Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Крайне интересная и поучительная статья С. Переслегина (спасибо уважаемому Dusty за наводку).

Абсолютно точно про реформу образования:

...Основными целями образования отныне являются "воспитание самостоятельности, правовой культуры, умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности, знания экономики, права, менеджмента, социологии и политологии, владения иностранным языком";
Средствами достижения этих целей служат "разгрузка образовательного ядра, отказ от сциентистского и предметоцентрического подхода, существенное сокращение объемов образование, отстранение специалистов-предметников от обсуждения "своих" программ";
[...]
Когда я впервые изучал этот документ, меня не оставляло ощущение "дежа вю": что-то подобное я уже читал. [...] Я столкнулся [...] с докладной запиской Гиммлера "Некоторые соображения об обращении с местным населением восточных областей". Не откажу себе в удовольствии процитировать рейхсфюрера: "Для ненемецкого населения восточных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большое до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам, быть честным старательным и послушным [в понятных ему терминах рейсхфюрер говорит о воспитании "умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности и правовой культуры - С.П.]. Умение читать я считаю ненужным [авторы реформы также жалуются, что старая школа требует "читать много книг" - С.П.]. Кроме школы этого типа, в восточных областях не должно быть больше вообще никаких школ". Надо сказать, что хотя риторика Гиммлера звучит не слишком современно, основные принципы текущей школьной реформы он излагает верно.


А вот это совсем забавно:

Даже в "Историю Древнего Мира" - с моей точки зрения, лучший учебник из числа созданных в советское время - были внесены изменения: "реформаторы" добавили целый раздел, посвященный ранней истории еврейского народа... [...] жаль только, что Грецию и Рим пришлось уложить в одну четверть, а от Китая - вообще отказаться.

Ну и про учебники физики-химии - всё то, что я и предполагал из априорных соображений.

Думаю вот, не начать ли реализовывать свой старый план: выкладывать на "Традицию" лучшие советские учебники. Надо с tiphareth на эту тему побеседовать.

)(
Было бы замечательно, я бы мог заполнить пробелы в образовании. Другие наверное тоже поддержат эту идею.
Вы бы поаккуратнее выбирали себе союзников. Переслегин совершенно выдающийся мудак и графоман; и, конечно, похвала мудака будет похуже критики умного человека. Но вот Переслегин в каждой третьей своей статье сообщает о великом потенциале советских физматшкол, Ваше же мнение по этому вопросу общеизвестно. Кому же верить?
Простите, уважаемый Трурль, но я не могу взять в толк, почему Переслегина можно считать "мудаком и графоманом". ИМХО, это очень умный человек. Что не мешает ему заблуждаться, а иногда тому и прямо способствует (увы, не ошибается тот, кто не думает вообще).
Вам действительно интересно обсуждать Переслегина?
Потому что вещи которые он пишет, в большинстве случаев представляют собой патологические измышления. Мы все, например, любим Харитонова, но представьте себе Харитонова, излагающего те же самые фантазии с абсолютно серъезным видом - и получится Переслегин.
Чего стоит одна эта детская игра в стратегию - из-за которой Переслегин в послесловии к книге о войне на Тихом Океане как дважды-два доказал что американцы не могли выиграть войну.
Вообще-то речь шла не о войне на Тихом океане, а совсем о других вещах. Может быть, выскажете упреки именно к этому тексту? То есть Переслегин мудак и Последний Геморрой - передача высокоморальная и душеполезная? Или приведенные им цитаты из учебников - образец недоступной ему мудрости? У меня старшая дочка, между прочим, по ним учится, по этим учебникам. Страшно вообразить, по каким будет учится младшая.
То есть Переслегин мудак и Последний Геморрой - передача высокоморальная и душеполезная?
Из того что Переслегин - мудак, не следует что "Последний Герой" - передача высокоморальная. Отнесетесь ли Вы с пониманием к тому что переслегинскую конспирологию я разбирать не буду?
Или приведенные им цитаты из учебников - образец недоступной ему мудрости?
Я не видел нынешних российских учебников, но вполне допускаю что они никуда не годятся. В любом случае, мне было бы не вполне удобно обсуждать российскую ситуацию, ничего о ней не зная. Но, согласитесь, даже Переслегину пришлось изрядно попотеть что бы доказать тождество целей реформ и нацистского меморандума. Приемы к которым пришлось для этого прибегнуть Переслегину, мягко говоря, не свидетельствуют о интеллектуальной чистоплотности.
Опять же, переслегинские панегирики советской системе образования состоят из передергиваний и прямой лжи.

Anonymous

June 11 2002, 03:30:19 UTC 17 years ago

>Приемы к которым пришлось для этого прибегнуть Переслегину, мягко говоря, не свидетельствуют о интеллектуальной чистоплотности.

И в этом суть. А так, конечно, талант. Имхо, единственный вид таланта, подлежащий топлению в детстве.

Бронза
или "Я этого вашего П... Переслегина не читал, но скажу..."

Конструктор Трурль!
Соизвольте встать прямо и не мигать электронными лампами.
Соизвольте делать выводы о текстах, исходя из их содержания, а не из чьего-либо мнения об их авторе.
Соизвольте указать, какие именно "приемы" были использованы СП для доказательства того, что "гуманитаризация" образования в аналогичном направлении (безотносительно к ее "целям") предусматривалась в процитированном им меморандуме Гиммлера.
Соизвольте привести статистические данные о сравнительной грамотности выпускников советских и американских школ в областях неорганической химии, истории Европы и устного счета.
Соизвольте признать, что связный естественнонаучный базис, подкрепленный формально-логическим мышлением (или Вам, роботу, это непонятно?!), является необходимым компонентом трезвого и прагматичного взгляда на реальность, независимо от того, христианский или атеистический характер носит этот прагматизм.

В противном случае я должен буду считать Вас либо человеком с ограниченными интеллектуальными способностями, либо убежденным иррационалистом, либо своим личным врагом (третий пункт с определенными оговорками подразумевается вторым).
Ни первое, ни второе, ни третье не кажется мне приятной перспективой.
Вы бы так не горячились, а? Я Вам ничем не обязан, и тон Ваш совершенно не приемлем.

Вот как Переслегин цитирует нацистский меморандум:
"Для ненемецкого населения восточных областей не должно быть высших школ. Для него достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большое до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам, быть честным старательным и послушным [в понятных ему терминах рейсхфюрер говорит о воспитании "умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности и правовой культуры - С.П.]. Умение читать я считаю ненужным [авторы реформы также жалуются, что старая школа требует "читать много книг" - С.П.]. Кроме школы этого типа, в восточных областях не должно быть больше вообще никаких школ
Вам очевидно что это - мелкое шулерство? За которое канделябрами?
Соизвольте привести статистические данные о сравнительной грамотности выпускников советских и американских школ в областях неорганической химии, истории Европы и устного счета.
Да зачем статистика, если англо-голландские войны вовсе не упоминались в школьном курсе истории и, следовательно, об адмирале ДеРюйтере школьники могли узнать только из любопытства. Так что в этом пункте Переслегин тоже передергивает.
Что же касается истории древнего мира, то, если верить советскому учебнику, самыми главными персонажами древнеримской истории были Гракхи и Спартак. Еще Цезарь упоминался, да.
По поводу неорганической химии: школьный курс химии я одолел с огромным трудом и немедленно забыл по сдаче экзамена. Спрашивается, на хрена детей мучить чухней? Школьный курс же математики, будь то учебник Киселева или Колмогорова, вообще неизбывный кошмар.
Соизвольте признать, что связный естественнонаучный базис, подкрепленный формально-логическим мышлением (или Вам, роботу, это непонятно?!), является необходимым компонентом трезвого и прагматичного взгляда на реальность, независимо от того, христианский или атеистический характер носит этот прагматизм.
Соизволяю. Признаю. Только при чем здесь советская школа? Механическое зазубривание формул вовсе не составляет базы для логического мышления.
И с дробями все не так гладко. В обычной московской школе процентов 30% учеников не умело складывать дроби, такие дела.
И, наконец, коронный тезис Переслегина - о том что Россия, наравне с Китаем и Индией, стала кузницей кадров для разлагающейся Америки. Статистика иммиграции в Силиконовую Долину вполне доступна - и, мягко говоря, не подтверждает тезиса Переслегина.
"да я ничем и не обязываю..."

школьный курс химии я одолел с огромным трудом

Это да, это аргумент.

мелкое шулерство

У меня брат 86-го года рождения, и я видел эти учебники.
"Других слов нет".

учебник Киселева или Колмогорова

Ну да. У нас (я еще застал) было модно учебник Погорелова ругать.
Пока не выдали Руденко: "Вектор - отрезок, начало которого - начало вектора, а конец - конец вектора".

Гракхи и Спартак

Гракхи - абзац. Спартак - два-три абзаца. Вот Ганнибала было много, это да. Первохристиан мало и вообще философии. Зато императоры (до Траяна) практически поименно. Патриции-плебеи, гражданские войны, первый-второй триумвираты, динамика колонизации, динамика распада. Доклады о "культуре" и римском праве. Тит Лукреций Кар.
Это, по(ч)черкиваю, в рядовой районной школе.

Реально плохо было с иностранными языками. Это да.

англо-голландские войны вовсе не упоминались в школьном курсе истории

Была такая вещь, как "доклады по". Ими кормились те 5%, которым предмет был реально интересен.
Темы докладов, однако, предлагались учителем.

Статистика иммиграции в Силиконовую Долину вполне доступна

Именно в СД? Или вообще в Штаты? Или статистика занятости в американском хайтеке, что не первое и не второе? Или статистика коллективов, фактически занятых в нем же по долгосрочным контрактам, что еще шире, чем третье?

процентов 30% учеников не умело складывать дроби

"Что, может быть хуже?" - Да, может.
И бить битого еще хуже, чем бить небитого.
Жаль, в ЖЖ нельзя заводить врагов ;) Вы в ЖЖ первый, кого мне аццки захотелось занести в "черный список" авторов, чьи сообщения я видеть больше не хочу в принципе.