 1914 года без суда и следствия австрийская военная команда под предводительством ротмистра Дитриха расстреляла отца Максима во дворе тюрьмы города Горлице на глазах его беременной жены, отца и односельчан. Последними словами Максима Сандовича были: «Да живёт Святое православие! Да живёт Святая Русь!».

"Близкий к словакам", ага.

А кстати, если и униаты, так сразу нерусские, что ли? Там же в деревнях до последнего средневековый принцип cujus regio, ejus religio сохранялся - вспомните, как в 1860-х после подавления восстания в Белоруссии всех униатов поголовно обратили.

Пока фельдфебель ходил искать какого-нибудь офицера, Швейк
прочел на плакате:

"ОБОЗНИК РЯДОВОЙ ИОСИФ БОНГ".

Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам,
стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как
повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному
пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда,
начали обстреливать его гранатами. Конь обозного возчика Иосифа
Бонга, состоявшего при императорском третьем санитарном обозном
эскадроне, был убит разрывным снарядом. "Бедный мой Сивка,
пришел тебе конец!"-- горько причитал Иосиф Бонг. В этот момент
он сам был ранен осколком гранаты. Но, несмотря на это, Иосиф
Бонг выпряг павшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в
укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские
продолжали обстрел. "Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я
все равно не оставлю здесь упряжки!" И, ворча, он продолжал
снимать с коня упряжь. Наконец он дотащился с упряжью обратно к
повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за
длительное отсутствие. "Я не хотел бросать упряжи -- ведь она
почти новая. Жаль, думаю, пригодится",-- оправдывался
доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт; только
там он заявил о своем ранении. Немного времени спустя ротмистр
украсил его грудь серебряной медалью "За храбрость"!
Прочтя плакат и видя, что фельдфебель еще не возвращается,
Швейк обратился к ополченцам, находившимся в караульном
помещении:
-- Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у
нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской
официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще
получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе
Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку.
Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля.
Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не
даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять
со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню.
Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к
линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми
да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в
которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую
руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы
все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал.
Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не
отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще
некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей
исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
-- Чего только в газетах не напишут,-- заметил один из
караульной команды.-- Небось сам сочинитель и часу не вынес,
отупел бы от всего этого.

Ну вообще-то как бы да. Израиль, если мне правильно одна бабка сказала, считает евреями тех, кого преследовали за еврейство. И растопыривает им объятия, натурально.

Надо полагать вы русин и вещаете тоже от лица русинов? :)

Т.н. "москвофилы", сами себя называвшие русофилами, считали себя частью русского народа, в который они включали и великороссов, и малороссов.

Путин: "Пусть только попробуют!" Президент России - человек слова...

Да, умом понимаю, что России вводить войска на Донбасс и рисковано, и опасно, и, наверное, правильно, что не ввели...
Но всё-таки - ну кто его за язык-то тянул, тогда, 4 апреля?

Никто и не говорит о масштабном вводе войск. Есть десятки способов как не вводя войска можно быстрее закончить всю эту лабуду. Кто хочет. А кто не хочет - будет рассказывать сказки, почему этого не надо делать для прекращения геноцида.

А комментарии какие праздничные...
На самом деле сейчас всё сложнее. 70 лет СССР породили довольно большой слой "нормальных украинцев", для которых украинец - это "просто национальность такая". Многие из таких даже с симпатией относятся к русским, но сами себя уже русскими не считают.

Это - да.

"То же самое".
>Чисто Донбасс, где сторонники РФ составляют списки сторонников Украины, похищают/грабят/избивают или хуже того.

Сейчас в РФ среди русских - очень похожая ситуация. Есть советские русские, есть несоветские русские.

В Екатеринбурге проживает блогер Сергей Колясников, 1979 года рождения, чей блог занимает 46 место в рейтинге кириллических пользователей ЖЖ. Колясников - мелкий предприниматель; в 2007 году он получил административный штраф за торговлю атрибутикой гитлеровского Вермахта; поклонник Сталина и его методов управления государством и обществом; по отношению к представителям высшей государственной власти РФ испытывает "административный восторг"; социальный расист (несколько месяцев назад заявил, что "нищеброды" не имеют права вступать в брак и заводить детей).

Месяц назад Колясников начал заниматься активными поисками "агентов Госдепа США, окопавшихся в Свердловской области", им "выявлено" уже около 100 таких "агентов", уже составлено несколько наглядных схем, показывающих их взаимодействие. Колясникова власть услышала: в конце ноября Колясников выступал в Москве в Общественной Палате РФ с докладом о деятельности "агентов Госдепа США в Свердловской области"; позавчера ему позвонили из Общественной Палаты Свердловской области и попросили подготовить доклад на тему: "профилактика угроз экстремистских проявлений в сфере информационных технологий и массовых коммуникаций".

На последнюю тему Колясников позавчера написал пост и попросил своих читателей накидать ему предложений для доклада Общественной Палате Свердловской области. Сейчас под постом уже более 300 комментариев.

Прочитав этот пост и комментарии к нему, можно оценить качество и глубину явления "советские русские". Вот этот пост:

http://zergulio.livejournal.com/2226145.html

Это камрад Зергуля. Любитель опернамоченного Гоблина, черенкования и прочих негейских радостей.

Я украинцев определяю по букве "г"))

Москвофил - это не значит, что что человек был русским, в большинстве своем тех кого так называли, просто с симпатией относились к Российской империи, но русскими -московитами они себя не считали.

Вот сформулировал почему Крылова до сих пор не посадили под замок в фсбешные казематы. Это скорее ощущение, чем рациональный анализ. Как говорил герой Чехова: здесь нет ни логики, ни нравственности, но одна лишь случайность... Вот это что-то в этом роде..
Крылов очень нужный для режима человек. Он настолько тонко, изящно, умно, интеллигентно отравляет русский национализм, настолько хитро внушает, внедряет в души людей комплекс неполноценности, создавая образ вечно униженного, забитого, ущербного, рабски покорного и всеми презираемого русского народа, что становится просто незаменимой креатурой, нейтрализующей интеллектуальный дискурс национального самосознания русских...
А вы знаете, кто является антиподом Крылова?!
Лимонов.
Тоже противник власти, тоже писатель, только вот не интеллектуал, не философ, не утонченный теоретик, но все-таки политическая фигура современной России. Если взять этих двух людей как символы, то вот Лимонов - это тот, кто дает надежду и настраивает сражаться и побеждать. Он видит историю России и русских в целом позитивно, несмотря на все косяки, поэтому создает образ русского героя, мудреца, труженика, т.е. архетип, вдохновляющий на свершения. Лимонов питает миф о великой России и великом Русском Народе. А Крылов усердно этот миф разрушает, хотя все время вроде как бы борется за права русских. Поэтому Лимонов и лимоновцы сидели и сидят по тюрьмам, а Крылов при любой антирусской власти будет уютно себя ощущать. Он нужен и полезен русофобам и врагам России больше, чем все эти Венидиктовы и Макаревичи...

Вы понимаете, что патриот и националист будет не только хвалить или ругать. И Лимонов и Крылов не только хвалят, но и ругают (и наоборот).

Антирусской чья-то позиция будет вне зависимости от ругани или восхваления. Вот пример: Ваня ты урод и быдло, ты бухое говно у тебя сопли на рыле.

Обратный пример: Ваня ты прекрасен своим цельным евразийским сознанием, не понимают тупые гейропейцы, что в нашем суровом северном климате человек обязательно будет не такой красивый и развитой как в тёплой Европе (ведь на учителей и салоны красоты не хватает ресурсов), употребление алкоголя в наших широтах это суровая реальность, а не - прихоть, только так можно согреться и снять стресс, сопли это естественное антисептическое средство, которое надо регулярно наносить на лицо чтобы не допустить его обморожения. И вообще у нас особый русский путь, в котором уродство, грубость, нетрезвость, плохие дороги и сопли на лице являются основным маркером нашей национальной ментальности, которая всегда приносила нам победу над Гейропой. Поэтому Гейропа так стремиться разрушить наши маркеры национальной ментальности основанной на евразийстве. Наш великий русский националист Путин ведя тихую духовную борьбу осенённую православием способствует сохранению наших национальных маркеров и только враг и агент госдепа может увидеть в этом сокращение ВУЗов, больниц и распил средств выделяемых на ремонт дорог.

Не могу согласится.
Если использовать метафору, то советский человек-это русский , медленно но верно умирающий, допустим, от заражения крови.
Положим, нехорошие люди облили его грязью.
В этой ситуации патриот говорит, что грязь-это наша национальная гордость, а либерал называет ,, русской свиньей,,.Но никто из них не говорит о заражении и его причинах.
А Константин Анатольевич всего лишь деликатно обозначает истинную.проблему и предлагает пути решения.

в общем и целом согласен с противопоставлением Лимонова Крылову, но вот вопрос - а почему Вы не взяли в качестве контр-фигуры Проханова, например?
Внешне схожи писательством, редактированием органа "с направлением", у каждого позиция, причём много противоположных моментов.

Потому что Лимонов сидел и лимоновцы сидят... Ну, и просто потому что Лимонов пришел первым на ум... Я его лучше знаю и как человека и как политика, хотя наши пути разошлись уже много лет назад. Но какой-то объединяющий код, который я ощущаю интуитивно остался... Проханов, кстати тоже такой же... Это какие-то народные что-ли типажи. А Крылов искусственный, весь такой умный и потому неуместный для русского народа. Он как электронный нахоленный прибор на скотном дворе русского крестьянина. Весь такой блестящий, интересный, но совершенно бесполезный и даже мешает тем, что болтается под ногами, что-то пищит, мигает, светится - на хуя это нужно, никто понять не может. А Проханов похож на того же мужика с вилами, который встал с тобой рядом и навоз кидает в телегу... Как-то так я чувствую...

понятно.
Мне интересно было, что Лимонов в Молодом Негодяе описал отношение к "козьему племени", которое тогда в его кругу было синонимом "ватников".
Но теперь как-то по-другому всё.

Лимонова ничего никогда не читал, кроме статей в Лимонке и в ЖЖ.
Как я понимаю, Лимонов, Проханов - это типичные ватники, а вот Крылов - типичный майдаун, он гармонично вписался бы в круг киевской интеллигенции...
По мне так стиль и типаж важнее убеждений. Убеждения могут поменяться, а стиль останется прежним, бо суть человек никогда не меняется, меняются декорации его актуального существования.

"Лимонов, Проханов - это типичные ватники".
Верно. И я, собственно, тоже.

На примере Лимонова я увидел, как мы повторяем своих родителей - в молодости можем болтать всякую хрень, а вот в возрасте родителей мы такие же.
Отец Лимонова - офицер Советской Армии, вот и он со временем стал таким же.

Членосос американских негров - Лимонов "питает миф о великой России", эко вы загнули. Если говорить честно, и Савенко, и Крылов, отказались от своих идей и пошли на подтанцовку к ФСБ. И за что сидели лимоновцы по тюрьмах, вообще непонятно.

А вы почему не на подтанцовке?

Надо чтобы это от зубов оскакивало, как Отче наш

А нормально, один брат джихадит в горах, другой в ментуре его ловит. Хороший бизнес.

Едва ли не лучшая статья на укротему за последний год.

Да брось ты сука. Достоевского не читал штоле.

"Какой же человек не мечтает убить своего отца?"

Ты бы варежку закрыл ебанат.

Эренбург. Люди, годы, жизнь.

>«Хорошо. Но если вы поляк, почему вы пишете «мы — евреи»? Отвечу: «Из-за крови». — «Стало быть, расизм?» — «Нет, отнюдь не расизм. Наоборот. Бывает двоякая кровь: та, что течет в жилах, и та, что течет из жил.

Еще пример. Двадцать лет назад многие боснийцы, выросшие в социалистической атеистической Югославии, узнали о том, что они - мусульмане, только в день своей насильственной смерти.

05.12.14 В Н.Йорке Протестующие начали захватывать мосты, площади и туннели.
Бруклинский и Манхэттенский мосты блокируются. Начались стычки с полицией. Из зданий в копов полетели различные предметы. Город барражируют военные вертолеты.

Eric Garner Protesters Swarm New York Tunnels, Squares, & Bridges; 100s Heading For 1 Police Plaza - Live Feed
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-04/eric-garner-protesters-swarm-new-york-tunnels-squares-bridges-100s-heading-1-police-

Засим лейтенант спросил, нет ли среди нас русских -- не русских (украинцев), англичан -- не англичан (ирландцев) и французов -- не французов (социалистов крайнего толка). Таковых не оказалось, но немец, скрыв разочарование, все же обещал нам, что в лагере мы сможем оценить культуру и порядок Великой империи.

"Необычайные похождения Хулио Хуренито..." (Илья Эренбург. Сцена в концлагере)

***
До чего же цикличен мир и темы, плавающие в нём.
АбАлдетЬ.

Что хотела сказать-то?

Что хотела,то и сказала.
Не понял - твои проблемы.

Нет, укрошлюха, логика так не работает. Нельзя гавкнуть в пустоту, а потом с гордым видом сесть за парту и корчить из себя умную. Очередная "вся такая разная и противоречивая" прынцесса косплеит Фарион, думая что это всё игра такая, хиханьки-хаханьки. Когда в реале встречаешь москалей, небось втягиваешь сиськи в рёбра и молишься чтоб прошли мимо.

Это факт жизни. Не поняла - твои проблемы.

Вау, какая истерика.
Шо, на яйца невзначай наступила?
Бывает.

Гуляй.
:D

Второй раз нет ответа по существу, третий будет?

Вообще говоря, в данном случае в концлагерь отправляли не по признаку национальности (тогда бы притащили черепомерку), а по признаку неблагонадёжности.

О чём и речь. Украинец это не национальность, а самоопределение.

Правильно.
Если Вы читали роман, там для "русских- нерусских (украинцев)" были созданы условия значительно лучше.

Вот те раз, а мужики-то и не знали!

Да, гены и воспитание в детстве значат больше чем десятилетия взрослой жизни. Есть теория, что к 3 годам человек уже вполне сформировал свою суть. Спорно, но похоже на правду.